Kleinzerig hoor, iedereen is wel eens het mikpunt van spot, dikke mensen, mensen met een bril, mensen met slonzige kleding, mensen die buitengewoon goed presteren op school, mensen met rood haar, jongens die niet kunnen voetballen, Feyenoord supporters als ze over 4 weken alsnog geen kampioen worden, kortom...jan rap en zijn ouwe moer en alles en iedereen is wel eens aan de beurt, dus ook homo's. Wen er maar aan zou ik zeggen, of probeer er niet te lang bij stil te staan. Hoe harder je gaat eisen dat je zo niet bejegend wenst te worden, hoe vaker en luider het zal gebeuren.quote:
Welke beschuldigden? De homo's of de kinderen?quote:Op maandag 10 april 2017 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?
U zei?quote:De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen
Ja, de advocaat had zich op dat moment ook nog niet ingelezen en alleen het verhaal van zijn cliënt aangehoord.quote:Op maandag 10 april 2017 20:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Welke beschuldigden? De homo's of de kinderen?
Lekker flauw, geen inhoudelijke reactie maar draaien over de vorm.
En hoeveel kinderen waren het nu precies (om 4 u snachts- of is dit door de kinderen ook al tegen gesproken)?
Het ging volgens hem om een gezelschap van vier jongens dat “past in de huidige samenleving”: gemengd. “Een jongen met blond haar en blauwe ogen, een jongen met Marokkaanse achtergrond, een jongen met een Turkse achtergrond.”
Het is een reactie die duidelijk maakt dat je er niet in was geslaagd om de consequentie te trekken van het feit dat het vooralsnog het woord van de een tegen het woord van de ander is.quote:Op maandag 10 april 2017 20:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Welke beschuldigden? De homo's of de kinderen?
Lekker flauw, geen inhoudelijke reactie maar draaien over de vorm.
De eerste aangever had het over een groep Marokkanen op facebook als ik mij niet vergis, dat kun je oprecht zo ervaren hebben, maar ik heb het idee dat ze in het algemeen niet helemaal eerlijk zijn geweest.quote:En hoeveel kinderen waren het nu precies (om 4 u snachts- of is dit door de kinderen ook al tegen gesproken)?
Het ging volgens hem om een gezelschap van vier jongens dat “past in de huidige samenleving”: gemengd. “Een jongen met blond haar en blauwe ogen, een jongen met Marokkaanse achtergrond, een jongen met een Turkse achtergrond.”
Dat heeft hier in de verste verte niet mee te maken.quote:Er zijn allerlei tegensprekende beweringen van verschillende partijen. Zoals die 2 gasten in Nijmegen die een scooter jatten om een overval te plegen, iemand aanrijden, en elkaar de schuld geven.
Ik prestenteer het helemaal niet als feit, ik geef aan welk nieuws er sindsdien is geweest en dat betreft ook beweringen die zijn gedaan maar helemaal niet hoeven kloppen, en dat staat er ook als zodanig.quote:Maar goed dat zijn dingen die ''in het nieuws zijn verschenen'' (jouw woorden), en jij presenteert ze hier als feiten om even later met deze uitspraak te komen;
TS kan geen nieuwe informatie over het gebeuren verwerken, die heeft waarschijnlijk naar aanleiding van de eerste berichten zich een scenario in zijn hoofd gehaald, en daar kan hij niet meer los van komen. Dat is dom.quote:U zei?
Ik hecht meer waarde aan de verklaring van de slachtoffers dan de zogenaamde feiten van de advocaat die een rookgordijn probeert te creëren.quote:Op maandag 10 april 2017 17:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat zegt dat over het incident waar dit onderwerp om draait?
Je bent vooruit gelopen op de feiten. Kun je dat nou echt niet toegeven?
Idem. De advocaat probeert gewoon het straatje van zijn cliënten zo schoon mogelijk te vegen. Ineens is er hoegenaamd geen betonschaar meer. Dat hebben de slachtoffers maar zo verzonnen.quote:Op maandag 10 april 2017 17:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nog interessanter is de vraag of ze wel een betonschaar bij zich hadden.
Want de een roept dit en de ander roept dat.
Welke slachtoffers....quote:Op maandag 10 april 2017 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?
