Waarom? Het is juist een geniale uitslag, ze hebben niets te vrezen.quote:Op maandag 17 april 2017 10:34 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de Turken die wel verstand hebben redelijk F'cked zijn nu
Waarom is het een goed idee dat Turkije een dictatuur wordt?quote:Op maandag 17 april 2017 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom? Het is juist een geniale uitslag, ze hebben niets te vrezen.
Turkije wordt geen dictatuur, je bent een pessimist, de uitslagen gisteren waren juist heel optimistisch.quote:Op maandag 17 april 2017 10:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom is het een goed idee dat Turkije een dictatuur wordt?
Jij vind het heel heel democratisch om journalisten in de bak te gooien en mensen met onwelgevalige meningen te ontslaan?quote:Op maandag 17 april 2017 10:38 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga even heel lullig doen:
Maar mensen/sommigen/critici/whatever komen altijd met vergelijkingen van Saddam, Assad of een Hitler, een dictatuur zoals Iran of dat van Egypte. Zijn zulke doemscenario's omdat je dan gewoon simpelweg niet bekend bent met de Turkse samenleving en bestuursvorm en je daarop het maar probeert in te vullen met zaken waar je lichtelijk wel bekend mee bent of hoe moet ik dat precies zien? Een vergelijking met bijv Iran, Syrie of SA zou te idioot voor woorden zijn, zeker in het proces waar Turkije nu in zit.
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.quote:Op maandag 17 april 2017 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij vind het heel heel democratisch om journalisten in de bak te gooien en mensen met onwelgevalige meningen te ontslaan?
Het interesseert me niet zoveel op welke despoot Erdogan lijkt. Het is gewoon een wannabe dictator en een levensgevaarlijke man, dat blijk uit alles. En als je dat ondersteunt ben je imo gewoon je verstand kwijt.quote:Op maandag 17 april 2017 10:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.
Waaruit blijkt dat dan?quote:Op maandag 17 april 2017 10:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het interesseert me niet zoveel op welke despoot Erdogan lijkt. Het is gewoon een wannabe dictator en een levensgevaarlijke man, dat blijk uit alles. En als je dat ondersteunt ben je imo gewoon je verstand kwijt.
Dat blijkt uit het feit dat hij kritische pers de mond snoert. Als dat voor jou geen eye opener is wat dan wel?quote:
Omdat dat voor een deel om buurlanden gaat, met een redelijk vergelijkbare demografie en cultuur (waaronder inderdaad ook groot deel religie - dat is te belangrijk om uit te vlakken).quote:Op maandag 17 april 2017 10:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ander discussie. Dat is de ironie juist, men maakt een idiote vergelijking met een Egypte / Iran en niet met een Rusland bijv.. Why omdat het hier om moslims gaat? Zo ja, dan is dat mijn grootste kritiek, kijk naar bestuursvorm, niet naar iemands overtuiging.
Kritische pers genoeg in de Turkse medialandschap, ben je daar ook van op de hoogte of?quote:Op maandag 17 april 2017 10:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat blijkt uit het feit dat hij kritische pers de mond snoert. Als dat voor jou geen eye opener is wat dan wel?
Ja hoor heel vrij allemaal die Turkse persquote:Op maandag 17 april 2017 10:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kritische pers genoeg in de Turkse medialandschap, ben je daar ook van op de hoogte of?
Mijn vraag aan jou zou zijn: Heb je je weleens afgevraagd opgezocht waarom de ene pers is aangepakt en de ander niet?
Ehm nee, de Turkse en Arabische cultuur is niet met elkaar te vergelijken. Zeker niet in bestuursvorm of historie. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze moslim zijn en daar houdt het dan ook wel op. Ik denk dat het een zekere onwetendheid en generalisatie van de regio is waardoor men zegt dat het vergelijkbaar, dan wel redelijk vergelijkbaar is.quote:Op maandag 17 april 2017 10:46 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Omdat dat voor een deel om buurlanden gaat, met een redelijk vergelijkbare demografie en cultuur (waaronder inderdaad ook groot deel religie - dat is te belangrijk om uit te vlakken).
Praat niet voor je beurt en leg mij geen woorden in mijn mond, siert je niet.quote:Op maandag 17 april 2017 10:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja hoor heel vrij allemaal die Turkse pers
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)onddood-gemaakt.html
Maargoed kennelijk ben jij gewoon een antidemocraat. Anders zou je dit niet gaan lopen goedpraten.
Ook in Nederland?quote:Op maandag 17 april 2017 10:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
De nieuwe Pol Pot is er. Elke Turk met een bril of studie zal in strafkampen belanden.
Nee, maar leg uit. Waarom moeten al die media het zwijgen worden opgelegd?quote:Op maandag 17 april 2017 10:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Praat niet voor je beurt en leg mij geen woorden in mijn mond, siert je niet.
