POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een issue waar ik al tijden mee loop en ik een sluimerend probleem in Nederland vind is de oprukkende overgevoelige zeurmentaliteit. Mensen vinden een hoop niet leuk of eng maar steeds meer is er de roep om alles dat wellicht een beetje risicovol is, waar iemand zich aan kan ergeren of waar de ander maar aanstoot aan kan nemen maar met regels te willen aanpakken of er over te gaan mekkeren. De hele zwarte piet discussie is er een voorbeeld van. Maar ook gezeur over moskeen van PVV'ers, Groenlinksers die maar doordrammen dat vuurwerk verboden moet worden en het totaal doorgeslagen paternalisme tegen rokers. En ook het topic over homo ontmoetingsplaatsen is er weer zo een. Men kan helemaal niks meer van elkaar verdragen. Op elke slak moet zout worden gestrooid. Er wordt niet krachtig gezegd "Stel je niet zo aan met je gejank" maar er wordt volop begrip voor getoond. Het is een soort monsterverbond tussen politieke correctheid en de onderbuik.
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben voor regels om veiligheid en een goed milieu te waarborgen. Dat appen in de auto verboden is en dat er regels zijn aan de uitstoot van je auto dat is heel goed. Het gaat vooral om regels die komen over dingen die eigenlijk best persoonlijk zijn of die eigenlijk total subjectief zijn. En ik realiseer me dat er geen 100% overlastvrije samenleving met absolute veiligheid bestaat.
Als ik bijvoorbeeld een schoolklas over straat zie lopen moeten al die kinderen gekleurde hesjes aan. Of mensen die gaan zaniken over hoe we elkaar met feestdagen begroeten. Overheden houden zich bezig met het feit over of fotomodellen op foldermateriaal wel genoeg ethnisch divers zijn. In Engeland leggen ze een pornofilter op het internet. Onder druk van de PvdD sekte mogen er geen dieren meer in het circus. Of neem de hele geldverslindende systemen die supermarkten in moeten richten om te voorkomen dat er misschien wel eens een minderjarige stiekem toch iets alcoholisch koopt. Dan moeten we ons eens gaan afvragen waar we eigenlijk mee bezig zijn. En waar tot nog meer toe gaat leiden.
Eigenlijk is ook iedere politieke stroming er medeschuldig aan geweest. Van de SP tot de VVD. Maar ook de PVV en zelfs mijn eigen partij D66 hebben op verschillende manieren de zeur samenleving gefaciliteerd. En dan moet ik de politiek in ons land nog nageven relatief terughouden er mee om te gaan. Maar ook de media doet vrolijk mee door ieder beetje gemekker lekker breed uit te meten.
Een van mijn politieke drijfveren is altijd geweest om er tegen terug te vechten. Maar soms wordt ik er wat moedeloos van. Wie voelt met me mee?
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben voor regels om veiligheid en een goed milieu te waarborgen. Dat appen in de auto verboden is en dat er regels zijn aan de uitstoot van je auto dat is heel goed. Het gaat vooral om regels die komen over dingen die eigenlijk best persoonlijk zijn of die eigenlijk total subjectief zijn. En ik realiseer me dat er geen 100% overlastvrije samenleving met absolute veiligheid bestaat.
Als ik bijvoorbeeld een schoolklas over straat zie lopen moeten al die kinderen gekleurde hesjes aan. Of mensen die gaan zaniken over hoe we elkaar met feestdagen begroeten. Overheden houden zich bezig met het feit over of fotomodellen op foldermateriaal wel genoeg ethnisch divers zijn. In Engeland leggen ze een pornofilter op het internet. Onder druk van de PvdD sekte mogen er geen dieren meer in het circus. Of neem de hele geldverslindende systemen die supermarkten in moeten richten om te voorkomen dat er misschien wel eens een minderjarige stiekem toch iets alcoholisch koopt. Dan moeten we ons eens gaan afvragen waar we eigenlijk mee bezig zijn. En waar tot nog meer toe gaat leiden.
