NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat een van de homo's als eerste heeft geslagen staat er ook met voorbehoud. De rest is van dusdanig feitelijke aard en zodanig makkelijk vast te stellen dat het weinig zin heeft voor bijvoorbeeld een advocaat om dat verkeerd voor te stellen. De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen.quote:Op maandag 10 april 2017 17:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat sloeg op de betonschaar (en gelet op hoe de ontvanger van die klap oogde lijkt mij dat ook alleszins aannemelijk). Je noemde wat meer 'feiten'.
Het laatste feit is mijn eigen vaststelling, nochtans een vaststelling van feitelijke aard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de bron de andere partij is, dan is het wel handig om dat te vermelden. Persoonlijk vind ik dat iets niet vaststaat maar door zeg 2 getuigen gemeld is al weer iets heel anders dan iets wat niet vaststaat en door de verdachte gemeld is.quote:Op maandag 10 april 2017 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat een van de homo's als eerste heeft geslagen staat er ook met voorbehoud. De rest is van dusdanig feitelijke aard en zodanig makkelijk vast te stellen dat het weinig zin heeft voor bijvoorbeeld een advocaat om dat verkeerd voor te stellen. De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen.
Het laatste feit is mijn eigen vaststelling, nochtans een vaststelling van feitelijke aard.
Dat verschil begrijp jij ook wel.
Verder heb je helemaal gelijk. Het is vaak stuitend om te lezen hoe gemakkelijk mensen meegaan in nieuwsberichten terwijl zo vaak blijkt dat zaken genuanceerder liggen.
Hmm, dat zou ik niet in durven te schatten. Te weinig ervaring met geweld. 😅 Een aantal tanden zou bij de wortel zijn afgebroken, geen idee of dat makkelijk gaat met een vuistslag (van een 16-jarige).quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker vervelend, helemaal die tanden; maar dit geeft ook wel aan dat een ordinaire stomp van een vuist zeer onwaarschijnlijk de oorzaak is geweest.
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.quote:
[..]
Als de bron de andere partij is, dan is het wel handig om dat te vermelden. Persoonlijk vind ik dat iets niet vaststaat maar door zeg 2 getuigen gemeld is al weer iets heel anders dan iets wat niet vaststaat en door de verdachte gemeld is.
Dat verschil begrijp jij ook wel.
Verder heb je helemaal gelijk. Het is vaak stuitend om te lezen hoe gemakkelijk mensen meegaan in nieuwsberichten terwijl zo vaak blijkt dat zaken genuanceerder liggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nouwja, ik ben geen expert, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk, zelfs voor een volwassen grote kerel; knap vervelend is het in ieder geval wel.quote:
[..]
Hmm, dat zou ik niet in durven te schatten. Te weinig ervaring met geweld. 😅 Een aantal tanden zou bij de wortel zijn afgebroken, geen idee of dat makkelijk gaat met een vuistslag (van een 16-jarige).
Verder is mijn gebit gelukkig ook nog mooi intact.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als ik mij niet vergis was mijn eerste post gericht op de insteek die elfletterig gekozen had. Naar mijn mening was die primair gericht op anti-Marokkaans ipv anti-homofobie.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
En daar was ik niet zo gecharmeerd van.
Dat zal best, mijn reactie was wat minder op de persoon.quote:
[..]
Als ik mij niet vergis was mijn eerste post gericht op de insteek die elfletterig gekozen had. Naar mijn mening was die primair gericht op anti-Marokkaans ipv anti-homofobie.
En daar was ik niet zo gecharmeerd van.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De insteek bepaalt vaak het verloop. Vandaar.quote:
[..]
Dat zal best, mijn reactie was wat minder op de persoon.
Ongetwijfeld, ik gaf alleen een mogelijke verklaring van wat reacties.quote:
[..]
De insteek bepaalt vaak het verloop. Vandaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.quote:
[..]
Dat is wat er in het nieuws verschenen is.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Zouden medisch experts aan de hand van de verwondingen daar geen uitspraak over doen?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik vind dat nieuwsberichten gewoon besproken moeten kunnen worden voordat de rechter uitspraak heeft gedaan, zolang je er inderdaad rekening mee houdt dat de verklaring van zowel de slachtoffers als de verdachten in de meeste gevallen niet helemaal overeen komt met de waarheid. Helaas zal met de uitspraak van een rechter ook niet altijd over alles duidelijk zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
Ik verwacht eigenlijk ook dat het bij een veroordeling voor een 'gewone' mishandeling zal blijven en dat er te weinig aanwijzingen zullen zijn om te zeggen dat ze mishandeld zijn enkel vanwege hun geaardheid.
Ja niet meer dan terecht dat mensen het meer dan spuugzat zijn, er moet gewoon wat aan gedaan worden, en op zijn minst erkent worden.quote:
[..]
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja dat is ook wel zo, het bewijzen van mishandeling is nog eenvoudig vergeleken met het bewijzen van homofoob geweld, en de lafbakken die homofoob geweld plegen geven dat voor een rechter niet toe.quote:
[..]
Ik vind dat nieuwsberichten gewoon besproken moeten kunnen worden voordat de rechter uitspraak heeft gedaan, zolang je er inderdaad rekening mee houdt dat de verklaring van zowel de slachtoffers als de verdachten in de meeste gevallen niet helemaal overeen komt met de waarheid. Helaas zal met de uitspraak van een rechter ook niet altijd over alles duidelijk zijn.
Ik verwacht eigenlijk ook dat het bij een veroordeling voor een 'gewone' mishandeling zal blijven en dat er te weinig aanwijzingen zullen zijn om te zeggen dat ze mishandeld zijn enkel vanwege hun geaardheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat stel ik totaal niet hoor? Ik snap niet waarom je daar weer mee komt aanzetten.quote:
Nee we moeten inderdaad mensen gaan straffen op grond van vermoedens ipv bewijzen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veertien tot twintig jaar toch?quote:
[..]
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.quote:
[..]
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...
Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
Iets aan een probleem doen staat toch niet gelijk aan haat? En dat die groepen discriminatie ondervinden lijkt mij geen verzachtende omstandigheid voor het zwaar mishandelen van mensen om diens geaardheid.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.
Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee, die 20-jarige is vrij snel weer vrijgelaten omdat hij er niets mee te maken zou hebben.quote:
[..]
Veertien tot twintig jaar toch?
Ah oké.quote:
[..]
Nee, die 20-jarige is vrij snel weer vrijgelaten omdat hij er niets mee te maken zou hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
|
|
