Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Het is ook een bullshit term verzonnen door een chick van TPO. Komt er in het kort op neer dat links Nederland iedereen brainwasht door een verzonnen realiteit net zo lang te herhalen totdat iedereen het gelooft. Behalve de kritische lezers van Geenstijl en TPO dan.quote:Op donderdag 6 april 2017 10:45 schreef Kaas- het volgende:
Nog nooit van gehoord, maar ik zie een GeenStijl-logo en hoor het in een Baudetverheerlijkingstopic voor het eerst dus dat zegt al wel weer genoeg over hoe serieus ik het zou moeten nemen.
Klinkt belangrijk.quote:Op donderdag 6 april 2017 10:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is ook een bullshit term verzonnen door een chick van TPO. Komt er in het kort op neer dat links Nederland iedereen brainwasht door een verzonnen realiteit net zo lang te herhalen totdat iedereen het gelooft. Behalve de kritische lezers van Geenstijl en TPO dan.
Een door GS geclaimde term. Past dus prima in het straatje met cultureel Marxisme en white genocide.quote:Op donderdag 6 april 2017 10:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Een gaslighter is iemand die onterecht de morele overhand claimt in een discussie om die zo naar zijn hand te zetten en zijn tegenstanders weg te zetten.
Overigens zie ik nog niet waar mijn claim op de morele overhand onterecht zou zijn. Kan je dat eventueel ook duiden? Immers als je een genuanceerde en geïnformeerde politieke blik hebt, dan is die morele overhand op dit soort clubjes en hun aanhang natuurlijk al snel terecht.
Helder.quote:
[..]
Het is ook een bullshit term verzonnen door een chick van TPO. Komt er in het kort op neer dat links Nederland iedereen brainwasht door een verzonnen realiteit net zo lang te herhalen totdat iedereen het gelooft. Behalve de kritische lezers van Geenstijl en TPO dan.
Is het ook. het is de manier hoe de cultureel marxisten het vrije westen manipuleren om door middel van het verspreiden van het feminisme en cultuur-relativisme het avondland te vernietigen. Ten einde dat een tsunami aan moslims het land kunnen overnemen en het kalifaat kunnen stichten.quote:
Baudet gaat ons van deze ellende redden, dus wij hebben weinig meer te vrezen.
En hij regelt ook nog eens dat we de klimaatverandering gewoon kunnen gaan ontkennen.quote:Op donderdag 6 april 2017 11:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Is het ook. het is de manier hoe de cultureel marxisten het vrije westen manipuleren om door middel van het verspreiden van het feminisme en cultuur-relativisme het avondland te vernietigen. Ten einde dat een tsunami aan moslims het land kunnen overnemen en het kalifaat kunnen stichten.
Baudet gaat ons van deze ellende redden, dus wij hebben weinig meer te vrezen.
Het is geen bullshit term die verzonnen is door haarquote:
[..]
Het is ook een bullshit term verzonnen door een chick van TPO. Komt er in het kort op neer dat links Nederland iedereen brainwasht door een verzonnen realiteit net zo lang te herhalen totdat iedereen het gelooft. Behalve de kritische lezers van Geenstijl en TPO dan.
Kijk het filmpje zelf anders even.
Kan ik weer rustig slapen.quote:
[..]
Is het ook. het is de manier hoe de cultureel marxisten het vrije westen manipuleren om door middel van het verspreiden van het feminisme en cultuur-relativisme het avondland te vernietigen. Ten einde dat een tsunami aan moslims het land kunnen overnemen en het kalifaat kunnen stichten.
Baudet gaat ons van deze ellende redden, dus wij hebben weinig meer te vrezen.
Heb ik gedaan pipo. Ik zou het zelf ook maar even doen.quote:
[..]
Het is geen bullshit term die verzonnen is door haar
Kijk het filmpje zelf anders even.
Ik vind het wel fascinerend om te zien dat sommigen die zo ageren tegen de FvD zich zo bezig houden met alles wat met FvD te maken heeft en ook alles volgenquote:
Ik erger me ook wel aan andere partijen maar het laatste wat in me op komt is maandenlang (en waarschijnlijk jarenlang) obsessief topics van die partij volgen, ik heb wel wat beters te doen.
Heb ik ook gedaan natuurlijk. Mijn beknopte uitleg was misschien niet zo goed geef ik toe. Maar dat 99.999 er aan doet is wel duidelijk.quote:
[..]
Heb ik gedaan pipo. Ik zou het zelf ook maar even doen.
Niet gezien? linkquote:
Ik zag dat Baudet weer lekker bezig was bij de interruptie microfoon. Geen idee of het gisteren of eergisteren was.
quote:
Vanaf minuut 11, alleen 2x helaas
Ik zie hetquote:
zouden heel veel fokkers een voorbeeld aan kunnen nemen en niet alleen qua rascisme
"laat ze lekker in hun sop gaar koken met hun vooroordelen"
Net gemist helaas
Je hebt dus geen idee wat je GeenStijlmodetermpje uit de categorie Cultureel Marxisme Volksvervanging en White Genocide betekent. Maar je weet wel zeker dat ik het doe.quote:
[..]
Heb ik ook gedaan natuurlijk. Mijn beknopte uitleg was misschien niet zo goed geef ik toe. Maar dat 99.999 er aan doet is wel duidelijk.
Goed verhaal wel weer.
Ruim over tijd maar goed hoorquote:
Azarkan is een engnek. Ik ben benieuwd wat hij hier zegt.
Ik ben fan.quote:
"Stop de angstcultuur, het volk weerbaarder maken en stop de prik en klaag maatschappij"
"Doe beter je best om je klachten te omschrijven of negeer het als het meevalt"
"Word je gediscrimeerd, laat ze lekker in hun sop gaarkoken met hun vooroordelen"
"Die rascisme clubjes (met fletse mensen, en bepaalde rare mensen) renderen prima, maar zelden worden er resultaten geboekt door matig werk en onzinnige klachten door notoire klager"
Dus korte samenvatting grow a pair of balls en wees geen mietje.
We kijken niet weg, want als het te ver gaat, moet de overheid ingrijpen. Niet dat gejank om kleine prikjes.
Ofzoiets
Maidenspeech Baudet - Hiddema 0-2
Jawel hoor, FvD is namelijk niet het enige. Je ziet het ook bij bijvoorbeeld Farage en alle topics die negatief over de EU zijn. Het is één rode lijn met constant hetzelfde riedeltje, uitlokken met denigrerende posts, verkleinwoorden en ad-hominems en als er gehapt wordt roepen dat de tegenpartij boos en agressief is, de slachtofferrol aanneemt en al die ongein.quote:
Ik krijg regelmatig de slappe lach van dit soort uitlatingen, pricelessquote:Immers als je een genuanceerde en geïnformeerde politieke blik hebt, dan is die morele overhand op dit soort clubjes en hun aanhang natuurlijk al snel terecht.
Azerkan is inderdaad een vreselijke engnek. Heeft ook enkele miljoenen subsidie opgeslurpt zonder dat daar iets positiefs is uitgekomen.quote:
[ afbeelding ]
Azarkan is een engnek. Ik ben benieuwd wat hij hier zegt.
Die users hoor je dan weer niet over Turken die massaal voor Erdogan stemmen, maar FvD-stemmers zijn wel fascisten.quote:
[..]
Jawel hoor, FvD is namelijk niet het enige. Je ziet het ook bij bijvoorbeeld Farage en alle topics die negatief over de EU zijn. Het is één rode lijn met constant hetzelfde riedeltje, uitlokken met denigrerende posts, verkleinwoorden en ad-hominems en als er gehapt wordt roepen dat de tegenpartij boos en agressief is, de slachtofferrol aanneemt en al die ongein.
[..]
Ik krijg regelmatig de slappe lach van dit soort uitlatingen, priceless
Je neemt die zogenaamde persoonsverheerlijking wel serieus, terwijl dat juist gewoon een beetje ongein is.quote:Op donderdag 6 april 2017 10:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ehmm, wanneer iemand telkens heel erg moet lachen om hoe anderen zich gedragen betekent dat in de regel nog altijd juist dat je het totaal niet serieus neemt beste vriend.
quote:
Los van de inhoud, wat een enorm slechte speech zeg. Lijkt zowaar zenuwachtig.quote:
Mooie speechquote:
Goede en terechte vragen van Baudet.quote:
[..]
Vanaf minuut 11, alleen 2x helaas
zal vanavond terugkijkenquote:
[..]
Vanaf minuut 11, alleen 2x helaas
Waarom doen ze dat steedsquote:
Hiddemeister zit zondag weer bij HarryGod.
a.s zondag laatste keer voor een tijdquote:
We doorbreken het kartel!!1
Mag het hopen. Zonde van het geldquote:
[..]
a.s zondag laatste keer voor een tijd
Je bedoelt : FvD verwerft zich graag een warm plaatsje in dat kartel. Lekker pluche, royaal salaris, de status, kunnen ruiken aan "de macht".quote:
Dat de webcare van Ryon hier zo prominent aanwezig is laat wel zien dat de VVD enorm bang is voor het FvD.
We doorbreken het kartel!!1
Maar het landsbestuur is niet mogelijk of flutterig als ego's weigeren samen te werken met andere ego's. Vandaar dus dat zogenaamde kartelverschijnsel.
Business Class is een topprogrammaquote:
Niemand vroeg jou wat, Harryquote:Op donderdag 6 april 2017 16:00 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Business Class is een topprogramma
Maraca de tijd is omquote:
Op Ging over VNL.quote:
[ afbeelding ]
Azarkan is een engnek. Ik ben benieuwd wat hij hier zegt.
Hier aan het einde te horen:
twitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26Na zijn Maidenspeech neemt @THiddema van @fvdemocratie felicitaties van collega's in ontvangst. EenVandaag volgt he… https://t.co/Y91XLh96Og reageer retweet
Kijk even de postgeschiedenis van de mensen die jaloers zijn op de partij. Zelfde figuren die hier komen dag in dag uit, lachwekkend. Je kan zeggen dat het blijkbaar heel diep bij hun zit. Ook toevallig allemaal mad omdat Hillary heeft verloren.quote:
[..]
Waarom neem je het allemaal zo serieus Kaas? En waarom trek je je het zo aan?
#genot #FvD
quote:
Trots op mijn stem! Hiddemeister is het waard!
Hij is soepeler bij Pauw of Harry.
Komt door het landsbelang:quote:
Hiddema hakkelde wel een paar keer.
Hij is soepeler bij Pauw of Harry.
https://twitter.com/eenvandaag/status/850026389122109440
Ach, daar weet je tenminste wat het gekost heeft om een paar minuutjes te mogen praten.quote:
Iets over pvv en vnl zoals ik het begreep. Waarom hij was 'overgestapt' of daar niet zat oid. Eng figuur idd.quote:
[ afbeelding ]
Azarkan is een engnek. Ik ben benieuwd wat hij hier zegt.
Niet iedereen die daar komt betaald daarvoor. Met name niet die mensen op het eind waarmee Harry bij de open haard zit. Dat zijn vooral (oud)-politici en opiniemakers die Harry graag mag. Thierry en Theo horen daar ook bij.quote:
Beetje zenuwachtig, maar hij staat daar niet voor janlul.quote:
Hiddema hakkelde wel een paar keer.
Hij is soepeler bij Pauw of Harry.
Verder prima speech. Allemaal met feiten betreft discriminatie.
Helemaal gemist
Irritant om dit filmpje te kijken met al die ongemakkelijke felicitatiestwitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
. Wel opvallend dat Theo en Farid elkaar kennen en zo op het oog goed door één deur kunnen. Verder zien Dilan en Femke Merel er weer 
uit.Heeey jochiequote:Irritant om dit filmpje te kijken met al die ongemakkelijke felicitatiestwitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
Luisterde even zonder beeld en ik dacht zeker te weten dat ik Dion Graus hoorde, het was Ozturk.quote:Irritant om dit filmpje te kijken met al die ongemakkelijke felicitatiestwitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
dilan in dat jurkjequote:Irritant om dit filmpje te kijken met al die ongemakkelijke felicitatiestwitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
is die femke merel degene die op de achtergrond staat bij Asscher?quote:Irritant om dit filmpje te kijken met al die ongemakkelijke felicitatiestwitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
Zo hoort het ook, respect voor elkaars politieke visie hebben en daarnaast normaal tegen elkaar doen hoe verwerpelijk je elkaars denkbeelden ook vindt.quote:Wel opvallend dat Theo en Farid elkaar kennen en zo op het oog goed door één deur kunnen.twitter:eenvandaag twitterde op donderdag 06-04-2017 om 14:42:26
Nee, die blonde op 1:28quote:
[..]
is die femke merel degene die op de achtergrond staat bij Asscher?
Geen wonder dat de aanvallen van links op FvD steeds doller worden. Ze hebben geen enkel argument.