Mijn vraag is heel concreet en simpel: Heb je weleens onderzocht waarom de ene media wel is aangepakt en de ander niet?
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Religie is een zeer bepalende factor daarin, simpelweg omdat religie ten grondslag ligt aan veel normen en waarden. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol boek over geschreven; "the clash of civilizations".quote:Op maandag 17 april 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm nee, de Turkse en Arabische cultuur is niet met elkaar te vergelijken. Zeker niet in bestuursvorm of historie. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze moslim zijn en daar houdt het dan ook wel op. Ik denk dat het een zekere onwetendheid en generalisatie van de regio is waardoor men zegt dat het vergelijkbaar, dan wel redelijk vergelijkbaar is.
Als je het goed vindt wil ik nog even voortborduren op een punt voor ik terugkom op jouw vraag, de ene kritische media wordt niet aangepakt, de ander kritische weer wel... zomaar denk je of speelt er meer?quote:Op maandag 17 april 2017 10:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, maar leg uit. Waarom moeten al die media het zwijgen worden opgelegd?
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.quote:Op maandag 17 april 2017 10:56 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol over geschreven; "the clash of civilizations".
Ga dan ook meteen een stapje verder en verdiep meteen in hoe ze zijn bestuurd? Het Ottomaanse rijk ging zolang je belasting betaalde niet verder dan: "Oke jij bent gemeenschap X, kies een leider onder jullie, leef volgens jullie eigen regels, maar betaal mij mijn belasting, doeg". Daar kwam het bestuur van de Ottomanen op neer. De religieuze waarden van SA en Turkije zijn nou niet echt vergelijkbaar met elkaar, maar goed. Je valt in een valkuil als je het mij vraagt door er een moslimstempel op te drukken en daaruit te concluderen. Inhoudelijk gezien heeft Erdogan's regime meer met dat van Putin dan welk willekeurig moslimland dan ook.quote:Op maandag 17 april 2017 10:56 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik zou toch zweren dat de Ottomanen een paar eeuwen het hele gebied wat we nu de Arabische wereld noemen bestuurd hebben. Je kunt die landen cultureel prima generaliseren. Net als dat je west en oost Europese staten op die manier kunt generaliseren. Religie is een zeer bepalende factor daarin, simpelweg omdat religie ten grondslag ligt aan veel normen en waarden. Samuel Huntington heeft er een vrij succesvol over geschreven; "the clash of civilizations".
Ik heb geen idee. Maar ik wantrouw regeringen die media proberen de mond te snoeren altijd.quote:Op maandag 17 april 2017 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je het goed vindt wil ik nog even voortborduren op een punt voor ik terugkom op jouw vraag, de ene kritische media wordt niet aangepakt, de ander kritische weer wel... zomaar denk je of speelt er meer?
Ik denk omdat Turkije steeds groter en sterker wordt. Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.quote:Op maandag 17 april 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Het is een wat autoritaire man die constant ruzie aan het zoeken is met o.a. de EU. En daarnaast vormt hij in Turkije duidelijk een bedreiging voor allerlei vrijheden terwijl hij de grip op zijn landgenoten in Nederland probeert te versterken. Daar zijn Nederlanders meestal niet zo dol op.quote:Op maandag 17 april 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Ik geloof niet in leiders die met valse voorstellingen van zaken zichzelf aan de macht proberen te houden.quote:Op maandag 17 april 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Nou nogmaals, als de ene kritische media wel wordt aangepakt en weer de ander kritische media niet. is het dan nog aanpakken van de media ja? Maar een handjevol journalisten zijn in Turkije opgepakt op basis vanwege het beledigen van Erdogan, de staat of het Turks-zijn. 9/10 aanklachten waarmee ze gearresteerd zijn heeft niets met journalistiek te maken, maar met terrorisme, smokkel, wapenhandel.quote:Op maandag 17 april 2017 11:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Maar ik wantrouw regeringen die media proberen de mond te snoeren altijd.
Maar vertel nu eens. Waarom moet er media worden aangepakt?
Waarom blijf je dan wel blind achter Wilders aanlopen?quote:Op maandag 17 april 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik geloof niet in leiders die met valse voorstellingen van zaken zichzelf aan de macht proberen te houden.
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.quote:Op maandag 17 april 2017 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk omdat Turkije steeds groter en sterker wordt. Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.
De PVV is een oppositiepartij. Begrijp je het verschil tussen oppositie en coalitie, of moet ik je dat nog een keer uitleggen?quote:Op maandag 17 april 2017 11:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan wel blind achter Wilders aanlopen?
Natuurlijk, mensenrechten, democratie... vrijheid my ass. China en Saoedi Arabië zijn zeker een paradijs om in te leven? Al de mensenrechtenschendingen en gebrek aan democratie was allemaal prima in Turkije toen het een financieel ramp was en letterlijk voor 1 miljard dollar moest bedelen bij het IMF.quote:Op maandag 17 april 2017 11:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.