Eigenlijk is ook iedere politieke stroming er medeschuldig aan geweest. Van de SP tot de VVD. Maar ook de PVV en zelfs mijn eigen partij D66 hebben op verschillende manieren de zeur samenleving gefaciliteerd. En dan moet ik de politiek in ons land nog nageven relatief terughouden er mee om te gaan. Maar ook de media doet vrolijk mee door ieder beetje gemekker lekker breed uit te meten.
Een van mijn politieke drijfveren is altijd geweest om er tegen terug te vechten. Maar soms wordt ik er wat moedeloos van. Wie voelt met me mee?
Idd. TS komt over alsof hij vroeger regelmatig uit een klimrek is gevallen en dat nu anderen toewenstquote:
Op
Mijn koffie😂quote:Op dinsdag 4 april 2017 17:17 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Idd. TS komt over alsof hij vroeger regelmatig uit een klimrek is gevallen en dat nu anderen toewenst
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nederlandse cultuur is even zoek. Die moeten wij eerst goed uitvissen hoe dat zit. Misschien hoort de zeur juist bij gierige Nederlanders.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Nederland loopt Europees gezien behoorlijk achter in het terugdringen van roken. Daar mag juist wel een tandje bij.
Zo een Schippers heeft tav voedsel en roken een laissez faire beleid gemaakt, waarbij de RIVM een belangenbehartiger is geworden
Op sommige terreinen is Nederland juist niet 'paternalistisch' tegenover de consument of omstanders.
Schadevergoedingen voor verkeersslachtoffers liggen hier laag. Om maar wat te noemen.
Zo een Schippers heeft tav voedsel en roken een laissez faire beleid gemaakt, waarbij de RIVM een belangenbehartiger is geworden
Op sommige terreinen is Nederland juist niet 'paternalistisch' tegenover de consument of omstanders.
Schadevergoedingen voor verkeersslachtoffers liggen hier laag. Om maar wat te noemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Straks mag je niet eens meer een peuk roken op straat.quote:
Nederland loopt achter in het terugdringen van roken. Daar mag juist wel een tandje bij.
Mag al niet meer in de horeca, op het perron moet je bij zo'n paal staan. Roken in wachtrijen mag in bepaalde gevallen ook niet, mag niet in openbare gebouwen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Na roken, mogen we straks ook geen alcohol, vlees, suikers eten!quote:Op dinsdag 4 april 2017 17:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Straks mag je niet eens meer een peuk roken op straat.
Mag al niet meer in de horeca, op het perron moet je bij zo'n paal staan. Roken in wachtrijen mag in bepaalde gevallen ook niet, mag niet in openbare gebouwen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Maar vooruit, nu serieus en inhoudelijk:
Ik ben het eens met zo ongeveer je hele OP, alleen niet met de titel. Ik denk namelijk dat het goed is om twee zaken te onderscheiden.
De echt zeurende mensen (om bij het ZP-voorbeeld te blijven, de zeurpieten) vormen maar een bijzonder kleine groep. Ze maken alleen nogal veel lawaai, dus ze vallen op. Maar het besturende gedeelte van Nederland zou ze (net als de media en alle toevallige voorbijgangers, overigens) prima kunnen negeren. Gebeurt niet, helaas. Er wordt beleid op gemaakt.
In de OP wordt meer dan terecht opgemerkt dat er in ons land inmiddels van iedere scheet is vastgelegd, hoe hard hij mag stinken. Dit probleem is al veel ouder dan Twitterende zeurpieten, en is volgens mij ook helemaal geen reactie op een zeurende samenleving. Het is eerder een self-fullfilling prophecy van de politiek dat de burger te dom is om zijn eigen onderbroek te verwisselen als er iets fout ging met de eerder genoemde scheet.
De Haagse politiek is al een paar decennia de binding met de wereld buiten het Binnenhof volkomen kwijt. Dat de linkse partijen graag mensen bij het handje pakken is genoegzaam bekend, dat de Christelijke partijen uit een culturele omgeving komen waar het de standaard is dat er voor jou wordt nagedacht is ook geen nieuws, maar zelfs partijen als VVD en D66 krijgen het al jaren niet meer voor elkaar om te minderen in de regelzucht. Met als gevolg de oranje hesjes (bij kinderen van 14!), de caissières die geboortedata zitten in te typen in de kassa (van bejaarden!) en het zwembad in het speeltuintje dat al jaren niet meer is gevuld omdat je in water kan verdrinken (ook als het maar 30 cm diep is).
