NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem in een notedop. Ja, iedereen is wel eens aan de beurt. Probleem is, dat sommige groepen altijd aan de beurt zijn. En dan denk ik vooral aan homo's, dikke en gehandicapte mensen. Maar goed, dat zal wel weer feminien zijn van me.quote:Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kleinzerig hoor, iedereen is wel eens het mikpunt van spot, dikke mensen, mensen met een bril, mensen met slonzige kleding, mensen die buitengewoon goed presteren op school, mensen met rood haar, jongens die niet kunnen voetballen, Feyenoord supporters als ze over 4 weken alsnog geen kampioen worden, kortom...jan rap en zijn ouwe moer en alles en iedereen is wel eens aan de beurt, dus ook homo's. Wen er maar aan zou ik zeggen, of probeer er niet te lang bij stil te staan. Hoe harder je gaat eisen dat je zo niet bejegend wenst te worden, hoe vaker en luider het zal gebeuren.
En toen er twee lesbiennes in Groningen waren aangevallen was het óók groot nieuws.quote:
Als er twee homo's in elkaar geslagen waren door vier pubers uit de achterhoek dan...
Punt is dat niet alle lhbtq+ er de moed voor hebben om ermee naar buiten te treden. Zowel media, als overheid (politie/justitie) zijn meestal niet geïnteresseerd.
ik wil wel even aantekenen dat het misschien vervelend overkomt als hetero's iemand (die geen homo is) homo noemen, maar dat het niet aan homo's gericht is en de meeste mensen homo's geen homo gaan noemen om em te kwetsen omdat dat gewoon niet kwetsend is. wmb zul je er toch mee moeten leven, want zolang er verwijfde homo's zijn, zal dat stereotype blijven bestaan.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Wat een bullshit! Toch ook wel fijn dat jij wel even bepaalt of iemand zich gekwetst mag voelen.quote:
ik wil wel even aantekenen dat het misschien vervelend overkomt als hetero's iemand (die geen homo is) homo noemen, maar dat het niet aan homo's gericht is en de meeste mensen homo's geen homo gaan noemen om em te kwetsen omdat dat gewoon niet kwetsend is. wmb zul je er toch mee moeten leven, want zolang er verwijfde homo's zijn, zal dat stereotype blijven bestaan.
Dit is best een kromme redenering.quote:
ik wil wel even aantekenen dat het misschien vervelend overkomt als hetero's iemand (die geen homo is) homo noemen, maar dat het niet aan homo's gericht is en de meeste mensen homo's geen homo gaan noemen om em te kwetsen omdat dat gewoon niet kwetsend is. wmb zul je er toch mee moeten leven, want zolang er verwijfde homo's zijn, zal dat stereotype blijven bestaan.
quote:
ik wil wel even aantekenen dat het misschien vervelend overkomt als hetero's MrSalazar (die geen MrSalazar is) MrSalazar noemen, maar dat het niet aan MrSalazar gericht is en de meeste mensen MrSalazar geen MrSalazar gaan noemen om em te kwetsen omdat dat gewoon niet kwetsend is. wmb zul je er toch mee moeten leven, want zolang er verwijfde MrSalazars zijn, zal dat stereotype blijven bestaan.
...
Waarom? een homo is een homo. Als je mij hetero noemt neem ik daar toch ook geen aanstoot aan?quote:
[..]
Wat een bullshit! Toch ook wel fijn dat jij wel even bepaalt of iemand zich gekwetst mag voelen.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Ik doelde meer op het scale van advocaten van de duivel die hier zijn.quote:
[..]
En toen er twee lesbiennes in Groningen waren aangevallen was het óók groot nieuws.
Punt is dat niet alle lhbtq+ er de moed voor hebben om ermee naar buiten te treden. Zowel media, als overheid (politie/justitie) zijn meestal niet geïnteresseerd.
Ik betwijfel of die verdedigers van de vier jongeren ook zo stellig waren geweest waren het vier boeren betrof.
