POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
(officiele twitter acc van new england patriots)twitter:Patriots twitterde op donderdag 20-04-2017 om 02:45:03 These photos lack context. Facts: In 2015, over 40 football staff were on the stairs. In 2017, they were seated on… https://t.co/iCzXZIHFBy reageer retweet
These photos lack context. Facts: In 2015, over 40 football staff were on the stairs. In 2017, they were seated on…
Hij heeft geen shirt gehad.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Sowieso meer mensen bij Trump. Dat ziet iedereen.
Carpe Libertatem
Het is gewoon waar dat het grootste deel van het homoprobleem hier wel verdwenen zou zijn als er geen allochtonen waren. Maar die gaan niet weg en partijen die iets dergelijks wel voorstaan maken het enkel erger. Raar negatief utopisch denken is dat.quote:
[..]
Hebben ze hier totaal geen punt in? Lijkt me vrij lastig om homo te zijn in die geradicaliseerde banlieus.
Een ongefundeerde angst is toch te begrijpen? Men vreest ergens voor, niet bepaald hogere wiskunde.quote:
[..]
Meh. We hebben maanden naar verongelijkte PVV-stemmers geluisterd afgelopen campagne. Sommige mensen zijn gewoon niet te begrijpen omdat er weinig logica in hun gedachtegang zit.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Uiteraard. En het is ook begrijpelijk dat LGBT's zich niet enkel identificeren door middel van hun geaardheid en tevens andere belangen afwegen. Maar ik vind het toch vreemd dat je kiest voor een kandidaat die het homohuwelijk wil afschaffen terwijl bijvoorbeeld Macron zich juist uitspreekt voor homorechten.quote:
[..]
De redenering van veel Le Pen (of Wilders) stemmende homo's is natuurlijk dat ze veel meer te vrezen hebben van moslims dan van dergelijke zaken.
Je kan ze niet allemaal wegsturen, maar nouja, misschien wel minder naar europa halenquote:
[..]
Het is gewoon waar dat het grootste deel van het homoprobleem hier wel verdwenen zou zijn als er geen allochtonen waren. Maar die gaan niet weg en partijen die iets dergelijks wel voorstaan maken het enkel erger. Raar negatief utopisch denken is dat.
Grootste probleem is nog altijd de grote invloed die SA weet te pompen in de islamitische wereld met hun wahabisme. Dat moet als eerst worden gestopt
Laatst zei je nog dat het grootste gedeelte van het homoprobleem ligt bij autochtone Nederlanders.quote:
[..]
Het is gewoon waar dat het grootste deel van het homoprobleem hier wel verdwenen zou zijn als er geen allochtonen waren.
Dat is wel een knappe interpretatie van de cijfertjes die hierover bekend zijn. Maar ik kan je dat niet kwalijk nemen. Populistisch rechtse retoriek over allochtonen is in.quote:
[..]
Het is gewoon waar dat het grootste deel van het homoprobleem hier wel verdwenen zou zijn als er geen allochtonen waren. Maar die gaan niet weg en partijen die iets dergelijks wel voorstaan maken het enkel erger. Raar negatief utopisch denken is dat.
Allah Al Watan Al Malik
Welnu, welke van de twee klopt verschilt per context wat je met het "grootste" bedoelt. Autochtonen zijn in veel grotere mate verantwoordelijk voor een negatief klimaat jegens homo's. Maar het probleem valt onder deze groep juist weer in het niet als je kijkt naar de kans dat ze geweld zullen gebruiken of prediken tegen homo's. Die context heb ik er destijds ook uitgebreid bij gegeven.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Laatst zei je nog dat het grootste gedeelte van het homoprobleem ligt bij autochtone Nederlanders.
Cijfertjes, bron?quote:Op donderdag 20 april 2017 13:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is wel een knappe interpretatie van de cijfertjes die hierover bekend zijn. Maar ik kan je dat niet kwalijk nemen. Populistisch rechtse retoriek over allochtonen is in.
Homo's in elkaar geslagen met betonschaar; jongen (14) vastquote:
[..]
Dat is wel een knappe interpretatie van de cijfertjes die hierover bekend zijn. Maar ik kan je dat niet kwalijk nemen. Populistisch rechtse retoriek over allochtonen is in.
Dit doen blanken dus niet, hè.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dienstplicht met bijbehorende training zal veel oplossen.
Iedereen verplicht bij elkaar, met elkaar knokken, zelfde problemen delen. Geen onderscheid, geen uitzonderingen.
Iedereen verplicht bij elkaar, met elkaar knokken, zelfde problemen delen. Geen onderscheid, geen uitzonderingen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ze zijn bang voor probleem A, dus stemmen ze op een partij die op geen enkele manier probleem A gaat oplossen. Dat is gewoon niet logisch.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:35 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Een ongefundeerde angst is toch te begrijpen? Men vreest ergens voor, niet bepaald hogere wiskunde.
Daarbij is het lang niet altijd angst. Verongelijktheid lijkt zeker zo vaak een reden om PVV te stemmen. Whawha ik krijg geld, maar Pietje krijgt meer geld en dat is niet eerlijk. Dus stem ik op de partij die mij nog minder geld wil geven... maar Pietje krijgt ook minder dan. Joepie.
