POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Erdogan heeft de referendum gewonnen met een meerderheid van 51,3% van de stemmen. Wat zijn de gevolgen op macro, meso en micro niveau?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
De eeuwige strijd in Turkije of ze nou half-europees of half-arabisch zijn is beslecht. Rol van het leger is uitgespeeld, seculiere krachten worden gemarginaliseerd, het wordt een arabische semi-democratie.
Wat dat betekent? Tja, Turkije zal nooit lid worden van de EU, maar dat werden ze toch al niet.
Wat dat betekent? Tja, Turkije zal nooit lid worden van de EU, maar dat werden ze toch al niet.
Waarom? Het is juist een geniale uitslag, ze hebben niets te vrezen.quote:Op maandag 17 april 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de Turken die wel verstand hebben redelijk F'cked zijn nu
Het land zal wel langzaam afglijden naar een soort Egypte, Syrië of Irak voor de tweede golfoorlog; een dictatuur ten behoeve van één clan of bevolkingsgroep die de rest onderdrukt. Naarmate de oppositie steeds minder formele democratische ruimte krijgt, zal ze deze wel informeel willen claimen, met mogelijk meer geweld binnen de samenleving. Dit versterkt dan weer de roep om een sterke man + politieapparaat, etc.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarom is het een goed idee dat Turkije een dictatuur wordt?quote:
[..]
Waarom? Het is juist een geniale uitslag, ze hebben niets te vrezen.
Ik ga even heel lullig doen:
Maar mensen/sommigen/critici/whatever komen altijd met vergelijkingen van Saddam, Assad of een Hitler, een dictatuur zoals Iran of dat van Egypte. Zijn zulke doemscenario's omdat je dan gewoon simpelweg niet bekend bent met de Turkse samenleving en bestuursvorm en je daarop het maar probeert in te vullen met zaken waar je lichtelijk wel bekend mee bent of hoe moet ik dat precies zien? Een vergelijking met bijv Iran, Syrie of SA zou te idioot voor woorden zijn, zeker in het proces waar Turkije nu in zit.
Maar mensen/sommigen/critici/whatever komen altijd met vergelijkingen van Saddam, Assad of een Hitler, een dictatuur zoals Iran of dat van Egypte. Zijn zulke doemscenario's omdat je dan gewoon simpelweg niet bekend bent met de Turkse samenleving en bestuursvorm en je daarop het maar probeert in te vullen met zaken waar je lichtelijk wel bekend mee bent of hoe moet ik dat precies zien? Een vergelijking met bijv Iran, Syrie of SA zou te idioot voor woorden zijn, zeker in het proces waar Turkije nu in zit.
Turkije wordt geen dictatuur, je bent een pessimist, de uitslagen gisteren waren juist heel optimistisch.quote:
[..]
Waarom is het een goed idee dat Turkije een dictatuur wordt?
Jij vind het heel heel democratisch om journalisten in de bak te gooien en mensen met onwelgevalige meningen te ontslaan?quote:Op maandag 17 april 2017 10:38 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga even heel lullig doen:
Maar mensen/sommigen/critici/whatever komen altijd met vergelijkingen van Saddam, Assad of een Hitler, een dictatuur zoals Iran of dat van Egypte. Zijn zulke doemscenario's omdat je dan gewoon simpelweg niet bekend bent met de Turkse samenleving en bestuursvorm en je daarop het maar probeert in te vullen met zaken waar je lichtelijk wel bekend mee bent of hoe moet ik dat precies zien? Een vergelijking met bijv Iran, Syrie of SA zou te idioot voor woorden zijn, zeker in het proces waar Turkije nu in zit.
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.quote:
[..]
Jij vind het heel heel democratisch om journalisten in de bak te gooien en mensen met onwelgevalige meningen te ontslaan?