Ik ben het eens met zo ongeveer je hele OP, alleen niet met de titel. Ik denk namelijk dat het goed is om twee zaken te onderscheiden.
De echt zeurende mensen (om bij het ZP-voorbeeld te blijven, de zeurpieten) vormen maar een bijzonder kleine groep. Ze maken alleen nogal veel lawaai, dus ze vallen op. Maar het besturende gedeelte van Nederland zou ze (net als de media en alle toevallige voorbijgangers, overigens) prima kunnen negeren. Gebeurt niet, helaas. Er wordt beleid op gemaakt.
In de OP wordt meer dan terecht opgemerkt dat er in ons land inmiddels van iedere scheet is vastgelegd, hoe hard hij mag stinken. Dit probleem is al veel ouder dan Twitterende zeurpieten, en is volgens mij ook helemaal geen reactie op een zeurende samenleving. Het is eerder een self-fullfilling prophecy van de politiek dat de burger te dom is om zijn eigen onderbroek te verwisselen als er iets fout ging met de eerder genoemde scheet.
De Haagse politiek is al een paar decennia de binding met de wereld buiten het Binnenhof volkomen kwijt. Dat de linkse partijen graag mensen bij het handje pakken is genoegzaam bekend, dat de Christelijke partijen uit een culturele omgeving komen waar het de standaard is dat er voor jou wordt nagedacht is ook geen nieuws, maar zelfs partijen als VVD en D66 krijgen het al jaren niet meer voor elkaar om te minderen in de regelzucht. Met als gevolg de oranje hesjes (bij kinderen van 14!), de caissières die geboortedata zitten in te typen in de kassa (van bejaarden!) en het zwembad in het speeltuintje dat al jaren niet meer is gevuld omdat je in water kan verdrinken (ook als het maar 30 cm diep is).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gaat toch allemaal veel te ver, die betutteling.quote:
[..]
Na roken, mogen we straks ook geen alcohol, vlees, suikers eten!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wie is "de politiek" ? De kamerleden , regering?quote:
Het is eerder een self-fullfilling prophecy van de politiek dat de burger te dom is om zijn eigen onderbroek te verwisselen als er iets fout ging met de eerder genoemde scheet.
Geloof je zelf wel in deze flauwekul ? Of kankert dat lekkerder?
Hoe vreselijk de vijand is en hoe vreselijk slachtoffer jij en het hele volk zijn.
Ja, ik ken het gevoel. Denk ook aan het plan om alle onbewaakte spoorwegovergangen af te sluiten of om te bouwen, of in het algemeen het doorgeschoten veiligheidsdenken bij de spoorwegen.
Enigszins gerelateerd daaraan is de neiging om naar aanleiding van incidenten allerlei controles in te voeren, want er zou toch eens gefraudeerd worden. Een artikel in De Telegraaf en een politicus die vervolgens de magische woorden "Het kan toch niet zo zijn dat..." uitspreekt, is meestal ruim voldoende.
Ik heb het idee dat de controles bij het verstrekken van uitkeringen of subsidies soms duurder zijn dan het theoretisch maximale fraudebedrag, en dat dat ook gewoon geaccepteerd wordt.
Enigszins gerelateerd daaraan is de neiging om naar aanleiding van incidenten allerlei controles in te voeren, want er zou toch eens gefraudeerd worden. Een artikel in De Telegraaf en een politicus die vervolgens de magische woorden "Het kan toch niet zo zijn dat..." uitspreekt, is meestal ruim voldoende.
Ik heb het idee dat de controles bij het verstrekken van uitkeringen of subsidies soms duurder zijn dan het theoretisch maximale fraudebedrag, en dat dat ook gewoon geaccepteerd wordt.
Ik vergelijk elk bedrijf of ministerie altijd met een supermarkt en haar personeel, maar dan op grotere schaal.