Ik druk er geen sec moslimstempel op, maar je kunt moeilijk ontkennen dat dat wel een grote gemene deler is. En de uniciteit van het individuele geval doet niets af aan het feit dat de generalisatie die ik - en vele anderen - maken wel degelijk hout snijdt.quote:Op maandag 17 april 2017 11:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ga dan ook meteen een stapje verder en verdiep meteen in hoe ze zijn bestuurd? Het Ottomaanse rijk ging zolang je belasting betaalde niet verder dan: "Oke jij bent gemeenschap X, kies een leider onder jullie, leef volgens jullie eigen regels, maar betaal mij mijn belasting, doeg". Daar kwam het bestuur van de Ottomanen op neer. De religieuze waarden van SA en Turkije zijn nou niet echt vergelijkbaar met elkaar, maar goed. Je valt in een valkuil als je het mij vraagt door er een moslimstempel op te drukken en daaruit te concluderen. Inhoudelijk gezien heeft Erdogan's regime meer met dat van Putin dan welk willekeurig moslimland dan ook.
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.quote:Op maandag 17 april 2017 11:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik denk dat dit dus het juiste antwoord is, en de andere dingen juist bijzaak zijn.
Het vorige kabinet bestond bijdehand gratie van Wilders en daarvoor heeft hij heel wat moeten liegen en draaien en toch blijf jij hem blind volgen. Hoe komt dat dan?quote:Op maandag 17 april 2017 11:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
De PVV is een oppositiepartij. Begrijp je het verschil tussen oppositie en coalitie, of moet ik je dat nog een keer uitleggen?
Dat is niet helemaal waar. De mensenrechtensituatie in Turkije is voor Europa al decennia een punt van zorg.quote:Op maandag 17 april 2017 11:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Natuurlijk, mensenrechten, democratie... vrijheid my ass. China en Saoedi Arabië zijn zeker een paradijs om in te leven? Al de mensenrechtenschendingen en gebrek aan democratie was allemaal prima in Turkije toen het een financieel ramp was en letterlijk voor 1 miljard dollar moest bedelen bij het IMF.
Ik vind specifiek niet zoveel van Erdogan en zijn Turkije. Dat hele land interesseert me om eerlijk te zijn geen hol. Ik vind alleen wel dat een vrije samenleving ten alle tijde te prevaleren valt boven een onvrije. En daar zie je wel het e.e.a. bewegen in Turkijke. Soecifiek Erdogan - hij gedraagt zich richting Nederland en Duitsland als een onbeschofte boerenlul ten einde binnenlands politiek gewin.quote:Op maandag 17 april 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom zijn Nederlanders anti-Erdogan? Oprechte vraag hoor, als Antilliaan zonder veel kennis over die culturen vraag ik me het oprecht af.
Vind het oprecht een onlogische verklaring die enkel en alleen op basis van generalisatie en korte bochten gemaakt kan worden. Alsof we het hier over kleur hebben ----> "beiden zijn zwart/blank dus X", "beiden zijn moslim dus X".quote:Op maandag 17 april 2017 11:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik druk er geen sec moslimstempel op, maar je kunt moeilijk ontkennen dat dat wel een grote gemene deler is. En de uniciteit van het individuele geval doet niets af aan het feit dat de generalisatie die ik - en vele anderen - maken wel degelijk hout snijdt.
Zijn eigen volk heeft voor hem gekozen.quote:Op maandag 17 april 2017 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.
Erdogan heeft zijn bloeiperiode gehad en heeft veel betekent voor Turkije. Maar ik zie nu vooral een persoon wat geen afstand wil doen en alles in het werk stelt zijn macht te behouden. Ik denk dat dit juist het succes van Turkije zal ondermijnen.
Neuh, jij misschien achter je computer niet, maar Schiphol en Lufthansa bijvoorbeeld maken zich wel degelijk zorgen over de groei van Turkije met iets simpels als een vliegveld. Wat ook een gigantische kapitaal van mensen en goederen naar Turkije zal brengen. Turkije is nog steeds aan het groeien economisch gezien. Pagina's vol met nieuwsberichten waar ze stellen dat het slecht gaat met de Turkse economie komt simpelweg neer op: "De Turkse economie groeit niet zo snel of is gekrompen in de groei. "quote:Op maandag 17 april 2017 11:22 schreef Elzies het volgende:
Economisch gaat het juist steeds slechter met Turkije. Dus het argument dat Turkije steeds groter en sterker wordt is vooral gebaseerd op wat tromgeroffel.
Sorry, wat? Hoe 'bedreigen' Turkse vliegvelden Schiphol precies?quote:Op maandag 17 april 2017 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan is nu de positie van Schiphol aan het bedreigen met de grootste vliegvelden van Turkije en Europa en het land wordt steeds mondiger.