Het interesseert me niet zoveel op welke despoot Erdogan lijkt. Het is gewoon een wannabe dictator en een levensgevaarlijke man, dat blijk uit alles. En als je dat ondersteunt ben je imo gewoon je verstand kwijt.quote:
[..]
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.
Waaruit blijkt dat dan?quote:
[..]
Het interesseert me niet zoveel op welke despoot Erdogan lijkt. Het is gewoon een wannabe dictator en een levensgevaarlijke man, dat blijk uit alles. En als je dat ondersteunt ben je imo gewoon je verstand kwijt.
Dat blijkt uit het feit dat hij kritische pers de mond snoert. Als dat voor jou geen eye opener is wat dan wel?quote:
Omdat dat voor een deel om buurlanden gaat, met een redelijk vergelijkbare demografie en cultuur (waaronder inderdaad ook groot deel religie - dat is te belangrijk om uit te vlakken).quote:
[..]
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kritische pers genoeg in de Turkse medialandschap, ben je daar ook van op de hoogte of?quote:
[..]
Dat blijkt uit het feit dat hij kritische pers de mond snoert. Als dat voor jou geen eye opener is wat dan wel?
Mijn vraag aan jou zou zijn: Heb je je weleens afgevraagd opgezocht waarom de ene pers is aangepakt en de ander niet?
Ja hoor heel vrij allemaal die Turkse persquote:
[..]
Kritische pers genoeg in de Turkse medialandschap, ben je daar ook van op de hoogte of?
Mijn vraag aan jou zou zijn: Heb je je weleens afgevraagd opgezocht waarom de ene pers is aangepakt en de ander niet?
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)onddood-gemaakt.html
Maargoed kennelijk ben jij gewoon een antidemocraat. Anders zou je dit niet gaan lopen goedpraten.
Ehm nee, de Turkse en Arabische cultuur is niet met elkaar te vergelijken. Zeker niet in bestuursvorm of historie. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze moslim zijn en daar houdt het dan ook wel op. Ik denk dat het een zekere onwetendheid en generalisatie van de regio is waardoor men zegt dat het vergelijkbaar, dan wel redelijk vergelijkbaar is.quote:
[..]
Omdat dat voor een deel om buurlanden gaat, met een redelijk vergelijkbare demografie en cultuur (waaronder inderdaad ook groot deel religie - dat is te belangrijk om uit te vlakken).
Praat niet voor je beurt en leg mij geen woorden in mijn mond, siert je niet.quote:
[..]
Ja hoor heel vrij allemaal die Turkse pers
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)onddood-gemaakt.html
Maargoed kennelijk ben jij gewoon een antidemocraat. Anders zou je dit niet gaan lopen goedpraten.
Mijn vraag is heel concreet en simpel: Heb je weleens onderzocht waarom de ene media wel is aangepakt en de ander niet?
Ook in Nederland?quote:
De nieuwe Pol Pot is er. Elke Turk met een bril of studie zal in strafkampen belanden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nee, maar leg uit. Waarom moeten al die media het zwijgen worden opgelegd?quote:Op maandag 17 april 2017 10:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Praat niet voor je beurt en leg mij geen woorden in mijn mond, siert je niet.
Mijn vraag is heel concreet en simpel: Heb je weleens onderzocht waarom de ene media wel is aangepakt en de ander niet?
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Religie is een zeer bepalende factor daarin, simpelweg omdat religie ten grondslag ligt aan veel normen en waarden. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol boek over geschreven; "the clash of civilizations".quote:
[..]
Ehm nee, de Turkse en Arabische cultuur is niet met elkaar te vergelijken. Zeker niet in bestuursvorm of historie. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze moslim zijn en daar houdt het dan ook wel op. Ik denk dat het een zekere onwetendheid en generalisatie van de regio is waardoor men zegt dat het vergelijkbaar, dan wel redelijk vergelijkbaar is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je het goed vindt wil ik nog even voortborduren op een punt voor ik terugkom op jouw vraag, de ene kritische media wordt niet aangepakt, de ander kritische weer wel... zomaar denk je of speelt er meer?quote:
[..]
