Homostel in Arnhem mishandeld met betonschaar #5

quote:

Op maandag 10 april 2017 22:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
Voor wie zal joop.nl partij kiezen?

Dat ligt nogal voor de hand

quote:

Op maandag 10 april 2017 22:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Wiens insteek? Elfletterig?

Dat is de TS inderdaad.

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat is de TS inderdaad.

Als je niet verder wilt kijken dan de TS dan houd het voor mij ook op.

quote:

Op maandag 10 april 2017 22:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Jij beticht Elfletterig te erg vanuit een vooringenomenheid te kijken, op dat gebied kunnen jullie elkaar de hand schudden.

Omdat ik vertrouwen heb in rechercheurs?

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Omdat ik vertrouwen heb in rechercheurs?

Oh je hebt gelijk, ik las het verkeerd.

quote:

Op maandag 10 april 2017 22:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als slechts kleine, maar belangrijke, delen van het verhaal worden aangepast, kan dat inderdaad heel lastig zijn. Bijvoorbeeld het deel over wie er het eerst geslagen (of geduwd) zou hebben.
Maar gelukkig hoeft dat niet zo te zijn.

[..]

Het zijn trouwens drie 16-jarigen en twee 14-jarigen.

Lees ik hier nou dat de kinderen elkaar tegen hebben gesproken?

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Als je niet verder wilt kijken dan de TS dan houd het voor mij ook op.

Vwb de insteek, naar wie moet ik dan kijken?

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vwb de insteek, naar wie moet ik dan kijken?

Het lijkt mij dat je naar de insteek kijkt van diegene wie je citeert.

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:14 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat je naar de insteek kijkt van diegene wie je citeert.

De insteek van het onderwerp bedoel ik.

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De insteek van het onderwerp bedoel ik.

quote:

Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.

Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.

Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.

Je schrijft in die eerste zin, haat los je niet met haat op, waarmee je de haat tegen de persoon wie je citeert bedoelt, maar de haat van TS tegen Marokkanen, om vervolgens weer in te haken op het verhaal van de geciteerde; het kan aan mij liggen maar erg duidelijk vind ik dat niet. Zelf interpreteerde ik dit alsof je de haat van de persoon die je citeert bedoelde.

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Lees ik hier nou dat de kinderen elkaar tegen hebben gesproken?

Nee.
Daar lees je hooguit dat Smeets van mening is dat het verhaal van een van de advocaten een compleet ander verhaal is dan wat een slecht geïnformeerde Roethof maandagavond bij Pauw vertelde. De verhalen spreken ook niet per se tegen.

Als er twee homo's in elkaar geslagen waren door vier pubers uit de achterhoek dan...

quote:

Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Hathor het volgende:
Kleinzerig hoor, iedereen is wel eens het mikpunt van spot, dikke mensen, mensen met een bril, mensen met slonzige kleding, mensen die buitengewoon goed presteren op school, mensen met rood haar, jongens die niet kunnen voetballen, Feyenoord supporters als ze over 4 weken alsnog geen kampioen worden, kortom...jan rap en zijn ouwe moer en alles en iedereen is wel eens aan de beurt, dus ook homo's. Wen er maar aan zou ik zeggen, of probeer er niet te lang bij stil te staan. Hoe harder je gaat eisen dat je zo niet bejegend wenst te worden, hoe vaker en luider het zal gebeuren.

quote:

Op maandag 10 april 2017 22:46 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat ja.
Stop met zeiken en klagen, groei een paar ballen, en gedraag je als een kerel

Lang niet gereageerd hier, maar serieus? "Stel je niet aan"...."Grow a pair" ??

Zijn jullie echt zo fucking dom?? Even er vanuit gaand dat jullie in tegenstelling tot de gemiddelde rukkende Fok!ker wel af en toe een vriendin hebben, denk nog eens aan die woorden, "grow a pair", "stel je niet aan" als je je arm om haar heen slaat, om d'r schouder, wanneer je op een fijn moment met haar buiten loopt, hand in hand door een park wandeld, of haar ten begroeting op d'r mond kust als je d'r weer ziet of van de trein haalt, allemaal dood simpele dingen die een gay meestal maar achterwege laat vanwege het gemeengoed hier in tolerant Nederland, "mij best, maar thuis achter de gordijnen".....