Dat is op basis van bestaande kennis - oververtegenwoordiging in criminaliteit, veel lagere acceptatie van homoseksualiteit - inderdaad bijzonder aannemelijk, ja.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:09 schreef VEM2012 het volgende:
Dus als er een vechtpartij uitbreekt tussen homoseksuelen en Marokkanen, dan is het direct aannemelijk dat het om homofobie gaat en moeten de Marokkanen wel de daders zijn?
Dat het nader uitgezocht moet worden, snap ik. Dat er andere varianten mogelijk / denkbaar zijn, snap ik ook. Maar als je praat over wat aannemelijk is, dan is homofobie een zeer aannemelijk motief en is het aannemelijk dat de jongeren dader zijn en beide homo's slachtoffer. Het lichamelijke letsel wijst ook duidelijk in die richting.
En wat betreft de betonschaar: waarom zou je zoiets erbij verzinnen?
Ik ben het met je eens dat de lezing van de volwassenen op zichzelf (helaas) niet vreemd voorkomt.quote:
[..]
Dat is op basis van bestaande kennis - oververtegenwoordiging in criminaliteit, veel lagere acceptatie van homoseksualiteit - inderdaad bijzonder aannemelijk, ja.
Dat het nader uitgezocht moet worden, snap ik. Dat er andere varianten mogelijk / denkbaar zijn, snap ik ook. Maar als je praat over wat aannemelijk is, dan is homofobie een zeer aannemelijk motief en is het aannemelijk dat de jongeren dader zijn en beide homo's slachtoffer. Het lichamelijke letsel wijst ook duidelijk in die richting.
En wat betreft de betonschaar: waarom zou je zoiets erbij verzinnen?
Maar je maakt wel een denkfout door het letsel als uitgangspunt te nemen. Ook iemand die het gevecht begint kan het onderspit delven.
Ten aanzien van die betonschaar had ik al een reden gegeven. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze een voorwerp hebben aangezien voor een betonschaar.
Hoe je het ook wendt of keert: die betonschaar is een vreemde in het verhaal. Je zou een zwaarder gehavend aangezicht verwachten en je kan jezelf toch wel de vraag stellen waarom iemand om die tijd met een betonschaar loopt. Ja, om in te breken wellicht, maar zou iemand echt in werktijd (;)) zich af laten leiden door twee mannen die hand in hand lopen? Dan ga je toch lekker geld verdienen?
De waarheid ligt meestal in het midden. En ja, ook ik denk dat de waarheid dichter bij het verhaal van de volwassenen ligt. Maar dat neemt niet weg dat ik graag iets voorzichtiger ben en sowieso zou ik het prettiger vinden om het probleem van homofobie niet toe te willen spitsen op Marokkanenbasherij. Dat lucht wellicht op bij deze en gene, maar het lost niets op.
Het waren natuurlijk wel kinderen. Die waren niet wezen 'stappen', want die komen echt nergens binnen. Tevens hebben ze wellicht eerst gezocht naar een fiets om te jatten, niks gevonden en zijn daarna huiswaarts gekeerd.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de lezing van de volwassenen op zichzelf (helaas) niet vreemd voorkomt.
Maar je maakt wel een denkfout door het letsel als uitgangspunt te nemen. Ook iemand die het gevecht begint kan het onderspit delven.
Ten aanzien van die betonschaar had ik al een reden gegeven. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze een voorwerp hebben aangezien voor een betonschaar.
Hoe je het ook wendt of keert: die betonschaar is een vreemde in het verhaal. Je zou een zwaarder gehavend aangezicht verwachten en je kan jezelf toch wel de vraag stellen waarom iemand om die tijd met een betonschaar loopt. Ja, om in te breken wellicht, maar zou iemand echt in werktijd (;)) zich af laten leiden door twee mannen die hand in hand lopen? Dan ga je toch lekker geld verdienen?
