NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Kruisen voor vluchtelingen op 4 mei: is dit de herdenkingsrel van dit jaar?
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Daarmee begeeft Voorberg, een activistische dominee die vaker in de bres springt voor vluchtelingen, zich midden in het debat over wat er nu precies wel en niet herdacht moet worden tijdens Nationale Dodenherdenking.
Schrijver Robert Vuijsje keerde zich onlangs in een essay in Trouw tegen de neiging om op Dodenherdenking al het leed van de hele wereld te herdenken. "Dat er discussie zou bestaan over de betekenis van de herdenking op die dag: vijftien jaar geleden was het ondenkbaar. In 2017 is het vanzelfsprekend dat 4 mei wordt ontjoodst. Decennialang is dit een herdenking geweest met een duidelijke historische aanleiding en nu wordt het steeds een stukje breder getrokken: van oorlogen in het algemeen naar wat - al het onrecht uit de wereldgeschiedenis?"
Zestig jaar herrie
Maar dat de betekenis van 4 mei vijftien jaar geleden nog onomstreden was, dat zal journaliste en historica Maud van de Reijt niet beamen. Ze schreef in 2010 het boek 'Zestig jaar herrie om twee minuten stilte - hoe wij steeds meer doden gingen herdenken'.
In die tijd speelde onder andere de kwestie of Duitsers aanwezig mochten zijn bij de dodenherdenkingen. En in 2011 riep oud-PvdA kamerlid Mei Li Vos PVV'ers op om weg te blijven op 4 mei, omdat die de herdenking zouden kapen. Ze wilden immers de 'slachtoffers van het (nationaal)-socialisme herdenken'. Door 'nationaal' tussen haakjes te zetten, suggereerde de PVV dat de slachtoffers van Hitler eigenlijk slachtoffers waren van het socialisme, aldus Vos.
Elk jaar heeft zijn eigen herdenkingsrel, merkte Van de Reijt op in een opiniestuk in Trouw naar aanleiding van die kwestie: "De geschiedenis is op de Dodenherdenking wel vaker herschreven. Dit gebeurde onder andere in de jaren zeventig toen we op 4 mei ook de onderdrukte homoseksuelen als aparte slachtoffergroep gingen herdenken. Dit had meer te maken met homo-emancipatie in de jaren zeventig zelf dan met het oorlogsverleden."
In 2014 nam het Nationaal Comité 4 en 5 mei overigens ook stelling in deze discussie. Het zou niet slecht zijn als de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog weer meer centraal zouden komen te staan bij de herdenkingen, zo zei vice-voorzitter Jacques Wallage in een interview met Trouw.
Maar daarbij moet ook nadrukkelijk aandacht besteed worden aan de zwarte bladzijden van de oorlog, voegde hij daar aan toe. Niet tijdens de nationale herdenking zelf, wel in de rest van de programmering. "Er is geen land waar verhoudingsgewijs meer Joden zijn opgepakt dan in Nederland. Toen de terreur van de nazi's was verdwenen en de weinige Joodse Nederlanders uit de vernietigingskampen terugkwamen, werden zij met veel kilte ontvangen, waren hun huizen door anderen ingenomen en hun spullen gestolen. Die feiten mogen we niet vergeten."
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen, alleen slaat dit politiek correcte standpunt weer te ver door naar mijn mening.
Dat de dodenherdenking niet alleen meer draait om Nederlandse slachtoffers ten tijde van de tweede wereldoorlog kan ik alleen maar toejuichen, we moeten immers ook onze bevrijders niet vergeten. Maar nu worden er te selectief overal ter wereld oorlogsslachtoffers herdacht, waarbij het begrip "oorlogsslachtoffers" wel erg wijd is opgerekt gezien het feit dat een groot deel van de vluchtelingen per boot geen oorlogsvluchtelingen zijn maar economische vluchtelingen. En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Als bepaalde partijen in de samenleving van mening zijn dat alle oorlogsslachtoffers herdacht dienen te worden tijdens de dodenherdenking ben dan niet zo selectief om alleen te verwijzen naar het groepje waar de zieligheid industrie vooral op draait, maar spreek dan voor alle slachtoffers ten tijde van oorlog.
UPDATE
Bronquote:CIDI wil actie tegen kruisen voor vluchtelingen
AMSTERDAM - De joodse belangenorganisatie CIDI wil dat burgemeester Van der Laan in actie komt tegen de wake voor dode vluchtelingen tijdens dodenherdenking in Amsterdam op 4 mei. ,,Ik hoop dat de burgemeester denkt: er zijn een heleboel andere dagen in het jaar dat dit soort initiatieven beter tot hun rechten en hoop dat de gemeente geen toestemming geeft”, zegt directeur Hanna Luden.