Nee, maar leg uit. Waarom moeten al die media het zwijgen worden opgelegd?
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.quote:
[..]
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol over geschreven; "the clash of civilizations".
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ga dan ook meteen een stapje verder en verdiep meteen in hoe ze zijn bestuurd? Het Ottomaanse rijk ging zolang je belasting betaalde niet verder dan: "Oke jij bent gemeenschap X, kies een leider onder jullie, leef volgens jullie eigen regels, maar betaal mij mijn belasting, doeg". Daar kwam het bestuur van de Ottomanen op neer. De religieuze waarden van SA en Turkije zijn nou niet echt vergelijkbaar met elkaar, maar goed. Je valt in een valkuil als je het mij vraagt door er een moslimstempel op te drukken en daaruit te concluderen. Inhoudelijk gezien heeft Erdogan's regime meer met dat van Putin dan welk willekeurig moslimland dan ook.quote:
[..]
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Religie is een zeer bepalende factor daarin, simpelweg omdat religie ten grondslag ligt aan veel normen en waarden. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol over geschreven; "the clash of civilizations".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 11:03:36 ]
Ik heb geen idee. Maar ik wantrouw regeringen die media proberen de mond te snoeren altijd.quote:
[..]
Als je het goed vindt wil ik nog even voortborduren op een punt voor ik terugkom op jouw vraag, de ene kritische media wordt niet aangepakt, de ander kritische weer wel... zomaar denk je of speelt er meer?
Maar vertel nu eens. Waarom moet er media worden aangepakt?
Ik denk omdat Turkije steeds groter en sterker wordt. Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.quote:Op maandag 17 april 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Het is een wat autoritaire man die constant ruzie aan het zoeken is met o.a. de EU. En daarnaast vormt hij in Turkije duidelijk een bedreiging voor allerlei vrijheden terwijl hij de grip op zijn landgenoten in Nederland probeert te versterken. Daar zijn Nederlanders meestal niet zo dol op.quote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Ik geloof niet in leiders die met valse voorstellingen van zaken zichzelf aan de macht proberen te houden.quote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Ik heb ernstige twijfels over die zogenaamde coupe. Het vervolg en het toetrekken van de macht als gevolg van die coupe is mij wat te doorzichtig. Zo ook de uitkomst van dit referendum wat bovendien niet is getoetst door een onafhankelijke waarnemer. Het ligt er mij een beetje te dik bovenop.
Van de andere kant. Het is Turkije en de Turken moeten kiezen wie ze willen. Als ze kiezen voor Erdogan dan is dat hun zaak. Ik kan me daar niet al te druk over maken.
Nou nogmaals, als de ene kritische media wel wordt aangepakt en weer de ander kritische media niet. is het dan nog aanpakken van de media ja? Maar een handjevol journalisten zijn in Turkije opgepakt op basis vanwege het beledigen van Erdogan, de staat of het Turks-zijn. 9/10 aanklachten waarmee ze gearresteerd zijn heeft niets met journalistiek te maken, maar met terrorisme, smokkel, wapenhandel.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Maar ik wantrouw regeringen die media proberen de mond te snoeren altijd.
Maar vertel nu eens. Waarom moet er media worden aangepakt?
Waarom blijf je dan wel blind achter Wilders aanlopen?quote:
[..]
Ik geloof niet in leiders die met valse voorstellingen van zaken zichzelf aan de macht proberen te houden.
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.quote:
[..]
Ik denk omdat Turkije steeds groter en sterker wordt. Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
De PVV is een oppositiepartij. Begrijp je het verschil tussen oppositie en coalitie, of moet ik je dat nog een keer uitleggen?quote:
[..]
Waarom blijf je dan wel blind achter Wilders aanlopen?