De waarheid ligt meestal in het midden. En ja, ook ik denk dat de waarheid dichter bij het verhaal van de volwassenen ligt. Maar dat neemt niet weg dat ik graag iets voorzichtiger ben en sowieso zou ik het prettiger vinden om het probleem van homofobie niet toe te willen spitsen op Marokkanenbasherij. Dat lucht wellicht op bij deze en gene, maar het lost niets op.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Dat is zeker waar. Het nadeel voor de verdachten is dan dat ze wel een beetje een 'achterstand' hebben, doordat ze zelf niet degene zijn geweest die de politie hebben gebeld.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de lezing van de volwassenen op zichzelf (helaas) niet vreemd voorkomt.
Maar je maakt wel een denkfout door het letsel als uitgangspunt te nemen. Ook iemand die het gevecht begint kan het onderspit delven.
Dat een van de slachtoffers aangeeft dat hij gezien heeft dat een van de verdachten een betonschaar uit zijn jas haalde (of iets dat hij heeft aangezien voor een betonschaar) leek mij nou juist iets waarover iemand minder snel zal liegen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld wie er het eerst geslagen zou hebben of wat er naar elkaar zou zijn geroepen.quote:Ten aanzien van die betonschaar had ik al een reden gegeven. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze een voorwerp hebben aangezien voor een betonschaar.
Hoe je het ook wendt of keert: die betonschaar is een vreemde in het verhaal. Je zou een zwaarder gehavend aangezicht verwachten en je kan jezelf toch wel de vraag stellen waarom iemand om die tijd met een betonschaar loopt. Ja, om in te breken wellicht, maar zou iemand echt in werktijd (;)) zich af laten leiden door twee mannen die hand in hand lopen? Dan ga je toch lekker geld verdienen?
De waarheid ligt meestal in het midden. En ja, ook ik denk dat de waarheid dichter bij het verhaal van de volwassenen ligt. Maar dat neemt niet weg dat ik graag iets voorzichtiger ben en sowieso zou ik het prettiger vinden om het probleem van homofobie niet toe te willen spitsen op Marokkanenbasherij. Dat lucht wellicht op bij deze en gene, maar het lost niets op.
Als het klopt wat hij zegt te hebben gezien, dan wil dat nog niet zeggen dat zijn vriend ook met die betonschaar is geslagen. Volgens mij gaf hij aan dat hij het moment dat zijn vriend geslagen werd niet gezien heeft, omdat hij zelf op de grond lag. De vriend zelf kan zich van de hele mishandeling niets meer herinneren, dus hij zal dat ook niet kunnen bevestigen.
Gisteren las ik een artikel van NRC dat ik nog niet eerder was tegengekomen. Dat artikel schetst wel een iets ander (en duidelijker) verhaal dan de andere artikelen die ik heb gelezen. Het artikel is al een week oud, dus wellicht heb je het zelf al wel gelezen, maar het gaat in ieder geval om dit verhaal: https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-7874169-a1553089
Dit viel mij op:
Opvallend dat de jongens waren weggerend terwijl hij eerder aangeeft dat een aantal met de fiets was, maar ook opvallend dat een van de jongens nog even 'achterblijft'. Daardoor bedacht ik me dat het ook nog mogelijk is dat die 'jongen met de betonschaar' niet bij dat groepje hoorde. Dat zou namelijk ook verklaren waarom Roethof het bij Pauw had over "zijn cliënt en drie vrienden" (slechts vier jongens dus) en ook waarom hij zegt redenen te hebben om aan te nemen dat zijn cliënt niet met een betonschaar heeft geslagen. Het zou ook kunnen verklaren waarom diezelfde nachts slechts één van de vijf verdachte is aangehouden, iets dat best vreemd is als het zou gaan om een groepje vrienden.quote:Met mijn laatste krachten stond ik op, de jongens waren intussen weggerend. Alleen een wat dikkere jongen met een betonschaar stond er nog.