Dat is nu juist het nut van generalisaties. En nogmaals, jij maakt er hier een moslim verhaal van, het gaat verder dan dat.quote:Op maandag 17 april 2017 11:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind het oprecht een onlogische verklaring die enkel en alleen op basis van generalisatie en korte bochten gemaakt kan worden. Alsof we het hier over kleur hebben ----> "beiden zijn zwart/blank dus X", "beiden zijn moslim dus X".
Ten eerste ben ik geen volgzaam type en allesbehalve blind.quote:Op maandag 17 april 2017 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het vorige kabinet bestond bijdehand gratie van Wilders en daarvoor heeft hij heel wat moeten liegen en draaien en toch blijf jij hem blind volgen. Hoe komt dat dan?
Ehm nee, toen de kemalisten aan de macht waren werden zoveel moslims gearresteerd, vervolgd gemarteld en ontslaan. Geef mij een simpele voorbeeld van wanneer toen de EU of westerse landen Turkije op de vingers hebben getikt. Eentje maar.quote:Op maandag 17 april 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De mensenrechtensituatie in Turkije is voor Europa al decennia een punt van zorg.
Waarom gaat een groot vliegveld meer mensen naar Turkije brengen? Mensen gaan toch naar een vliegveld vanwege de bestemming, toch niet vanwege het vliegveldquote:Op maandag 17 april 2017 11:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Schiphol en Lufthansa bijvoorbeeld maken zich wel degelijk zorgen over de groei van Turkije met iets simpels als een vliegveld. Wat ook een gigantische kapitaal van mensen en goederen naar Turkije zal brengen.
De positie / populariteit, niet militairquote:Op maandag 17 april 2017 11:29 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
Sorry, wat? Hoe 'bedreigen' Turkse vliegvelden Schiphol precies?
Zeker Schiphol zal dit niet zo'n ramp vinden. Die kunnen de groei nu eigenlijk al niet aan.quote:Op maandag 17 april 2017 11:29 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
Sorry, wat? Hoe 'bedreigen' Turkse vliegvelden Schiphol precies?
Dus dat mensen denken: "Ankara heeft echt een superpopulair vliegveld, ik vlieg naar Ankara, in plaats van Amsterdam"?quote:Op maandag 17 april 2017 11:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De positie / populariteit, niet militair
Niet op cultureel vlak, maar de vergelijking dus concreet waar het er echt toe doet. Namelijk de bestuursvorm: Turkije is ook nooit een echte democratie geweest, dus ik snap je bezwaar met een vergelijking met Rusland niet. De meeste staatsorganen van de Turkse republiek komen ook voort uit de Ottomaanse en Kemalistische bestuurstelsel.quote:Op maandag 17 april 2017 11:30 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is nu juist het nut van generalisaties. En nogmaals, jij maakt er hier een moslim verhaal van, het gaat verder dan dat.
Enfin, de vergelijking met Rusland klopt cultureel al helemaal niet, maar zet Turkije er niet beter op ofzo. Rusland is de facto nooit echt een democratie geweest. Zij zitten nog altijd met de legacy van Tsaristische en communistische structuren. Rusland is at best een aristocratie en at worst een olicharchische dictatuur.
Geen idee wanneer de Kemalisten aan de macht waren maar in 1997 was het nog aanleiding om onderhandelingen over toetreding tot de EU maar weer eens uit te stellen. In onderstaand artikel wordt daar naar verwezen.quote:Op maandag 17 april 2017 11:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm nee, toen de kemalisten aan de macht waren werden zoveel moslims gearresteerd, vervolgd gemarteld en ontslaan. Geef mij een simpele voorbeeld van wanneer toen de EU of westerse landen Turkije op de vingers hebben getikt. Eentje maar.
Kijk er zelf meteen naarquote:Op maandag 17 april 2017 11:32 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
Dus dat mensen denken: "Ankara heeft echt een superpopulair vliegveld, ik vlieg naar Ankara, in plaats van Amsterdam"?