Met drieduizend witte papieren kruisen in het gras wordt op 4 mei op het Rembrandtplein in Amsterdam stilgestaan bij de vluchtelingen die het leven lieten onderweg naar Europa. Initiatiefnemer van de dode vluchtelingenherdenking Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers „die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken.”
,,We moeten ervoor waken dat dodenherdenking geen supermarkt wordt voor allerlei goed bedoelde initiatieven”, zegt Luden die bang is voor ‘ruis’ rond dodenherdenking. ,,Elk jaar komen en dingen bij. Als alles vermengt krijg je een grijs geheel en weet je niet meer wat je herdenkt”, aldus Luden. ,,Ik geloof dat Rikko Voorberg het lot van vluchtelingen zich aantrekt, maar hoop dat het geen aandachttrekkerij is.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 01-05-2017 13:14:16 ]
Als je daar nou eens opgehouden was...quote:Op maandag 1 mei 2017 09:57 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Natuurlijk is iedereen vrij om te herdenken wie ze willen [...]
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Dit is zo'n zelfde parel als: "Ik ben niet racistisch, maar..."
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:00 schreef hugecooll het volgende:
Klinkt niet direct als een gelijkwaardige situatie. Ook niet rouwwaardig btw
Valt wel mee vandaag hoor, helemaal zen.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je daar nou eens opgehouden was...
Scheelt een kloppende ader in je voorhoofd!
Volgens het comité zelf:quote:
En vooral die selectiviteit stoort mij zo, als alle doden van het oorlogsgeweld worden herdacht waarom dan geen krans/kruis voor de slachtoffers van het islamitisch terreur in het midden oosten? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die zijn gevallen in Vietnam? Waarom geen krans/kruis voor de slachtoffers die vallen in de strijd tegen IS? Dit zijn toch ook oorlogsslachtoffers, en tevens een veelvoud van de slachtoffers die omgekomen zijn tijdens hun oversteek naar Europa.
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.quote:Nationale Herdenking
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja gewoon een stille tocht of zoquote:
[..]
Misschien moeten we gewoon een dag in het leven gaan roepen waarbij we stilstaan bij alle slachtoffers van oorlog en (zinloos) geweld. Maar ze moeten stoppen met het kapen van de dodenherdenking, dit is een te belangrijk onderdeel in de Nederlandse geschiedenis en mag niet haar kracht verliezen omdat de politieke correctheid te ver is doorgeslagen. Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Doe je ding. Mag je de dag daarna vieren dat je in dit land gelukkig de vrijheid hebt om dat te doen.quote:
Misschien kunnen we ook verkeerslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen. Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens het comité zelf:
[..]
Niet zo zeuren dus, TS. Als jij graag anderen wilt herdenken mag dat, net als dat andere mensen de vrijheid hebben om aandacht te vragen voor slachtoffers onder de vluchtelingen.
Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.quote:
[..]
Steeds meer mensen gaan de herdenking niet meer serieus nemen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Des te meer een reden om 4 en 5 mei daarvoor te 'reserveren', vind ik.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.quote:
Misschien kunnen we ook verkeersslachtoffer georganiseerd gaan herdenken op 4 mei.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Apart, eerst zeggen dat iedereen de vrijheid heeft om te herdenken wie ze willen en daarna zeggen dat sommige mensen niet mogen herdenken wie ze willen.quote:
[..]
Klopt, iedereen heeft de vrijheid om te herdenken wie/wat ze willen, daarbij heb ik de vrijheid om hierover te vallen.
Dikke pech.quote:Ze moeten gewoon stoppen met het kapen van de dodenherdenking, ik vind het herdenken van duizenden vluchtelingen waar niemand met zekerheid kan zeggen of het vluchtelingen waren of gelukszoekers, waarvan een groot gedeelte tegen onze normen en waarden is een mes in de rug voor de mensen die gevochten hebben en gestorven zijn voor onze vrijheid.
Die rel hebben we al gehad. Meerdere keren zelfs. In 2012 bijvoorbeeld nog, en in de Achterhoek herdenken ze nog veel vaker Duitsers. Punt is natuurlijk dat een oorlog lang niet altijd zo simpel is als goed-fout zwart-wit, en dat aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen. Een lastige afweging om te maken, of de focus moet liggen op alleen de 'eigen' slachtoffers of op slachtoffers van de oorlog in het algemeen.quote:Dan moeten we niet zo hypocriet gaan doen en ook de nazi's herdenken, die zijn immers ook omgekomen, en daar kan ook niet met zekerheid gezegd worden of ze allemaal slecht waren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat hierboven al gezegd is : bij herdenken van de slachtoffers van moslimterreur zou ik me nog iets bij kunnen voorstellen. Het herdenken van mensen die in hun drang naar hebben wat wij hebben zijn omgekomen, zie ik dus totaal niet zitten. Die hebben zelf de keus gemaakt om iets gevaarlijks te gaan doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar staat dat jij vluchtelingen moet herdenken? Het gaat om een solo-actie van een dominee in Amsterdam. Het is niet alsof in alle gemeenten in Nederland nu plots een officiele plechtigheid voor vluchtelingen op touw wordt gezet. Bovendien verplicht niemand jou om stil te staan bij verdronken vluchtelingen.quote:
[..]
Bron
De laatste jaren werd de discussie gekaapt vanwege de Marokkaanse vlaggen die blijkbaar ook halfstok moesten hangen omdat er een Marokkaan ten tijde van WW2 in Zeeland op vakantie was, maar dit jaar gaan we nog een stapje verder. Duizenden gelukszoekers vluchtelingen moeten nu dus ook herdacht worden tijdens de dodenherdenking op 4 mei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het type dat zijn ongelijk niet toegeeft maar uit een topic verdwijnt wanneer dat punt is aangebrokenquote:
[..]
Dat is te gevoelig, want mensen die met vrachtwagens of autos platgereden worden door booslims, zijn dat dan terreurslachtoffers of verkeersslachtoffers... dan speel je populisten in de kaart.
Man man man......... Dat je iets dergelijks organiseert is tot daar aan toe....... maar direct "dwingen".quote:
Snappen dit soort mensen dan niet dat dit alleen maar averechts werkt?
Daarom meer nadruk op WW2 zodat de mensen geïnformeerd blijven en we zoiets hopelijk nooit meer meemaken. Maar ja, wat wil je in een samenleving waar je op veel scholen niet meer openlijk kunt praten over WW2 en de joden vervolging omdat er groepen in de samenleving rondlopen die de holocaust ontkennen of het gerechtigheid vinden. Dus we trekken het begrip wat op zodat ook die groepen deze dag misschien respecteren, en het oorspronkelijke doel en leed worden daarbij vergeten.quote:
Dat komt niet door 'doorgeslagen politieke correctheid', maar meer omdat er steeds minder mensen zijn die bewust oorlog hebben meegemaakt.
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid. En dat wringt zo in mijn ogen, dan zie je op Facebook en twitter de komende dagen waarom we die arme Palestijnen niet herdenken vanwege het "Joodse terreur" of de islamitische slachtoffers door de bombardementen van het westen, en één of andere hoofddoek muts mag haar verhaaltje in het AD weer doen waarom zei niet meedoet aan de dodenherdenking of Bevrijdingsdag, niet nadenkende dat ze zonder die vrijheid haar hoofddoek niet had kunnen dragen.
De wijzigingen van de laatste jaren, en de wijzigingen die sommigen willen doorvoeren heeft niets te maken met de slachtoffers, het heeft ermee te maken dat ze een groep in de samenleving willen betrekken bij de dodenherdenking die anders deze dag niet respecteren omdat ze er geen affiniteit mee hebben, anders werd het begrip "alle slachtoffers van oorlogen" wel wat meer opgerekt dan wederom selectief enkele groepen te benoemen. Roep dat je de Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken en zie dan wat het begrip "alle oorlogsslachtoffers" nog inhoud, dan was er natuurlijk wel weer verontwaardiging bij een selectieve groep in de samenleving.
Papieren bootjes ipv papieren kruisen lijkt me beter.
Een kruis is een Christelijk dingetje en het is misschien kwetsend voor verdronken vluchtelingen die niet Christelijk zijn, daarom het papieren bootje.
Een kruis is een Christelijk dingetje en het is misschien kwetsend voor verdronken vluchtelingen die niet Christelijk zijn, daarom het papieren bootje.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Over een paar jaar komt de roep om de "Nederlandse" IS-strijders te herdenken die omgekomen zijn voor hun idealen.quote:
[..]
De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid.
Je kan er op wachten.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dit, waarom gebruiken mensen zo weinig hun gezonde verstand ?quote:
Wat hierboven al gezegd is : bij herdenken van de slachtoffers van moslimterreur zou ik me nog iets bij kunnen voorstellen. Het herdenken van mensen die in hun drang naar hebben wat wij hebben zijn omgekomen, zie ik dus totaal niet zitten. Die hebben zelf de keus gemaakt om iets gevaarlijks te gaan doen.