Als je zelfs DENK-gekkies achter je krijgt, moet je wel echt gelijk hebben.quote:
Die speech van Hiddema
Geen wonder dat de aanvallen van links op FvD steeds doller worden. Ze hebben geen enkel argument.
Echt een genot om naar hem te luisteren. Een aanwinst voor de kamer.quote:
Top!quote:
[..]
Echt een genot om naar hem te luisteren. Een aanwinst voor de kamer.
Dat snap ik nou ook nooit. Waarom zal je iets volgen waar je niks mee hebt?quote:
[..]
Kijk even de postgeschiedenis van de mensen die jaloers zijn op de partij. Zelfde figuren die hier komen dag in dag uit, lachwekkend. Je kan zeggen dat het blijkbaar heel diep bij hun zit. Ook toevallig allemaal mad omdat Hillary heeft verloren.
#genot #FvD
1. Trollquote:
[..]
Dat snap ik nou ook nooit. Waarom zal je iets volgen waar je niks mee hebt?
2. Angst
Gezien deze eerdere tweet zal Thierry niet blij zijn.quote:
Ben benieuwd wat Thierry en Theo vinden van de situatie in Syrië.
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 06-04-2017 om 10:27:58Twijfel over ware toedracht situatie in Syrië en kritiek op vooringenomen berichtgeving in de media: https://t.co/lXAi69ueXy reageer retweet
Klinkt hoopgevendquote:
[..]
Gezien deze eerdere tweet zal Thierry niet blij zijn.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 06-04-2017 om 10:27:58
Die link... is dat consortiumnews.com een beetje legitiem of nep nieuws?
Lastig dilemma, kiezen tussen hun helden Trump en Poetin.quote:
Ben benieuwd wat Thierry en Theo vinden van de situatie in Syrië.
Ga je eens met je eigen leven bemoeien ipv anderen demoniserenquote:
[..]
Lastig dilemma, kiezen tussen hun helden Trump en Poetin.
Als je het leest, lijken ze commentaar op Rusland vooral heel onterecht en vervelend te vinden.quote:
[..]
Klinkt hoopgevend
Die link... is dat consortiumnews.com een beetje legitiem of nep nieuws?
Inhoudelijk weer geen reactie beschikbaar?quote:
[..]
Ga je eens met je eigen leven bemoeien ipv anderen demoniseren
En een baan zoeken.quote:
[..]
Ga je eens met je eigen leven bemoeien ipv anderen demoniseren
Alleen het vereren van Baudet is hier toegestaan?quote:
[..]
Ga je eens met je eigen leven bemoeien ipv anderen demoniseren
Zelf hard aan het werken op fok zeker?quote:
___________!Daar lijkt het wel sterk op. Commentaar op de grote leiders ligt blijkbaar bijzonder gevoelig bij zijn volgelingen.quote:
[..]
Alleen het vereren van Baudet is hier toegestaan?
Snap ik ook wel, zelfstandig en kritisch nadenken is natuurlijk geen eigenschap die je aan kan treffen bij de fans. Dan liever mensen die wel kritisch na durven te denken aanvallen
Deze langspeelplaat wordt echt vermoeiend.quote:
[..]
Daar lijkt het wel sterk op. Commentaar op de grote leiders ligt blijkbaar bijzonder gevoelig bij zijn volgelingen.
Snap ik ook wel, zelfstandig en kritisch nadenken is natuurlijk geen eigenschap die je aan kan treffen bij de fans. Dan liever mensen die wel kritisch na durven te denken aanvallen
Jouw uitkering aan het verdienen inderdaadquote:Op vrijdag 7 april 2017 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zelf hard aan het werken op fok zeker?
Vermoeiender dan de constante stroom persoonlijke aanvallen en gedoe door de fans?quote:
[..]
Deze langspeelplaat wordt echt vermoeiend.
Ook jouw reactie weer, waarom ga je niet gewoon eens ergens inhoudelijk op in?
De FvD en haar voormannen waren in het recente verleden gecharmeerd van zowel Poetin als Trump. Zie bijvoorbeeld https://www.businessinsid(...)oor-hillary-clinton/
Nu doet Trump de dingen die juist Clinton zou gaan doen volgens Baudet.
Hoe bezie jij als FvD-aanhanger deze ontwikkelingen? Moet de FvD Trump blijven steunen of Poetin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2017 10:40:57 ]
Ik heb weer genoeg gelachen vandaag.
En Trump en Poetin waren volgen jou toch dikke vrienden
Hoe denk jij over de lijn van Baudet tegenover Trump en Poetin in relatie tot het gedoe tussen beide?quote:
Strooien met kinderachtige termen als fans, volgelingen, helden, denigrerende opmerkingen dat zelfstandig en kritisch nadenken is natuurlijk geen eigenschap is van FvD'ers en dan begin je over inhoudelijk reageren en constante stroom aan persoonlijke aanvallen.
Ik heb weer genoeg gelachen vandaag.
En Trump en Poetin waren volgen jou toch dikke vrienden
Dit is echt verspilde tijd. Misschien moeten we zelf maar gewoon eens stoppen met ingaan op zulke trolls.Het is vooral Trump die met deze actie 180 graden is gedraaid dus kritiek op hem zou nu logisch zijn. Maar Thierry is naar mijn weten geen blinde fanboy van geen van beide. Hij gaat alleen niet mee in die extreme demonisering van die twee maar daarmee is hij niet meteen een fanboy.quote:
[..]
Vermoeiender dan de constante stroom persoonlijke aanvallen en gedoe door de fans?
Ook jouw reactie weer, waarom ga je niet gewoon eens ergens inhoudelijk op in?
De FvD en haar voormannen waren in het recente verleden gecharmeerd van zowel Poetin als Trump. Zie bijvoorbeeld https://www.businessinsid(...)oor-hillary-clinton/
Nu doet Trump de dingen die juist Clinton zou gaan doen volgens Baudet.
Hoe bezie jij als FvD-aanhanger deze ontwikkelingen? Moet de FvD Trump blijven steunen of Poetin?
Daar lijkt het wel op, ja.quote:
[..]
Alleen het vereren van Baudet is hier toegestaan?
Toch blij dat ik uiteindelijk niet op deze partij gestemd heb.
Dat vragend antwoorden is wel vermakelijk inderdaad.quote:
Hij gaat er gewoon niet eens op in
Dat zegt op zichzelf niets over het waarheidsgehalte, de kwaliteit of de objectiviteit van dat medium. Of kan in jouw ogen een betrouwbaar medium het nooit enigzins voor Rusland opnemen? De kant die je kiest is belangrijker dan de argumenten?quote:
[..]
Als je het leest, lijken ze commentaar op Rusland vooral heel onterecht en vervelend te vinden.
Je moet alleen niet te lang door gaan.quote:
[..]
Dat vragend antwoorden is wel vermakelijk inderdaad.
Van de specifieke situatie (denk ik) dat ze Assad min of meer ''steunen''. Dat staat immers in het partijprogramma ''geen regime change in het MO''.quote:
Ben benieuwd wat Thierry en Theo vinden van de situatie in Syrië.
Het is natuurlijk wel moeilijk om hier echt een goed beeld van de situatie krijgen. Geen enkele bron ter plaatse zal objectieve informatie verstrekken.
99.999, je begint wel wat flauw te worden ondertussen he?
[ Bericht 2% gewijzigd door gekkewiebel op 07-04-2017 13:48:27 ]
Waarom ga jij niet gewoon in op de inhoudelijke vragen over de standpunten van de FvD ten opzichte van Poetin en Trump?quote:
Hij gaat er gewoon niet eens op in
Dat is toch veel interessanter dan jullie onophoudelijke stroom persoonlijke geneuzel en aanvallen? Wat is eigenlijk jouw concrete punt waar ik op in had moeten gaan?
Lees het artikel wat ik linkte anders even. Dat komt wel over als flinke bewondering voor en vertrouwen in Trump.quote:
[..]
Het is vooral Trump die met deze actie 180 graden is gedraaid dus kritiek op hem zou nu logisch zijn. Maar Thierry is naar mijn weten geen blinde fanboy van geen van beide. Hij gaat alleen niet mee in die extreme demonisering van die twee maar daarmee is hij niet meteen een fanboy.
Het zegt iets over een ietwat eenzijdige focus van het medium. Vaak is dat niet erg bevorderlijk voor de betrouwbaarheid. Heb niet uitgebreid allerlei artikelen van ze geanalyseerd.quote:
[..]
Dat zegt op zichzelf niets over het waarheidsgehalte, de kwaliteit of de objectiviteit van dat medium. Of kan in jouw ogen een betrouwbaar medium het nooit enigzins voor Rusland opnemen? De kant die je kiest is belangrijker dan de argumenten?
Bewondering en vertrouwen betekent niet meteen dat hij het met alles eens is of dat hij altijd achter Trump zal blijven staan of nooit kritiek op Trump zal hebben. Je gaat veel te kort door de bocht, veel te zwart/wit. Pas als Trump deze neo-con lijn doorzet en Thierry kritiekloos achter Trump blijft staan heb je een punt.quote:
[..]
Lees het artikel wat ik linkte anders even. Dat komt wel over als flinke bewondering voor en vertrouwen in Trump.
Het is hooguit iets waar je bewust van moet zijn en rekening mee moet houden als je zo'n stuk leest en beoordeeld. Maar het gaat uiteindelijk om de waarheid van de inhoud en of er kwalitatief goede journalistiek is bedreven. Overigens vind ik wel dat er vaker disclaimers toegevoegd mogen worden (de Russen doen ook foute dingen! er zijn ook goede moslims! politici doen soms ook verstandige dingen!) omdat heel veel mensen daar over vallen als je dat niet doet. Het is helaas nodig.. het is niet voor iedereen zo vanzelfsprekend.quote:[..]
Het zegt iets over een ietwat eenzijdige focus van het medium. Vaak is dat niet erg bevorderlijk voor de betrouwbaarheid. Heb niet uitgebreid allerlei artikelen van ze geanalyseerd.
Ik ben niet "van FvD", maar volgens mij is juist het idee dat er geen ideologie is. Het is op hoofdlijnen gewoon een exacte kopie van de 5-sterrenbeweging: 5 kernpunten (welke dat zijn is redelijk nationaal ingegeven) die voor een zekere binding (zouden moeten) zorgen, directe democratie waaronder referenda, naar eigen zeggen niet links en niet rechts, anti-establishment, anti-Europa, non-interventie.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:50 schreef Kaas- het volgende:
Kan iemand van FvD trouwens uitleggen wat nou eigenlijk de onderliggende ideologie is?
Anti-establishment is wel een beetje de beste benaming. Gigantisch links als het op het volk aan komt, maar rechts als het op de overheid aankomt. Het leven van de werklui moet beter worden. Alle leuke projectjes als groene auto's zijn zij ook gewoon voorstander van, maar het mag niet ten koste gaan van Jan Modaal.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ben niet "van FvD", maar volgens mij is juist het idee dat er geen ideologie is. Het is op hoofdlijnen gewoon een exacte kopie van de 5-sterrenbeweging: 5 kernpunten (welke dat zijn is redelijk nationaal ingegeven) die voor een zekere binding (zouden moeten) zorgen, directe democratie waaronder referenda, naar eigen zeggen niet links en niet rechts, anti-establishment, anti-Europa, non-interventie.
Op gemeentelijk niveau kan je eigenlijk vooral denken aan referenda, verder is er totaal niks over te zeggen omdat gemeenten extreem van elkaar verschillen.
Heeft geen toekomst.
Wilders haalt juist stemmen door keihard populistische taal uit te slaan. Dat slaat meer aan als opa hiddema en die andere clown. Komen als een paar softies over die zogenaamd intellectueel zijn. Ik heb die hiddemas eerste toespraak gezien in de 2e kamer. Die vent leeft nog in de middeleeuwen ofzo. Wat een clown.
Top kekquote:
FVD is binnen een paar jaar dood op politiek gebied.
Heeft geen toekomst.
Wilders haalt juist stemmen door keihard populistische taal uit te slaan. Dat slaat meer aan als opa hiddema en die andere clown. Komen als een paar softies over die zogenaamd intellectueel zijn. Ik heb die hiddemas eerste toespraak gezien in de 2e kamer. Die vent leeft nog in de middeleeuwen ofzo. Wat een clown.
De ideologie van Baudet: Nederlanders haten zichzelf en streven naar afschaffing van zichzelf en vernietiging van de Nederlandse cultuur en dat doen ze oa door zich te vermengen met buitenlanders , gelijk aan het principe van homeopatische verdunning.quote:
[..]
Ik ben niet "van FvD", maar volgens mij is juist het idee dat er geen ideologie is.
Soms vervangt hij 'haten' door bang zijn voor de eigen identiteit, eigen herkomst, Nederlandse cultuur.
Dat noemt hij olkofobie
Dramatiseer toch niet zo.quote:
[..]