Ah, daar is het typische hautaine, kijk-mij-eens-intelligenter-dan-de-rest-zijn, toontje van Weltschmerz weer. Je bent nog niet eens in staat om daders en slachtoffers van elkaar te onderscheiden, flapdrol.quote:Op maandag 10 april 2017 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat een van de homo's als eerste heeft geslagen staat er ook met voorbehoud. De rest is van dusdanig feitelijke aard en zodanig makkelijk vast te stellen dat het weinig zin heeft voor bijvoorbeeld een advocaat om dat verkeerd voor te stellen. De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen.
Het laatste feit is mijn eigen vaststelling, nochtans een vaststelling van feitelijke aard.
En dan toch in verschillende media programma's zn verhaal doen? Erg slecht wat mij betreft.quote:Op maandag 10 april 2017 21:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, de advocaat had zich op dat moment ook nog niet ingelezen en alleen het verhaal van zijn cliënt aangehoord.
Twijfel zaaien is zo'n beetje de core business van advocaten.quote:Op maandag 10 april 2017 21:19 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En dan toch in verschillende media programma's zn verhaal doen? Erg slecht wat mij betreft.
Marokkanen in Nederland doen heel erg hun best om anti-Marokkaanse sentimenten aan te wakkeren. Uiteraard vinden ze zichzelf daar dan weer slachtoffer van. Een spiegel is in dergelijke huishoudens kennelijk niet aanwezig.quote:Op maandag 10 april 2017 17:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik mij niet vergis was mijn eerste post gericht op de insteek die elfletterig gekozen had. Naar mijn mening was die primair gericht op anti-Marokkaans ipv anti-homofobie.
En daar was ik niet zo gecharmeerd van.
Okeeeeej....quote:Op maandag 10 april 2017 21:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is een reactie die duidelijk maakt dat je er niet in was geslaagd om de consequentie te trekken van het feit dat het vooralsnog het woord van de een tegen het woord van de ander is.
Jij hebt het idee dat ze niet helemaal ''eerlijk'' waren. Juist.quote:De eerste aangever had het over een groep Marokkanen op facebook als ik mij niet vergis, dat kun je oprecht zo ervaren hebben, maar ik heb het idee dat ze in het algemeen niet helemaal eerlijk zijn geweest.
De cases zelf zijn zelf niet gerelateerd, nee. Zo snugger ben ik zelf ook nog wel. Wat wel een overeenkomst is, is zoals ik al zei (Waar jij met bovenstaande op reageerde); ''Er zijn allerlei tegensprekende beweringen van verschillende partijen.'' . Ehmmm...quote:Dat heeft hier in de verste verte niet mee te maken.
''Er zat maar één Marokkaan bijquote:Ik prestenteer het helemaal niet als feit, ik geef aan welk nieuws er sindsdien is geweest en dat betreft ook beweringen die zijn gedaan maar helemaal niet hoeven kloppen, en dat staat er ook als zodanig.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”quote:U zei
Weltschmerz is een stereotype jurist; niet geïnteresseerd in daadwerkelijke waarheidsvinding, maar des te meer in het juridisch gelijk hebben. Aandoenlijk is ook wel hoe hij doodleuk het letsel van het slachtoffer negeert en serieus vragen stelt als "welk slachtoffer?", waarbij het criminele straattuig ineens "kinderen" zijn als het zo uitkomt.quote:Op maandag 10 april 2017 21:28 schreef Kaas- het volgende:
Weltschmerz is ook een asociale homohater die in elk homotopic standaard even komt melden wat voor middeleeuwse gedachten hij erop nahoudt.
Er is nog iets dat meespeelt in de betrouwbaarheid van het verhaal van de verdachten. Slechts één van de jongens is diezelfde nacht aangehouden, de andere vier hebben zich op die zondag eerst bij het advocatenkantoor gemeld en zijn daarna naar de politie gegaan. Zij hebben dus uren de tijd gehad om (eventueel) hun verklaringen op elkaar af te stemmen. Als de verdachte die al diezelfde nacht was opgepakt nou een totaal ander verhaal heeft, wordt het interessant.quote:Op maandag 10 april 2017 21:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik hecht meer waarde aan de verklaring van de slachtoffers dan de zogenaamde feiten van de advocaat die een rookgordijn probeert te creëren.