Het is precies hetzelfde. De klant hoort centraal te staan. Je moet het de klant naar de zin maken, dan komt die terug. Is je winkel elke dag een klerezooi, dan lopen er een hoop weg. Is het te duur? Idem. Ben je onvriendelijk? Hatseflats, ze gaan naar een ander.
Wanneer die marktwerking niet mogelijk is, dan gaat het personeel er vanuit dat de klanten toch wel komen. Men blijft iets langer op de pauze zitten, is minder vriendelijk etc.
Menseigen.
Het is precies hetzelfde. De klant hoort centraal te staan. Je moet het de klant naar de zin maken, dan komt die terug. Is je winkel elke dag een klerezooi, dan lopen er een hoop weg. Is het te duur? Idem. Ben je onvriendelijk? Hatseflats, ze gaan naar een ander.
Wanneer die marktwerking niet mogelijk is, dan gaat het personeel er vanuit dat de klanten toch wel komen. Men blijft iets langer op de pauze zitten, is minder vriendelijk etc.
Menseigen.
Penetrair geagiteerd.
quote:
[..]
Wie is "de politiek" ? De kamerleden , regering?
Geloof je zelf wel in deze flauwekul ? Of zeurt dat lekkerder?
Hoe vreselijk de vijand is en hoe vreselijk slachtoffer jij en het hele volk zijn.
Ja, ik had je wel gezien. Het antwoord op je post is 'ja'.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie de politiek in de meeste gevallen als nog een redelijk remmende factor in Nederland. De politiek zie ik toch meer als volgend. Uiteraard zijn de degenen die regels bedenken. Maar dat is omdat ze onder druk staan van degenen die er om vragen.
Ik vind het meer een maatschappelijk probleem waar politiek te weinig tegenwicht aan is.
Ik vind het meer een maatschappelijk probleem waar politiek te weinig tegenwicht aan is.
Ik ben het op zich best eens met de OP. In ieder geval heel erg met de gedachte erachter, met name voor wat betreft het feit dat we niets meer kunnen hebben en elk klein ding moeten uitvergroten. Nog erger vind ik dat we een samenleving hebben gecreëerd die op wantrouwen gestoeld is. Waar ik voor het eerste nog alle partijen in het politieke spectrum de schuld voor kan geven, ligt de verantwoordelijkheid voor die laatste ontwikkeling wat mij betreft echt bij rechtse partijen.
Ik vind dan ook het idee kloppen, maar de gekozen voorbeelden nogal ongelukkig gekozen. Het ontmoedigen van roken of vuurwerkgebruik heeft niets met betutteling te maken, maar met de sociale impact van de gevolgen ervan. Als betere voorbeelden zou ik kiezen het inperken van privacy en andere regelgeving rondom veiligheid. Buma en Rutte zijn overigens kampioen van de symboolpolitiek in dit opzicht.
Ik vind dan ook het idee kloppen, maar de gekozen voorbeelden nogal ongelukkig gekozen. Het ontmoedigen van roken of vuurwerkgebruik heeft niets met betutteling te maken, maar met de sociale impact van de gevolgen ervan. Als betere voorbeelden zou ik kiezen het inperken van privacy en andere regelgeving rondom veiligheid. Buma en Rutte zijn overigens kampioen van de symboolpolitiek in dit opzicht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Idd. TS komt over alsof hij vroeger regelmatig uit een klimrek is gevallen en dat nu anderen toewenst
Nee, die vind ik er dus prima bij passen. Enkel hebben linkse en rechtse partijen andere speerpunten als het gaat om dezelfde beweging.quote:
Ik vind dan ook het idee kloppen, maar de gekozen voorbeelden nogal ongelukkig gekozen. Het ontmoedigen van roken of vuurwerkgebruik heeft niets met betutteling te maken, maar met de sociale impact van de gevolgen ervan.
De hele beweging van "Oh ik vind vuurwerk toch niet leuk, dus mensen hoeven dat niet meer af te steken" vind ik heel ernstig. Hoezo elkaar niks meer gunnen?
Maar ook met roken is met te ver doorgeschoten. Iedereen weet dat het slecht voor je is. Maar toch komt de politiek bijvoorbeeld op het tamelijk zieke idee om onsmakelijke plaatjes op verpakkingen te gaan dwingen. Dan ben je imo meer met psychologische terreur bezig.