De ideologie van Baudet: Nederlanders haten zichzelf en streven naar afschaffing van zichzelf en vernietiging van de Nederlandse cultuur en dat doen ze oa door zich te vermengen met buitenlanders , gelijk aan het principe van homeopatische verdunning.
Bedankt Klaas!quote:
FVD is binnen een paar jaar dood op politiek gebied.
Heeft geen toekomst.
Wilders haalt juist stemmen door keihard populistische taal uit te slaan. Dat slaat meer aan als opa hiddema en die andere clown. Komen als een paar softies over die zogenaamd intellectueel zijn. Ik heb die hiddemas eerste toespraak gezien in de 2e kamer. Die vent leeft nog in de middeleeuwen ofzo. Wat een clown.
Nee hoor.... dat is zijn mening .quote:
ik citeer Baudet
Baudet is de dramaturg hierquote:we zijn niet effectief bezig is en de oorzaak is dat we ons zelf niet meer vertrouwen en dat wantrouwen, dat fundamentele probleem,dat fundamentele gebrek aan zelfvertrouwen wat wij hebben in onze cultuur, zelfhaat alshetware, die we proberen te ontstijgen door alles in bureaucratische procedures te vangen, door de Nederlandse bevolking homeopatisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, doordat er nooit meer een Nederlander kan ontstaan, zodat wie wij zijn niet meer gestalte kan krijgen en door onze zelfbeschikking, ons democratisch parlement volledig afhankelijk te maken van allerlei abstracte overlegorganen in de VN, in de EU en overal, dat heeft allemaal één oorzaak, en die oorzaak is onze cultuur van zelfhaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2017 20:37:44 ]
geen dankquote:
"En met wij bedoel ik niet zozeer ons met zijn allen, maar een heel kleine groep van ongeveer 10.000 mensen die ik het partijkartel noem.". Dat hele idee is natuurlijk nog steeds wat lachwekkend, maar dat maakt wat jij schetst nog niet zijn ideologie. Dat zou ook bijzonder zijn, want als dat zo zou zijn is er geen parochie meer om voor te preken.quote:
[..]
Nee hoor.... dat is zijn mening .
ik citeer Baudet
[..]
Baudet is de dramaturg hier
Is dat een quote van Baudet? in welk verband zei hij dat ? Linkjequote:
[..]
"En met wij bedoel ik niet zozeer ons met zijn allen, maar een heel kleine groep van ongeveer 10.000 mensen die ik het partijkartel noem.".
Als ik dit voor waar aanneem ( gelinkt aan de eerdere quote homeopatische verdunning) zegt hij: de Nederlandse politieke elite wil de Nederlandse cultuur vernietigen.
En dat is verwant aan extreemrechts complottheorieën van 'white genocide" en de elite wil via de EU , de Europese cultuur vernietigen, en/of een islamitische dictatuur vestigen
Hij zegt het zelf. Idd lachwekkend en dat beschouw ik als een fundament van zijn denkwijzes.quote:Dat hele idee is natuurlijk nog steeds wat lachwekkend, maar dat maakt wat jij schetst nog niet zijn ideologie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2017 21:18:29 ]
Volgend op de quote die je zelf aangaf.quote:
Is dat een quote van Baudet? in welk verband zei hij dat ? Linkje
Onder andere hier te vinden. even zoeken op 'luister deze quote'
Het is een pure nationalist, dat staat buiten kijf. Daar is die vent nota bene op gepromoveerd. Voor een belangrijk deel snijdt dat nog enigszins hout, alleen is hij zo overtuigd van zijn eigen gelijk dat het een beetje richting schattig naïef romantisch denken gaat.quote:Als ik dit voor waar aanneem zegt hij: de Nederlandse politieke elite wilt de Nederlandse cultuur vernietigen.
En dat is verwant aan extreemrechts complottheorieën van 'white genocide" en de elite wil via de EU , de Europese cultuur vernietigen, en/of een islamitische dictatuur vestigen
Hij zegt het zelf. Idd lachwekkend en dat beschouw ik als een fundament van zijn denkwijzes.
Net zoals Groenlinks dus. En dan vind ik die partij een stuk gevaarlijker dan het FvD, als blijkt dat niet alle punten die Baudet in gedachten heeft haalbaar zijn tenminste.quote:
Het is een pure nationalist, dat staat buiten kijf. Daar is die vent nota bene op gepromoveerd. Voor een belangrijk deel snijdt dat nog enigszins hout, alleen is hij zo overtuigd van zijn eigen gelijk dat het een beetje richting schattig naïef romantisch denken gaat.
Jaja.... "dat niet zozeer wij met zijn allen" (14.04 minuten https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/ )quote:
[..]
Volgend op de quote die je zelf aangaf.
Onder andere hier te vinden. even zoeken op 'luister deze quote'
[..]
Het is een pure nationalist, dat staat buiten kijf. Daar is die vent nota bene op gepromoveerd. Voor een belangrijk deel snijdt dat nog enigszins hout, alleen is hij zo overtuigd van zijn eigen gelijk dat het een beetje richting schattig naïef romantisch denken gaat.
kun je linken aan de eerdere quote op 13.00 minuten . Maar niet duidelijk genoeg dus.
Als je het zo ziet, dan wordt het wel duidelijker dat het in diepste weze een extreemrechtse complottheorie is. En zo schattig is dat niet.
Baudet is ook geenszins gevaarlijk naar mijn mening, hij idealiseert alleen wat te veel.quote:
[..]
Net zoals Groenlinks dus. En dan vind ik die partij een stuk gevaarlijker dan het FvD, als blijkt dat niet alle punten die Baudet in gedachten heeft haalbaar zijn tenminste.
Feit is dat een grote groep mensen een probleem ziet in met name de haalbaarheid van het inmengen van de islamitische cultuur in de 'onze', voor zover je van 'onze' kan spreken. Dat is eng om uit te spreken, want je bent al snel een xenofobe racist. Dan voelt het goed als iemand die zorg uit terwijl hij over net (of een stuk) meer intellectuele bagage beschikt dan zijn evenknie.
Heel veel meer is het niet naar mijn mening. De pijler 'directe democratie' interesseert echt niemand oprecht. Dat vervolgens meteen de fascismekaart getrokken wordt is erg treurig, omdat het de dialoog afleidt.
Dat is maar een heel klein onderdeel van wat het echt is. Wel een onderdeel waarmee de PVV leeggezogen kan worden hopelijk.quote:
[..]
Baudet is ook geenszins gevaarlijk naar mijn mening, hij idealiseert alleen wat te veel.
Feit is dat een grote groep mensen een probleem ziet in met name de haalbaarheid van het inmengen van de islamitische cultuur in de 'onze', voor zover je van 'onze' kan spreken. Dat is eng om uit te spreken, want je bent al snel een xenofobe racist. Dan voelt het goed als iemand die zorg uit terwijl hij over net (of een stuk) meer intellectuele bagage beschikt dan zijn evenknie.
Heel veel meer is het niet naar mijn mening. De pijler 'directe democratie' interesseert echt niemand oprecht. Dat vervolgens meteen de fascismekaart getrokken wordt is erg treurig, omdat het de dialoog afleidt.
slachtoffergehuil......quote:
om uit te spreken, want je bent al snel een xenofobe racist. Dat vervolgens meteen de fascismekaart getrokken wordt is erg treurig, omdat het de dialoog afleidt.
In het geval van Baudet is hij inderdaad fout bezig met de nepanalyse dat er een homeopatische verdunning gaande is. Dan beschuldigt hij een beetje "vreemdheid " tot vernietigers van de samenleving. Xenofobie is niet het juiste woord, het is vreemdelingenhaat.
Door de vergelijking met homeopathie introduceert hij zelf het principe van een "paar druppels vloeistof' en dat kan geassocieerd worden met druppels bloed, het zgn vreemd dna. Klassiek racisme. Zelf ontkent hij dat hij het over ras had. Hij had het over cultuur, zegt hij.
Dan nog.... hij beschouwt een paar vreemdelingen al als bedreigend voor de Nederlandse cultuur en zo stigmatiseert hij mensen met een buitenlandse afkomst tot volksvijanden.
En dat 'wij" of de Nederlandse politiek de Nederlandse cultuur wil vernietigen is een onderstreping van zijn idiotie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2017 21:51:39 ]
Laten we het er maar op houden dat er een hoop Anne-Fleurs op deze wereld rond lopen...
oja..... Baudet mag van mij 10 zetels van de PVV afsnoepen.quote:
[..]
Dat is maar een heel klein onderdeel van wat het echt is. Wel een onderdeel waarmee de PVV leeggezogen kan worden hopelijk.
Yeahhh
Hoera voor het vaderland 
Er is dus een aanvaller?quote:
Het is niet zozeer haat. De vraag die hij in essentie stelt is of het überhaupt mogelijk is om de ene dominante cultuur (christendom, of een daaruit voortvloeiende 'natiestaat') zij aan zij te laten leven met de andere, nog dominantere, cultuur (de islam). En zijn antwoord daarop is nee. Ook is zijn mening dat het christendom veruit superieur is aan de islam. Daar kan je heel snel anders over denken.quote:In het geval van Baudet is hij inderdaad fout bezig met de nepanalyse dat er een homeopatische verdunning gaande is. Dan beschuldigt hij een beetje "vreemdheid " tot vernietigers van de samenleving. xenofobie is niet het juiste woord, het is vreemdelingenhaat.
de wereld zonder anne fleurs zou betekenen dat jij in een fascistische dictatuur zou levenquote:
Ik zou hier op in kunnen gaan... maar ik ben er wel een beetje klaar mee
Laten we het er maar op houden dat er een hoop Anne-Fleurs op deze wereld rond lopen...
Oh, is Nederland dan geislamiseerd ?quote:
de wereld zonder anne fleurs zou betekenen dat jij in een fascistische dictatuur zou leven
Thierry heeft ooit bij powned gezegd dat we Assad moeten steunen.quote:
Ben benieuwd wat Thierry en Theo vinden van de situatie in Syrië.
Gelijk heeft ie.quote:
[..]
Thierry heeft ooit bij powned gezegd dat we Assad moeten steunen.
waar geef jij hem geen gelijk in vraag ik me af....quote:
quote:
[..]
waar geef jij hem geen gelijk in vraag ik me af....
Wordt steeds gekker hier.quote:
Nou ja, je lijkt in elk geval niet open te staan voor enige kritiek op FvD/Baudet/Hiddema. Ook ben je hier nog niet betrapt op kritisch of zelfstandig nadenken.quote:
De vraag is dus niet zo heel onterecht...
Dat vind ik wel zorgelijk aan FvD mensen vooral de jeugdige grijpen het aan en houden vast. Mijn reden waarom ik FvD niks zal vinden en ga vinden is puur en alleen dat ze hekelen op een zogehete elite terwijl ze zelf een nieuwe elite ervoor in de plaats willen zetten. Bedoel hoe kun je op de elite haatte als je Hiddema steeds bij business class hebt zitten. Dat is hypocrisie.quote:
[..]
Nou ja, je lijkt in elk geval niet open te staan voor enige kritiek op FvD/Baudet/Hiddema. Ook ben je hier nog niet betrapt op kritisch of zelfstandig nadenken.
De vraag is dus niet zo heel onterecht...
Dat politici hypocriet zijn is geen nieuwsquote:
[..]
Dat vind ik wel zorgelijk aan FvD mensen vooral de jeugdige grijpen het aan en houden vast. Mijn reden waarom ik FvD niks zal vinden en ga vinden is puur en alleen dat ze hekelen op een zogehete elite terwijl ze zelf een nieuwe elite ervoor in de plaats willen zetten. Bedoel hoe kun je op de elite haatte als je Hiddema steeds bij business class hebt zitten. Dat is hypocrisie.
. Maar dat besef zit er bij mensen die ze als idool zien vermoedelijk niet zo in Dat is er niet alleen bij de fvd overigens hoor.quote:
[..]
Dat politici hypocriet zijn is geen nieuws
Groenlinks en pvdd bijvoorbeeld kennen ook een jeugdige achterban.
Overigens vraag ik mij af van wat voor partij jij bent, want ik krijg toch steeds meer het vermoeden dat jij loopt te zeiken om het zeiken.
Oh, dat zal. Die komen echter wel wat minder agressief over. Zie er ook wat minder blinde bewondering voor de poppetjes.quote:
[..]
Dat is er niet alleen bij de fvd overigens hoor.
Groenlinks en pvdd bijvoorbeeld kennen ook een jeugdige achterban.
Ik ben van geen enkele partijquote:Overigens vraag ik mij af van wat voor partij jij bent, want ik krijg toch steeds meer het vermoeden dat jij loopt te zeiken om het zeiken.
.En het is zeker geen zeiken om het zeiken. Maar ik probeer wel te onderzoeken of er bij bepaalde figuren toch het vermogen zit om kritisch na te denken.