Homo word als grappig scheld woord gebruikt, hey homo! kan je dat niet, ja, "grow a pair"....
Je bent toch geen mietje he, zo'n bruinwerker? "ja grow a pair" je hebt geen fucking idee hoe vaak, hoe veel en hoe vernederend het is dat doorlopend te horen, zelfs al heb je nooit te maken met kutjochies met een betonschaar of bontkraagjes die je uitschelden, het zit zo diep ingebakken in de hetero cultuur om homo's af te schilderen als minder dat, wanneer er wel hard tegenin word gegaan, zelfs na 5 delen Fok! gezeik er nog wordt gezegd, "stel je niet aan"

Vanaf je coming out waarbij je na suicidale gedachten toch maar de stap neemt tot de eerste keer gay uit gaan, je bent altijd op je hoede, je houd altijd rekening met, en er hangt altijd een zweem van ongemakkelijkheid rond het tonen van affectie voor je liefje, behalve in gay kroegen of op gay events, en botte hersens als die van jullie komen niet verder dan "stel je niet aan" of "grow a pair" serieus, ik hoop dat een van jullie kinderen later gay blijkt, of je, mocht reincarnatie bestaan, ooit terug komt als homo, want je hebt echt geen bleek idee wat je zegt, in de verste verte niet....

En Hathor, ik weet hoe cynisch en lullig je meestal reageert, maar het doorlopende stille beledigen van homo's vergelijken met Feyenoord supporters die de schaal verliezen, buitenbeentjes en andere buiten de boot vallende types, je weet zelf net zo goed als ik wat die naar hun hoofd geslingerd krijgen..... Homoooooo! <- zie daar t punt wat ik probeer te maken....

Dit dus; eindeloos half gemeende grappen maken, maar wel proberen goede sier te halen als het serieus wordt, fuck off, laag kutvolk
https://www.vice.com/nl/a(...)aan-tegen-homogeweld

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 02:05 schreef YuckFou het volgende:

[..]

[..]

Vanaf je coming out waarbij je na suicidale gedachten toch maar de stap neemt tot de eerste keer gay uit gaan, je bent altijd op je hoede, je houd altijd rekening met, en er hangt altijd een zweem van ongemakkelijkheid rond het tonen van affectie voor je liefje, behalve in gay kroegen of op gay events, en botte hersens als die van jullie komen niet verder dan "stel je niet aan" of "grow a pair" serieus, ik hoop dat een van jullie kinderen later gay blijkt, of je, mocht reincarnatie bestaan, ooit terug komt als homo, want je hebt echt geen bleek idee wat je zegt, in de verste verte niet....

Zou wel een giller zijn. Geen islamitisch Paradijs met 72 vrouwelijke maagden maar de harde werkelijkheid van reïncarnatie. Waar Achmed en Henk als volwaardige potenrammers incarneren als het bange homoseksuele stel Billy en Ted. Karma sucks!

quote:

Op maandag 10 april 2017 23:21 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]


[..]

Je schrijft in die eerste zin, haat los je niet met haat op, waarmee je de haat tegen de persoon wie je citeert bedoelt, maar de haat van TS tegen Marokkanen, om vervolgens weer in te haken op het verhaal van de geciteerde; het kan aan mij liggen maar erg duidelijk vind ik dat niet. Zelf interpreteerde ik dit alsof je de haat van de persoon die je citeert bedoelde.

Ok.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 00:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Marokkanen zijn relatief gezien een factor 10 oververtegenwoordigd in het anti-homogeweld. Daar mogen ze als groep best eens op aangesproken worden want er zit iets structureel fout in hun opvattingen.

Natuurlijk mag je daar best eens serieus naar kijken. Het werkt alleen niet zo goed om de groep weg te zetten als structureel slecht.

Gewoon binnen de groep aandacht vragen voor de problematiek en samen kijken hoe je daar uit moet komen, dat is een constructieve methode.

Al vrees ik wel dat het nog heel lang gaat duren voordat homoseksualiteit echt geaccepteerd zal worden binnen dit soort groepen. Maar de stap dat er in ieder geval geen geweld meer gebruikt gaat worden is al heel welkom.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 00:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik kijk gewoon naar het nieuws: twee homo's zijn ernstig mishandeld / in elkaar geslagen door een groep jongens, van wie het merendeel allochtoon. Dan is homofobie (al dan niet religieus gevoed) een stuk aannemelijker dan het verhaal dat de daders na raadpleging van een advocaat ophangen.