Wat een rare reactie op wat ik schreef.quote:Op maandag 10 april 2017 19:20 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Iets aan een probleem doen staat toch niet gelijk aan haat? En dat die groepen discriminatie ondervinden lijkt mij geen verzachtende omstandigheid voor het zwaar mishandelen van mensen om diens geaardheid.
Je kan wel iedere keer met Elfletterig op de proppen komen, maar je reageerde toch echt op iemand anders dit keer, deze persoon zette Marokkanen naar mijn idee totaal niet weg als een kutgroep of iets soortgelijks, maar schreef gewoon het homofobe geweld, dreigementen, en lastigvallen zat te zijn.quote:Op maandag 10 april 2017 22:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat een rare reactie op wat ik schreef.
Met haat bedoel ik een groep wegzetten als kut-groep, de groep allerhande nare kwalificaties toedichten, enz.
Als je de postgeschiedenis van elfletterig bekijkt, dan blijkt daar noch een objectieve noch een positieve mening over die bevolkingsgroep uit. En dat is uiteraard een eufemisme.
Jij bent een ster in het creëren van jouw eigen werkelijkheid.quote:Op maandag 10 april 2017 21:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik hecht meer waarde aan de verklaring van de slachtoffers dan de zogenaamde feiten van de advocaat die een rookgordijn probeert te creëren.
[..]
Idem. De advocaat probeert gewoon het straatje van zijn cliënten zo schoon mogelijk te vegen. Ineens is er hoegenaamd geen betonschaar meer. Dat hebben de slachtoffers maar zo verzonnen.
Allemaal doen ze dat!quote:Op maandag 10 april 2017 21:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Marokkanen in Nederland doen heel erg hun best om anti-Marokkaanse sentimenten aan te wakkeren. Uiteraard vinden ze zichzelf daar dan weer slachtoffer van. Een spiegel is in dergelijke huishoudens kennelijk niet aanwezig.
Een groepje 14 jarigen die een verhaal verzint waar advocaten en justitie niet doorheen kunnen prikken?quote:Op maandag 10 april 2017 22:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er is nog iets dat meespeelt in de betrouwbaarheid van het verhaal van de verdachten. Slechts één van de jongens is diezelfde nacht aangehouden, de andere vier hebben zich op die zondag eerst bij het advocatenkantoor gemeld en zijn daarna naar de politie gegaan. Zij hebben dus uren de tijd gehad om (eventueel) hun verklaringen op elkaar af te stemmen. Als de verdachte die al diezelfde nacht was opgepakt nou een totaal ander verhaal heeft, wordt het interessant.
Ik heb en had het nog steeds over de insteek.quote:Op maandag 10 april 2017 22:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Je kan wel iedere keer met Elfletterig op de proppen komen, maar je reageerde toch echt op iemand anders dit keer, deze persoon zette Marokkanen naar mijn idee totaal niet weg als een kutgroep of iets soortgelijks, maar schreef gewoon het homofobe geweld, dreigementen, en lastigvallen zat te zijn.
Wiens insteek? Elfletterig?quote:Op maandag 10 april 2017 22:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb en had het nog steeds over de insteek.
Jij beticht Elfletterig te erg vanuit een vooringenomenheid te kijken, op dat gebied kunnen jullie elkaar de hand schudden.quote:Op maandag 10 april 2017 22:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een groepje 14 jarigen die een verhaal verzint waar advocaten en justitie niet doorheen kunnen prikken?
Kom...
Dat ja.quote:Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Hathor het volgende:
Kleinzerig hoor, iedereen is wel eens het mikpunt van spot, dikke mensen, mensen met een bril, mensen met slonzige kleding, mensen die buitengewoon goed presteren op school, mensen met rood haar, jongens die niet kunnen voetballen, Feyenoord supporters als ze over 4 weken alsnog geen kampioen worden, kortom...jan rap en zijn ouwe moer en alles en iedereen is wel eens aan de beurt, dus ook homo's. Wen er maar aan zou ik zeggen, of probeer er niet te lang bij stil te staan. Hoe harder je gaat eisen dat je zo niet bejegend wenst te worden, hoe vaker en luider het zal gebeuren.
Als slechts kleine, maar belangrijke, delen van het verhaal worden aangepast, kan dat inderdaad heel lastig zijn. Bijvoorbeeld het deel over wie er het eerst geslagen (of geduwd) zou hebben.quote:Op maandag 10 april 2017 22:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een groepje 14 jarigen die een verhaal verzint waar advocaten en justitie niet doorheen kunnen prikken?
Kom...
Het zijn trouwens drie 16-jarigen en twee 14-jarigen.quote:Volgens Raymond Frijns heeft zijn cliënt verklaard dat een opmerking over een bakje eten de aanleiding is geweest voor de vechtpartij. ,,Mijn cliënt vroeg een beetje dollend of hij ook wat mocht.’’ Dat viel kennelijk verkeerd. ,,Uiteindelijk deelde een van de mannen de eerste klap uit en sprongen de vrienden ertussen.’’
Volgens Sidney Smeets, de advocaat van Ronnie en Jasper, is het verhaal van Frijns, 'complete nonsense'. ,,Het is ook een compleet ander verhaal dan Roethof maandag vertelde over de aanleiding.’’
http://www.gelderlander.n(...)ije-voeten~a836e37f/
Dat ligt nogal voor de handquote:Op maandag 10 april 2017 22:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
Voor wie zal joop.nl partij kiezen?
Als je niet verder wilt kijken dan de TS dan houd het voor mij ook op.quote:
Omdat ik vertrouwen heb in rechercheurs?quote:Op maandag 10 april 2017 22:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jij beticht Elfletterig te erg vanuit een vooringenomenheid te kijken, op dat gebied kunnen jullie elkaar de hand schudden.
Oh je hebt gelijk, ik las het verkeerd.quote:Op maandag 10 april 2017 23:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat ik vertrouwen heb in rechercheurs?
Lees ik hier nou dat de kinderen elkaar tegen hebben gesproken?quote:Op maandag 10 april 2017 22:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als slechts kleine, maar belangrijke, delen van het verhaal worden aangepast, kan dat inderdaad heel lastig zijn. Bijvoorbeeld het deel over wie er het eerst geslagen (of geduwd) zou hebben.
Maar gelukkig hoeft dat niet zo te zijn.
[..]
Het zijn trouwens drie 16-jarigen en twee 14-jarigen.
Vwb de insteek, naar wie moet ik dan kijken?quote:Op maandag 10 april 2017 23:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als je niet verder wilt kijken dan de TS dan houd het voor mij ook op.
Het lijkt mij dat je naar de insteek kijkt van diegene wie je citeert.quote:Op maandag 10 april 2017 23:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vwb de insteek, naar wie moet ik dan kijken?
De insteek van het onderwerp bedoel ik.quote:Op maandag 10 april 2017 23:14 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je naar de insteek kijkt van diegene wie je citeert.
quote:Op maandag 10 april 2017 23:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De insteek van het onderwerp bedoel ik.
Je schrijft in die eerste zin, haat los je niet met haat op, waarmee je de haat tegen de persoon wie je citeert bedoelt, maar de haat van TS tegen Marokkanen, om vervolgens weer in te haken op het verhaal van de geciteerde; het kan aan mij liggen maar erg duidelijk vind ik dat niet. Zelf interpreteerde ik dit alsof je de haat van de persoon die je citeert bedoelde.quote:Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.
Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
Nee.quote:Op maandag 10 april 2017 23:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees ik hier nou dat de kinderen elkaar tegen hebben gesproken?