Nee, dat staat nergens en wordt ook niet gesuggereerd.quote:
Ik ben tegen een belachelijke oorlog en zo dus automatisch een hersenloze meeloper
Ik zeg dat ik het eens ben met Thierry en meteen word ik aangevallen. Nee, echt niet.quote:
[..]
Nee, dat staat nergens en wordt ook niet gesuggereerd.
Er wordt je gevraagd met welke dingen van Thierry je het niet eens bent. Daar komt geen reactie op, dus wordt er even doorgevraagd. Vervolgens sla jij weer door en ga je dingen verzinnen...quote:
[..]
Ik zeg dat ik het eens ben met Thierry en meteen word ik aangevallen. Nee, echt niet.
Maar dan nogmaals, met welke uitspraken van Thierry ben jij het niet eens?
Uiteindelijk is alles dukkha en moeten we nirvana bereiken.quote:
[..]
Dat politici hypocriet zijn is geen nieuws
Misschien heb ik wel op het FvD gestemd omdat ik het met ze eens ben? Ik moet toch ooit bij die partij terecht zijn gekomen?quote:
[..]
Er wordt je gevraagd met welke dingen van Thierry je het niet eens bent. Daar komt geen reactie op, dus wordt er even doorgevraagd. Vervolgens sla jij weer door en ga je dingen verzinnen...
Maar dan nogmaals, met welke uitspraken van Thierry ben jij het niet eens?
Dat zou kunnen. Zou overigens ook mijn vermoeden dat zelfstandig en kritisch denkennerg lastig voor je is wel bevestigen.quote:
[..]
Misschien heb ik wel op het FvD gestemd omdat ik het met ze eens ben? Ik moet toch ooit bij die partij terecht zijn gekomen?
Heb zelf een partij gestemd waar ik het deels mee eens ben. Kon er geen vinden waarvan ik zeg: 'met alles ben ik het eens.'quote:
[..]
Misschien heb ik wel op het FvD gestemd omdat ik het met ze eens ben? Ik moet toch ooit bij die partij terecht zijn gekomen?
Was er maar een partij waarmee ik het 100% eens was.
Doe eens normaalquote:
[..]
Dat zou kunnen. Zou overigens ook mijn vermoeden dat zelfstandig en kritisch denkennerg lastig voor je is wel bevestigen.
Al meteen van dag één dat ik het partijprogramma onder ogen zag, wist ik dat dit echt de partij voor mij is. Op de eerste stemwijzer kwam het FvD bovenaan met 85%. Ik ben het echt met zo veel zaken eens, dat het misschien lijkt alsof ik blind volg. Maar die beschuldigingen slaan natuurlijk echt nergens op.quote:
[..]
Heb zelf een partij gestemd waar ik het deels mee eens ben. Kon er geen vinden waarvan ik zeg: 'met alles ben ik het eens.'
Was er maar een partij waarmee ik het 100% eens was.
Sorry maar waarom doe jij dan steeds zo je best dit beeld te bevestigen?quote:
Ook met flink trekken en sleuren lukt het niet of nauwelijks jou een inhoudelijke mening te ontfutselen. Laat staan een mening waaruit ook blijkt dat je kritisch en of zelfstandig kan denken.
Misschien ligt dat aan jou, heb je dat ook al eens bedacht? Ik heb geen zin om inhoudelijk te reageren op iemand die mij als hersenloze volger neerzet.quote:
[..]
Sorry maar waarom doe jij dan steeds zo je best dit beeld te bevestigen?
Ook met flink trekken en sleuren lukt het niet of nauwelijks jou een inhoudelijke mening te ontfutselen. Laat staan een mening waaruit ook blijkt dat je kritisch en of zelfstandig kan denken.
De oorspronkelijke vraag kwam dit keer van iemand anders. Maar ook die krijgt geen inhoudelijke reactie van je. Sowieso lijk je niet erg in staat inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Misschien ligt dat aan jou, heb je dat ook al eens bedacht? Ik heb geen zin om inhoudelijk te reageren op iemand die mij als hersenloze volger neerzet.
Daar mij de schuld van willen geven is creatief maar wel wat onzinnig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2017 11:14:18 ]
Dat geldt ook voor die ander, maar ik praat nu met jou.quote:
[..]
De oorspronkelijke vraag kwam dit keer van iemand anders. Maar ook die krijgt geen inhoudelijke reactie van je. Sowieso lijk je niet erg in staat inhoudelijk te reageren.
Daar mij de schuld van willen geven is creatief maar wel wat onzinnig.
Zijn er hier ook mensen waar jij wel inhoudelijk op kan of wil reageren? Of zie je het concept van een discussieforum gewoon niet zo zitten?quote:
[..]
Dat geldt ook voor die ander, maar ik praat nu met jou.
Als jij zo graag discussie wilt en het hier niet krijgt, waarom ben je hier dan nog steeds?quote:
[..]
Zijn er hier ook mensen waar jij wel inhoudelijk op kan of wil reageren? Of zie je het concept van een discussieforum gewoon niet zo zitten?
Het is een paar posts geleden nog gebeurd. Alleen omdat jij per definitie met persoonlijke aanvallen komt, krijgt je er weinig van mee.quote:
[..]
Zijn er hier ook mensen waar jij wel inhoudelijk op kan of wil reageren? Of zie je het concept van een discussieforum gewoon niet zo zitten?
Je wat vriendelijker opstellen zou jou leven zo veel beter maken.
Ik ben optimist. Ooit lukt hetquote:
[..]
Als jij zo graag discussie wilt en het hier niet krijgt, waarom ben je hier dan nog steeds?
.En ik vind het gewoon een grappige beweging om te volgen.
Heb je berichten van vandaag even terug gelezen maar jij hebt nergens inhoudelijk op gereageerd en je vooral beperkt tot persoonlijk geneuzel. Zo ook hier weer...quote:
[..]
Het is een paar posts geleden nog gebeurd. Alleen omdat jij per definitie met persoonlijke aanvallen komt, krijgt je er weinig van mee.
Je wat vriendelijker opstellen zou jou leven zo veel beter maken.
Ik reageer op persoonlijk geneuzelquote:
[..]
Heb je berichten van vandaag even terug gelezen maar jij hebt nergens inhoudelijk op gereageerd en je vooral beperkt tot persoonlijk geneuzel. Zo ook hier weer...
Maar nergens reageer je inhoudelijk. Terwijl dat toch juist het idee is van een discussieforum?quote:
Omdat de haters niet inhoudelijk zijn. Op een discussieforum maak je niemand uit voor nazi, fascist of hersenloze volger.quote:
[..]
Maar nergens reageer je inhoudelijk. Terwijl dat toch juist het idee is van een discussieforum?
Want bulletpunten geven geen ruimte voor discussiequote:
De vraag is wel een beetje waar dit topic over moet gaan. Niemand van ons heeft Baudet's boeken gelezen denk ik, dus het blijft wat zwak lullen over onze eigen visie op de onderwerpen waar FvD drie bulletpoints aan heeft gewijd.
Verkiezingsprogramma's van 60 bladzijden is gewoon een achterlijk iets. Als je met 5 A4'tjes de boodschap al kan overbrengen, is dat genoeg.
ga eens weg manquote:
[..]
Dat zou kunnen. Zou overigens ook mijn vermoeden dat zelfstandig en kritisch denkennerg lastig voor je is wel bevestigen.
Tuurlijk. Maar als 99.999 e.a. vragen om opheldering, dan kan hij moeilijk verwachten dat wij FvD-fokkers een antwoord geven op de vraag waarom FvD dat vindt of hoe FvD het uit wil voeren. Dat zijn 99.999s twee hoofdthema's (naast hatenquote:
[..]
Want bulletpunten geven geen ruimte voor discussie
Verkiezingsprogramma's van 60 bladzijden is gewoon een achterlijk iets. Als je met 5 A4'tjes de boodschap al kan overbrengen, is dat genoeg.
), en wij hebben daar ook de antwoorden niet op toch?Vind dat ze het nog behoorlijk goed toelichten allemaal. Meer specifiek doen heeft toch geen zin zonder absolute meerderheid.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar als 99.999 e.a. vragen om opheldering, dan kan hij moeilijk verwachten dat wij FvD-fokkers een antwoord geven op de vraag waarom FvD dat vindt of hoe FvD het uit wil voeren. Dat zijn 99.999s twee hoofdthema's (naast haten
Er mist gewoon wel een hoop fundering voor veel standpunten. Dat geeft niet altijd, wij kunnen antwoord geven op 99.999s vraag waarom de npo niet goed bezig is (mn eo vluchtelingen-/grenzen debat verhaal), hij reageert vervolgens niet of hij is het oneens of hij vindt dat het omroepenstelsel subliem is, prima allemaal. Daarna herhaalt hij de vraag hoe de FvD iets uit wil voeren of hij herhaalt z'n standpunt dat de FvD onterecht kritiek heeft op de npo.quote:
[..]
Vind dat ze het nog behoorlijk goed toelichten allemaal. Meer specifiek doen heeft toch geen zin zonder absolute meerderheid.
M'n vraag is vooral wat 99.999 hier in dit FvD topic denkt te vinden?
Overigens verwacht ik de komende tijd wel uitgebreidere info omtrent standpunten, althans, daar hoop ik wel op. Zo niet vul ik de argumentatie wel voor mezelf in.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sanering-npoquote:
[..]
Er mist gewoon wel een hoop fundering voor veel standpunten. Dat geeft niet altijd, wij kunnen antwoord geven op 99.999s vraag waarom de npo niet goed bezig is (mn eo vluchtelingen-/grenzen debat verhaal), hij reageert vervolgens niet of hij is het oneens of hij vindt dat het omroepenstelsel subliem is, prima allemaal. Daarna herhaalt hij de vraag hoe de FvD iets uit wil voeren of hij herhaalt z'n standpunt dat de FvD onterecht kritiek heeft op de npo.
M'n vraag is vooral wat 99.999 hier in dit FvD topic denkt te vinden?
Vind het wel een prima onderbouwing zo.
Ik kan me in een deel daarvan zeker vinden ja, maar het roept gewoon wel vragen op. Stel dat het Oekraineverdrag idd de hemel in werd geprezen, dan stelt 99.999 dat dat komt doordat omroepen verschillen, en als je een ander geluid wilt begin je zelf maar een omroep ofzo. Ofwel hij zoekt de schuld bij het gebrek aan andere omroepen. Ik redeneer dat minder reclame meer ruimte biedt voor 'normale' mensen op tv en dus kan helpen voor een normale discussie, maar FvD bijv maakt op geen enkele wijze expliciet duidelijk wat het voordeel is van 'geen reclame'. Er mag van mij wel wat meer tekst en uitleg bij.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sanering-npo
Vind het wel een prima onderbouwing zo.
Als je nog iets wilt bereiken stem je dus maar op een Nexit partij in de hoop dat er nog iets van de minder-EU wens tot stand komt. Zo heb ik zelfs eens GL gestemd in de gemeente, omdat ik groen/milieu in de gemeente wel belangrijk vond. Veel PVV-stemmers staan wel wat genuanceerder in het leven dan Geert, maar als je PVV stemt komt er misschien nog iets van een stop-islamisering geluid in de Kamer. D66 stemmers die ik ken zijn best wat kritischer op de EU dan Pechtold, maar zij vinden de EU toch een mooi ding en willen het Nexit sentiment dus wat beperken.
Uiteindelijk is voor veel mensen hun stem een strategische stem, denk ik.
Dit jaquote:
Het 'probleem' ligt het juist in dat gebrek aan verdere helderheid/concretisering. Dat laat gewoon ruimte over aan de verbeelding. Haters gaan het dan invullen met een overkoepelend fascisme-mondsnoeren denkbeeld. Voor mij hoeft FvD overigens geen 150 zetels te behalen. Maar de populariteit van 'extreme' / heldere partijen is wel logisch: middenpartijen worden steeds breder om maar stemmers te behouden) en vervolgens gooien ze ook nog eens het gros van de standpunten/breekpunten overboord om een coalitie te vormen. Als je nog iets van je eigenlijke ideeën verwezenlijkt wil zien, dan moet je dus opschuiven naar partijen als FvD, GL, PVV, Denk, SP, etc. In 2012 profileerde elke partij zich als 'EU wel samenwerken geen superstaat' of minder EU etc, maar dat waren vooral holle kreten.
Als je nog iets wilt bereiken stem je dus maar op een Nexit partij in de hoop dat er nog iets van de minder-EU wens tot stand komt. Zo heb ik zelfs eens GL gestemd in de gemeente, omdat ik groen/milieu in de gemeente wel belangrijk vond. Veel PVV-stemmers staan wel wat genuanceerder in het leven dan Geert, maar als je PVV stemt komt er misschien nog iets van een stop-islamisering geluid in de Kamer. D66 stemmers die ik ken zijn best wat kritischer op de EU dan Pechtold, maar zij vinden de EU toch een mooi ding en willen het Nexit sentiment dus wat beperken.