Slechts speculatie, maar ik wilde het toch even delen.
Geen fiets kunnen vinden?quote:
[..]
Het waren natuurlijk wel kinderen. Die waren niet wezen 'stappen', want die komen echt nergens binnen. Tevens hebben ze wellicht eerst gezocht naar een fiets om te jatten, niks gevonden en zijn daarna huiswaarts gekeerd.
Interessante info!quote:
[..]
Dat is zeker waar. Het nadeel voor de verdachten is dan dat ze wel een beetje een 'achterstand' hebben, doordat ze zelf niet degene zijn geweest die de politie hebben gebeld.
[..]
Dat een van de slachtoffers aangeeft dat hij gezien heeft dat een van de verdachten een betonschaar uit zijn jas haalde (of iets dat hij heeft aangezien voor een betonschaar) leek mij nou juist iets waarover iemand minder snel zal liegen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld wie er het eerst geslagen zou hebben of wat er naar elkaar zou zijn geroepen.
Als het klopt wat hij zegt te hebben gezien, dan wil dat nog niet zeggen dat zijn vriend ook met die betonschaar is geslagen. Volgens mij gaf hij aan dat hij het moment dat zijn vriend geslagen werd niet gezien heeft, omdat hij zelf op de grond lag. De vriend zelf kan zich van de hele mishandeling niets meer herinneren, dus hij zal dat ook niet kunnen bevestigen.
Gisteren las ik een artikel van NRC dat ik nog niet eerder was tegengekomen. Dat artikel schetst wel een iets ander (en duidelijker) verhaal dan de andere artikelen die ik heb gelezen. Het artikel is al een week oud, dus wellicht heb je het zelf al wel gelezen, maar het gaat in ieder geval om dit verhaal: https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-7874169-a1553089
Dit viel mij op:
[..]
Opvallend dat de jongens waren weggerend terwijl hij eerder aangeeft dat een aantal met de fiets was, maar ook opvallend dat een van de jongens nog even 'achterblijft'. Daardoor bedacht ik me dat het ook nog mogelijk is dat die 'jongen met de betonschaar' niet bij dat groepje hoorde. Dat zou namelijk ook verklaren waarom Roethof het bij Pauw had over "zijn cliënt en drie vrienden" (slechts vier jongens dus) en ook waarom hij zegt redenen te hebben om aan te nemen dat zijn cliënt niet met een betonschaar heeft geslagen. Het zou ook kunnen verklaren waarom diezelfde nachts slechts één van de vijf verdachte is aangehouden, iets dat best vreemd is als het zou gaan om een groepje vrienden.
Slechts speculatie, maar ik wilde het toch even delen.
Niet die ze wilden. Geen idee eigenlijk. Boeit me ook niet. Feit is dat ze nergens zijn wezen 'stappen'.quote:
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Marokkanen zijn me iets te vaak oververtegenwoordigd in de foute lijstjes om uit politiek-correcte overwegingen de Marokkanenbasherij achterwege te laten. Die basherij is geen doel op zich, maar ik ben wel een beetje klaar met draaien in steeds dezelfde cirkeltjes. Het wordt hoog tijd dat 40-50 jaar falende integratie wordt aangepakt, met een aanpak die kort gezegd neerkomt op: aanpassen of wegwezen.quote:
Maar dat neemt niet weg dat ik graag iets voorzichtiger ben en sowieso zou ik het prettiger vinden om het probleem van homofobie niet toe te willen spitsen op Marokkanenbasherij. Dat lucht wellicht op bij deze en gene, maar het lost niets op.
Marokko wil ze niet hebben. Illegalen uit Marokko krijgen we al niet uitgezet.quote:
[..]
Marokkanen zijn me iets te vaak oververtegenwoordigd in de foute lijstjes om uit politiek-correcte overwegingen de Marokkanenbasherij achterwege te laten. Die basherij is geen doel op zich, maar ik ben wel een beetje klaar met draaien in steeds dezelfde cirkeltjes. Het wordt hoog tijd dat 40-50 jaar falende integratie wordt aangepakt, met een aanpak die kort gezegd neerkomt op: aanpassen of wegwezen.
Dus dat is leuk stoer beleid. Maar in de praktijk gebeurt er dan niets.
Dus moeten we de druk opvoeren, meer doen. Serieus aan de bak met het inhalen van 40-50 jaar gefaalde integratie en niet de oren laten hangen naar figuren als Kuzu die doen alsof de integratie voltooid is.quote:
[..]
Marokko wil ze niet hebben. Illegalen uit Marokko krijgen we al niet uitgezet.
Dus dat is leuk stoer beleid. Maar in de praktijk gebeurt er dan niets.
We kunnen ook sancties opleggen aan Marokko als ze hun eigen onderdanen niet terugnemen. We zijn in dit soort zaken veel te lief en te vriendelijk. Keer geen uitkeringen uit aan mensen in Marokko, besteed dat geld aan de bekostiging van gevangeniscellen voor illegaal in Nederland verblijvende Marokkanen. Dan komt Marokko vanzelf over de brug.
Ik zocht een uitspraak van Ahmadinejad, maar stuit bij toeval op dit bericht uit België: homokoppel in allochtone wijk, al jarenlang slachtoffer van bedreiging, scheldpartijen, vernielingen, enzovoort...
http://www.holebi.info/ph(...)on=fullnews&id=15930
Ze overwegen nu van narigheid maar te verhuizen.
http://www.holebi.info/ph(...)on=fullnews&id=15930
Ze overwegen nu van narigheid maar te verhuizen.
Doen we niet,weet je wat we wél doen?quote:
[..]
Dus moeten we de druk opvoeren, meer doen. Serieus aan de bak met het inhalen van 40-50 jaar gefaalde integratie en niet de oren laten hangen naar figuren als Kuzu die doen alsof de integratie voltooid is.
We kunnen ook sancties opleggen aan Marokko als ze hun eigen onderdanen niet terugnemen. We zijn in dit soort zaken veel te lief en te vriendelijk. Keer geen uitkeringen uit aan mensen in Marokko, besteed dat geld aan de bekostiging van gevangeniscellen voor illegaal in Nederland verblijvende Marokkanen. Dan komt Marokko vanzelf over de brug.
Gewoon de paasviering een beetje aanpassen.
http://www.ad.nl/binnenla(...)viering-af~a4721fd5/
Nou zo komt het wel goed met de integratie.!quote:Protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag zwakken het christelijk karakter van hun paasvieringen af om ouders van islamitische leerlingen te behagen. Soms wordt de bovenkant van paasstokken afgebroken als leerlingen niet mogen rondlopen met een kruis.
In Den Haag zeggen leiders van christelijke en rooms-katholieke scholen dat het in multiculturele wijken beter is om de paasviering aan te passen aan de voornamelijk niet-christelijke leerlingen. Zo wordt op de protestantse school O3 bij de paaswandeling het bovenste deel van het kruis dat de kinderen dragen afgebroken als islamitische kinderen niet met een christelijk symbool willen rondlopen. ,,Voor ons is het belangrijker dat iedereen zich hier welkom voelt dan vasthouden aan conservatieve tradities’’, zegt O3-directeur John Verhoeff.
Op ’t Palet in de Schilderswijk wordt tijdens het paasontbijt altijd een link gelegd met de koran. ,,Op deze manier is er herkenning bij de kinderen’’, zegt leerkracht Sebahat Yildiz . Soms zijn ouders het alsnog niet eens met de viering. ,,Dan ga ik met ze in gesprek. Meestal komen we er wel uit.’’
Integratie is het nieuwe woord voor overgave aan andere gewoonten.quote:
[..]