Marokkanen zijn relatief gezien een factor 10 oververtegenwoordigd in het anti-homogeweld. Daar mogen ze als groep best eens op aangesproken worden want er zit iets structureel fout in hun opvattingen.quote:
Ik kijk gewoon naar het nieuws: twee homo's zijn ernstig mishandeld / in elkaar geslagen door een groep jongens, van wie het merendeel allochtoon. Dan is homofobie (al dan niet religieus gevoed) een stuk aannemelijker dan het verhaal dat de daders na raadpleging van een advocaat ophangen.quote:Op maandag 10 april 2017 22:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jij beticht Elfletterig te erg vanuit een vooringenomenheid te kijken, op dat gebied kunnen jullie elkaar de hand schudden.
quote:Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Hathor het volgende:
Kleinzerig hoor, iedereen is wel eens het mikpunt van spot, dikke mensen, mensen met een bril, mensen met slonzige kleding, mensen die buitengewoon goed presteren op school, mensen met rood haar, jongens die niet kunnen voetballen, Feyenoord supporters als ze over 4 weken alsnog geen kampioen worden, kortom...jan rap en zijn ouwe moer en alles en iedereen is wel eens aan de beurt, dus ook homo's. Wen er maar aan zou ik zeggen, of probeer er niet te lang bij stil te staan. Hoe harder je gaat eisen dat je zo niet bejegend wenst te worden, hoe vaker en luider het zal gebeuren.
Lang niet gereageerd hier, maar serieus? "Stel je niet aan"...."Grow a pair" ??quote:Op maandag 10 april 2017 22:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat ja.
Stop met zeiken en klagen, groei een paar ballen, en gedraag je als een kerel
Zou wel een giller zijn. Geen islamitisch Paradijs met 72 vrouwelijke maagden maar de harde werkelijkheid van reïncarnatie. Waar Achmed en Henk als volwaardige potenrammers incarneren als het bange homoseksuele stel Billy en Ted. Karma sucks!quote:Op dinsdag 11 april 2017 02:05 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Vanaf je coming out waarbij je na suicidale gedachten toch maar de stap neemt tot de eerste keer gay uit gaan, je bent altijd op je hoede, je houd altijd rekening met, en er hangt altijd een zweem van ongemakkelijkheid rond het tonen van affectie voor je liefje, behalve in gay kroegen of op gay events, en botte hersens als die van jullie komen niet verder dan "stel je niet aan" of "grow a pair" serieus, ik hoop dat een van jullie kinderen later gay blijkt, of je, mocht reincarnatie bestaan, ooit terug komt als homo, want je hebt echt geen bleek idee wat je zegt, in de verste verte niet....
Ok.quote:Op maandag 10 april 2017 23:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Je schrijft in die eerste zin, haat los je niet met haat op, waarmee je de haat tegen de persoon wie je citeert bedoelt, maar de haat van TS tegen Marokkanen, om vervolgens weer in te haken op het verhaal van de geciteerde; het kan aan mij liggen maar erg duidelijk vind ik dat niet. Zelf interpreteerde ik dit alsof je de haat van de persoon die je citeert bedoelde.
Natuurlijk mag je daar best eens serieus naar kijken. Het werkt alleen niet zo goed om de groep weg te zetten als structureel slecht.quote:Op dinsdag 11 april 2017 00:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Marokkanen zijn relatief gezien een factor 10 oververtegenwoordigd in het anti-homogeweld. Daar mogen ze als groep best eens op aangesproken worden want er zit iets structureel fout in hun opvattingen.
Dus als er een vechtpartij uitbreekt tussen homoseksuelen en Marokkanen, dan is het direct aannemelijk dat het om homofobie gaat en moeten de Marokkanen wel de daders zijn?quote:Op dinsdag 11 april 2017 00:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik kijk gewoon naar het nieuws: twee homo's zijn ernstig mishandeld / in elkaar geslagen door een groep jongens, van wie het merendeel allochtoon. Dan is homofobie (al dan niet religieus gevoed) een stuk aannemelijker dan het verhaal dat de daders na raadpleging van een advocaat ophangen.
Het letsel spreekt ook duidelijk in het voordeel van eerstgenoemde lezing.
Eens.quote:Op dinsdag 11 april 2017 02:05 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Lang niet gereageerd hier, maar serieus? "Stel je niet aan"...."Grow a pair" ??
Zijn jullie echt zo fucking dom?? Even er vanuit gaand dat jullie in tegenstelling tot de gemiddelde rukkende Fok!ker wel af en toe een vriendin hebben, denk nog eens aan die woorden, "grow a pair", "stel je niet aan" als je je arm om haar heen slaat, om d'r schouder, wanneer je op een fijn moment met haar buiten loopt, hand in hand door een park wandeld, of haar ten begroeting op d'r mond kust als je d'r weer ziet of van de trein haalt, allemaal dood simpele dingen die een gay meestal maar achterwege laat vanwege het gemeengoed hier in tolerant Nederland, "mij best, maar thuis achter de gordijnen".....