Uiteindelijk is voor veel mensen hun stem een strategische stem, denk ik.
Het nee-kamp had toch zelfs al haar eigen omroep?quote:
[..]
Ik kan me in een deel daarvan zeker vinden ja, maar het roept gewoon wel vragen op. Stel dat het Oekraineverdrag idd de hemel in werd geprezen, dan stelt 99.999 dat dat komt doordat omroepen verschillen, en als je een ander geluid wilt begin je zelf maar een omroep ofzo.
Op tv heb ik niks dan de hemel in prijzen gezien.quote:
[..]
Het nee-kamp had toch zelfs al haar eigen omroep?
Dan heb je vermoedelijk of hele andere programma's gekeken dan ik of een sterke neiging tot theatraal gedrag.quote:
[..]
Op tv heb ik niks dan de hemel in prijzen gezien.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen knul?quote:
[..]
Dan heb je vermoedelijk of hele andere programma's gekeken dan ik of een sterke neiging tot theatraal gedrag.
Dat jouw opmerking over het zelf maar een omroep moeten beginnen overbodig was, want die had het Nee-kamp dus al.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk zeggen knul?
Maar als jij liever kiest voor de slachtofferrol van "iedereen is tegen ons, vooral de grote boze media", dan mag dat natuurlijk en omdat het bijna Pasen is kun je je eierschaal nu zelfs een kek kleurtje geven.
Joh, kalm aan. Jij vindt blijkbaar dat de npo goed bezig is. Prima toch? Anderen denken er anders over. Dan vraag je op normale wijze waarom ze dat denken en kun je het proberen te weerleggen. Wij antwoorden dan dat powned een kutomroep is en dat primetime-tv weldegelijk hangt naar pro-oekraineverdrag. Dan zijn we het oneens en houd jij je mening vast en wij de onzequote:
[..]
Dat jouw opmerking over het zelf maar een omroep moeten beginnen overbodig was, want die had het Nee-kamp dus al.
Maar als jij liever kiest voor de slachtofferrol van "iedereen is tegen ons, vooral de grote boze media", dan mag dat natuurlijk en omdat het bijna Pasen is kun je je eierschaal nu zelfs een kek kleurtje geven.
Om Samsom maar weer eens te citeren "Nu doet u het weer". Dit is volgens mij de derde keer dat ik in deze thread met je in discussie ben en de derde keer dat je me woorden in de mond probeert te leggen.quote:
[..]
Joh, kalm aan. Jij vindt blijkbaar dat de npo goed bezig is.
Misschien een idee om het een volgende keer eens met argumenten te proberen?
De hele elite was het unaniem eens met het verdragquote:
[..]
Dan heb je vermoedelijk of hele andere programma's gekeken dan ik of een sterke neiging tot theatraal gedrag.
En die leugens van de NPO waren al helemaal triest. Van zo'n bedrijf had ik wel wat onderzoek verwacht naar wat het nou echt is.
Dat heb ik volgens mij wel gedaan hoor, bekijk m'n aangehaalde post maar eens over eo debat. Met welke woorden ben je het oneens die ik je in de mond heb gelegd, en wat vind je dan wel van de npo discussie?quote:
[..]
Om Samsom maar weer eens te citeren "Nu doet u het weer". Dit is volgens mij de derde keer dat ik in deze thread met je in discussie ben en de derde keer dat je me woorden in de mond probeert te leggen.
Misschien een idee om het een volgende keer eens met argumenten te proberen?
Ze zijn allemaal in de leugens van de politiek getrapt. Dat het niets dan een simpel handelsverdrag is.quote:Op zondag 9 april 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
Op de NPO kwamen de leugens over het associatieverdrag toch voornamelijk van PowNed en hun achterban?
Is dit niet vooral wat ze je wijs willen maken? Immers de politiek was best duidelijk over het associatieverdrag. Dat gaat inderdaad hoofdzakelijk over handel maar ook over andere aspecten.quote:
[..]
Ze zijn allemaal in de leugens van de politiek getrapt. Dat het niets dan een simpel handelsverdrag is.
De leugens kwamen vooral uit de categorie van mensen die meenden dat hiermee Oekraïne gegarandeerd lid zou gaan worden van de EU, de Oekraïeners hierdoor onze banen in zouden pikken of dat we oorlog met de Russen zouden gaan krijgen.
Ik heb bij mijn weten nergens een beoordeling toegekend aan de NPO, dus om te stellen dat ik vind dat NPO goed bezig is, is nogal merkwaardig.quote:
[..]
Dat heb ik volgens mij wel gedaan hoor, bekijk m'n aangehaalde post maar eens over eo debat. Met welke woorden ben je het oneens die ik je in de mond heb gelegd, en wat vind je dan wel van de npo discussie?
Als ik me jouw reacties over dat EO-debat herinner, dan was je teleurgesteld dat EO een "spraakmakend discussieprogramma" wilde maken en daarbij geen ruimte bood aan genuanceerd kritisch geluid. Dat lijkt me dan toch vooral kritiek op 1 programma, om dat te extrapoleren naar die omroep, of sterker nog naar de hele NPO lijkt me nogal dubieus.
Off-topic zegt het wel iets over de transformatie van de EO. Die omroep werd vroeger toch vooral gezien als die curieuze omroep waar je altijd met een grote boog omheen zapte, maar is inmiddels blijkbaar volledig mainstream geworden.
Dan over het NPO-debat: ik vind de plannen van het FVD voor de NPO compleet doorgeschoten. Verder zou ik het wel aardig vinden om eens 1 zin van de hand van Thierry Baudet te lezen waar het woord partijkartel niet in voorkomt. Het komt nu net zo infantiel op me over als die PVV-fanboys die in elke zin drie keer het woord "links" menen te moeten gebruiken.
Eens vwb taalgebruik bij FvD. M'n voorbeeld was vooral bedoeld om te laten zien hoe veel aannames er toch schuil gaan achter een programma dat, op het eerste gezicht, 'gewoon' ruimte biedt aan de twee kampen. Overigens heb ik wel meer zaken aangekaart in mn npo posts die een normale discussie verknallen. Om nog maar niet te beginnen over het uitnodigen van elke randdebiel bij Pauw.quote:
[..]
Ik heb bij mijn weten nergens een beoordeling toegekend aan de NPO, dus om te stellen dat ik vind dat NPO goed bezig is, is nogal merkwaardig.
Als ik me jouw reacties over dat EO-debat herinner, dan was je teleurgesteld dat EO een "spraakmakend discussieprogramma" wilde maken en daarbij geen ruimte bood aan genuanceerd kritisch geluid. Dat lijkt me dan toch vooral kritiek op 1 programma, om dat te extrapoleren naar die omroep, of sterker nog naar de hele NPO lijkt me nogal dubieus.
Off-topic zegt het wel iets over de transformatie van de EO. Die omroep werd vroeger toch vooral gezien als die curieuze omroep waar je altijd met een grote boog omheen zapte, maar is inmiddels blijkbaar volledig mainstream geworden.
Dan over het NPO-debat: ik vind de plannen van het FVD voor de NPO compleet doorgeschoten. Verder zou ik het wel aardig vinden om eens 1 zin van de hand van Thierry Baudet te lezen waar het woord partijkartel niet in voorkomt. Het komt nu net zo infantiel op me over als die PVV-fanboys die in elke zin drie keer het woord "links" menen te moeten gebruiken.
Al met al zie ik best wat weeffouten, en mn voorbeeld was niet ter extrapolatie bedoeld, maar als voorbeeld dat zelfs bij debatten waarvan je denkt 'prima' er toch meer achter schuilgaat. Geen aluhoedje betoog dit, ik zeg niet dat Hilversum bewust een linkse agenda doordouwt, maar ik zeg wel dat het resultaat op tv gewoon brak is, en voor een npo die discussie moet bevorderen en bakken geld ontvangt vind ik dat kwalijk.
De EO heeft kwalitatief altijd uitstekende programma's gemaakt. Inhoudelijk zit het in die hoek sowieso vaak wel goed, ook bij een SGP, het RD en Nederlands Dagblad.quote:
Off-topic zegt het wel iets over de transformatie van de EO. Die omroep werd vroeger toch vooral gezien als die curieuze omroep waar je altijd met een grote boog omheen zapte, maar is inmiddels blijkbaar volledig mainstream geworden.
Dat is jouw leugen.quote:
[..]
Ze zijn allemaal in de leugens van de politiek getrapt. Dat het niets dan een simpel handelsverdrag is.
Het was een simpel handelsverdrag. Met ook een achterliggend motief oost-europese landen niet te vervreemden en terug te jagen naar de invloedsfeer van Rusland . Normale westerse politiek, al 100 jaar of meer.
Zie je wel,,,,, genoeg rechts gemauw op tv.quote:
[..]
De EO heeft kwalitatief altijd uitstekende programma's gemaakt. Inhoudelijk zit het in die hoek sowieso vaak wel goed, ook bij een SGP, het RD en Nederlands Dagblad.
Onzin. Het ging verder dan handelen.quote:
[..]
Dat is jouw leugen.
Het was een simpel handelsverdrag. Met ook een achterliggend motief oost-europese landen niet te vervreemden en terug te jagen naar de invloedsfeer van Rusland . Normale westerse politiek, al 100 jaar of meer.
Ik beoordeel het gewoon op de inhoud, de signatuur interesseert me niet zoveel. De VPRO doet het vaak ook erg goed bijvoorbeeld. Het is sowieso wat treurig als je zo overtuigd bent van je eigen wereldbeeld dat je alleen maar bevestiging daarvan wil horen of zien.quote:
Zie je wel,,,,, genoeg rechts gemauw op tv.
Blijf dit vooral denken ja.quote:
[..]
Dat is jouw leugen.
Het was een simpel handelsverdrag. Met ook een achterliggend motief oost-europese landen niet te vervreemden en terug te jagen naar de invloedsfeer van Rusland . Normale westerse politiek, al 100 jaar of meer.
Het was een simpel handelsverdrag ja, en nu kunnen Oekraïners plotseling visumvrij reizen.quote:
[..]
Dat is jouw leugen.
Het was een simpel handelsverdrag. Met ook een achterliggend motief oost-europese landen niet te vervreemden en terug te jagen naar de invloedsfeer van Rusland . Normale westerse politiek, al 100 jaar of meer.
Helemaal geen opmaat naar EU-lidmaatschap, hoe kom je erbij.Daarom het inlegvel toch? Verdrag is geen opmaat dus, maar een ander 2e verdrag is dat lekker welquote:
[..]
Het was een simpel handelsverdrag ja, en nu kunnen Oekraïners plotseling visumvrij reizen.
Als de Oekraïners met dit verdrag zich hier plots vrij hadden kunnen vestigen en werken, dan had je misschien een punt gehad. Echter, het gaat om visumvrij reizen, bepaald geen serieuze opmaat naar een EU-lidmaatschap inderdaad. Overigens staat Oekraïne op dit moment ongeveer net zo dicht bij zo'n EU-lidmaatschap als Turkije. Minstens een decennium of drie weg, als het ooit al echt aan de orde komt...quote:
[..]
Het was een simpel handelsverdrag ja, en nu kunnen Oekraïners plotseling visumvrij reizen.
Wat is er precies waarom een opmaat naar een EU-lidmaatschap?quote:
[..]
Daarom het inlegvel toch? Verdrag is geen opmaat dus, maar een ander 2e verdrag is dat lekker wel
Oké/ De NPO wordt "gesaneerd". Hoe ziet de ideale omroep er dan uit?quote:
Al met al zie ik best wat weeffouten, en mn voorbeeld was niet ter extrapolatie bedoeld, maar als voorbeeld dat zelfs bij debatten waarvan je denkt 'prima' er toch meer achter schuilgaat. Geen aluhoedje betoog dit, ik zeg niet dat Hilversum bewust een linkse agenda doordouwt, maar ik zeg wel dat het resultaat op tv gewoon brak is, en voor een npo die discussie moet bevorderen en bakken geld ontvangt vind ik dat kwalijk.
De EPP (met Merkel voorop), de machtigste partij in de EU, is groot voorstander van het toetreden van Oekraïne tot de EU. Anderhalve week geleden hebben ze dat nog eens bevestigd en kracht bijgezet met Poroshenko op Malta. Lees en huiver: http://malta2017.epp.eu/w(...)esolution-Nr.-41.pdfquote:
[..]
Als de Oekraïners met dit verdrag zich hier plots vrij hadden kunnen vestigen en werken, dan had je misschien een punt gehad. Echter, het gaat om visumvrij reizen, bepaald geen serieuze opmaat naar een EU-lidmaatschap inderdaad. Overigens staat Oekraïne op dit moment ongeveer net zo dicht bij zo'n EU-lidmaatschap als Turkije. Minstens een decennium of drie weg, als het ooit al echt aan de orde komt...
Artikel 49 is het toetredingsartikel, het tegenovergestelde van Artikel 50.quote:- to help Ukraine advance reforms to comply with the Copenhagen membership criteria in line
with the Article 49 of the European Union Treaty;
Ik blief geen Oekraïne in EU. Ook niet als 'net-geen' lid die verder volledig lid is.quote:
[..]
Als de Oekraïners met dit verdrag zich hier plots vrij hadden kunnen vestigen en werken, dan had je misschien een punt gehad. Echter, het gaat om visumvrij reizen, bepaald geen serieuze opmaat naar een EU-lidmaatschap inderdaad. Overigens staat Oekraïne op dit moment ongeveer net zo dicht bij zo'n EU-lidmaatschap als Turkije. Minstens een decennium of drie weg, als het ooit al echt aan de orde komt...
[..]
Wat is er precies waarom een opmaat naar een EU-lidmaatschap?
http://publications.europ(...)ed71a1.0016.01/DOC_1quote:1 d) de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
[ Bericht 1% gewijzigd door MajoorDruiloor op 10-04-2017 19:10:05 ]
Een willekeurige greep uit de landen vanwaar men visumvrij hierheen mag reizen:quote:
[..]
Het was een simpel handelsverdrag ja, en nu kunnen Oekraïners plotseling visumvrij reizen.
Argentinië
Australië
Brazilië
Canada
Chili
Colombia
Costa Rica
Guatemala
Japan
Maleisië
Mexico
Nieuw Zeeland
Panama
Paraguay
Peru
Singapore
Zuid Korea
Trinidad en Tobago
Verenigde Arabische Emiraten
Verenigde Staten
Uruguay
Venezuela
Als ik jou mag geloven is de EU dus hard op weg om wereldomvattend te worden?
En dat zeg je obv een lijstje landen die allemaal buiten Europa liggen?quote:
[..]
Een willekeurige greep uit de landen vanwaar men visumvrij hierheen mag reizen:
Argentinië
Australië
Brazilië
Canada
Chili
Colombia
Costa Rica
Guatemala
Japan
Maleisië
Mexico
Nieuw Zeeland
Panama
Paraguay
Peru
Singapore
Zuid Korea
Trinidad en Tobago
Verenigde Arabische Emiraten
Verenigde Staten
Uruguay
Venezuela
Als ik jou mag geloven is de EU dus hard op weg om wereldomvattend te worden?
Viel mij ook op dat in de handelingen de naam volledig staat. PvdD is dan wel afgekortquote:
Harry Mens noemde FVD zondag afgekort "het Forum". Ben benieuwd of die afkorting vaker gebruikt gaat worden of dat het toch voornamelijk FVD of de gehele naam zal zijn.
Een beter bewijs dat visumvrij reizen en een EU-lidmaatschap twee compleet verschillende zaken zijn, lijkt me inderdaad nauwelijks leverbaar.quote:
[..]
En dat zeg je obv een lijstje landen die allemaal buiten Europa liggen?
Er zit een groot verschil tussen BNW en propaganda op school verplichten.quote:
Ik vraag me af waarom FvD hierop tegen heeft gestemd, is best wel in lijn van wet BNW toch?
[ afbeelding ]
quote:
Dat is jouw leugen.
Het was een simpel handelsverdrag. Met ook een achterliggend motief oost-europese landen niet te vervreemden en terug te jagen naar de invloedsfeer van Rusland . Normale westerse politiek, al 100 jaar of meer.
nee, het was geen simpel handelsverdrag.Heb je het wel gelezen of praat je nu de media na ?
Dat zegt niks, Turkije is ook geen Europees land.quote:
Hoezo is dat propaganda? Het gaat toch om gelijkheid van seksuele aardheid wat we hier in Nederland hebben, wat aan jongeren geleerd zou moeten worden aangezien dat nu nog fout gaat?quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen BNW en propaganda op school verplichten.
Over wet BMW op FVD site:
daar valt gelijkheid van seksuele geaardheid onderquote:Door de komst van grote groepen (islamitische) immigranten zijn een aantal verworvenheden en kernwaarden van onze samenleving onder druk komen te staan.
en:
Komt dus best wel overeen.quote:Alle instanties (scholen, religieuze instellingen, etc.) dienen vijf fundamentele waarden te onderschrijven:
4. Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
BNW = instanties die lijnrecht tegen de waarden ingaan sluiten.quote:
[..]
Hoezo is dat propaganda? Het gaat toch om gelijkheid van seksuele aardheid wat we hier in Nederland hebben, wat aan jongeren geleerd zou moeten worden aangezien dat nu nog fout gaat?
Over wet BMW op FVD site:
[..]
en:
[..]
Komt dus best wel overeen.
Dit is gewoon die waarden door de strot drukken op een plek waar neutraliteit zou moeten zijn. Wel verrast dat ze tegen stemden.
Ja, maar die scholen die weigeren om aandacht te besteden aan seksuele diversiteit, die gaan dus in tegen onze waarden.quote:
[..]
BNW = instanties die lijnrecht tegen de waarden ingaan sluiten.
Dit is gewoon die waarden door de strot drukken op een plek waar neutraliteit zou moeten zijn. Wel verrast dat ze tegen stemden.
Hoe triest ook, dat klopt vermoedelijk wel. FvD is toch een stuk conservatiever.quote:
Als die stemmen daadwerkelijk kloppen, dan zitten de homo's dus nog beter bij Denk dan bij FVD...
Nee. Iets niet bespreken is geen mening hebben.quote:
[..]
Ja, maar die scholen die weigeren om aandacht te besteden aan seksuele diversiteit, die gaan dus in tegen onze waarden.
Laten we hopen dat het is omdat het nogal onzinnig is om financiële sancties op te leggen aan scholen.quote:
Ik vraag me af waarom FvD hierop tegen heeft gestemd, is best wel in lijn van wet BNW toch?
[ afbeelding ]
Maar dat zal het waarschijnlijk niet zijn, aangezien het hier gaat om een duo aartsconservatieve typetjes.
Waarom vind jij dat een school lgbt-acceptatie niet moet bespreken? Daarmee geef je toch juist het beeld dat er geen gelijkheid is tussen geaardheden?quote:
[..]
Nee. Iets niet bespreken is geen mening hebben.
Een financiële sanctie is minder erg dan het sluiten van een instelling toch? Dus ik snap niet waarom ze daarop tegen zouden zijn aangezien het een minder zware maatregel is dan die in wet BNW staatquote:
[..]
Laten we hopen dat het is omdat het nogal onzinnig is om financiële sancties op te leggen aan scholen.
Maar dat zal het waarschijnlijk niet zijn, aangezien het hier gaat om een duo aartsconservatieve typetjes.
Leg me eens uit wat je wil bereiken als je een boete gaat opleggen aan een school.quote:
[..]
Een financiële sanctie is minder erg dan het sluiten van een instelling toch? Dus ik snap niet waarom ze daarop tegen zouden zijn aangezien het een minder zware maatregel is dan die in wet BNW staat
Beroepen zich op de vrijheid van onderwijs, vermoedelijk.quote:
Ik vraag me af waarom FvD hierop tegen heeft gestemd, is best wel in lijn van wet BNW toch?
[ afbeelding ]
Wie heeft dat boekwerk wel gelezen ?quote:
Heb je het wel gelezen of praat je nu de media na ?
Ik praat mensen na die het gelezen hebben en die niet de paniekverhalen van EU-hysterici herkenden in de tekst.
Voortvloeiend uit die hysterici is het idee dat "de media" perse propaganda maakte voor dat verdrag. Dat is niet zo. Verstandige journalisten herkenden niet veel van die paniek in de tekst en deden niet mee aan die opgefoktheid.
Nouja om diezelfde reden worden er toch ook boetes uitgedeeld aan burgers? Om een schuld in te lossen, namelijk het niet houden aan een regel/wetquote:
[..]
Leg me eens uit wat je wil bereiken als je een boete gaat opleggen aan een school.
Daarom juist. Waarschijnlijk vinden ze dit een slap aftreksel wat het gras voor de voeten van wet BNW gedeeltelijk wegmaait.quote:
[..]
Een financiële sanctie is minder erg dan het sluiten van een instelling toch? Dus ik snap niet waarom ze daarop tegen zouden zijn aangezien het een minder zware maatregel is dan die in wet BNW staat
Met een boete aan een school tref je uiteindelijk alleen de leerling.quote:
[..]
Nouja om diezelfde reden worden er toch ook boetes uitgedeeld aan burgers? Om een schuld in te lossen, namelijk het niet houden aan een regel/wet
Die vlieger gaat niet op. Er staat een voorbehoud in artikel 23.quote:
[..]
Beroepen zich op de vrijheid van onderwijs, vermoedelijk.
Maatschappelijke thema's hebben geen plek op scholen, dit dus ook niet. Opvoeding is iets voor de ouders.quote:
[..]
Waarom vind jij dat een school lgbt-acceptatie niet moet bespreken? Daarmee geef je toch juist het beeld dat er geen gelijkheid is tussen geaardheden?
Met het sluiten van een school ook, toch?quote:
[..]
Met een boete aan een school tref je uiteindelijk alleen de leerling.
[..]
Die vlieger gaat niet op. Er staat een voorbehoud in artikel 23.
Allicht, maar tot die stap komt men natuurlijk veel minder snel.quote:
[..]
Met het sluiten van een school ook, toch?
Dat standpunt van je is dan toch niet in lijn met die Bescherming Nederlandse Waarden? Immers probeert de overheid dan ook mensen op te voeden met bepaalde waarden en is dat juist niet aan het gezin en de instellingen zelf. Instanties en instellingen die zich daar niet aan houden kunnen in de problemen komen.quote:
[..]
Maatschappelijke thema's hebben geen plek op scholen, dit dus ook niet. Opvoeding is iets voor de ouders.
BNW is tegen het tegen de Nederlandse waarden schoppen, niet voor het doordrammen van die waarden. Dit is onvergelijkbaar.quote:
[..]
Dat standpunt van je is dan toch niet in lijn met die Bescherming Nederlandse Waarden? Immers probeert de overheid dan ook mensen op te voeden met bepaalde waarden en is dat juist niet aan het gezin en de instellingen zelf. Instanties en instellingen die zich daar niet aan houden kunnen in de problemen komen.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Mijnheer en vriend intellectueel. Uw prioriteiten kloppen niet.quote:Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.
Bij schending van deze waarden volgt een waarschuwing en een boete; na een tweede waarschuwing volgt sluiting, beëindiging van de activiteiten en strafrechtelijke vervolging van de verantwoordelijke functionarissen.
Religieuze scholen moeten hun leerlingen in aanraking brengen met andere levensovertuigingen en hun leerlingen de ruimte bieden een ander geloof of géén geloof te omarmen. Het curriculum geeft ruimte aan kennis in de breedste zin en de holocaust wordt op alle scholen onderwezen.
https://twitter.com/andrevanes/status/851852698769084416
Een religieuze school moet ook alternatieven uitleggen. Ik zie het verband nietquote:
FvD wenst toch een wet "bescherming Nederlandse waarden" ?
[..]
Mijnheer en vriend intellectueel. Uw prioriteiten kloppen niet.
Dat FvD moties die haar eigen idee over wet bescherming Nederlandse waarden nader concretiseert en de regering oproept tot uitvoering niet steunt.quote:
[..]
Een religieuze school moet ook alternatieven uitleggen. Ik zie het verband niet
Beschermen =/= doordrammenquote:
[..]
Dat FvD moties die haar eigen idee over wet bescherming Nederlandse waarden nader concretiseert en de regering oproept tot uitvoering niet steunt.
Ja en dat kan met die motiequote:
[..]
Een religieuze school moet ook alternatieven uitleggen. Ik zie het verband niet
Ehh... homoseksualiteit is een religiequote:
Zolang ze niet daartegen propageren is er niks aan de hand.
FvD schrijft zelf : Religieuze scholen moeten hun leerlingen in aanraking brengen met andere levensovertuigingenquote:
[..]
Ehh... homoseksualiteit is een religie
Homoseksualiteit is een andere levensovertuiging, Anders dan heterofilie.
En FvD beweert kinderen ook te onderwijzen in dit:
Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.
Maar een motie die aandringt op uitvoering van dit idee verwerpt FvD
Hoezo is vertellen over homoseksualiteit en uitleggen dat elke geaardheid gelijk is doordrammen?quote:
Oké... Apart. Dus een islamitische of gereformeerde school die geen voorlichting geeft over homoseksualiteit heeft dus niets te vrezen van die "BNW"? Zolang ze niets uitspreken erover is het ook goed?quote:
[..]
BNW is tegen het tegen de Nederlandse waarden schoppen, niet voor het doordrammen van die waarden. Dit is onvergelijkbaar.
Scholen een boete geven als ze dat niet doen is gewoonquote:
[..]