Het letsel spreekt ook duidelijk in het voordeel van eerstgenoemde lezing.

Dus als er een vechtpartij uitbreekt tussen homoseksuelen en Marokkanen, dan is het direct aannemelijk dat het om homofobie gaat en moeten de Marokkanen wel de daders zijn?

Als je daar toch eens wat langer over nadenkt, dan snap je toch ook wel dat dat vooringenomenheid is ipv kritisch kijken?

Er zijn nog zoveel varianten mogelijk. Bv dat er inderdaad sprake was van homofobie, maar dat zich uitte in stom commentaar. En dat de twee volwassenen dachten 'dit zijn een stel kutkinderen, die kunnen we wel aan' om vervolgens de strijd aan te gaan. Waarbij een situatie ontstaat waarin beide partijen de eerste klap uit kunnen delen. En ik kan mij zomaar voorstellen dat als je als volwassene het onderspit delft tegen een puber je geneigd bent om hen een wapen toe te dichten.

Natuurlijk kan het ook precies zo zijn gegaan als de twee mannen verklaard hebben.

Maar goed, had jij de verklaring: 'ze zal het zuur wel over zichzelf heen hebben gegooid' ooit aannemelijk gevonden hebben? Als dat destijds was geopperd had je de persoon die dat geopperd had ook volstrekt voor gek verklaard.

Ik heb in ieder geval één hele goede objectieve reden om te twijfelen aan de betonschaar: ik zou dan veel meer schade in het aangezicht verwachten omdat er toch scherpe randen aan zitten. Dat viel mij direct op bij het zien van het slachtoffer.

Mij lijkt het hoe dan ook een goede zaak dat de politie de zaak goed uit gaat zoeken. Natuurlijk is er een grote kans dat de groep pubers een misdrijf gepleegd hebben en ze daar ook gepaste straf voor moeten krijgen. Maar het verhaal van de twee heren direct kritiekloos voor waar aannemen: nee. Dat is iets voor hun omgeving.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 02:05 schreef YuckFou het volgende:

[..]


[..]

Lang niet gereageerd hier, maar serieus? "Stel je niet aan"...."Grow a pair" ??

Zijn jullie echt zo fucking dom?? Even er vanuit gaand dat jullie in tegenstelling tot de gemiddelde rukkende Fok!ker wel af en toe een vriendin hebben, denk nog eens aan die woorden, "grow a pair", "stel je niet aan" als je je arm om haar heen slaat, om d'r schouder, wanneer je op een fijn moment met haar buiten loopt, hand in hand door een park wandeld, of haar ten begroeting op d'r mond kust als je d'r weer ziet of van de trein haalt, allemaal dood simpele dingen die een gay meestal maar achterwege laat vanwege het gemeengoed hier in tolerant Nederland, "mij best, maar thuis achter de gordijnen".....

Homo word als grappig scheld woord gebruikt, hey homo! kan je dat niet, ja, "grow a pair"....
Je bent toch geen mietje he, zo'n bruinwerker? "ja grow a pair" je hebt geen fucking idee hoe vaak, hoe veel en hoe vernederend het is dat doorlopend te horen, zelfs al heb je nooit te maken met kutjochies met een betonschaar of bontkraagjes die je uitschelden, het zit zo diep ingebakken in de hetero cultuur om homo's af te schilderen als minder dat, wanneer er wel hard tegenin word gegaan, zelfs na 5 delen Fok! gezeik er nog wordt gezegd, "stel je niet aan"

Vanaf je coming out waarbij je na suicidale gedachten toch maar de stap neemt tot de eerste keer gay uit gaan, je bent altijd op je hoede, je houd altijd rekening met, en er hangt altijd een zweem van ongemakkelijkheid rond het tonen van affectie voor je liefje, behalve in gay kroegen of op gay events, en botte hersens als die van jullie komen niet verder dan "stel je niet aan" of "grow a pair" serieus, ik hoop dat een van jullie kinderen later gay blijkt, of je, mocht reincarnatie bestaan, ooit terug komt als homo, want je hebt echt geen bleek idee wat je zegt, in de verste verte niet....

En Hathor, ik weet hoe cynisch en lullig je meestal reageert, maar het doorlopende stille beledigen van homo's vergelijken met Feyenoord supporters die de schaal verliezen, buitenbeentjes en andere buiten de boot vallende types, je weet zelf net zo goed als ik wat die naar hun hoofd geslingerd krijgen..... Homoooooo! <- zie daar t punt wat ik probeer te maken....