Homo word als grappig scheld woord gebruikt, hey homo! kan je dat niet, ja, "grow a pair"....
Je bent toch geen mietje he, zo'n bruinwerker? "ja grow a pair" je hebt geen fucking idee hoe vaak, hoe veel en hoe vernederend het is dat doorlopend te horen, zelfs al heb je nooit te maken met kutjochies met een betonschaar of bontkraagjes die je uitschelden, het zit zo diep ingebakken in de hetero cultuur om homo's af te schilderen als minder dat, wanneer er wel hard tegenin word gegaan, zelfs na 5 delen Fok! gezeik er nog wordt gezegd, "stel je niet aan"
Vanaf je coming out waarbij je na suicidale gedachten toch maar de stap neemt tot de eerste keer gay uit gaan, je bent altijd op je hoede, je houd altijd rekening met, en er hangt altijd een zweem van ongemakkelijkheid rond het tonen van affectie voor je liefje, behalve in gay kroegen of op gay events, en botte hersens als die van jullie komen niet verder dan "stel je niet aan" of "grow a pair" serieus, ik hoop dat een van jullie kinderen later gay blijkt, of je, mocht reincarnatie bestaan, ooit terug komt als homo, want je hebt echt geen bleek idee wat je zegt, in de verste verte niet....
En Hathor, ik weet hoe cynisch en lullig je meestal reageert, maar het doorlopende stille beledigen van homo's vergelijken met Feyenoord supporters die de schaal verliezen, buitenbeentjes en andere buiten de boot vallende types, je weet zelf net zo goed als ik wat die naar hun hoofd geslingerd krijgen..... Homoooooo! <- zie daar t punt wat ik probeer te maken....
Dit dus; eindeloos half gemeende grappen maken, maar wel proberen goede sier te halen als het serieus wordt, fuck off, laag kutvolk
https://www.vice.com/nl/a(...)aan-tegen-homogeweld
Het is nou eenmaal niet anders, als jij niet weet wat er zich heeft afgespeeld weet je ook niet wie slachtoffer en wie dader is. Het is niet zo heel makkelijk om niet onbewust van alles in te vullen en aannames tot het feit te verheffen, maar dat doet niet af aan de vaststelling dat het je nog niet gelukt is.quote:Op maandag 10 april 2017 21:43 schreef SpaceOddity het volgende:
Dit is waar ik mee afsloot in de quote;
''Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.''
En dan kom jij nu met;
[..]
Okeeeeej....
-------------
Ik geef dan ook niet voor niks aan dat hij dat oprecht zo ervaren kan hebben. Dus dat is het punt niet. Maar als je verslag doet van een misdrijf met:quote:En;
[..]
Jij hebt het idee dat ze niet helemaal ''eerlijk'' waren. Juist.
En jij gaat per direct voorbij aan andere verschillende factoren zoals alcohol, duisternis en paniek die een eventuele rol gespeeld zouden kunnen hebben? Maar natuurlijk.
---------------------
dan zit er dus een agenda achter anders dan vertellen wat je overkomen is. Op zich niks mis met die agenda verder, maar in een verslag van wat je overkomen is heeft het niet zoveel te zoeken. Blijkbaar was die houding er ook al voor het incident:quote:uiteindelijk zijn wij gewoon Nederlanders in ons eigen land
Wat houdt je niet laten kennen in zo'n situatie in anders dan de confrontatie aangaan ipv doorlopen?quote:Ik heb altijd gezegd dat we ons niet gek zouden laten maken en ons niet zouden laten kennen en dat deden we dus.
Voordat ie het wist? Je staat te schelden en op en neer te trekken ipv proberen weg te komen en dan ben je verrast en komen al die gasten tegelijk op jou en je man? Even los van de woordspeling, konden ze tijdens het schelden en trekken niet vaststellen dat het niet allemaal Marokkanen waren?quote:Helaas had een van de gasten dus blijkbaar een betonschaar bij zich en na wat schelden op en neer werd het trekken en zo werd het opeens duwen en zo escaleerde zelfs uiteindelijk de boel volledig en kwamen al die gasten tegelijk op ons 😞, voordat ik het wist was Ronnie uit m'n buurt getrokken en had ik 3 man op me.