Voor iedere scheet zijn de onderhandelingen verzet / gestaakt, daar heb ik het niet zo over. Bij alles wat Turkije deed wat niet naar de zin van de EU was kwamen ze daarmee. Meer troepen in Cyprus? Kappen met de onderhandelingen, meer granen zaaien en de prijs verhogen? (true story) kappen met de onderhandelingen. Hagia Sophia een moskee maken, kappen met de onderhandelingen. Zoals je begrijpt waren het staken van de onderhandelingen en de drempel daarvoor heel laag. Eind jaren 90 heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, de Kemalisten gelijk gegeven in het afzetten van het democratisch gekozen partij, en gezegd dat de Turkse staat miljoenen mensen mag ontslaan van werk en school omdat ze een hoofddoek dragen. En dan zeuren over het conflict met de PKK, ja ik snap dat ze geen EU-lid willen verwikkeld in een militaire conflict, maar laten we aub niet doen alsof de EU een groot voorstander is geweest van mensenrechten en democratie in Turkije, ironisch gezien begonnen ze er pas echt op te hameren toen Erdogan aan de macht kwam, ja zo kan ik het ook.quote:Op maandag 17 april 2017 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geen idee wanneer de Kemalisten aan de macht waren maar in 1997 was het nog aanleiding om onderhandelingen over toetreding tot de EU maar weer eens uit te stellen. In onderstaand artikel wordt daar naar verwezen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-turkije~a488324/
Ja hoe staat het eigenlijk met Turkish Airlines? Zijn ze al een beetje opgekrabbeld of verkopen ze nog steeds bestelde vliegtuigen nog voor de aflevering al door aan derden?quote:
quote:Op maandag 17 april 2017 11:38 schreef MPC60 het volgende:
Ach, Erdogan is het toerisme op dit moment zo vakkundig de nek aan het omdraaien dat we voor dat vliegveld ook niet meer bang hoeven te zijn.
OK, ik heb je een van de vele voorbeelden gegeven voor ets wat volgens jou niet voorkwam. Nu kom je weer met een heel ander verhaal maar dat lijkt me niet overdreven relevant.quote:Op maandag 17 april 2017 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor iedere scheet zijn de onderhandelingen verzet / gestaakt, daar heb ik het niet zo over. Bij alles wat Turkije deed wat niet naar de zin van de EU was kwamen ze daarmee. Meer troepen in Cyprus? Kappen met de onderhandelingen, meer granen zaaien en de prijs verhogen? (true story) kappen met de onderhandelingen. Hagia Sophia een moskee maken, kappen met de onderhandelingen. Zoals je begrijpt waren het staken van de onderhandelingen en de drempel daarvoor heel laag. Eind jaren 90 heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, de Kemalisten gelijk gegeven in het afzetten van het democratisch gekozen partij, en gezegd dat de Turkse staat miljoenen mensen mag ontslaan van werk en school omdat ze een hoofddoek dragen. En dan zeuren over het conflict met de PKK, ja ik snap dat ze geen EU-lid willen verwikkeld in een militaire conflict, maar laten we aub niet doen alsof de EU een groot voorstander is geweest van mensenrechten en democratie in Turkije, ironisch gezien begonnen ze er pas echt op te hameren toen Erdogan aan de macht kwam, ja zo kan ik het ook.
Turkish Airlines is nog steeds de bazenmaatschappij wanneer het vliegtuig neerstort maar 7 mensen overlijden .quote:Op maandag 17 april 2017 11:44 schreef OEM het volgende:
[..]
Ja hoe staat het eigenlijk met Turkish Airlines? Zijn ze al een beetje opgekrabbeld of verkopen ze nog steeds bestelde vliegtuigen nog voor de aflevering al door aan derden?
Aan de andere kant helpt het natuurlijk niet echt dat Turkije zich aan het isoleren is. Dan kiezen luchtvaartmaatschappijen toch eerder voor andere opties.quote:Op maandag 17 april 2017 11:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het vliegveld richt zich niet alleen op toerisme, maar ook om vooral een tussenstation te zijn voor passagiers, vluchten en goederen. De twee bestaande vliegvelden in Istanbul zijn al voldoende het toerisme aan te kunnen.
Ehm nee, ik vind het een verkeerde reden omdat de EU zelfs de PKK leider hielt. Eerst in Italië, daarna in Griekenland. Allemaal leuk en aardig enerzijds de PKK leider beschermen, anderzijds beginnen over de oorlog met de PKK, ja real cute. Het was gewoon een te benoemen reden om weer de onderhandelingen te staken. Zijn verder niet echt op de vingers getikt door de EU he? Want dat was mijn oorspronkelijke vraag.quote:Op maandag 17 april 2017 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
OK, ik heb je een van de vele voorbeelden gegeven voor ets wat volgens jou niet voorkwam. Nu kom je weer met een heel ander verhaal maar dat lijkt me niet overdreven relevant.
Ah al die berichten over een persvrijheid die zo ongeveer weg is zijn gewoon fake news? Zeg dat dan.quote:Op maandag 17 april 2017 11:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou nogmaals, als de ene kritische media wel wordt aangepakt en weer de ander kritische media niet. is het dan nog aanpakken van de media ja? Maar een handjevol journalisten zijn in Turkije opgepakt op basis vanwege het beledigen van Erdogan, de staat of het Turks-zijn. 9/10 aanklachten waarmee ze gearresteerd zijn heeft niets met journalistiek te maken, maar met terrorisme, smokkel, wapenhandel.
Er gaan idd (gelukkig) steeds minder Europeanen naar Turkije maar er komen wel meer toeristen vanuit het Midden-Oosten, Maleisië en Indonesië.quote:Op maandag 17 april 2017 11:38 schreef MPC60 het volgende:
Ach, Erdogan is het toerisme op dit moment zo vakkundig de nek aan het omdraaien dat we voor dat vliegveld ook niet meer bang hoeven te zijn.
Als de reductie in vluchten zo doorgaat, dan storten ze nooit meer neer.quote:Op maandag 17 april 2017 11:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkish Airlines is nog steeds de bazenmaatschappij wanneer het vliegtuig neerstort maar 7 mensen overlijden .
Nou ja, zal het echt uitmaken?quote:Op maandag 17 april 2017 11:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant helpt het natuurlijk niet echt dat Turkije zich aan het isoleren is. Dan kiezen luchtvaartmaatschappijen toch eerder voor andere opties.
Je bent een vreemd fenomeen, maar dat wist je natuurlijk al.quote:Op maandag 17 april 2017 11:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah al die berichten over een persvrijheid die zo ongeveer weg is zijn gewoon fake news? Zeg dat dan.
Ja, en dat zijn nogal arbitraire criteria die die heel eenvoudig op iedere vorm van oppositie kan toepassenquote:Op maandag 17 april 2017 11:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent een vreemd fenomeen, maar dat wist je natuurlijk al.
Nee hoor, Turkije heeft hele concrete richtlijnen voor persvrijheid, zo mag je de president, Turkse identiteit, Islam en maatschappelijke normen en waarden niet beledigen, je mag niet terroristisch propaganda publiceren en je mag niet lekken, verder mag je alles in Turkije roepen en zeggen.
De vluchten nemen en routes nemen alleen maar toe, maar goed. Meestal is het door eigen schuld ja, als een toestel niet volledig gecheckt is, niet goed bemand is etc.quote:Op maandag 17 april 2017 11:52 schreef OEM het volgende:
[..]
Als de reductie in vluchten zo doorgaat, dan storten ze nooit meer neer.
En ik weet niet of je de boel een bazenmaatschappij wil noemen als je door eigen schuld neerstort.
Maar kudo's dat ze een mega-hub bouwen op een geografisch gezien enorm ongunstige locatie.
Ehhh, nou nee. Integendeel zelfs.quote:Op maandag 17 april 2017 11:59 schreef Triggershot het volgende:
De vluchten nemen en routes nemen alleen maar toe, maar goed.
Heb je je eigen linkje gelezen of niet? De Gulenisten in Turkije staan gelijk aan wat een terrorist in Nederland is, vergeet 100, als ze er 10,000 kunnen vinden zullen ze allemaal gesloten worden. En ondertussen doet Hurriyet, Dogan Haber en Ulusal Kanal gewoon vrolijk hun kritische ding verder.quote:Op maandag 17 april 2017 11:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, en dat zijn nogal arbitraire criteria die die heel eenvoudig op iedere vorm van oppositie kan toepassen
https://www.villamedia.nl(...)urkije-ver-te-zoeken
100 mediabedrijven het zwijgen opgelegd. Zeker ook allemaal terroristen? Of is het fake-news?
Gedaan. De baas van Turkish begint over de nootjes van de KLM en dat -omdat de president zegt dat iedereen moet gaan vliegen- er verder gegroeid gaat worden. Schiphol zegt dat ze zich geen zorgen maken. Wat word ik hier wijzer uit?quote:
quote:In August 2016, Turkish Airlines announced a profit collapse to a loss of 198 million Euros for the second quarter of 2016 while expecting an overall loss of 10 million passengers for 2016.[27] The airline already announced significant reductions in operations for the upcoming 2016/2017 schedule period with frequency cuts to 45 European and 13 intercontinental routes.[28][29] Turkish Airlines also announced an overall record loss of 1.9 billion Turkish Liras ($644.4 million) for the first half of 2016.[30]
De voormalige baas. Tegenwoordig zit er een overheidsmannetje.quote:Op maandag 17 april 2017 12:03 schreef Alan_Bastard het volgende:
De baas van Turkish begint over de nootjes van de KLM
Ajse, hier heb je er nog een. Schiphol is al ingehaald door Turkije.quote:
Ja, dus? Dat zegt toch verder niets? Beiden zijn gegroeid, dat zegt toch niets over bedreiging?quote:Op maandag 17 april 2017 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ajse, hier heb je er nog een. Schiphol is al ingehaald door Turkije.
Heb je überhaupt wel goed geluisterd naar de video, de video gaat voor een groot deel over hoe slecht schiphol er dan voor zal staan.quote:Op maandag 17 april 2017 12:12 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
Ja, dus? Dat zegt toch verder niets? Beiden zijn gegroeid, dat zegt toch niets over bedreiging?