Dit dus; eindeloos half gemeende grappen maken, maar wel proberen goede sier te halen als het serieus wordt, fuck off, laag kutvolk
https://www.vice.com/nl/a(...)aan-tegen-homogeweld

Eens.

Het gaat niet om een keer gepest worden, maar om steeds maar weer geconfronteerd te worden met dat je door een groep wordt uitgekotst om wie je bent.

In die zin: stel dat de eerste klap van een van de twee volwassenen af is gekomen naar aanleiding van kutopmerkingen, dan snap ik dat ook nog. Het is niet verstandig, maar wel te begrijpen.

quote:

Op maandag 10 april 2017 21:43 schreef SpaceOddity het volgende:
Dit is waar ik mee afsloot in de quote;
''Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.''
En dan kom jij nu met;

[..]

Okeeeeej....
-------------

Het is nou eenmaal niet anders, als jij niet weet wat er zich heeft afgespeeld weet je ook niet wie slachtoffer en wie dader is. Het is niet zo heel makkelijk om niet onbewust van alles in te vullen en aannames tot het feit te verheffen, maar dat doet niet af aan de vaststelling dat het je nog niet gelukt is.

quote:

En;

[..]

Jij hebt het idee dat ze niet helemaal ''eerlijk'' waren. Juist.
En jij gaat per direct voorbij aan andere verschillende factoren zoals alcohol, duisternis en paniek die een eventuele rol gespeeld zouden kunnen hebben? Maar natuurlijk.
---------------------

Ik geef dan ook niet voor niks aan dat hij dat oprecht zo ervaren kan hebben. Dus dat is het punt niet. Maar als je verslag doet van een misdrijf met:

quote:

uiteindelijk zijn wij gewoon Nederlanders in ons eigen land

dan zit er dus een agenda achter anders dan vertellen wat je overkomen is. Op zich niks mis met die agenda verder, maar in een verslag van wat je overkomen is heeft het niet zoveel te zoeken. Blijkbaar was die houding er ook al voor het incident:

quote:

Ik heb altijd gezegd dat we ons niet gek zouden laten maken en ons niet zouden laten kennen en dat deden we dus.

Wat houdt je niet laten kennen in zo'n situatie in anders dan de confrontatie aangaan ipv doorlopen?

quote:

Helaas had een van de gasten dus blijkbaar een betonschaar bij zich en na wat schelden op en neer werd het trekken en zo werd het opeens duwen en zo escaleerde zelfs uiteindelijk de boel volledig en kwamen al die gasten tegelijk op ons 😞, voordat ik het wist was Ronnie uit m'n buurt getrokken en had ik 3 man op me.

Voordat ie het wist? Je staat te schelden en op en neer te trekken ipv proberen weg te komen en dan ben je verrast en komen al die gasten tegelijk op jou en je man? Even los van de woordspeling, konden ze tijdens het schelden en trekken niet vaststellen dat het niet allemaal Marokkanen waren?

En zonder die betonschaar was het allemaal wel OK geweest? Wij volwassen mannen gingen lekker vechten met een stel pubers maar toen een van ons de tanden uit de mond werden geslagen was het niet leuk meer? En waar kwam die betonschaar zo snel vandaan? Is het niet gewoon gevochten en verloren, en dan beweren dat de ander vals speelde omdat het anders zo'n afgang is als je klop krijgt van een stel pubertjes, zeker met de tandartsrekening in het verschiet?

Het is niet gewoon het relaas van slachtoffers van typisch anti-homogeweld. Die slachtoffers zeggen doorgaans dat ze doorliepen/wegrenden en werden achtervolgd en kunnen dan precies aangeven hoe het geweld begon. En het meest zware geweld kan dan ook wel uit de eerste hand beschreven wordt, ipv dat een andere betrokkene het over 'blijkbaar een betonschaar' heeft. Ik mis een beetje het assymetrische karakter van een hate-crime, waarbij de een het geweld probeert te vermijden en de ander doelgericht is. Daarbij is het geenzins uitgesloten dat homohaat weldegelijk meegespeeld heeft, maar zonder het vooroordeel van potenrammende Marokkanen die het Nederlanders in hun eigen land zo moeilijk maken om openlijk homo te zijn, blijft er een vechtpartij tussen twee volwassen mannen en een groep pubers over waarbij de volwassen mannen grotendeels hebben verloren.

quote:

De cases zelf zijn zelf niet gerelateerd, nee. Zo snugger ben ik zelf ook nog wel. Wat wel een overeenkomst is, is zoals ik al zei (Waar jij met bovenstaande op reageerde); ''Er zijn allerlei tegensprekende beweringen van verschillende partijen.'' . Ehmmm...