Dit is een heel slecht voorbeeld omdat dat daarbij twee verdachten gezamenlijk de politie met een bewijsprobleem opzadelen door naar elkaar te wijzen.quote:De cases zelf zijn zelf niet gerelateerd, nee. Zo snugger ben ik zelf ook nog wel. Wat wel een overeenkomst is, is zoals ik al zei (Waar jij met bovenstaande op reageerde); ''Er zijn allerlei tegensprekende beweringen van verschillende partijen.'' . Ehmmm...
Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen aannames. De strekking van mijn posts in dit topic is nou juist dat je moet opletten welke aannames je doet en die niet moet verwarren met de feiten zoals ze bekend zijn.quote:''Er zat maar één Marokkaan bij
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren''.
Hou mij niet voor de gek, ik weet dat jij slim genoeg bent om te weten dat deze presentatie door menigeen word aangenomen als inmiddels bekend feit.
-----------------------------
Ben ik niet met je eens. Je zegt het zelf al, het komt voort ui een machocultuur. Niets zo goed om macho's een toontje lager te laten zingen, als een flinke dosis geweld. En volgens mij is dat tevens het enige échte middel dat helpt. Voor al het andere zijn ze toch ziende blind en horende doof.quote:Op maandag 10 april 2017 19:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.
JIJ pleit voor verdraagzaamheid. En JIJ trekt weer de discriminatiekaart voor deze daders. Daarmee stap je (opnieuw, want dit doe je wel vaker) heel casual over het slachtofferschap van de homo's (of, als je het persé breder wilt trekken, de hele lhbtq+ comunity) heen en je hebt het niet eens in de gaten. Dat werkt als een dolk in de rug, maar dat snap je niet (of je wilt het niet snappen, dat kan natuurlijk ook). Met vrienden zoals jij heeft de comunity geen vijanden meer nodig.quote:Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
En ook bij de roomblanke plattelandsboeren die op zondag te horen krijgen hoe zondig homo's wel niet zijn. Oftewel, religie is inderdaad ook een behoorlijke factor. Vandaar dat we die kut-gelovigen moeten leren (desnoods maar met harde hand) dat ze hun kut-religie in hun privesfeer moeten houden en anderen daar niet mee mogen lastigvallen.quote:Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
Helemaal mee eens. Maar ik blijf ook zeggen: religie is wel degelijk een belangrijke factor. En dat is dan niet alleen de islam, maar óók het christendom en het judaïsme.quote:
Ik trek helemaal niet de discriminatiekaart voor deze pubers. Als ze schuldig blijken moeten ze gewoon gestraft worden.quote:Op dinsdag 11 april 2017 12:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je zegt het zelf al, het komt voort ui een machocultuur. Niets zo goed om macho's een toontje lager te laten zingen, als een flinke dosis geweld. En volgens mij is dat tevens het enige échte middel dat helpt. Voor al het andere zijn ze toch ziende blind en horende doof.
[..]
JIJ pleit voor verdraagzaamheid. En JIJ trekt weer de discriminatiekaart voor deze daders. Daarmee stap je (opnieuw, want dit doe je wel vaker) heel casual over het slachtofferschap van de homo's (of, als je het persé breder wilt trekken, de hele lhbtq+ comunity) heen en je hebt het niet eens in de gaten. Dat werkt als een dolk in de rug, maar dat snap je niet (of je wilt het niet snappen, dat kan natuurlijk ook). Met vrienden zoals jij heeft de comunity geen vijanden meer nodig.
[..]
En ook bij de roomblanke plattelandsboeren die op zondag te horen krijgen hoe zondig homo's wel niet zijn. Oftewel, religie is inderdaad ook een behoorlijke factor. Vandaar dat we die kut-gelovigen moeten leren (desnoods maar met harde hand) dat ze hun kut-religie in hun privesfeer moeten houden en anderen daar niet mee mogen lastigvallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |