Schande dat de PVV niet mag meedoen #2

Lekkere lente hoor zo zonder de PVV

quote:

Op donderdag 6 april 2017 16:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Vandaar dat je de PVV erbij haalt in zowat elk topic waar je post, vandaar dat de media niet uitgepraat raakt over Wilders; omdat de PVV niks voorstelt en nooit wat zal betekenen.

Waar zie jij mij ontkennen dat de PVV een partij met veel zetels is?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 10:57 schreef keste010 het volgende:
Verder blijft het vrij vermakelijk en tegelijkertijd dieptriest om tussen de regels door te lezen dat men verwacht dat de PVV nog wel meer gaat groeien naarmate er meer aanslagen gaan komen. Over minachting naar de kiezer gesproken: alsof 80% van Nederland op dit moment oogkleppen op zou hebben..

Mwah, een aanslag in Nederland heeft meer effect dan die in het buitenland. Ik denk dat veel mensen zich laten leiden door wat ze persoonlijk meemaken in hun portemonnee, leefomgeving, familie/vriendschapskring, enzovoort. Er zijn natuurlijk gewoon relatief veel plekken waar de invloed van de islam/multiculti vooralsnog beperkt is.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 17:32 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Mwah, een aanslag in Nederland heeft meer effect dan die in het buitenland. Ik denk dat veel mensen zich laten leiden door wat ze persoonlijk meemaken in hun portemonnee, leefomgeving, familie/vriendschapskring, enzovoort. Er zijn natuurlijk gewoon relatief veel plekken waar de invloed van de islam/multiculti vooralsnog beperkt is.

Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.

Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 17:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.

Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen. Dus bij elke aanslag is er een groep mensen die dichter bij het PVV-gedachtegoed komt.

De vraag is meer hoe groot die groep is bij een willekeurige aanslag. Ik denk dat die groep veel groter is bij een grote aanslag in Amsterdam dan die laatst in Londen.

quote:

Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.

De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.

Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.

Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 18:29 schreef KoosVogels het volgende:
De PVV moet dus hopen op een aanslag. Oke dan.

Links moet hopen op geweld tegen minderheden. GroenLinks moet hopen op een klimaatcatastrofe. Oke dan.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 17:48 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen. Dus bij elke aanslag is er een groep mensen die dichter bij het PVV-gedachtegoed komt.

De vraag is meer hoe groot die groep is bij een willekeurige aanslag. Ik denk dat die groep veel groter is bij een grote aanslag in Amsterdam dan die laatst in Londen.

[..]

De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.

Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.

Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.

Alweer?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 17:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.

Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.

Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 18:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.

En Greet staat wederom aan de zijlijn te janken!

quote:

Op donderdag 6 april 2017 18:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En Greet staat wederom aan de zijlijn te janken!

Farage stond ook aan de zijlijn te janken, de sukkel. Dacht hij nou echt dat het VK ooit de EU zou verlaten?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 18:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Farage stond ook aan de zijlijn te janken, de sukkel. Dacht hij nou echt dat het VK ooit de EU zou verlaten?

Een NAC hoopt ook nog steeds elk jaar dat ze landskampioen worden.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 18:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.

Wat is dit voor bak gelul? Jij impliceert dat GroenLinks-stemmers eerder faliekant tegen onderhandelen met de VVD waren en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.

Daarnaast heeft het niets met de grilligheid te maken waar ik het in mijn post over had, maar ik zie je wel vaker appels met peren vergelijken in je "hullie doen het ook"-gejank..

quote:

Op donderdag 6 april 2017 17:48 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen.

Nee hoor. Er is een overgrote meerderheid van de Nederlanders die lijnrecht tegenover Wilders blijft staan, hoeveel aanslagen er ook moge komen.

quote:

De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.

Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.

Het geeft maar weer aan hoeveel zulke 'peilinkjes' zeggen als het er echt op aan komt. Er is bovendien ook nog een groot verschil tussen willen en kunnen. Een hoop mensen zien ook wel dat je met het programma van Wilders de kans op een aanslag alleen maar vergroot.

quote:

Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.

Blijf vooral dromen

quote:

Op donderdag 6 april 2017 19:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat is dit voor bak gelul? Jij impliceert dat GroenLinks-stemmers eerder faliekant tegen onderhandelen met de VVD waren en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.

Nee, maar je maakt me wel nieuwsgierig. Was een meerderheid van de Groenlinks-stemmers al tijdens de extreemrechtse campagne van de VVD voor samenwerking met de VVD of pas na de verkiezingen?

quote:

Op donderdag 6 april 2017 19:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee hoor. Er is een overgrote meerderheid van de Nederlanders die lijnrecht tegenover Wilders blijft staan, hoeveel aanslagen er ook moge komen.