Dit is een heel slecht voorbeeld omdat dat daarbij twee verdachten gezamenlijk de politie met een bewijsprobleem opzadelen door naar elkaar te wijzen.

quote:

''Er zat maar één Marokkaan bij
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren''.

Hou mij niet voor de gek, ik weet dat jij slim genoeg bent om te weten dat deze presentatie door menigeen word aangenomen als inmiddels bekend feit.
-----------------------------

Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen aannames. De strekking van mijn posts in dit topic is nou juist dat je moet opletten welke aannames je doet en die niet moet verwarren met de feiten zoals ze bekend zijn.

quote:

Op maandag 10 april 2017 19:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.

Ben ik niet met je eens. Je zegt het zelf al, het komt voort ui een machocultuur. Niets zo goed om macho's een toontje lager te laten zingen, als een flinke dosis geweld. En volgens mij is dat tevens het enige échte middel dat helpt. Voor al het andere zijn ze toch ziende blind en horende doof.

quote:

Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.

JIJ pleit voor verdraagzaamheid. En JIJ trekt weer de discriminatiekaart voor deze daders. Daarmee stap je (opnieuw, want dit doe je wel vaker) heel casual over het slachtofferschap van de homo's (of, als je het persé breder wilt trekken, de hele lhbtq+ comunity) heen en je hebt het niet eens in de gaten. Dat werkt als een dolk in de rug, maar dat snap je niet (of je wilt het niet snappen, dat kan natuurlijk ook). Met vrienden zoals jij heeft de comunity geen vijanden meer nodig.

quote:

Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.

En ook bij de roomblanke plattelandsboeren die op zondag te horen krijgen hoe zondig homo's wel niet zijn. Oftewel, religie is inderdaad ook een behoorlijke factor. Vandaar dat we die kut-gelovigen moeten leren (desnoods maar met harde hand) dat ze hun kut-religie in hun privesfeer moeten houden en anderen daar niet mee mogen lastigvallen.

quote:

Op maandag 10 april 2017 19:56 schreef Fascination het volgende:
[ afbeelding ]

Helemaal mee eens. Maar ik blijf ook zeggen: religie is wel degelijk een belangrijke factor. En dat is dan niet alleen de islam, maar óók het christendom en het judaïsme.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 12:31 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Je zegt het zelf al, het komt voort ui een machocultuur. Niets zo goed om macho's een toontje lager te laten zingen, als een flinke dosis geweld. En volgens mij is dat tevens het enige échte middel dat helpt. Voor al het andere zijn ze toch ziende blind en horende doof.

[..]

JIJ pleit voor verdraagzaamheid. En JIJ trekt weer de discriminatiekaart voor deze daders. Daarmee stap je (opnieuw, want dit doe je wel vaker) heel casual over het slachtofferschap van de homo's (of, als je het persé breder wilt trekken, de hele lhbtq+ comunity) heen en je hebt het niet eens in de gaten. Dat werkt als een dolk in de rug, maar dat snap je niet (of je wilt het niet snappen, dat kan natuurlijk ook). Met vrienden zoals jij heeft de comunity geen vijanden meer nodig.

[..]

En ook bij de roomblanke plattelandsboeren die op zondag te horen krijgen hoe zondig homo's wel niet zijn. Oftewel, religie is inderdaad ook een behoorlijke factor. Vandaar dat we die kut-gelovigen moeten leren (desnoods maar met harde hand) dat ze hun kut-religie in hun privesfeer moeten houden en anderen daar niet mee mogen lastigvallen.

Ik trek helemaal niet de discriminatiekaart voor deze pubers. Als ze schuldig blijken moeten ze gewoon gestraft worden.

Waar ik op doel is dat meteen weer Marokkanen als groep doelwit zijn.

Dat staat volstrekt los van discriminatie van homoseksuelen. Dat moet ook niet worden getolereerd (ben ik duidelijk genoeg over).

Misschien eens wat meer de nuance zoeken in plaats van met gestrekt been inkomen?