Iedereen zou dit toch ook zelf moeten kunnen bedenken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Blijft toch echt een bijzondere redenatie:
Iedereen is vrij om te doen wat hij/ zij wil, maar ik zou willen dat we deze vrijheid zouden beperken!
En dan op 5 mei vieren dat je de vrijheid hebt om mensen waar je het niet mee eens bent in hun vrijheid te beperken... Zoiets... 
Ik vind het jammer dat de 4 mei herdenking inmiddels gekaapt wordt door mensen die vinden dat de herdenking door het herdenken van de verkeerde doden gekaapt wordt.
Anders hou je gewoon ff je bek. Om 20:00 uur. Voor 2 minuten.
Iedereen is vrij om te doen wat hij/ zij wil, maar ik zou willen dat we deze vrijheid zouden beperken!
En dan op 5 mei vieren dat je de vrijheid hebt om mensen waar je het niet mee eens bent in hun vrijheid te beperken... Zoiets... Ik vind het jammer dat de 4 mei herdenking inmiddels gekaapt wordt door mensen die vinden dat de herdenking door het herdenken van de verkeerde doden gekaapt wordt.
Anders hou je gewoon ff je bek. Om 20:00 uur. Voor 2 minuten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Amsterdam staat toch volledig los van Nederland in alles wat ze doen, laat ze lekker. Ik identificeer me totaal niet meer met het volk in die stad.
Tja, de users die zich overdreven druk maken over wat andere dingen belangrijk vinden en die graag in hun vrijheid willen beperken zie je ook wel van een afstandje aankomen.quote:
Wel weer mooi dat ik de goed praters in dit topic weer op een papiertje had kunnen aanleveren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet niet hoor, maar ik vind persoonlijk het hele WW2 nog vrij centraal staan tijdens dodenherdenking. Dat er ruimte is voor anderen om een extra invulling er aan te geven doet daar verder niets aan af.quote:
[..]
Daarom meer nadruk op WW2 zodat de mensen geïnformeerd blijven en we zoiets hopelijk nooit meer meemaken. Maar ja, wat wil je in een samenleving waar je op veel scholen niet meer openlijk kunt praten over WW2 en de joden vervolging omdat er groepen in de samenleving rondlopen die de holocaust ontkennen of het gerechtigheid vinden. Dus we trekken het begrip wat op zodat ook die groepen deze dag misschien respecteren, en het oorspronkelijke doel en leed worden daarbij vergeten.
Je mag best 'moslims' zeggen hoor, je hoeft er niet omheen te pratenquote:De laatste jaren worden alleen toevoegingen gedaan voor bepaalde groepen in de samenleving, en het zijn juist die groepen in de samenleving welke veelal een afkeer hebben tegen bijvoorbeeld joden, of een bepaalde vorm van vrijheid.
. Verder ben ik benieuwd naar welke toevoegingen we de afgelopen jaren dan hebben gehad voor die dekselse donders. Ik dacht dat we allemaal dingen hadden toegevoegd voor die moslims, maar nu zijn dingen als Palestijnen en islamitische slachtoffers herdenken toch niet toegevoegd? Over welke toevoegingen heb je het dan helemaal tot nu toe?quote:En dat wringt zo in mijn ogen, dan zie je op Facebook en twitter de komende dagen waarom we die arme Palestijnen niet herdenken vanwege het "Joodse terreur" of de islamitische slachtoffers door de bombardementen van het westen, en één of andere hoofddoek muts mag haar verhaaltje in het AD weer doen waarom zei niet meedoet aan de dodenherdenking of Bevrijdingsdag, niet nadenkende dat ze zonder die vrijheid haar hoofddoek niet had kunnen dragen.
Als jij Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken mag dat, hoor. Dat er dan een 'selectieve groep in de samenleving' (je mag moslims zeggen, hoor) boos wordt, nou en.quote:De wijzigingen van de laatste jaren, en de wijzigingen die sommigen willen doorvoeren heeft niets te maken met de slachtoffers, het heeft ermee te maken dat ze een groep in de samenleving willen betrekken bij de dodenherdenking die anders deze dag niet respecteren omdat ze er geen affiniteit mee hebben, anders werd het begrip "alle slachtoffers van oorlogen" wel wat meer opgerekt dan wederom selectief enkele groepen te benoemen. Roep dat je de Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken en zie dan wat het begrip "alle oorlogsslachtoffers" nog inhoud, dan was er natuurlijk wel weer verontwaardiging bij een selectieve groep in de samenleving.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als iedereen vrij is om te herdenken op 4 mei wat ie wil, dan kunnen de achterkleinkinderen van NSBers de Duitse vlag met hakenkruis ook halfstok hangen voor hun overgrootvader die aan het Oostfront is gesneuveld
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nou, dan zou ik als ik jou was naar een gemeente gaan die uitsluitend WW2 herdenkt, zoals het heurt.quote:
Amsterdam staat toch volledig los van Nederland in alles wat ze doen, laat ze lekker. Ik identificeer me totaal niet meer met het volk in die stad.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Natuurlijk mag dat. Niet elke NSB-er was per definitie een misdadiger. Er waren ook jongens die gewoon aan het werk wilde om geld te verdienen (uitkeringen bestonden niet echt in die tijd) en daarom maar lid werden van de NSB omdat er anders geen werk te vinden was in Duitsland (we spreken over de tijd vóórdat de verplichte Arbeidseinsatz werd ingesteld). Toen kwamen de bombardementen op de fabrieken en uit puur lijfsbehoud moest zo een jongen dan maar lid worden van een "foute" clubquote:
Als iedereen vrij is om te herdenken op 4 mei wat ie wil, dan kunnen de achterkleinkinderen van NSBers de Duitse vlag met hakenkruis ook halfstok hangen voor hun overgrootvader die aan het Oostfront is gesneuveld
Lees bijvoorbeeld eens dit boek van "Ik zie je morgen" Leoni Jansen
https://www.bol.com/nl/p/geheim/9200000007376929/
Overigens heeft Leoni een keer op 4 mei het verhaal van haar vader verteld in De Kleine Komedie.
of dit bijzonder lezenswaardige boek over Jan Montyn
https://www.bol.com/nl/p/geheim/9200000007376929/ (echt doen, ik heb het al 3 x gelezen, het blijft een prachtig boek)
ook Willem Aantjes heeft destijds een keuze moeten maken om te overleven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Aantjes
Al deze mensen hebben het overleefd, maar genoeg zijn er toch overleden. Dus genoeg reden om bij dat facet stil te staan op 4 mei.
Oh, natuurlijk is dat met die hakenkruisvlag een heel slecht idee.
Non possumus non loqui
Ja man, hahaha scherpen vergelijking.quote:
Als iedereen vrij is om te herdenken op 4 mei wat ie wil, dan kunnen de achterkleinkinderen van NSBers de Duitse vlag met hakenkruis ook halfstok hangen voor hun overgrootvader die aan het Oostfront is gesneuveld
Echt edgy.Je zou ook met je blote reet op het monument moeten mogen staan. En dan met de witte vlag en het rode kruis gaan zwaaien en tijdens de twee minuten stilte de Kaiserhymne moeten kunnen zingen. Ja toch! #ikherdenk
Overigens ben ik het niet per sé oneens, met het herdenken van oorlogsslachtoffers aan die andere seite. Dat is alleen misschien een betere discussie in het jaarlijkse: Zullen we ook Duitsers herdenken-topic
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gaat niet alleen om moslims, pak bijvoorbeeld die Marokkaanse jeugd die het leuk vind om met kransen te voetballen of dodenherdenkingen te verstoren. Dit volk hoeft geen moslim te zijn, maar is wel het soort volk wat zulke zaken niet respecteert. Jarenlang is er een discussie geweest over de negatieve invloed van vooral Marokkaanse jongeren tijdens de dodenherdenking, en opeens worden er Marokkaanse vlaggen halfstok gehesen om Marokkanen te betrekken bij de dodenherdenking, de geschiedenis wordt zelfs vervalst om het idee te creëren alsof Marokkaanse troepen Nederland hebben bevrijd. Hoe kun je 70 jaar naar data opeens de geschiedenis herschrijven vraag ik mij dan af? Of passen we Nederlandse gebruiken/herdenkingen aan zodat een groep die zich niet identificeert met deze gebruiken/herdenkingen ze opeens gaan respecteren?quote:
Je mag best 'moslims' zeggen hoor, je hoeft er niet omheen te praten
Als het gaat om alle oorlogsslachtoffers ter wereld dan moeten alle oorlogen benoemd worden, dan moeten alle slachtoffers benoemd/herdacht worden. Maar heb je ooit iemand gehoofd over de Vietnam oorlog? Over WW1? Over de Korea oorlog? Daar hoor je nooit iemand over, daarbij zie ik ook geen Vietnamezen of Koreanen dodenherdenkingen verstoren, misschien is dat juist de reden dat ze die oorlogen en slachtoffers niet apart benoemen?quote:Ik dacht dat we allemaal dingen hadden toegevoegd voor die moslims, maar nu zijn dingen als Palestijnen en islamitische slachtoffers herdenken toch niet toegevoegd? Over welke toevoegingen heb je het dan helemaal tot nu toe?