Klopt, 'blanken' slaan geen homo's in elkaar.quote:
[..]
Homo's in elkaar geslagen met betonschaar; jongen (14) vast
Dit doen blanken dus niet, hè.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, die doen meer aan psychologische oorlogsvoering door met borden langs de weg te staan hoe we allemaal naar de hel gaan, of door kampen op te richten waar jongeren de gay weg moeten bidden.quote:
[..]
Homo's in elkaar geslagen met betonschaar; jongen (14) vast
Dit doen blanken dus niet, hè.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Klopt. Blanken zouden zoiets nooit doen. Een brok tolerantie, de gemiddelde blanke.quote:
[..]
Homo's in elkaar geslagen met betonschaar; jongen (14) vast
Dit doen blanken dus niet, hè.
Jij bent nog nooit in de provincie geweest, of wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dagelijks tafereel in Nederland.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:42 schreef Puddington het volgende:
[..]
Nee, die doen meer aan psychologische oorlogsvoering door met borden langs de weg te staan hoe we allemaal naar de hel gaan, of door kampen op te richten waar jongeren de gay weg moeten bidden.
Jawel, want ze denken niet verder na dan de eerste stap. Dat jij wel verder denkt betekent niet dat iedereen dit doet. Hun perspectief is: afstand creëren tussen het probleem en zichzelf. Praktische uitwerkingen komen er niet bij kijken.quote:
[..]
Ze zijn bang voor probleem A, dus stemmen ze op een partij die op geen enkele manier probleem A gaat oplossen. Dat is gewoon niet logisch.
Zal een deel verklaren inderdaad. De menselijke natuur valt ook te begrijpen.quote:Daarbij is het lang niet altijd angst. Verongelijktheid lijkt zeker zo vaak een reden om PVV te stemmen. Whawha ik krijg geld, maar Pietje krijgt meer geld en dat is niet eerlijk. Dus stem ik op de partij die mij nog minder geld wil geven... maar Pietje krijgt ook minder dan. Joepie.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Judith Butler had ooit een anekdote over jongens die een andere jongen vermoorden omdat hij 'vrouwelijk' liep. Geen idee welk kleurtje ze hadden, maar dat maakt ook niet uit.
Misschien is het tijd op eens niet naar de etnische achtergrond te kijken en naar het ideale manbeeld van veel jongens en (jonge) mannen.
Misschien is het tijd op eens niet naar de etnische achtergrond te kijken en naar het ideale manbeeld van veel jongens en (jonge) mannen.
Dat interview met Tofik Dibi door Zahredine of hoe die agressieve kerel ook heet staat voor mij een beetje symbool voor hoe er met homoseksualiteit om wordt gegaan in dat deel van Nederland.
Je kunt die dingen niet los van elkaar zien. Wanneer je een bepaalde achtergrond hebt, heb je nu eenmaal vaker bepaalde denkbeelden. Dat manbeeld komt ergens vandaan.quote:
Judith Butler had ooit een anekdote over jongens die een andere jongen vermoorden omdat hij 'vrouwelijk' liep. Geen idee welk kleurtje ze hadden, maar dat maakt ook niet uit.
Misschien is het tijd op eens niet naar de etnische achtergrond te kijken en naar het ideale manbeeld van veel jongens en (jonge) mannen.
Het stoppen van de vluchtelingenstroom die bestaat uit veelal mensen die het niet zo hebben op homos/joden (nouja duidelijk dat FN het daar ook niet op heeft, maar dat terzijde) lost wel een deel van het probleem op toch?quote:
[..]
Ze zijn bang voor probleem A, dus stemmen ze op een partij die op geen enkele manier probleem A gaat oplossen. Dat is gewoon niet logisch.
Daarbij is het lang niet altijd angst. Verongelijktheid lijkt zeker zo vaak een reden om PVV te stemmen. Whawha ik krijg geld, maar Pietje krijgt meer geld en dat is niet eerlijk. Dus stem ik op de partij die mij nog minder geld wil geven... maar Pietje krijgt ook minder dan. Joepie.
Je hebt gelijk. Ik heb gewoon heel weinig geduld met dit soort mensen. Vooral omdat ze vaak best de hersencapaciteiten hebben om die tweede stap ook te maken.quote:
[..]
Jawel, want ze denken niet verder na dan de eerste stap. Dat jij wel verder denkt betekent niet dat iedereen dit doet. Hun perspectief is: afstand creëren tussen het probleem en zichzelf. Praktische uitwerkingen komen er niet bij kijken.
Hoeveel mensen in Nederland stemt SGPquote:
[..]
Nee, die doen meer aan psychologische oorlogsvoering door met borden langs de weg te staan hoe we allemaal naar de hel gaan, of door kampen op te richten waar jongeren de gay weg moeten bidden.