Natuurlijk, mensenrechten, democratie... vrijheid my ass. China en Saoedi Arabië zijn zeker een paradijs om in te leven? Al de mensenrechtenschendingen en gebrek aan democratie was allemaal prima in Turkije toen het een financieel ramp was en letterlijk voor 1 miljard dollar moest bedelen bij het IMF.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 11:21:07 ]
Ik druk er geen sec moslimstempel op, maar je kunt moeilijk ontkennen dat dat wel een grote gemene deler is. En de uniciteit van het individuele geval doet niets af aan het feit dat de generalisatie die ik - en vele anderen - maken wel degelijk hout snijdt.quote:
[..]
Ga dan ook meteen een stapje verder en verdiep meteen in hoe ze zijn bestuurd? Het Ottomaanse rijk ging zolang je belasting betaalde niet verder dan: "Oke jij bent gemeenschap X, kies een leider onder jullie, leef volgens jullie eigen regels, maar betaal mij mijn belasting, doeg". Daar kwam het bestuur van de Ottomanen op neer. De religieuze waarden van SA en Turkije zijn nou niet echt vergelijkbaar met elkaar, maar goed. Je valt in een valkuil als je het mij vraagt door er een moslimstempel op te drukken en daaruit te concluderen. Inhoudelijk gezien heeft Erdogan's regime meer met dat van Putin dan welk willekeurig moslimland dan ook.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.
Erdogan heeft zijn bloeiperiode gehad en heeft veel betekent voor Turkije. Maar ik zie nu vooral een persoon wat geen afstand wil doen en alles in het werk stelt zijn macht te behouden. Ik denk dat dit juist het succes van Turkije zal ondermijnen.
Het vorige kabinet bestond bijdehand gratie van Wilders en daarvoor heeft hij heel wat moeten liegen en draaien en toch blijf jij hem blind volgen. Hoe komt dat dan?quote:
[..]
De PVV is een oppositiepartij. Begrijp je het verschil tussen oppositie en coalitie, of moet ik je dat nog een keer uitleggen?
Dat is niet helemaal waar. De mensenrechtensituatie in Turkije is voor Europa al decennia een punt van zorg.quote:
[..]
Natuurlijk, mensenrechten, democratie... vrijheid my ass. China en Saoedi Arabië zijn zeker een paradijs om in te leven? Al de mensenrechtenschendingen en gebrek aan democratie was allemaal prima in Turkije toen het een financieel ramp was en letterlijk voor 1 miljard dollar moest bedelen bij het IMF.
Ik vind specifiek niet zoveel van Erdogan en zijn Turkije. Dat hele land interesseert me om eerlijk te zijn geen hol. Ik vind alleen wel dat een vrije samenleving ten alle tijde te prevaleren valt boven een onvrije. En daar zie je wel het e.e.a. bewegen in Turkijke. Soecifiek Erdogan - hij gedraagt zich richting Nederland en Duitsland als een onbeschofte boerenlul ten einde binnenlands politiek gewin.quote:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vind het oprecht een onlogische verklaring die enkel en alleen op basis van generalisatie en korte bochten gemaakt kan worden. Alsof we het hier over kleur hebben ----> "beiden zijn zwart/blank dus X", "beiden zijn moslim dus X".quote:
[..]
Ik druk er geen sec moslimstempel op, maar je kunt moeilijk ontkennen dat dat wel een grote gemene deler is. En de uniciteit van het individuele geval doet niets af aan het feit dat de generalisatie die ik - en vele anderen - maken wel degelijk hout snijdt.
Zijn eigen volk heeft voor hem gekozen.quote:
[..]
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.