Nogmaals, de politiek hoeft helemaal niet te reageren op kleine clubjes zeurende "ik vind het kut, dus dan mag een ander het ook niet"-types. Maar ze kiezen ervoor om dat wel te doen.
Ze kiezen ervoor om 28 verkeersborden per strekkende hectometer straat te plaatsen, of haaientanden op een kruising van fietspaden. Ze kiezen ervoor om artsen (!) te dwingen om een of ander formulier in te vullen waardoor 80% van de ouders van kinderen met blauwe plekken van mishandeling worden beschuldigd terwijl ze natuurlijk ook écht uit het klimrek gevallen kunnen zijn. En ze kiezen ervoor om voedselveiligheidsregels zo rigide te maken dat er per jaar een paar miljoen kilo goed voedsel wordt doorgedraaid.
Daar vraagt echt niemand om hoor. Maar ze doen het wel.
Ze kiezen ervoor om 28 verkeersborden per strekkende hectometer straat te plaatsen, of haaientanden op een kruising van fietspaden. Ze kiezen ervoor om artsen (!) te dwingen om een of ander formulier in te vullen waardoor 80% van de ouders van kinderen met blauwe plekken van mishandeling worden beschuldigd terwijl ze natuurlijk ook écht uit het klimrek gevallen kunnen zijn. En ze kiezen ervoor om voedselveiligheidsregels zo rigide te maken dat er per jaar een paar miljoen kilo goed voedsel wordt doorgedraaid.
Daar vraagt echt niemand om hoor. Maar ze doen het wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar wie zegt dat het willen inperken van het afsteken van vuurwerk daar uit voortkomt? Dat is toch echt vooral je eigen interpretatie.quote:
[..]
Nee, die vind ik er dus prima bij passen. Enkel hebben linkse en rechtse partijen andere speerpunten als het gaat om dezelfde beweging.
De hele beweging van "Oh ik vind vuurwerk toch niet leuk, dus mensen hoeven dat niet meer af te steken" vind ik heel ernstig. Hoezo elkaar niks meer gunnen?
Ook hier gaat het om je interpretatie ervan. Het vergaande ontmoedigen van roken heeft m.i. vrij weinig te maken met paternalisme of het willen inperken van de vrijheid van dat individu om te roken, maar vooral met de maatschappelijke impact die het rookgedrag van het individu heeft.quote:Maar ook met roken is met te ver doorgeschoten. Iedereen weet dat het slecht voor je is. Maar toch komt de politiek bijvoorbeeld op het tamelijk zieke idee om onsmakelijke plaatjes op verpakkingen te gaan dwingen. Dan ben je imo meer met psychologische terreur bezig.
Ik benadruk overigens nog maar eens dat ik het in grote lijnen erg met je eens ben, zeker wat betreft bepaalde omgangsvormen (zwarte piet, volkslied zingen, kledij, etc.)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het probleem is waarschijnlijk dat jij net als vele anderen er net zo tegen vecht als D66 voor een democratischer EU vecht: 'Niet? Ok, even goeie vrienden en gaan we gewoon door'. Jij blijft natuurlijk ook gewoon lid.quote:
Eigenlijk is ook iedere politieke stroming er medeschuldig aan geweest. Van de SP tot de VVD. Maar ook de PVV en zelfs mijn eigen partij D66 hebben op verschillende manieren de zeur samenleving gefaciliteerd. En dan moet ik de politiek in ons land nog nageven relatief terughouden er mee om te gaan. Maar ook de media doet vrolijk mee door ieder beetje gemekker lekker breed uit te meten.
Een van mijn politieke drijfveren is altijd geweest om er tegen terug te vechten. Maar soms wordt ik er wat moedeloos van. Wie voelt met me mee?
De zeursamenleving is het ideaal van D66. Allemaal brave veilig in de pas lopende burgers aan wie lekker veel geld verdiend kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Roken ontmoedigen vind ik nog wel een objectieve rechtvaardiging hebben. Of vind je arbowetgeving ook betutteling?
Die Lebenslust bringt dich um.
|
|