Doen we niet,weet je wat we wél doen?
Gewoon de paasviering een beetje aanpassen.
http://www.ad.nl/binnenla(...)viering-af~a4721fd5/
[..]
Nou zo komt het wel goed met de integratie.!
Alsof in het buitenland hun lokale tradities en gebruiken worden aangepast aan geemigreerde Nederlanders... doe eens normaal denk ik dan.
Volgens "onderzoekers" integreren autochtone stadsbewoners niet goed genoeg. We zijn bijna op het punt aangekomen dat "integratie" gaat betekenen dat autochtone inwoners zich aanpassen aan de moslim-minderheid in dit land.quote:
[..]
Integratie is het nieuwe woord voor overgave aan andere gewoonten.
Alsof in het buitenland hun lokale tradities en gebruiken worden aangepast aan geemigreerde Nederlanders... doe eens normaal denk ik dan.
In plaats van de falende integratie van die groep eindelijk eens stevig aan te pakken, gaan we bukken voor moslims en leggen we de inspanningsverplichting bij autochtone Nederlanders.
Om dezelfde "aanpassing" ook toe te passen om het terrein van de homo-acceptatie zou kunnen betekenen dat we eigenlijk richting het accepteren van homo's ook "wat minder hard van stapel moeten lopen" om er voor te zorgen dat de moslims niet te veel achter lopen.quote:
[..]
Doen we niet,weet je wat we wél doen?
Gewoon de paasviering een beetje aanpassen.
http://www.ad.nl/binnenla(...)viering-af~a4721fd5/
[..]
Nou zo komt het wel goed met de integratie.!
Wat dat betreft zijn die 0,00001% gereformeerden die nog enige bezwaren hebben mbt homo's een zegen voor links Nederland. Dan kunnen we de homofobie nog enigszins uitsmeren over "streng gelovigen" en is het niet zo genant dat het alleen maar moslims betreft.
Zo zijn er bij links eigenlijk al bezwaren tegen het "hand in hand lopen van Pechtold en Koolmees" omdat dit natuurlijk weer een initiatief aanwakkert dat uiteindelijk weer opvallend "niet-islamitisch" blijkt te zijn. En dat weten die linksen natuurlijk al wel van te voren.
Ander voorbeeld: in augustus 2016 was er een initiatief EuroPride in A'dam. Een idee was om ieder "godshuis" te voorzien van de LHGBT-vlag. Geen probleem voor de Christelijke kerken natuurlijk. Maar ja, de moskees lieten het weer opvallend afweten. Een dilemma is er natuurlijk dat je eventueel solidair zou kunnen zijn met de moslims om dan ook maar af te zien van een dergelijke vlag. Maar ja, je wil ook solidair zijn met de homo's. Moeilijk moeilijk. Maar je mag het niet moeilijk vinden, want dat is islamofobie. Je mag er eigenlijk geen aandacht aan besteden. Dan valt het ook niet op.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Misschien is het beter om de 'ik heb het niet zo op moslims' discussie te voeren daar waar het wel on topic is. De link tussen pasen en geweld tegen homoseksuelen kan ik niet zo gemakkelijk leggen.
De link met Pasen is er niet direct. De link met moslims wél. En dat ligt niet aan de niet-moslims. Bij ieder acceptatie-initiatief blijven de moslims steevast weg. Ondanks het feit dat de initiatieven worden ontdaan met maar de geringste verwijzing naar "Wij Nederlanders" of "Wij Westerlingen".quote:
Misschien is het beter om de 'ik heb het niet zo op moslims' discussie te voeren daar waar het wel on topic is. De link tussen pasen en geweld tegen homoseksuelen kan ik niet zo gemakkelijk leggen.
De islam kiest elke keer voor afwezigheid, zodat betreurenswaardig elke keer weer een onderonsje wordt van niet-moslims. Maar nogmaals: dat ligt niet aan de niet-moslims, maar aan de moslims.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