Erdogan heeft zijn bloeiperiode gehad en heeft veel betekent voor Turkije. Maar ik zie nu vooral een persoon wat geen afstand wil doen en alles in het werk stelt zijn macht te behouden. Ik denk dat dit juist het succes van Turkije zal ondermijnen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Neuh, jij misschien achter je computer niet, maar Schiphol en Lufthansa bijvoorbeeld maken zich wel degelijk zorgen over de groei van Turkije met iets simpels als een vliegveld. Wat ook een gigantische kapitaal van mensen en goederen naar Turkije zal brengen. Turkije is nog steeds aan het groeien economisch gezien. Pagina's vol met nieuwsberichten waar ze stellen dat het slecht gaat met de Turkse economie komt simpelweg neer op: "De Turkse economie groeit niet zo snel of is gekrompen in de groei. "quote:
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.
Probeer het eens serieus een keertje, pak de meest negatieve nieuwsbericht over de Turkse economie die je kunt vinden over de economische staat en groei en krimping, skip ff alle speculatie en externe beoordelingen om een beeld te creëren, maar kijk uiteindelijk dan alleen naar hoe heeft het over het jaar 2015/1016 gepresteerd.
Sorry, wat? Hoe 'bedreigen' Turkse vliegvelden Schiphol precies?quote:
[..]
Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Dat is nu juist het nut van generalisaties. En nogmaals, jij maakt er hier een moslim verhaal van, het gaat verder dan dat.quote:
[..]
Vind het oprecht een onlogische verklaring die enkel en alleen op basis van generalisatie en korte bochten gemaakt kan worden. Alsof we het hier over kleur hebben ----> "beiden zijn zwart/blank dus X", "beiden zijn moslim dus X".
Enfin, de vergelijking met Rusland klopt cultureel al helemaal niet, maar zet Turkije er niet beter op ofzo. Rusland is de facto nooit echt een democratie geweest. Zij zitten nog altijd met de legacy van Tsaristische en communistische structuren. Rusland is at best een aristocratie en at worst een olicharchische dictatuur.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ten eerste ben ik geen volgzaam type en allesbehalve blind.quote:
[..]
Het vorige kabinet bestond bijdehand gratie van Wilders en daarvoor heeft hij heel wat moeten liegen en draaien en toch blijf jij hem blind volgen. Hoe komt dat dan?
Ik ben een rationele realist en ik weeg bepaalde standpunten af op verifieerbare internationale ontwikkelingen. Dan zit Wilders er zelfden tot nooit naast, ook al is die boodschap niet geliefd onder de veelal idealistische inborst.
Ik beschouw idealisme voor de dommen en de zwakken. Een leuk mentaal en een psychisch zelf toegediend roesmiddeltje wat je eventjes zoet houdt, maar indien het is uitgewerkt je weer met beide benen op de grond zet. Ik verafschuw daarom idealisten die als zelfverklaarde junkies zichzelf krampachtig vasthouden aan hun veelal vervlogen idealen.
Daarom zal ik me eerder aangetrokken voelen tot personen die het eerlijke verhaal vertellen. Zelfs wanneer de inhoudelijke boodschap het ideaal doet verstompen.
Ehm nee, toen de kemalisten aan de macht waren werden zoveel moslims gearresteerd, vervolgd gemarteld en ontslaan. Geef mij een simpele voorbeeld van wanneer toen de EU of westerse landen Turkije op de vingers hebben getikt. Eentje maar.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De mensenrechtensituatie in Turkije is voor Europa al decennia een punt van zorg.
Waarom gaat een groot vliegveld meer mensen naar Turkije brengen? Mensen gaan toch naar een vliegveld vanwege de bestemming, toch niet vanwege het vliegveldquote:
[..]
Schiphol en Lufthansa bijvoorbeeld maken zich wel degelijk zorgen over de groei van Turkije met iets simpels als een vliegveld. Wat ook een gigantische kapitaal van mensen en goederen naar Turkije zal brengen.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
De positie / populariteit, niet militairquote:
[..]
Sorry, wat? Hoe 'bedreigen' Turkse vliegvelden Schiphol precies?
|
|