Het gaat alleen niet zo goed met Turkish Airlines en ik voorzie naarmate dat de toeristenstroom zal afnemen, dit nijpender gaat worden. Als de economie dan ook nog gaat krimpen en de lira verder devalueert Turkish Airlines het nieuwe Aeroflot gaat worden.
Hmm, waarmee vliegen ze dan al die nieuwe routes en frequenties? Met modelvliegtuigjes? Want een serieus aantal van de echte vliegtuigen worden verkocht of verhuurd en orders worden uitgesteld.quote:
quote:Op maandag 17 april 2017 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je überhaupt wel goed geluisterd naar de video, de video gaat voor een groot deel over hoe slecht schiphol er dan voor zal staan.
Verder nee, er wordt constant maar herhaald dat het slecht gaat met TA ( in dit topic dan) , maar in 2016 zijn ze alleen maar gegroeid en gegroeid:
[ afbeelding ]
http://www.airporthaber.c(...)larini-acikladi.html
Het gaat slecht met Turkish airlines komt bij mij een beetje over als de wens is de vader van de gedachte, maar kijkend naar de cijfers en vluchten neemt het voor TA alleen maar toe.
Los er van dat de internationale vluchten van TA vooral in euro en dollar wordt betaald natuurlijk.
quote:In August 2016, Turkish Airlines announced a profit collapse to a loss of 198 million Euros for the second quarter of 2016 while expecting an overall loss of 10 million passengers for 2016.[27] The airline already announced significant reductions in operations for the upcoming 2016/2017 schedule period with frequency cuts to 45 European and 13 intercontinental routes.[28][29] Turkish Airlines also announced an overall record loss of 1.9 billion Turkish Liras ($644.4 million) for the first half of 2016.[30]
Gast probeer je uit je eigen onwetendheid een argument te halen als onderbouwing?quote:Op maandag 17 april 2017 12:18 schreef OEM het volgende:
[..]
Hmm, waarmee vliegen ze dan al die nieuwe routes en frequenties? Met modelvliegtuigjes? Want een serieus aantal van de echte vliegtuigen worden verkocht of verhuurd en orders worden uitgesteld.
Vooral volhouden dat ze nog in de groei zitten
Wauwie.quote:Op maandag 17 april 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En inmiddels is 2016 afgesloten dus met een 3% groei voor Turkish airlines.
Niet haten.quote:
Leuk verhaal. In de echte wereld ging het zo kut met TK in 2016 dat het winterseizoen drastisch gekrompen is om het verlies te beperken:quote:Op maandag 17 april 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:
En inmiddels is 2016 afgesloten dus met een 3% groei voor Turkish airlines.
http://investor.turkishai(...)ncial_Report_USD.pdfquote:Op maandag 17 april 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En inmiddels is 2016 afgesloten dus met een 3% groei voor Turkish airlines.
Om aan tegeven hoe kut 2016 wel niet was: de cijfers van 2015:quote:Op maandag 17 april 2017 13:14 schreef OEM het volgende:
Na Q1: $421 miljoen verlies
Na Q2: $647 miljoen verlies
Na Q3: $463 miljoen verlies
Heel 2016: $77 miljoen verlies
quote:Op maandag 17 april 2017 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet haten.
In NL zijn ze al blij met percentages achter de komma.
http://www.luchtvaartnieu(...)n-passagiers-in-2016quote:KLM heeft het jaar 2016 afgesloten met een record van 30,4 miljoen passagiers. Dat is een stijging van 6,4 procent ten opzichte van 2015.
quote:Op maandag 17 april 2017 13:14 schreef OEM het volgende:
[..]
Leuk verhaal. In de echte wereld ging het zo kut met TK in 2016 dat het winterseizoen drastisch gekrompen is om het verlies te beperken:
Na Q1: $421 miljoen verlies
Na Q2: $647 miljoen verlies
Na Q3: $463 miljoen verlies
Heel 2016: $77 miljoen verlies
Bronnen:
http://investor.turkishai(...)ial_Report_-_USD.pdf
http://investor.turkishai(...)ncial_Report_USD.pdf
http://investor.turkishai(...)ncial_Report_USD.pdf
http://investor.turkishai(...)ncial_Report_USD.pdf
In verhaalvorm:
Turkish Airlines reported a 2016 net loss of $77 million, reversed from a net profit of $1.7 billion for the previous year.
The Istanbul-based carrier reported a $291 million loss from main operations for the year, reversed from an $895 million profit in 2015.
Revenue for 2016 was $9.8 billion, down 6.9% from $10.5 billion in 2015.
Turkish Airlines had budgeted for double-digit growth in 2016, but the June terrorist attack at Istanbul Ataturk Airport and an attempted military coup later in the same summer seriously affected demand and profits.