Want Sallehdine heeft zo'n succesvolle carriere. Hij wordt op handen gedragen door de Marokkanen, toch? Ik ga er even vanui dat je dat met ' dat deel' bedoeld, anders zou je er niet zo vaag over doen namelijk.quote:
Dat interview met Tofik Dibi door Zahredine of hoe die agressieve kerel ook heet staat voor mij een beetje symbool voor hoe er met homoseksualiteit om wordt gegaan in dat deel van Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Niet al het geweld tegen homo's is natuurlijk anti-homo geweld.
Sommige homo's zijn gewoon irritante gasten die klappen nodig hebben.
Sommige homo's zijn gewoon irritante gasten die klappen nodig hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kan best, maar volgens mij maakt het niet heel erg uit. Er is een soort manbeeld dat die soort gedrag kan veroorzaken (oké het is een hypothese). En dat manbeeld kan bij sommige etnische groepen vaker voorkomen, maar uiteindelijk gaat het om het hebben van dat manbeeld en niet om het kleurtje van je huid.quote:
[..]
Je kunt die dingen niet los van elkaar zien. Wanneer je een bepaalde achtergrond hebt, heb je nu eenmaal vaker bepaalde denkbeelden. Dat manbeeld komt ergens vandaan.
Idd. Anders zouden alleen blanke mannen van middelbare leeftijd klappen mogen krijgenquote:
Niet al het geweld tegen homo's is natuurlijk anti-homo geweld.
Sommige homo's zijn gewoon irritante gasten die klappen nodig hebben.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zo'n hard verband is er dus helemaal niet. Dat is extreem gevaarlijk om daar per definitie een correlatie in te zien.quote:
[..]
Je kunt die dingen niet los van elkaar zien. Wanneer je een bepaalde achtergrond hebt, heb je nu eenmaal vaker bepaalde denkbeelden. Dat manbeeld komt ergens vandaan.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben meer bezig met mijn vrouwbeeld dan mijn manbeeld, eerlijkgezegd. Zouden zij ook eens moeten proberen.quote:
[..]
Dat zal best, maar volgens mij maakt het niet heel erg uit. Er is een soort manbeeld dat die soort gedrag kan veroorzaken (oké het is ene hypothese). En dat manbeeld kan bij sommige etnische groepen vaker voorkomen, maar uiteindelijk gaat het om het hebben van dat manbeeld en niet om het kleurtje van je huid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als je wil dat die groepen goed integreren in de Nederlandse samenleving echter wel.quote:
[..]
Dat zal best, maar volgens mij maakt het niet heel erg uit.
Dit is zo klaar als wat. Er staat dat 60% van de verdachten enkel de Nederlandse nationaliteit heeft. Ook weten we dat het percentage inwoners van Nederland dat enkel de Nederlandse nationaliteit heeft ver boven de 60 ligt.quote:
[..]
http://www.republiekalloc(...)-bij-anti-homogeweld
Je kan dus twee conclusies trekken die beide kloppen:
- Absoluut gezien heb je meer van autochtonen te vrezen.
- Relatief gezien heb je meer van allochtonen te vrezen.
En hoewel deze simpele feiten voor elke flapdrol begrijpelijk zijn, zie je op Fok keer op keer dat men tegen elkaar gaat schijndiscussiëren omdat ze slechts één van deze twee feiten accepteren. Ik erken ze allebei. Een andere serieuze optie is er ook niet.
en in het bezit van een poedel.quote:
De ideale man is natuurlijk hetero, mannelijk en filosoof.
Die capaciteit hebben ze wellicht wel, maar als je omgeving het ook niet doet volg je vrij makkelijk. Kritische noten zijn niet overal welkom, elke groep heeft bepaalde denkbeelden waar niemand aan mag twijfelen, elke groep heeft gigantische blinde vlekken.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik heb gewoon heel weinig geduld met dit soort mensen. Vooral omdat ze vaak best de hersencapaciteiten hebben om die tweede stap ook te maken.
Individuen kunnen dat uitbuiten.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Het schaap met vijf poten.quote:
De ideale man is natuurlijk hetero, mannelijk en filosoof.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tevens een oud onderzoek, elk jaar doen meer mensen aangifte. Dit is uit de volkskrant, na een onderzoek uit 2013:
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)op-een-rij~a4482532/quote:Slachtoffer Jasper Vernes-Sewratan schrijft op Facebook dat de aanvallers 'Marokkanen tussen de 14 en 18 jaar' waren. Uit een onderzoek van de politie in 2013 blijkt dat Marokkaanse Nederlanders vaker dan gemiddeld worden verdacht van geweld tegen lhbti'ers. In 16,6 procent van alle incidenten heeft de verdachte de Marokkaanse nationaliteit, fors hoger dan hun aandeel in de Nederlandse bevolkingscijfers (zo'n 2,2 procent). Maar het reikt te ver om te concluderen dat Marokkaanse Nederlanders het vaker gemunt hebben op lhbti'ers, waarschuwt onderzoeker Feddes. 'Daarvoor doen te weinig mensen aangifte van homogeweld en weten we dus te weinig van de daders. Met zulke uitspraken moet je heel voorzichtig zijn.'
Nu ga je beginnen aan een poging om het allemaal te bagatelliseren alsof het zogenaamd een niet-bestaand probleem is. Mag je doen. Komt niet aan.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want Sallehdine heeft zo'n succesvolle carriere. Hij wordt op handen gedragen door de Marokkanen, toch? Ik ga er even vanui dat je dat met ' dat deel' bedoeld, anders zou je er niet zo vaag over doen namelijk.
Die correlatie bestaat gewoon hoor lol.quote:
[..]
Zo'n hard verband is er dus helemaal niet. Dat is extreem gevaarlijk om daar per definitie een correlatie in te zien.
We maken nog wel een PVVer van Kaas.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ah joh, is toch niet erg om af en toe wat vuisten te koppen? Word je hard van.quote:
[..]
Nu ga je beginnen aan een poging om het allemaal te bagatelliseren alsof het zogenaamd een niet-bestaand probleem is. Mag je doen. Komt niet aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet iemand hier in hoeverre er een verband ligt tussen de sociale klasse en het in elkaar timmeren van homoseksuelen?
Weet je waar homo's ook hard van worden? Andere homo's.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah joh, is toch niet erg om af en toe wat vuisten te koppen? Word je hard van.
Overigens heb ik zonder praatjes denk ik wel de meeste vuisten gekopt van iedereen in deze SC.
En daarom krijgen ze dus klappen, en zo is de cirkel weer rond.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Weet je waar homo's ook hard van worden? Andere homo's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ligt er ongetwijfeld. Maar cultuur speelt denk ik de grootste rol.quote:
Weet iemand hier in hoeverre er een verband ligt tussen de sociale klasse en het in elkaar timmeren van homoseksuelen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik ben niet sociaal genoeg om te knokken.quote:
[..]
Weet je waar homo's ook hard van worden? Andere homo's.
Overigens heb ik zonder praatjes denk ik wel de meeste vuisten gekopt van iedereen in deze SC.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Op basis van je geaardheid of omdat je iemands taalfouten zat te verbeteren?quote:
[..]
Weet je waar homo's ook hard van worden? Andere homo's.
Overigens heb ik zonder praatjes denk ik wel de meeste vuisten gekopt van iedereen in deze SC.
Dat is waar, maar net als dat je in de Achterhoek vaker een bekrompen mening aan zult treffen over mannen die met mannen naar bed gaan, zul je dat ook bij bepaalde etnische groepen aantreffen. Dus als je iets aan die denkbeelden wilt doen, moet je groepen targeten.quote:
[..]
Dat kan best, maar volgens mij maakt het niet heel erg uit. Er is een soort manbeeld dat die soort gedrag kan veroorzaken (oké het is een hypothese). En dat manbeeld kan bij sommige etnische groepen vaker voorkomen, maar uiteindelijk gaat het om het hebben van dat manbeeld en niet om het kleurtje van je huid.
Waar komen die denkbeelden dan vandaan? Het is niet genetisch. Dus iemand stopt het er in.quote:
[..]
Zo'n hard verband is er dus helemaal niet. Dat is extreem gevaarlijk om daar per definitie een correlatie in te zien.
Kaas schijnt erg irritant te worden als ie dronken is. En hij is vaak dronken.quote:
[..]
Op basis van je geaardheid of omdat je iemands taalfouten zat te verbeteren?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Klopt, maar ik denk wel dat 'we' als samenleving wel eens wat vaker die denkbeelden mogen uitdagen. Alleen maar het begrijpen en luisteren is wat mij betreft niet altijd genoeg.quote:
[..]
Die capaciteit hebben ze wellicht wel, maar als je omgeving het ook niet doet volg je vrij makkelijk. Kritische noten zijn niet overal welkom, elke groep heeft bepaalde denkbeelden waar niemand aan mag twijfelen, elke groep heeft gigantische blinde vlekken.
Individuen kunnen dat uitbuiten.
Neuh, gewoon competitief in de boksring.quote:
[..]
Op basis van je geaardheid of omdat je iemands taalfouten zat te verbeteren?
Ik heb inderdaad nog nooit een klap gehad, of uitgedeeld.quote:
[..]
Weet je waar homo's ook hard van worden? Andere homo's.
Overigens heb ik zonder praatjes denk ik wel de meeste vuisten gekopt van iedereen in deze SC.
Donder op. Ik ben gewoon altijd irritant.quote:
[..]
Kaas schijnt erg irritant te worden als ie dronken is. En hij is vaak dronken.
Hoe erken je de feiten als je stelt dat als 'allochtonen' er niet waren, de problemen voor het grootste deel opgelost zijn. In hoeverre hou je rekening met recidive bijvoorbeeld? In hoeverre hou je rekening met het feit dat allochtonen sneller als verdachten worden aangemerkt? Ik bedoel, we kunnen ook op die manier naar de cijfers kijken. Er schort nogal wat aan je opmerking, nog los van het ethische deel.quote:
[..]
Dit is zo klaar als wat. Er staat dat 60% van de verdachten enkel de Nederlandse nationaliteit heeft. Ook weten we dat het percentage inwoners van Nederland dat enkel de Nederlandse nationaliteit heeft ver boven de 60 ligt.
Je kan dus twee conclusies trekken die beide kloppen:
- Absoluut gezien heb je meer van autochtonen te vrezen.
- Relatief gezien heb je meer van allochtonen te vrezen.
En hoewel deze simpele feiten voor elke flapdrol begrijpelijk zijn, zie je op Fok keer op keer dat men tegen elkaar gaat schijndiscussiëren omdat ze slechts één van deze twee feiten accepteren. Ik erken ze allebei. Een andere serieuze optie is er ook niet.
Allah Al Watan Al Malik
Uitdagen is prima, of het werkt geen idee. Negeren is geen optie als die denkbeelden zodanig gedeeld worden dat ze politieke relevant worden.quote:
[..]
Klopt, maar ik denk wel dat 'we' als samenleving wel eens wat vaker die denkbeelden mogen uitdagen. Alleen maar het begrijpen en luisteren is wat mij betreft niet altijd genoeg.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Misschien, het is mijn vakgebied helemaal niet. Maar je zou ook het denkbeeld aan kunnen pakken, lijkt mij. De meeste mensen in de samenleving zullen baat hebben bij het leren vraagtekens te zetten bij bepaalde idealen (zoals de macho man).quote:
[..]
Dat is waar, maar net als dat je in de Achterhoek vaker een bekrompen mening aan zult treffen over mannen die met mannen naar bed gaan, zul je dat ook bij bepaalde etnische groepen aantreffen. Dus als je iets aan die denkbeelden wilt doen, moet je groepen targeten.
Gezellig oud-Hollands potenrammen bij Strand Horst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je vervolgens een religie hebt die zegt dat het allemaal zeer onnatuurlijk is, denk ik niet dat het veranderen van het ideaalbeeld veel zoden aan de dijk gaat zetten.quote:
[..]
Misschien, het is mijn vakgebied helemaal niet. Maar je zou ook het denkbeeld aan kunnen pakken. Volgens mij zullen de meeste mensen in de samenleving baat hebben bij het leren vraagtekens te zetten bij bepaalde idealen (zoals de macho man).
Dat doe ik helemaal niet. Ik vind alleen dat je argumenten behoorlijk ruk zijn.quote:
[..]
Nu ga je beginnen aan een poging om het allemaal te bagatelliseren alsof het zogenaamd een niet-bestaand probleem is. Mag je doen. Komt niet aan.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij reageer je alleen maar zo geirriteerd omdat je jezelf als allochtoon identificeert.quote:
[..]
Hoe erken je de feiten als je stelt dat als 'allochtonen' er niet waren, de problemen voor het grootste deel opgelost zijn. In hoeverre hou je rekening met recidive bijvoorbeeld? In hoeverre hou je rekening met het feit dat allochtonen sneller als verdachten worden aangemerkt? Ik bedoel, we kunnen ook op die manier naar de cijfers kijken. Er schort nogal wat aan je opmerking, nog los van het ethische deel.
quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Ik vind alleen dat je argumenten behoorlijk ruk zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bij de orthodoxe gelovigen inderdaad niet. Maar heel veel gelovigen zijn prima in staat om bepaalde passages en oude ideeën naast zich neer te leggen.quote:
[..]
Als je vervolgens een religie hebt die zegt dat het allemaal zeer onnatuurlijk is, denk ik niet dat het veranderen van het ideaalbeeld veel zoden aan de dijk gaat zetten.
Maar als je een denkbeeld wilt bestrijden moet je bij elke groep toch echt met een andere aanpak komen. Er is niet één argument wat alle mensen gaat overtuigen. Bij de subgroep voetballers, waar homoseksualiteit nog een taboe is, moet je met iets anders aan komen dan bij christenen op de Veluwe.quote:
[..]
Misschien, het is mijn vakgebied helemaal niet. Maar je zou ook het denkbeeld aan kunnen pakken, lijkt mij. De meeste mensen in de samenleving zullen baat hebben bij het leren vraagtekens te zetten bij bepaalde idealen (zoals de macho man).
Tolerantie is wat anders dan acceptatie. Zo lopen er miljoenen Nederlanders rond met een verwrongen beeld over moslims. In hun ogen is hun eigen visie over de moslim 'de waarheid'.quote:
[..]
Als je vervolgens een religie hebt die zegt dat het allemaal zeer onnatuurlijk is, denk ik niet dat het veranderen van het ideaalbeeld veel zoden aan de dijk gaat zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Jezus sprak vaak met analogieen en in tegenspraak met het Oude Testament. Het christelijke geloof valt daardoor vrij flexibel uit te leggen. Dat zie je bijv. ook aan de uitspraken van de huidige paus.quote:
[..]
Bij de orthodoxe gelovigen inderdaad niet. Maar heel veel gelovigen zijn prima in staat om bepaalde passages en oude ideeën naast zich neer te leggen.
Dat is niet zo moeilijk. Ik ben er namelijk ook één. Zelfs volgens de officiele definities.quote:
[..]
Volgens mij reageer je alleen maar zo geirriteerd omdat je jezelf als allochtoon identificeert.
Allah Al Watan Al Malik
Daarom is het juist verontrustend dat de islam juist meer lijkt te radicaliseren, wahabisme/salafisme neemt steeds meer toe.quote:
[..]
Bij de orthodoxe gelovigen inderdaad niet. Maar heel veel gelovigen zijn prima in staat om bepaalde passages en oude ideeën naast zich neer te leggen.
Laatst nog een onderzoek van die Duitser die verschillende "normale" moskees bezocht en daar een zeer conservatieve polariserende boodschap aantrof.
Mijn vader is integratieleraar en die kan homoseksualiteit echt niet in de klas bespreekbaar maken (ook niet onder Polen of Russen )
Moslim is het oneens met een homo, stop de persen. Wanneer je ziet dat een bepaalde groep een factor 4 is oververtegenwoordigd in homomishandeling is dat niet eens een argument, maar een droog feitje dat je vervolgens kunt bagatelliseren, maar dat siert niemand. In die culturen kan je niet veilig uit de kast komen. Vreselijk is dat.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Ik vind alleen dat je argumenten behoorlijk ruk zijn.
Denken dat autochtonen massaal weglopen met homo's 
Randstedelingen
Randstedelingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je creeert dus je eigen gronden om je op je tenen getrapt te voelen. Als je dat niet zou doen, maak je het leven voor jezelf makkelijker.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk. Ik ben er namelijk ook één. Zelfs volgens de officiele definities.
Wat dat betreft zou het wel eens handig zijn als er bij een programma als VI een homo kwamquote:
[..]
Maar als je een denkbeeld wilt bestrijden moet je bij elke groep toch echt met een andere aanpak komen. Er is niet één argument wat alle mensen gaat overtuigen. Bij de subgroep voetballers, waar homoseksualiteit nog een taboe is, moet je met iets anders aan komen dan bij christenen op de Veluwe.
Mutant komt hier af en toe even rellen over wat moslimtopics en gaat dan weer weg.quote:
[..]
Je creeert dus je eigen gronden om je op je tenen getrapt te voelen. Als je dat niet zou doen, maak je het leven voor jezelf makkelijker.
Ik ga daar vanmiddag maar eens even lekker niet in mee trouwens.
Elk land heeft achtergestelde gebieden.quote:
Denken dat autochtonen massaal weglopen met homo's
Randstedelingen
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Eigenlijk is het wel veel absurder als je iets tegen homos hebt zonder religieuze overwegingen ja.quote:
Denken dat autochtonen massaal weglopen met homo's
Randstedelingen
Aan die hersenspoeling van kinds af aan kan je vrij weinig doen, dat je homos uit eigen beweging niet vindt..
Waarom zou je de persen moeten stoppen. Ik ben het oneens met een homo die denkt dat alles koek en ei is als allochtonen verdwijnen. We kunnen in absolute of in relatieve termen blijven spreken, jij bent diegene die de twee door elkaar wenst te gebruiken. Niet ik.quote:
[..]
Moslim is het oneens met een homo, stop de persen. Wanneer je ziet dat een bepaalde groep een factor 4 is oververtegenwoordigd in homomishandeling is dat niet eens een argument, maar een droog feitje dat je vervolgens kunt bagatelliseren, maar dat siert niemand. In die culturen kan je niet veilig uit de kast komen. Vreselijk is dat.
Verder is het onbegrijpelijk waarom je aan de lopende band blijft stellen dat ik de problematiek ontken. Je bent snel op je pik getrapt aangaande dit onderwerp, begrijp ik ook want het raakt je persoonlijk - maar je zwartwit visie deel ik gewoonweg niet.
Allah Al Watan Al Malik
Je had het net over VI. Figuren zoals Gijp en Bromsnor zijn keihard homofoob. En zo denken de meeste mannen in de provincie over homo's.quote:
[..]
Eigenlijk is het wel veel absurder als je iets tegen homos hebt zonder religieuze overwegingen ja.
Aan die hersenspoeling van kinds af aan kan je vrij weinig doen, dat je homos uit eigen beweging niet vindt..
Ze gedogen homo's en zullen dan ook niet snel geweld gebruiken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat is de realiteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan niet tegen oneerlijk gelul over complete bevolkingsgroepen. Dat staat los van mijn allochtoon zijn. Ook allochtonen kunnen een rechtvaardigheidsgevoel hebben.quote:
[..]
Je creeert dus je eigen gronden om je op je tenen getrapt te voelen. Als je dat niet zou doen, maak je het leven voor jezelf makkelijker.
Allah Al Watan Al Malik
We hadden het over een groep die ook echt geweld gebruikt. Die groep bestaat volgens de meeste beschrijvingen vooral uit jonge mannen en zelden lijkt geloof of "wat de boer niet kent, vreet ie niet" de directe reden te zijn.quote:
[..]
Maar als je een denkbeeld wilt bestrijden moet je bij elke groep toch echt met een andere aanpak komen. Er is niet één argument wat alle mensen gaat overtuigen. Bij de subgroep voetballers, waar homoseksualiteit nog een taboe is, moet je met iets anders aan komen dan bij christenen op de Veluwe.
Dat het gebrek aan acceptatie van homoseksuelen veel breder is en dus ook een veel bredere aanpak behoeft, geloof ik graag.
Nee, het ging niet over oneerlijk gelul maar over statistische feiten. Als je boos wordt over statistische feiten over een groep dan kan dat alleen maar doordat je je persoonlijk geraakt voelt omdat je je emotioneel verbonden voelt met die groep.quote:
[..]
Ik kan niet tegen oneerlijk gelul over complete bevolkingsgroepen. Dat staat los van mijn allochtoon zijn. Ook allochtonen kunnen een rechtvaardigheidsgevoel hebben.
Tsja lastig, ik kom zeker uit de provincie, sterker nog een hoop collegas komen uit de gemeente waar sgp 40 haalt. Toch werken er 3 homoseksuele collegas en heb ik niemand ook maar iets naars over hen horen zeggen, integendeel.quote:
[..]
Je had het net over VI. Figuren zoals Gijp en Bromsnor zijn keihard homofoob. En zo denken de meeste mannen in de provincie over homo's.
Ze gedogen homo's en zullen dan ook niet snel geweld gebruiken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat is de realiteit.
Dat er problemen zitten onder de autochtone bevolking lijkt me evident, maar ik denk dat die veel makkelijker te bestrijden zijn door de veranderende progressievere cultuur in Nederland dan mensen die gebonden zijn aan religieuze wetten.
Ik was juist diegene die met de feiten (en cijfers) kwam. Misschien moet je je eigen emotie niet op mij projecteren, het is ook vrij kwalijk dat je hier de discussie binnen komt wandelen en meteen op de persoon gaat (ipv op de inhoud).quote:
[..]
Nee, het ging niet over oneerlijk gelul maar over statistische feiten. Als je boos wordt over statistische feiten over een groep dan kan dat alleen maar doordat je je persoonlijk geraakt voelt omdat je je emotioneel verbonden voelt met die groep.
Allah Al Watan Al Malik
Dat ideaalbeeld waarin iedereen bepaalde Westerse waarden heeft wordt dan ook nooit werkelijkheid.quote:
[..]
Je had het net over VI. Figuren zoals Gijp en Bromsnor zijn keihard homofoob. En zo denken de meeste mannen in de provincie over homo's.
Ze gedogen homo's en zullen dan ook niet snel geweld gebruiken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat is de realiteit.
Normen en waarden veranderen continu door de eeuwen heen. Over honderd jaar is het net zo anders als het honderd jaar geleden was.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Zo was het bij mij thuis ook in het dorp. Homo's prima, maar het zijn wel vieze strontstampers. En dan niet op de grappige manier, maar op de manier van "die moet ik niet in mijn kleedkamer hebben bij de voetbal, dan krijgen ze een paar klappen".quote:
[..]
Je had het net over VI. Figuren zoals Gijp en Bromsnor zijn keihard homofoob. En zo denken de meeste mannen in de provincie over homo's.
Ze gedogen homo's en zullen dan ook niet snel geweld gebruiken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat is de realiteit.
Vanwege een ander topic:quote:
[..]
Je had het net over VI. Figuren zoals Gijp en Bromsnor zijn keihard homofoob. En zo denken de meeste mannen in de provincie over homo's.
Ze gedogen homo's en zullen dan ook niet snel geweld gebruiken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat is de realiteit.
Hoe zouden ze het vinden als een homo ze een complimentje zou geven in de categorie "lekker kontje"?
Ik vraag me oprecht af of je het wel kunt stoppen als mensen bereid zijn geweld te gebruiken tegen figuren die zich gedragen op een manier die hun niet zint.quote:
[..]
We hadden het over een groep die ook echt geweld gebruikt. Die groep bestaat volgens de meeste beschrijvingen vooral uit jonge mannen en zelden lijkt geloof of "wat de boer niet kent, vreet ie niet" de directe reden te zijn.
Dat het gebrek aan acceptatie van homoseksuelen veel breder is en dus ook een veel bredere aanpak behoeft, geloof ik graag.
Weet nog wel dat ik enorm moest plassen tijdens het douchen en toen tsja..quote:
[..]
Zo was het bij mij thuis ook in het dorp. Homo's prima, maar het zijn wel vieze strontstampers. En dan niet op de grappige manier, maar op de manier van "die moet ik niet in mijn kleedkamer hebben bij de voetbal".
Dat heeft me ook nog wel een aantal maanden op flink wat gepest gestaan bij de voetbal
Meer van dit soort toffe liedjes makenquote:
[..]
Ik vraag me oprecht af of je het wel kunt stoppen als mensen bereid zijn geweld te gebruiken tegen figuren die zich gedragen op een manier die hun niet zint.
Geen flauw benul. Om heel eerlijk te zijn ben ik als meisje uit de stad en met progressieve vrienden ook niet echt bekend met mensen die ook maar schelden met 'homo' of er enig probleem mee lijken te hebben. Hopelijk kan het echter wel (deels) gestopt worden. Ik denk ook dat het voor die jongens zelf fijner is als ze niet de hele tijd "macho" hoeven te doen.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af of je het wel kunt stoppen als mensen bereid zijn geweld te gebruiken tegen figuren die zich gedragen op een manier die hun niet zint.
Als je 'man-zijn' je belangrijkste wapenfeit is..quote:
[..]
Geen flauw benul. Om heel eerlijk te zijn ben ik als meisje uit de stad en met progressieve vrienden ook niet echt bekend met mensen die ook maar schelden met 'homo' of er enig probleem mee lijken te hebben. Ik hoop echter wel dat het kan. Ik denk ook dat het voor die jongens zelf fijner is als ze niet de hele tijd "macho" hoeven te doen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Macho gedrag lijkt me ook gewoon een natuurlijk gevolg van de biologie (onze hormonen) ach daar maak ik me niet zo zorgen om.quote:
[..]
Geen flauw benul. Om heel eerlijk te zijn ben ik als meisje uit de stad en met progressieve vrienden ook niet echt bekend met mensen die ook maar schelden met 'homo' of er enig probleem mee lijken te hebben. Ik hoop echter wel dat het kan. Ik denk ook dat het voor die jongens zelf fijner is als ze niet de hele tijd "macho" hoeven te doen.
Overigens was bij ons op de middelbare homo wel 1 van de meest frequente scheldwoorden. Weet nog wel dat mijn best vriend in de 6e voorzichtig zei waarom we dat eigenlijk deden, er is eigenlijk helemaal niets mis met homoseksualiteit toch?
Yup. En dat is nog altijd de heersende opvatting.quote:
[..]
Zo was het bij mij thuis ook in het dorp. Homo's prima, maar het zijn wel vieze strontstampers. En dan niet op de grappige manier, maar op de manier van "die moet ik niet in mijn kleedkamer hebben bij de voetbal, dan krijgen ze een paar klappen".
Men heeft niets tegen homo's, zolang ze maar uit de buurt blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzekerheid over de eigen seksualiteit, groepsgedrag, etc.quote:
[..]
Macho gedrag lijkt me ook gewoon een natuurlijk gevolg van de biologie (onze hormonen) ach daar maak ik me niet zo zorgen om.
Overigens was bij ons op de middelbare homo wel 1 van de meest frequente scheldwoorden. Weet nog wel dat mijn best vriend in de 6e voorzichtig zei waarom we dat eigenlijk deden, er is eigenlijk helemaal niets mis met homoseksualiteit toch?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik kom uit een dorp in 't Gooi met 5000 inwoners, ook daar was het... homo's zijn leuk, zolang het maar niet je eigen kind is.quote:
[..]
Yup. En dat is nog altijd de heersende opvatting.
Men heeft niets tegen homo's, zolang ze maar uit de buurt blijven.
Allah Al Watan Al Malik
Mooi dat de correctie uit jullie eigen groep kwam.quote:
[..]
Macho gedrag lijkt me ook gewoon een natuurlijk gevolg van de biologie (onze hormonen) ach daar maak ik me niet zo zorgen om.
Overigens was bij ons op de middelbare homo wel 1 van de meest frequente scheldwoorden. Weet nog wel dat mijn best vriend in de 6e voorzichtig zei waarom we dat eigenlijk deden, er is eigenlijk helemaal niets mis met homoseksualiteit toch?
Ik heb op de middelbare gezeten in Twente en herken 'homo' eigenlijk niet als scheldwoord. Het zal heus een keer geroepen zijn door de aula heen, maar het werd volgens mij niet vaak gebruikt.
Het leidt tot segregatie. In mijn dorp woonden vast wel homo's, maar die zijn allemaal naar andere subgroepen getrokken waarin homoseksualiteit wel geaccepteerd is. Zo blijven de bekrompen boertjes achter met hun homofobie. En zitten de progressievelingen bij jou in de stad.quote:
[..]
Geen flauw benul. Om heel eerlijk te zijn ben ik als meisje uit de stad en met progressieve vrienden ook niet echt bekend met mensen die ook maar schelden met 'homo' of er enig probleem mee lijken te hebben. Hopelijk kan het echter wel (deels) gestopt worden. Ik denk ook dat het voor die jongens zelf fijner is als ze niet de hele tijd "macho" hoeven te doen.
Hierzo wel eens in jolige sfeer, bijvoorbeeld als een collega bekent in een Ford Ka te rijden ofzo.quote:
[..]
Mooi dat de correctie uit jullie eigen groep kwam.
Ik heb op de middelbare gezeten in Twente en herken 'homo' eigenlijk niet als scheldwoord. Het zal heus een keer geroepen zijn door de aula heen, maar het werd volgens mij niet vaak gebruikt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Terwijl het in Twente juist zo lekker bekt, dat schelden met homoquote:
[..]
Mooi dat de correctie uit jullie eigen groep kwam.
Ik heb op de middelbare gezeten in Twente en herken 'homo' eigenlijk niet als scheldwoord. Het zal heus een keer geroepen zijn door de aula heen, maar het werd volgens mij niet vaak gebruikt.