Hoezo is vertellen over homoseksualiteit en uitleggen dat elke geaardheid gelijk is doordrammen?
Het is niet de taak van de scholen om kinderen op te voeden.
Het is een beetje zoals de republikeinen die het een schande vinden dat kinderen de evolutietheorie leren. Indoctrinatie jeweettog.quote:
[..]
Hoezo is vertellen over homoseksualiteit en uitleggen dat elke geaardheid gelijk is doordrammen?
Dus je bent het niet eens met wet BNW?quote:
[..]
Scholen een boete geven als ze dat niet doen is gewoon
Het is niet de taak van de scholen om kinderen op te voeden.
Precies. BNW is voor handhaving van de grondwet, zo lang je die niet overtreedt, is er niks aan de hand.quote:
[..]
Oké... Apart. Dus een islamitische of gereformeerde school die geen voorlichting geeft over homoseksualiteit heeft dus niets te vrezen van die "BNW"? Zolang ze niets uitspreken erover is het ook goed?
Helder. Als je dat zo interpreteert kan dat. Alleen is dat dan niet echt bevorderlijk voor integratie of voor tolerantie richting LGBT'ers, maar goed. Gewoon doodzwijgen op school, dat mag.quote:
[..]
Precies. BNW is voor handhaving van de grondwet, zo lang je die niet overtreedt, is er niks aan de hand.
Overigens is het juist goed dat dit op school wordt geleerd, juist omdat je gezinssituatie niet afhankelijk moet zijn van wat je wel en niet leert. Daarvoor is bijvoorbeeld ook het vak Verzorging, om kinderen dingen te leren die ze van huis uit niet meekrijgen.
Thierry heeft dit geretweettwitter:Caber_nl twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 21:40:16@meesterbart @thierrybaudet Ik vind zelf sancties lastig. Dat moet weer gecontroleerd worden etc. Boetes? Helpt dat… https://t.co/4OdV3mwQPX reageer retweet
Dat het bijvoorbeeld een heel normaal verschijnsel is en homoseksualiteit geen ziekte is of iets dergelijks. Of het hebben van transseksuele gevoelens indiceert dat er iets niet goed zit in je hoofd. Maar ja, dat botert weer niet zo lekker met het scheppingsverhaal.quote:Op woensdag 12 april 2017 00:17 schreef gekkewiebel het volgende:
Wat een gelul (hihaho) zeg. Wat moet een school nou uit gaan leggen tijdens homoles dan? Zijn dit scholen die nu wel lessen mbt seks/relaties geven? Gaan we dan bepalen dat leraren moeten zeggen dat het ook mag? Of gaan we een open debat in de klas beginnen over homoseksualiteit, en dan krijgen Ahmed en Benjamin natuurlijk alle ruimte om vanuit hun islam/refo visie te zeggen dat homofilie viesbah is? Achterlijk voorstel, terecht tegen gestemd. Betutteling ten top.
En wat helpt dat? Dit wordt een les vol homograppen en gekeet. Laat docenten maar gewoon les geven, daar zijn ze vaak al amper bevoegd genoeg voor. Lesuren worden niet gehaald. Homo acceptatie boeit niemand wat, iedereen mag er van vinden wat ie wil toch? Gewoon handjes thuis houden. Beter een politieagent uitnodigen, of homogeweld slachtoffer, dit soort gezever slaat nergens op.quote:
[..]
Dat het bijvoorbeeld een heel normaal verschijnsel is en homoseksualiteit geen ziekte is of iets dergelijks. Of het hebben van transseksuele gevoelens indiceert dat er iets niet goed zit in je hoofd. Maar ja, dat botert weer niet zo lekker met het scheppingsverhaal.
Nou ja, het aantal psychische klachten tengevolge van de breed gedragen maatschappelijke intolerantie richting homo's en transgenders lijkt me wel iets om je voor in te zetten. Maar zolang ze niet fysiek worden lastig gevallen is er wat jou betreft niets aan de hand. Goed om te weten.quote:
[..]
En wat helpt dat? Dit wordt een les vol homograppen en gekeet. Laat docenten maar gewoon les geven, daar zijn ze vaak al amper bevoegd genoeg voor. Lesuren worden niet gehaald. Homo acceptatie boeit niemand wat, iedereen mag er van vinden wat ie wil toch? Gewoon handjes thuis houden.
Intolerantie is heel wat anders. Kap nou eens met anderen zo zwartschilderen joh. Tolerantie kun je helaas niet afdwingen, zeker niet met een gender diversity lesje. Je kunt wel streng handhaven op pestgedrag. Of een homo slachtoffer uitnodigen dus. Doe nou niet alsof ik hier eoa anti-homo ben please. Zo'n lesje is gewoon kolder.quote:
[..]
Nou ja, het aantal psychische klachten tengevolge van de breed gedragen maatschappelijke intolerantie richting homo's en transgenders lijkt me wel iets om je voor in te zetten. Maar zolang ze niet fysiek worden lastig gevallen is er wat jou betreft niets aan de hand. Goed om te weten.
Intolerantie tegen moslims bestaat ook. Moslims kunnen ook intolerant zijn tegen christenen. Mensen zijn intolerant tegen vluchtelingen. Hoeveel diversity klasjes gaan we invoeren? En hoe gaan we die invullen? Het roept sowieso discussie op, ook in de klas. En die klasdiscussie gaat op niks uitlopen, ik beloof het je.
Intolerantie bestaat uit alleen uit fysiek geweld?quote:
[..]
Intolerantie is heel wat anders.
Zeg je nu dat tolerantie leren t.a.v. homo's en transgenders op school niet effectief is? Of wat?quote:Kap nou eens met anderen zo zwartschilderen joh. Tolerantie kun je helaas niet afdwingen, zeker niet met een gender diversity lesje.
Dat lijkt me ook, ik snap dan ook niet zo goed wat er bezwaarlijk is aan dergelijke educatie.quote:
Ik denk persoonlijk dat je met educatie meer bereikt dan met het op sociale media delen van een foto waarop je hand in hand loopt met je fractiegenoot, maar dat zal wel aan mij liggen.
Als je het rapport van de onderwijsinspectie uit 2016 leest zie je dat er eigenlijk overal wel aandacht voor het thema is, maar niet overal even veel of even gestructureerd.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, ik snap dan ook niet zo goed wat er bezwaarlijk is aan dergelijke educatie.
[aangepast]
SLO springt er vervolgens op in, komt met een lijst 'suggesties', dat komt vooral neer op het weer aanschaffen van nieuwe lesmethodes (want de inspectie heeft blootgelegd dat maar een klein deel van de scholen een seksuele diversiteit lespakket in huis heeft). Ook een "seksuele diversiteit werkweek" kwamen langs en, als ik het me goed herinner, een "doorgeefstokje" waarbij je ook echt een fysieke stok zou gebruiken als praatstok ofzo
Tevens kwam het er op neer dat elke docent op de een of andere manier homoseksualiteit in z'n programma moest verwerken; aardrijkskunde, biologie, gym, filosofie, enz.
MBOs leken trouwens de grootste probleemfactor te zijn. Het aantal leerlingen dat op een niet-gender-diversiteit-besprekende MBO zit en tevens niet-gender-diversiteit-besprekende po en vo heeft gevolgd lijkt me vrij klein. Elke leerling heeft er eigenlijk wel mee te maken gehad. Ik denk bovendien dat op MBOs belangrijkere zaken spelen dan dit. MBOs onder curatele stellen of boetes opleggen, daar is wel wat meer voor nodig dan het niet nakomen van dit diversiteitskerndoel.
[ Bericht 2% gewijzigd door gekkewiebel op 12-04-2017 11:13:50 ]
Ja, en weer noem je het "niet zo belangrijk" en kom je met stromannen op de proppen. Goed verhaal dit.quote:
[..]
Als je het rapport van de onderwijsinspectie uit 2016 leest zie je dat er eigenlijk overal wel aandacht voor het thema is, maar niet overal even veel of even gestructureerd.
[aangepast]
SLO springt er vervolgens op in, komt met een lijst 'suggesties', dat komt vooral neer op het weer aanschaffen van nieuwe lesmethodes (want de inspectie heeft blootgelegd dat maar een klein deel van de scholen een seksuele diversiteit lespakket in huis heeft). Ook een "seksuele diversiteit werkweek" kwamen langs en, als ik het me goed herinner, een "doorgeefstokje" waarbij je ook echt een fysieke stok zou gebruiken als praatstok ofzo
Tevens kwam het er op neer dat elke docent op de een of andere manier homoseksualiteit in z'n programma moest verwerken; aardrijkskunde, biologie, gym, filosofie, enz.
MBOs leken trouwens de grootste probleemfactor te zijn. Het aantal leerlingen dat op een niet-gender-diversiteit-besprekende MBO zit en tevens niet-gender-diversiteit-besprekende po en vo heeft gevolgd lijkt me vrij klein. Elke leerling heeft er eigenlijk wel mee te maken gehad. Ik denk bovendien dat op MBOs belangrijkere zaken spelen dan dit. MBOs onder curatele stellen of boetes opleggen, daar is wel wat meer voor nodig dan het niet nakomen van dit diversiteitskerndoel.
De wet die dit regelt bestaat al. Beide moties zien toe op de ontwikkeling van een vrij ingrijpend instrument om scholen zwaar te straffen die onvoldoende aandacht besteden aan discriminatie op scholen. Dat vereist een grotere invulling van het burgerschapsprogramma door Den Haag en zadelt de scholen met een extra last op. Dat is om tal van redenen onwenselijk, laat staan dat onderwerpen als "homoseksualiteit" en "holocaust" om andere redenen niet behandeld worden dan pure onwil van scholen.quote:
Ik vraag me af waarom FvD hierop tegen heeft gestemd, is best wel in lijn van wet BNW toch?
[ afbeelding ]
Ik verbaas mij er voornamelijk over dat de PVV hiervoor heeft gestemd. Ik denk niet dat ze goed begrepen wat er aan de regering gevraagd wordt.
Verder meer slecht nieuws voor het FVD:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBDHA:2017:3667
Natuurlijk was die rechtszaak een publiciteitsstunt. Maar de aangevoerde argumenten van Baudet zijn wel heel amateuristisch. De rechter zag zelfs kans om FVD subtiel te betichten van anti-democratische handelingen (bewust willen inbreken op het wetgevingsproces door middel van vorderingen) wat een pittige tik op de vingers is. Ai.
Dat dergelijke clubjes niet heel erg enthousiast zijn over de scheiding der machten lijkt me helaas geen nieuws... Goed dat de rechter daar wel een nuchter en vernietigend oordeel over velt.quote:
De inhoudelijke behandeling van de moties staat helaas nog niet online. Maar ik denk dat FVD uit principe tegen al die anti-racisme moties heeft gestemd. Dat sluit althans wel aan bij het pleidooi dat Hiddema eerder hield op dit onderwerp. Ze zullen wel niet op de terugslag gerekend hebben.
Verder meer slecht nieuws voor het FVD:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBDHA:2017:3667
Natuurlijk was die rechtszaak een publiciteitsstunt. Maar de aangevoerde argumenten van Baudet zijn wel heel amateuristisch. De rechter zag zelfs kans om FVD subtiel te betichten van anti-democratische handelingen (bewust willen inbreken op het wetgevingsproces door middel van vorderingen) wat een pittige tik op de vingers is. Ai.
Daar hebben we de langspeelplaat van 99.999 weer.quote:
[..]
Dat dergelijke clubjes niet heel erg enthousiast zijn over de scheiding der machten lijkt me helaas geen nieuws... Goed dat de rechter daar wel een nuchter en vernietigend oordeel over velt.
Inhoudelijk ook nog een reactie beschikbaar? Was Baudet inderdaad amateuristisch bezig met zijn aanklacht? Had de rechter eigenlijk ongelijk? Is de scheiding der machten veilig bij clubjes als de FvD?quote:
[..]
Daar hebben we de langspeelplaat van 99.999 weer.
Het is voornamelijk ondoordacht en tot op zekere hoogte hypocriet. Baudet probeerde zijn gelijk te halen via de rechter ipv in de politieke arena. Dat kan niet. Hij doet daarbij zelfs een beroep op Europees Verdragsrecht. Zijn verkiezingscampagne richtte zich juist op meer macht naar het Nederlandse parlement en minder macht naar Europa. Maar niet als de Nederlandse politiek niet doet wat Baudet wil?quote:
[..]
Dat dergelijke clubjes niet heel erg enthousiast zijn over de scheiding der machten lijkt me helaas geen nieuws... Goed dat de rechter daar wel een nuchter en vernietigend oordeel over velt.
Wat als "links" zo meteen FVD wetgeving probeert af te schieten via een beroep op het EVRM? En de discussie rondom artikel 94 Grondwet? Tjah.
Probeer inhoudelijk te reageren. Dit is niks zoquote:
[..]
Daar hebben we de langspeelplaat van 99.999 weer.
http://nos.nl/artikel/216(...)over-referendum.htmlquote:Baudet verwees met name naar het artikel in de wet over het raadgevend referendum, waarin staat dat het kabinet na een afwijzing zo spoedig mogelijk een nieuw wetsvoorstel indient.
tjonge mijnheer NOS, jij rechtse bal.....
in dat artikel staat helemaal niet dat "het kabinet" een nieuw wetsvoorstel moet indienen zo spoedig mogelijkhttp://collegebundel.nl/wet-raadgevend-referendum/artikel11/quote:Artikel 11 Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
"het kabinet" of een andere specifieke vingerwijzing naar de regering staat er NIET
quote:Op woensdag 12 april 2017 13:29 schreef Kaas- het volgende:
Echt ontzettend kwalijk dat FvD, VVD en de christenen weer tegen proberen te houden dat er eens wat concrete vooruitgang geboekt zou worden op het homodossier. Bah, vreselijke partijen. Maar goed dat ze kleur bekennen.
Het Europees Verdragsrecht is heel wat anders dan de EU (van nu) en de overdracht van de Nederlandse soevereiniteit daaraan. Daarnaast zou het nogal crue zijn als Baudet enerzijds onderworpen wordt aan EU-regelgeving, maar er anderzijds geen gebruik van zou mogen maken. Dat argument is niets dan een middel om zijn middelen te beperken.quote:
[..]
Het is voornamelijk ondoordacht en tot op zekere hoogte hypocriet. Baudet probeerde zijn gelijk te halen via de rechter ipv in de politieke arena. Dat kan niet. Hij doet daarbij zelfs een beroep op Europees Verdragsrecht. Zijn verkiezingscampagne richtte zich juist op meer macht naar het Nederlandse parlement en minder macht naar Europa. Maar niet als de Nederlandse politiek niet doet wat Baudet wil?
Wat als "links" zo meteen FVD wetgeving probeert af te schieten via een beroep op het EVRM? En de discussie rondom artikel 94 Grondwet? Tjah.
Welnu, ik ben gewoon content dat beide moties aangenomen zijn. Alleen nogal matig dat dergelijke partijen waarschijnlijk wel de backbone van de nieuw te vormen regering zullen zijn.quote:
Op Ja, en dat de moties puur symboolpolitiek zijn. Een dergelijk instrument ontwikkelen waar de Kamer om vraagt is een onmogelijkheid. Dat wist Jasper van Dijk hopelijk ook. In de behandeling zullen wij zien welke partijen daar nog meer van op de hoogte waren.quote:
[..]
Welnu, ik ben gewoon content dat beide moties aangenomen zijn. Alleen nogal matig dat dergelijke partijen waarschijnlijk wel de backbone van de nieuw te vormen regering zullen zijn.
Waar was trouwens onderwijspartij D66? Dit soort Haagse inmenging in het onderwijs moet een doorn in het oog zijn? Of mogen de ambtenaren van OCW voortaan alle lessen geven?
Overigens zou je bij het mbo de invulling van 'loopbaan en burgerschap' wel wat kunnen verschuiven richting de Nederlandse grondwet. Binnen dat kader kun je prima zaken als lgbt behandelen, daarbij dus de wettelijke context/gelijkheid meenemen en uitleggen dat discriminatie, geweld, pesterijen enz ook op dat vlak niet kunnen. Dan heb je het onderwerp precies waar het zijn moet en kun je gelijk de andere soortgelijke discussies meepakken (man/vrouw, buitenlanders, islam/religie, etc.)
Ik heb Baudets boeken gelezen. Ik vind de discussie boven jouw reactie echter onder mijn niveau. Het blijft steeds vingerwijzen en gebrabbel. Het blijft "ik ben het met Baudet eens", " jij bent een hersenloze volger", "dat is een persoonlijke aanval", "je beargumenteert niet waarom je geen volger bent", en ga zo maar door. Daar ga ik niet aan meedoen.quote:
De vraag is wel een beetje waar dit topic over moet gaan. Niemand van ons heeft Baudet's boeken gelezen denk ik, dus het blijft wat zwak lullen over onze eigen visie op de onderwerpen waar FvD drie bulletpoints aan heeft gewijd.
Wat is dan wel jouw vermeende niveau en waar laat je dat zien in discussies over deze partij, haar leiders en volgelingen?quote:
[..]
Ik heb Baudets boeken gelezen. Ik vind de discussie boven jouw reactie echter onder mijn niveau. Het blijft steeds vingerwijzen en gebrabbel. Het blijft "ik ben het met Baudet eens", " jij bent een hersenloze volger", "dat is een persoonlijke aanval", "je beargumenteert niet waarom je geen volger bent", en ga zo maar door. Daar ga ik niet aan meedoen.
Oké, goed te horen! Nog plannen om eens e.e.a. hier te posten over wat je er uit op hebt gemaakt?quote:
[..]
Ik heb Baudets boeken gelezen. Ik vind de discussie boven jouw reactie echter onder mijn niveau. Het blijft steeds vingerwijzen en gebrabbel. Het blijft "ik ben het met Baudet eens", " jij bent een hersenloze volger", "dat is een persoonlijke aanval", "je beargumenteert niet waarom je geen volger bent", en ga zo maar door. Daar ga ik niet aan meedoen.
De bedoeling van mijn post was dat we weer normale discussies konden houden in plaats van vingerwijzen en kinderachtig doen. In plaats daarvan zie jij weer een mogelijkheid om in hetzelfde gedrag te kunnen vervallen. Ik ga hier dus verder niet op in.quote:
[..]
Wat is dan wel jouw vermeende niveau en waar laat je dat zien in discussies over deze partij, haar leiders en volgelingen?
In plaats van steeds dit soort domme riedeltjes te herhalen zou je ook eens kunnen proberen om wel inhoudelijk die normale discussie te gaan voeren. Genoeg actuele onderwerpen rondom de FvD te bedenken waarin ze opmerkelijke keuzes maken of standpunten innemen.quote:
[..]
De bedoeling van mijn post was dat we weer normale discussies konden houden in plaats van vingerwijzen en kinderachtig doen. In plaats daarvan zie jij weer een mogelijkheid om in hetzelfde gedrag te kunnen vervallen. Ik ga hier dus verder niet op in.
Maar blijkbaar is dat hele idee toch lastig en is het leuker om op andere af te geven dan zelf een poging te wagen wel wat toe te voegen...
Zo lang jij hier blijft storen zal hier nooit een normale discussie komen. Gigantisch zonde weer, dat dit topic door één persoon verpest wordt, bravo.quote:
[..]
In plaats van steeds dit soort domme riedeltjes te herhalen zou je ook eens kunnen proberen om wel inhoudelijk die normale discussie te gaan voeren. Genoeg actuele onderwerpen rondom de FvD te bedenken waarin ze opmerkelijke keuzes maken of standpunten innemen.
Maar blijkbaar is dat hele idee toch lastig en is het leuker om op andere af te geven dan zelf een poging te wagen wel wat toe te voegen...
Kijk nou eens in de spiegel vriend, iedereen stoort zich aan JOU.
Ik zag dat je dit gedrag ook in totaal andere topics vertoont. Waarom moet iedereen oprotten die het niet met je eens is?quote:
[..]
Zo lang jij hier blijft storen zal hier nooit een normale discussie komen. Gigantisch zonde weer, dat dit topic door één persoon verpest wordt, bravo.
Kijk nou eens in de spiegel vriend, iedereen stoort zich aan JOU.
ik ben erbijquote:
Jij bent het probleem, niemand anders. Probeer er niet omheen te lullen.quote:
[..]
Ik zag dat je dit gedrag ook in totaal andere topics vertoont. Waarom moet iedereen oprotten die het niet met je eens is?
Volgens mij staan jouw agressie en je weigering een inhoudelijke discussie te voeren een fatsoenlijk debat veel meer in de weg.quote:
[..]
Jij bent het probleem, niemand anders. Probeer er niet omheen te lullen.
Omdat jij dat niveau bepaalt. Je mist met jouw grote dosis arrogantie echt een beetje zelfreflexie, want jij bent de enige in heel dit topic die de sfeer verkloot. Dat je dat zelf niet inziet, prima, maar ga geen anderen de schuld geven.quote:
[..]
Volgens mij staan jouw agressie en je weigering een inhoudelijke discussie te voeren een fatsoenlijk debat veel meer in de weg.
Joh, ik zie prima dat mijn kritische houding ten opzichte van dit clubje niet voor iedereen leuk is.quote:
[..]
Omdat jij dat niveau bepaalt. Je mist met jouw grote dosis arrogantie echt een beetje zelfreflexie, want jij bent de enige in heel dit topic die de sfeer verkloot. Dat je dat zelf niet inziet, prima, maar ga geen anderen de schuld geven.
Maar is dat echt een reden voor jouw constante agressie? Immers de meeste mensen hier kunnen daar prima mee omgaan en hebben geen constante stroom verwensingen nodig om zich te kunnen uiten...
zaterdag 3 juni* en je bedoelt kick-off van JFVDquote:
Tyf toch op met dat trieste gedoe van je. JIJ bent het probleem, niemand anders. Als JIJ anderen persoonlijk gaat aanvallen en agressief gaat reageren, doen anderen dat terug. Dan moet je niet als een klein kind in een hoekje zitten huilen en anderen de schuld geven.quote:
[..]
Joh, ik zie prima dat mijn kritische houding ten opzichte van dit clubje niet voor iedereen leuk is.
Maar is dat echt een reden voor jouw constante agressie? Immers de meeste mensen hier kunnen daar prima mee omgaan en hebben geen constante stroom verwensingen nodig om zich te kunnen uiten...
We zitten hier om het FvD te bespreken, niet om poep te verspreiden en het demoniseren van alles wat ermee te maken heeft. 'Dat clubje' alleen al is gigantisch triest om mee te strooien en zegt precies wat voor figuur je bent.
Oepsquote:
[..]
zaterdag 3 juni* en je bedoelt kick-off van JFVD
Er is niks mis met een beetje gezonde kritiek, zeker als er gewoon over gesproken kan worden. Probleem van 99.999 is dat hij die (vaak doorgeslagen) kritiek al met een bepaalde denigrerende toon brengt en in discussies zelden op een normaal niveau kan communiceren. Tja, dat worden voorstanders ook vrij snel zat en dan gaan de hakken in het zand.quote:
Ik ga me niet in een discussie mengen maar vraag me oprecht af wat er mis mee is als mensen als 99.999 kritiek leveren op deze partij. Het komt op mij over alsof aanhangers van het FvD niet met kritiek om kunnen gaan.
ben jij erbij?quote:
Ok, duidelijk.quote:
[..]
Er is niks mis met een beetje gezonde kritiek, zeker als er gewoon over gesproken kan worden. Probleem van 99.999 is dat hij die (vaak doorgeslagen) kritiek al met een bepaalde toon brengt en in discussies zelden op een normaal niveau kan communiceren. Tja, dat worden voorstanders ook vrij snel zat en dan gaan de hakken in het zand.
Ik ben serieus van plan om bij de volgende verkiezingen op deze partij te gaan stemmen. Mits ze de komende jaren een duidelijke ideologie ontwikkelen.
Nee ik heb dan een belangrijk weekend hierquote:
ah oke jammerquote:
[..]
Nee ik heb dan een belangrijk weekend hier
nice, zie je daar danquote:
Jammer, was leuk geweest!quote:
Zeg maar tegen Thierry dat ik heel leuk ben, ondanks mijn leeftijdquote:
Baudet heeft weer wat spreektijd ingevuld
Los van dat ik langzaamaan allergisch begin te worden van het woord 'partijkartel', krijg ik er meer en meer vertrouwen in dat deze partij het ver gaat schoppen.
Ik lees lang niet alles hier, maar de dingen die ik van hem gelezen heb zijn gewoon kritieke noten en vragen. En waarom zou dat niet gewoon geleverd mogen worden?quote:
Ah, 99.999 is hier nog steeds de dorpsgek aan het uithangen. Laat maar zitten ook, ik kijk over een maand wel of we dan we normaal kunnen discussieren.
POL / [CENTRAAL] FVD - Forum voor Democratie #25 Speech van hiddemaquote:
[..]
Ik lees lang niet alles hier, maar de dingen die ik van hem gelezen heb zijn gewoon kritieke noten en vragen. En waarom zou dat niet gewoon geleverd mogen worden?
Ik vind anders jou toon richting hem wat ik zo lees een stuk denigrerender dan andersom..quote:
[..]
POL / [CENTRAAL] FVD - Forum voor Democratie #25 Speech van hiddema
Gewoon overheen lezenquote:
Ah, 99.999 is hier nog steeds de dorpsgek aan het uithangen. Laat maar zitten ook, ik kijk over een maand wel of we dan we normaal kunnen discussieren.