Ik hoef geen Joodse slachtoffers te herdenken van Palestijnen, dat was een voorbeeld van een dubbele standaard waar we allen van weten wat wel op veel kritiek kon rekenen.quote:Als jij Joodse slachtoffers van Palestijns terrorisme wilt herdenken mag dat, hoor. Dat er dan een 'selectieve groep in de samenleving' (je mag moslims zeggen, hoor) boos wordt, nou en.
Het lijkt er (wederom) op dat ik het weer vooral op een bepaalde groep in de samenleving heb voorzien, maar dat is niet zo. Het zijn wel juist aanpassingen die gedaan worden aan de dodenherdenking alleen voor die groep, waarbij alle andere "allochtone" groepen in de samenleving genegeerd worden en dat is wat mij stoort, daar zijn de moslims niet schuldig aan maar vooral die kliek die (waaronder die dominee) die met zo'n zaken aankomt.
Ik moet tijdens die minuten altijd denken aan een brief die ik ooit heb gelezen van een Engelse soldaat die die schreef aan de vooravond van de slag om de Somme aan zijn verloofde. Greep me bij het lezen ontzettend aan. De volgende dag was hij natuurlijk gewoon dood, net als duizenden anderen. Misschien geen Nederlander of tweede wereld oorlog, maar die brief maakt mij duidelijk hoe nutteloos en verspillend oorlog eigenlijk is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat als we nu de dodenherdenking en Bevrijdingsdag houden zoals ze zijn, vooral gericht op het leed dat WW2 heeft aangericht, en we een andere dag in het leven roepen waarbij we (wereldwijd) stilstaan bij al het leed en ellende in de wereld.quote:Op maandag 1 mei 2017 10:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja man, hahaha scherpen vergelijking.
Je zou ook met je blote reet op het monument moeten mogen staan. En dan met de witte vlag en het rode kruis gaan zwaaien en tijdens de twee minuten stilte de Kaiserhymne moeten kunnen zingen. Ja toch! #ikherdenk
Overigens ben ik het niet per sé oneens, met het herdenken van oorlogsslachtoffers aan die andere seite. Dat is alleen misschien een betere discussie in het jaarlijkse: Zullen we ook Duitsers herdenken-topic
Ze verzinnen voor de domste dingen dagen, "ondergoed naar werk dag" "capslock dag" etc. Maar niemand komt op het idee om eens zo'n dag in het leven te roepen waarbij ook vluchtelingen slachtoffers herdacht kunnen worden, en eigenlijk alle slachtoffers van oorlogen en geweld ter wereld.
Waarom wil je dat zo graag?quote:
Wat als we nu de dodenherdenking en Bevrijdingsdag houden zoals ze zijn, vooral gericht op het leed dat WW2 heeft aangericht, en we een andere dag in het leven roepen waarbij we (wereldwijd) stilstaan bij al het leed en ellende in de wereld.
Ze verzinnen voor de domste dingen dagen, "ondergoed naar werk dag" "capslock dag" etc. Maar niemand komt op het idee om eens zo'n dag in het leven te roepen waarbij ook vluchtelingen slachtoffers herdacht kunnen worden, en eigenlijk alle slachtoffers van oorlogen en geweld ter wereld.
Sinds 1961 is het trouwens al breder geworden dan alleen WOII. Dat zou je al bijna een traditie kunnen noemen. Waarom wil je van deze mooie Nederlandse traditie af of eraan tornen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ga met een stoomboot de noordzee op en herdenk de gevallen zwarte piet.
Zonder wrijving geen glans
Omdat het begrip "dodenherdenking" jaarlijks selectief verbreed wordt en zo zijn waarde en kracht verliest.quote:
[..]
Waarom wil je dat zo graag?
Sinds 1961 is het trouwens al breder geworden dan alleen WOII. Dat zou je al bijna een traditie kunnen noemen. Waarom wil je van deze mooie Nederlandse traditie af of eraan tornen?
De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland. Dan kun je niet meer spreken over een algemene dodenherdenking, maar een dodenherdenking met een selectieve benoeming van enkele groepen om die bij de samenleving te betrekken en hopen dat ze die dag opeens wel gaan respecteren.
Dat komt vooral doordat figuren als jij erover door blijven zeiken. Het doet het altijd goed voor de views in de Telegraaf, dus die berichten erover. GeenStijl krijgt al een harde plasser bij de gedachte alleen. Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft. Kunnen we op de Dam en op de Waalsdorpervlakte gewoon de Nederlandse gevallen soldaten herdenken zoals we dat altijd doen - of anderen, voor wie zich daar prettiger bij voelt.quote:
De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oke jongen, het zit me wel weer goed. Als jij graag wilt dat bepaalde mensen niet mogen herdenken wie zij willen herdenken, dan mag je dat lekker vinden.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om moslims, pak bijvoorbeeld die Marokkaanse jeugd die het leuk vind om met kransen te voetballen of dodenherdenkingen te verstoren. Dit volk hoeft geen moslim te zijn, maar is wel het soort volk wat zulke zaken niet respecteert. Jarenlang is er een discussie geweest over de negatieve invloed van vooral Marokkaanse jongeren tijdens de dodenherdenking, en opeens worden er Marokkaanse vlaggen halfstok gehesen om Marokkanen te betrekken bij de dodenherdenking, de geschiedenis wordt zelfs vervalst om het idee te creëren alsof Marokkaanse troepen Nederland hebben bevrijd. Hoe kun je 70 jaar naar data opeens de geschiedenis herschrijven vraag ik mij dan af? Of passen we Nederlandse gebruiken/herdenkingen aan zodat een groep die zich niet identificeert met deze gebruiken/herdenkingen ze opeens gaan respecteren?
[..]
Als het gaat om alle oorlogsslachtoffers ter wereld dan moeten alle oorlogen benoemd worden, dan moeten alle slachtoffers benoemd/herdacht worden. Maar heb je ooit iemand gehoofd over de Vietnam oorlog? Over WW1? Over de Korea oorlog? Daar hoor je nooit iemand over, daarbij zie ik ook geen Vietnamezen of Koreanen dodenherdenkingen verstoren, misschien is dat juist de reden dat ze die oorlogen en slachtoffers niet apart benoemen?
[..]
Ik hoef geen Joodse slachtoffers te herdenken van Palestijnen, dat was een voorbeeld van een dubbele standaard waar we allen van weten wat wel op veel kritiek kon rekenen.
Het lijkt er (wederom) op dat ik het weer vooral op een bepaalde groep in de samenleving heb voorzien, maar dat is niet zo. Het zijn wel juist aanpassingen die gedaan worden aan de dodenherdenking alleen voor die groep, waarbij alle andere "allochtone" groepen in de samenleving genegeerd worden en dat is wat mij stoort, daar zijn de moslims niet schuldig aan maar vooral die kliek die (waaronder die dominee) die met zo'n zaken aankomt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Yep, laten we een groep Marokkanen herdenken waarvan niemand met zekerheid kan zeggen of ze iets hebben bijgedragen aan WW2, wat wel is bewezen is het feit dat Marokkanen in WW2 veelal betrokken waren bij massaverkrachtingen.quote:
[..]
Dat komt vooral doordat figuren als jij erover door blijven zeiken. Het doet het altijd goed voor de views in de Telegraaf, dus die berichten erover. GeenStijl krijgt al een harde plasser bij de gedachte alleen. Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft. Kunnen we op de Dam en op de Waalsdorpervlakte gewoon de Nederlandse gevallen soldaten herdenken zoals we dat altijd doen - of anderen, voor wie zich daar prettiger bij voelt.
We vergeten natuurlijk ook even dat er op veel scholen waar deze kansenparels rondlopen het praten over WW2 en de holocaust een taboe rust. Ze ontkennen het of lachen het weg, maar vooral aanpassingen blijven doen op de dag dat wij onze doden herdenken die gevochten hebben voor onze vrijheid voor een groep welke deze vrijheid niet respecteren.
In de OP staan enkele links naar andere artikelen, van één zo'n artikel wil ik wat zinnen aanhalen:
Prachtig die vrijheid in Nederland? En maar hypocriet bepaalde bevolkingsgroepen herdenken welke momenteel medeverantwoordelijk zijn aan de joden haat in Nederland, groepen die vrijheden inperken, en dan vooral op die dag zulke groepen in het zonnetje zetten en ze er vooral bij betrekken.quote:"Waarom stonden de tranen in mijn ogen bij deze foto? Niet alleen vanwege het leed van de oorlog. Ik geloof dat het ook iets te maken had met de schaduw die over de lezing was komen te hangen. Voor het begin van de rondleiding waren we genoodzaakt te overleggen over de vraag: op welk moment komt de politie in actie bij protesten? Hoe was het zo ver gekomen dat er politiebewaking nodig was wanneer iemand zoals ik een lezing gaf in het Verzetsmuseum?"
"Ik ben niet de enige Nederlandse Jood die de laatste jaren met verbazing constateert: verhip, wij zijn wit geworden - maar dan zonder veel van de voordelen die daar bij horen. In grote delen van Amsterdam, de stad waar de meesten van ons wonen, kunnen wij niet met keppeltjes over straat lopen. We kunnen geen mezoeza naast onze voordeur hangen of, als we dat al zouden willen, een Israëlische vlag uit ons raam hangen."
"Wij kunnen niet met elkaar samenkomen in een synagoge, of op andere plaatsen, zonder dat er zware bewaking voor de deur staat."
Gelukkig hebben homo's wel nog de vrijheid om hand in hand over straat te lopen, of kunnen vrouwen zonder problemen een kort rokje aan in de grote steden zonder aangerand of beledigd te worden, ow wacht..
4 Mei herdenk ik de slachtoffers die zijn gestorven voor onze vrijheid
5 Mei huil ik voor het begrip "vrijheid" aangezien ik geen vrijheid kan vieren als er nog altijd groepen in de samenleving niet zichzelf kunnen zijn omdat anderen die vrijheid weer inperken.
Wie, 'we'?quote:
Yep, laten we een groep Marokkanen herdenken waarvan niemand met zekerheid kan zeggen of ze iets hebben bijgedragen aan WW2,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Misschien ook wel eens tijd om een dag stil te staan bij de slachtoffers van moslimterreur.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Je mag herdenken wie je wil herdenken. Maar dit gebruiken voor je politieke-agenda is gewoonweg smerig.
Of juist behoudt; maatschappelijke relevantie is ook belangrijk. Voor beiden is wat te zeggen. Bovendien is men dus als sinds 1961 van mening dat het niet alleen bij WO2 hoeft te blijven.quote:
Omdat het begrip "dodenherdenking" jaarlijks selectief verbreed wordt en zo zijn waarde en kracht verliest.
Heeft het in kracht ingeboet sinds die tijd?
Niet van mij.quote:De Marokkaanse invloed van WW2 hoe gering en klein die ook was krijgt in Nederland meer aandacht op een dag dan de aandacht welke alle andere slachtoffers en oorlogen de laatste 30 jaar gehad hebben in Nederland.
Gek genoeg zijn het juist de tegenstanders die, door hier lekker hard tegenin te gaan en er een mening over te hebben, de discussie meer aandacht geven dan zij verdient.
Dus omdat we iedereen willen vatten in een algemene dodenherdenking. En omdat er elke keer een andere groep voorstanders is die daar een plasje over wil doen, zodat de groep tegenstanders daar weer tegenin kunnen gaan vind jij het selectief worden? De enige manier om daar wat aan te doen is volgens mij gewoon je muil houden en te herdenken. Door aan de discussie mee te doen, maak je je eigenlijk schuldig aan de dodenherdenking-segregatie waar je zegt een hekel aan te hebben.quote:Dan kun je niet meer spreken over een algemene dodenherdenking, maar een dodenherdenking met een selectieve benoeming van enkele groepen om die bij de samenleving te betrekken en hopen dat ze die dag opeens wel gaan respecteren.
Bovendien kun je van niemand eisen een dag te respecteren, sowieso kun je nooit eisen om ergens respect voor te hebben...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja want het is ONZE zee waar die sloebers in verdrinken.quote:Initiatiefnemer Rikko Voorberg wil Nederland daarmee dwingen tijdens de dodenherdenking ook stil te staan bij de slachtoffers "die wij, bedoeld of onbedoeld, zelf maken"
Ohnee, volgens mij ligt Nederland iets noordelijker dan dat...Een beetje alsof iemand in je huis wil inbreken, maar bij het kapotslaan van de ruit haalt hij zijn halsslagader open en bloedt hij dood. ''Ja, maar wij hadden een raam van glas erin gezet, met een kunststof raam was dit nooit gebeurd...''
Nee, het is niet alsof de vrouwen die deze 'heldhaftige' Marokkanen destijds verkracht hebben nog nakomelingen hebben natuurlijk.quote:
[..]
Maar als je een groep Marokkanen in Amsterdam-West een andere groep Marokkanen laat herdenken, is er werkelijk niemand die daar last van heeft.
Is wat mij betreft hetzelfde als ''laten we ook de Duitse soldaten herdenken''. Nee, we herdenken godverdomme niet alles en iedereen! En mensen/groepen die een op zijn zachtst gezegd twijfelachtige rol speelden in de oorlog mogen helemaaaaal achteraan aansluiten.