Turkish CEO Bilal Eksi told ATW recently that the flag carrier expected to have losses, “but not so much because of what happened last year. In 2016, demand suddenly changed.”
ASKs grew 10.7% and the carrier transported 62.8% million passengers, up 2.5% year-over-year (YOY), creating a load factor of 74.6%, down 3% YOY.
Operational expenses grew 3.1% YOY to $10.1 billion for 2016.
Turkish generated $1.6 billion of EBITDAR in 2016, down 36.9% YOY, with a 16.6% margin, down 7.9 percentage points YOY.
SunExpress, a joint venture of Lufthansa and Turkish Airlines, announced a loss of $26 million for 2016.
Looking forward, Eksi said the biggest challenge for 2017 is cost savings and growth. Also, he said priorities were “modernizing our IT systems and exploring ancillary revenues, for example on exit rows like other airlines are doing.”
Que? Het verlies van TA stond al vermeld in de eerste citaat van Alan_Bastard ja, hoe is het in kaart brengen van het verlies een argument tegen een 3% groei van Turkish airlines?quote:Op maandag 17 april 2017 13:15 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
http://investor.turkishai(...)ncial_Report_USD.pdf
Revenue naar beneden en van winst Naar verlies.
Maar goed, je verheerlijking gaat niet samen met feiten.
Qua cijfers en omzet hebben ze het niet zoals 2015 gedaan, maar het capaciteit van de maatschappij en aantal reizigers zijn alleen maar toegenomen in 2016.quote:Turkish Airlines has increased its total number of passengers by 3 percent in the January-November 2016 period compared to the same period last year, the country’s national flag carrier announced Thursday.
The total number of passengers between January and November reached 58.3 million compared to 56.6 million in the same period in 2015, the airline said in a statement.
Turkish Airlines said the number of customers rose by 4.3 percent on its domestic flights and 2.1 percent on its international flights.
Seat occupancy declined by 3.6 points to 74.5 percent compared to the January-November 2015 period.
Turkish Airlines also said the company had a total of 292 destinations worldwide – 49 domestic and 243 international as of November.
The number of aircraft operated by the airline increased by 36 to 335, including 13 cargo planes, from 299 in November 2015.
Turkish Airline's shares in Borsa Istanbul were the second most-traded stocks and were valued at 4.87 Turkish liras (approximately $1.44) towards the closing session on Wednesday.
En zelfs dan net voorbij de helft van wat TA aan het vervoeren is jaarlijks.quote:Op maandag 17 april 2017 13:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
[..]
http://www.luchtvaartnieu(...)n-passagiers-in-2016
Maargoed, terug naar het onderwerp maar weer.
De gemiddelde opgepakte journalist in Turkije doet aan terrorisme, smokkel en wapenhandel???quote:Op maandag 17 april 2017 11:11 schreef Triggershot het volgende:
9/10 aanklachten waarmee ze gearresteerd zijn heeft niets met journalistiek te maken, maar met terrorisme, smokkel, wapenhandel.
De bewering van de Turkse autoriteiten is dat de opgepakte mensen in Turkije schuilen achter een titel van journalist en de aanklachten wanneer er geen sprake is van lekken van staatsgeheimen, terreurpropaganda en beledigen van de staatshoofd niet zijn gericht op journalistiek, maar op regelrecht crimineel gedrag. Dat kan je zien als bullshit en goedpraten vanuit de overheid, maar er is nogal sprake van een hoeveelheid kritische media die niet worden aangepakt, niet lovend zijn richting Erdogan, waar zelfs Erdogan nog met regelmaat op verschijnt en zijn praatje doet tijdens een interview.quote:Op maandag 17 april 2017 14:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
De gemiddelde opgepakte journalist in Turkije doet aan terrorisme, smokkel en wapenhandel???
Het lijkt me dat daar meer dan genoeg geld meer te verdienen is. Waarom zou je dan nog journalist erbij doen?
Heb geduld.quote:Op maandag 17 april 2017 14:06 schreef Geralt het volgende:
Hallo Triggershot; dat was een serieuze vraag waar blijft mijn antwoord???
OK dus 90% van de opgepakte journalisten is geen journalist, maar een terrorist die wapens verhandeld en smokkelt?quote:Op maandag 17 april 2017 14:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De bewering van de Turkse autoriteiten is dat de opgepakte mensen in Turkije schuilen achter een titel van journalist en de aanklachten wanneer er geen sprake is van lekken van staatsgeheimen, terreurpropaganda en beledigen van de staatshoofd niet zijn gericht op journalistiek, maar op regelrecht crimineel gedrag. Dat kan je zien als bullshit en goedpraten vanuit de overheid, maar er is nogal sprake van een hoeveelheid kritische media die niet worden aangepakt, niet lovend zijn richting Erdogan, waar zelfs Erdogan nog met regelmaat op verschijnt en zijn praatje doet tijdens een interview.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |