GGZ in Nederland slecht geregeld?

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:13 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

Maar daar was het ooit ook voor dacht ik. Dat mensen die daar aan toe waren en er gezonder van werden een plek kregen in de wijk om zich verder te ontwikkelen. Jammer dat hij dat niet gekregen heeft.

Als mensen met een stoornis zich kunnen aanpassen, zullen ze het gezonde gedrag kopieren denk ik dan.
Zijn ze dan nog een beetje normaal, kan je bij de buurvrouw een kopje koffie kunnen drinken

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:23 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat ik bezuinigingen niet de belangrijkste oorzaak vond.

Dan had ik jou en madame april blijkbaar verkeerd begrepen. Ik vind dit wel 1 van de moeilijkste onderwerpen, ik zal volgende keer nog een keertje lezen voor ik post

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:25 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als mensen met een stoornis zich kunnen aanpassen, zullen ze het gezonde gedrag kopieren denk ik dan.
Zijn ze dan nog een beetje normaal, kan je bij de buurvrouw een kopje koffie kunnen drinken

Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:26 schreef User8472 het volgende:

[..]

Dan had ik jou en madame april blijkbaar verkeerd begrepen. Ik vind dit wel 1 van de moeilijkste onderwerpen, ik zal volgende keer nog een keertje lezen voor ik post

Misschien was ik onduidelijk. Sorry.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:28 schreef Luchtbel het volgende:

[..]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

Dat er beter gekeken moet worden naar waar mensen geplaatst moeten worden.
Soms kan je beter niet iedereen in begeleid wonen stoppen bij elkaar, maar apart tussen gezonde mensen met wat begeleiding.

Dat betekent dus niet dat de GGZ daar slecht is, maar een betere omgeving zou op de lange termijn betere resultaten geven.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:31 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dat er beter gekeken moet worden naar waar mensen geplaatst moeten worden.
Soms kan je beter niet iedereen in begeleid wonen stoppen bij elkaar, maar apart tussen gezonde mensen met wat begeleiding.

Dat betekent dus niet dat de GGZ daar slecht is, maar een betere omgeving zou op de lange termijn betere resultaten geven.

Ja oké eens dus. Zoiets bedoelde ik ook.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 2 mei 2017 22:17 schreef User8472 het volgende:

[..]

Ja, want een ander kan het werk overnemen en dan is zo iemand even uit de dagelijkse waan, krijgt de gelegenheid alles weer op een rijtje te zetten, geestelijk weer bij te tanken en kan dan weer verder met de dagelijkse ellende.

[..]

Er is op zich wel enige innovatie, maar dat beperkt zich voornamelijk tot medicatie. Dure apparaten daar is dan denk ik weinig geld voor, het is ook een andere investering dan bv. een machine om te opereren waarbij men vooraf weet dat het een goed idee is omdat een patient kan genezen. Maar bij psychische ziektes ligt dat anders. Ik verwacht dan wel weer dat over 20-40 jaar er apparaten zijn waarmee allerlei metingen kunnen worden gedaan om te bepalen wat er met iemand aan de hand is en een effectievere methode. Bv. het argument dat er chemische stofjes dan niet goed werken in het brein lijkt logisch en wetenschappelijk, maar is dat eigenlijk niet als er geen daadwerkelijke meting wordt gedaan waaruit blijkt welke stofjes te veel of te weinig aanwezig zijn in het brein. En ik geloof ook wel dat men in de toekomst in staat zal zijn veel chemicaliën te synthetiseren en dat er zo nieuwe medicatie bijkomt. En het lijkt stukken beter dan bv. een eeuw geleden, daarmee vergeleken is het wel goed geregeld in GGZ, maar wel in perspectief geplaatst want ondanks alle scifi media berichten gaat het er in geestelijke gezondheidszorg primitief aan toe, bv. separeer cellen of ECT. Maar niet meer hersendoorsnijdingen (lobotomies) of diagnoses als vrouwelijke hysteria, sexueel disfunctioneren (als vrouwen bv. te losbandig waren of juist te preuts) of nog verder terug in de geschiedenis, het verlangen naar vrijheid van afroamerikaanse slaven zou een psychische ziekte zijn.

[..]

Nou bv. een patiënt die een medewerker kan opgeven voor een lintje ofzo. Ik snap best dat het een beroep is waar men een hart moet hebben, maar het blijft tegelijk ook werk, een dienstverlening met producten. Ik kan me goed voorstellen dat GGZ medewerkers juist leren om afstand te bewaren, zodat zij een levenlang dat werk kunnen doen en hun 'hart' bewaren voor mensen waar zij een meer dan zakelijke band mee hebben.

Nou, als er maar 1 werknemer is in het bedrijf, kan dat niet. En bij de GGZ heb je allemaal losse psychologen die expert zijn over bepaalde klanten.Zij zijn de enigen die deze klanten bedienen. Ik snap wel wat je bedoelt, ik ben niet hardvochtig of zo. Maar ik vind dat mensen een beloning moeten krijgen als zij ook werkelijk iets goed doen en zich voor 100% inzetten, en dat gevoel heb ik nu niet door mijn eigen ervaringen. Maar ok, ik zou ernaast kunnen zitten. Ik ben helemaal voor dat psychische ziekten meer onderzocht moeten worden, meer echt goede wetenschappelijke onderzoeken.. Maar ja alles is eigenlijk commercieel tegenwoordig heb ik soms het gevoel, wetenschappelijk onderzoek al niet anders het moet ergens van betaald worden... Allemaal lekker winst maken op zwakkeren... En het gaat er zeker primitief aan toe, alles is geen steek veranderd qua behandelmethoden sinds de jaren 60... Nog steeds hetzelfde zeer beperkte aanbod...Heel kort wilde ik zelf psycholoog worden, maar ik ben zo verschrikkelijk blij dat ik mijzelf bijna meteen weer van dit waanidee had afgebracht. Ik heb eigenlijk enorm veel medelijden met het feit dat psychologen zo wanhopig waren dat ze geen andere uitweg zagen, maar ja, er moet brood op de plank komen. Ik ben er namelijk ook echt van overtuigd dat alles wat tegenwoordig psychische stoornissen wordt genoemd, uiteindelijk gewoon lichamelijke ziekten blijken te zijn die worden veroorzaakt door hormonen of iets dergelijks. En dat is dus ook het probleem: om het vol te houden als hulpverlener moet je haast wel gevoelloos worden. Dat is toch het tegenovergestelde van wat de bedoeling is lijkt mij, en wat effectief is. Je gaat niet je gevoelens bespreken met een vreemde als je weet dat het die ander niets interesseert. Maar gevoelens bespreken is dan weer belangrijk 'anders is het je eigen schuld en houd je iets achter'. Met als gevolg dat je jezelf eigenlijk voor gek zet en tegen een muur aan het praten bent net zoals je dat altijd met anderen al doet, omdat er niemand is die het iets interesseert. Natuurlijk neem ik dat een hulpverlener niet kwalijk. Het is heel logisch. Maar wat ik ze wel kwalijk neem is dat ik dus over mijn gevoelens moet praten en dan tegen precies hetzelfde aan loop als waar ik in het dagelijks leven ook altijd tegenaan loop: dat niemand het zich ook maar werkelijk iets interesseert, het probleem herhaalt zich in therapie, juist door de zakelijke instelling van hulpverleners. Zo los je niets op, ik bedoel met hart voor het werk ook niet dat hulpverleners zich gaan hechten aan clienten, dat zal nooit of te nimmer gaan gebeuren en dat zou ook niet normaal zijn. Ik bedoelde ermee dat ze de drive hebben, de interesse, om betere behandelmethoden te bedenken als de huidige niet werken (want van de commerciele geneesmiddelenindustrie het wetenschappelijk onderzoek moet je het al niet hebben, met mazzel komt daar over 10 jaar een nieuwe behandelmethode uit die over 50 jaar door de GGZ wordt ingevoerd), creatief te zijn, niet hun eigen belang voor alles zetten, en niet alle schuld afschuiven op de client.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:22 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nou ja we kunnen de definitie van uitvreten gaan bespreken, het is soms een kwestie van bezuinigingen of wachtlijsten.

Maar dit is geen land waar je genegeerd wordt met problematiek.
Ja er zullen mensen buiten vallen, en tuurlijk zijn er randgevallen.

Stel je hebt diagnose A en dat heeft therapie B nodig om te genezen, geloof ik niet dat ze halverwege zeggen.
"Ja als we 50% meer geld hadden was u beter geworden, hier heeft u een potje met medicijnen en de groeten, u bent hier niet meer welkom"
Alleen soms kost het tijd door de grote toestroom en het beperkte budget.

De GGZ vind ik goed geregeld, subjectief misschien kan, maar kan altijd beter..

Dat is mijn mening.

Zo brengen ze het ook niet, ze brengen het zo "Helaas valt er niets aan het probleem te doen" terwijl dat niet waar is. Maar ja, dan heb je je tijd al verbruikt.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:17 schreef naoomx het volgende:
Hier worden wel echt zo'n beetje alleen maar goede dingen gezegd imo (en ja, ook ik heb (slechte) ervaringen met de GGZ gehad).
Dusdanig goede dingen, dat ik geen behoefte heb om me in de discussie te mengen (want ben dan nou niet bepaald van toegevoegde waarde ofzo).

Mja

Dat gevoel heb ik dus ook. Tuurlijk, er zijn altijd 2 kanten aan alles en ik ben zelf ook wel extreem negatief, maar het lijkt wel alsof psychologen helemaal niet de capaciteit bezitten om kritisch naar hun eigen functioneren te kijken of zo, zoals in veel andere beroepen tegenwoordig wel vereist is, en mensen met goede ervaringen ze alleen maar op kunnen hemelen. Bizar.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 00:25 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als mensen met een stoornis zich kunnen aanpassen, zullen ze het gezonde gedrag kopieren denk ik dan.
Zijn ze dan nog een beetje normaal, kan je bij de buurvrouw een kopje koffie kunnen drinken

Mensen met psychische stoornissen worden weggezet als aparte categorie die helemaal van anderen verschillen en dat ook voor , als dat mogelijk was geweest, 1000% aan zichzelf te danken hebben. Het is inderdaad beter als ze hetzelfde worden behandeld, dat is al een stap vooruit. Maar in de aanpassing aan anderen zit ook nou juist het probleem. Iedereen moet hun best doen om zich aan anderen aan te passen, of je nu een psychische stoornis hebt of niet vind ik. Ondanks het feit dat groepsgedrag vaak net zo goed voor problemen kan zorgen maar dat daargelaten.

[ Bericht 34% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-05-2017 14:31:32 ]