Jij accepteert niet de volgende stelling?

Elke aanslag zorgt ervoor dat een bepaalde groep mensen zich (meer) gaat ergeren aan islam/moslims.

quote:

Het geeft maar weer aan hoeveel zulke 'peilinkjes' zeggen als het er echt op aan komt. Er is bovendien ook nog een groot verschil tussen willen en kunnen. Een hoop mensen zien ook wel dat je met het programma van Wilders de kans op een aanslag alleen maar vergroot.

Het geeft vooral het verschil aan tussen politici en burgers. Ook het stemmen op basis van persoonlijke ervaringen.

quote:

Blijf vooral dromen

Het is al realiteit. VVD en CDA (!) hebben PVV-stijl retoriek gebruikt. Alle christelijke partijen zijn strenger tegenover islam geworden deze campagne. Rutte heeft een Turkse minister feitelijk onder schot weggevoerd. De invloed van Wilders/zijn ideeën is niet alleen verwerkt in het aantal zetels.

Maar goed, islam is vrede en de maatschappij wordt prettiger naarmate de islam groter wordt.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 19:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee, maar je maakt me wel nieuwsgierig. Was een meerderheid van de Groenlinks-stemmers al tijdens de extreemrechtse campagne van de VVD voor samenwerking met de VVD of pas na de verkiezingen?

Je vraagstelling is al fout. Bovendien moet je dat niet aan mij vragen.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 19:17 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Jij accepteert niet de volgende stelling?

Elke aanslag zorgt ervoor dat een bepaalde groep mensen zich (meer) gaat ergeren aan islam/moslims.

Oh, misschien dat achterlijke PVV'ers zich nog meer gaan ergeren aan de islam dan daarvoor. Maar het overgrote deel van Nederlanders wendt zulke aanslagen niet af op de Islam in z'n geheel.

quote:

Het geeft vooral het verschil aan tussen politici en burgers. Ook het stemmen op basis van persoonlijke ervaringen.

Welke persoonlijke ervaringen? Je bedoelt wat je op Internet leest en op TV ziet? Dat heeft niets met persoonlijke ervaringen te maken.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 19:46 schreef keste010 het volgende:

[..]

Oh, misschien dat achterlijke PVV'ers zich nog meer gaan ergeren aan de islam dan daarvoor. Maar het overgrote deel van Nederlanders wendt zulke aanslagen niet af op de Islam in z'n geheel.

Waarom wil 55% van Europeanen dan immigratie uit islamitische landen stopzetten? Vergelijkbare cijfers in Amerika.

quote:

Welke persoonlijke ervaringen? Je bedoelt wat je op Internet leest en op TV ziet? Dat heeft niets met persoonlijke ervaringen te maken.

De persoonlijke ervaring dat waar jij regelmatig komt of familie/vrienden hebt die daar regelmatig komen, dat daar een aanslag gepleegd wordt. Of dat jij als vrouw of als ouder van een dochter last ondervindt van islamitische jongens die zich misdragen. Of als homo in elkaar geslagen wordt door moslims. Dan gaat het stemgedrag pas echt veranderen. Als jij nu in Noord-Nederland woont merk je nu persoonlijk niet zoveel van islam/multiculti, behalve de welbekende groepjes islamitische hangjongeren in het centrum die de straten terroriseren, dus de neiging om PVV te stemmen is er gewoon niet.

quote:

Op donderdag 6 april 2017 08:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Komt het echt niet in je op dat andere partijen gewoon geen trek hebben om ook maar enige steun te verlenen aan dat A4-tje?

Datzelfde A-4 tje is allang in bredere bewoordingen sinds 2004 bekend, inclusief de opvatting van een immigratiestop uit niet-Westerse landen waarmee ook moslimlanden en dus ook Marokko wordt bedoeld.

Dat weerhield Rutte niet om bij het Catshuisoverleg op zijn beide knietjes Wilders te smeken zijn gedoogsteun niet op te geven. Dus dit onzinargument tegen beter weter blijven herhalen is natuurlijk de bekende linkse onzin te noemen. Tien jaar eerder riep Wilders al om minder Marokkanen. Daar nu ineens verontwaardig over te gaan doen is buiten hypocriet natuurlijk ook de grootst mogelijke flauwekul te noemen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2017 08:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Datzelfde A-4 tje is allang in bredere bewoordingen sinds 2004 bekend, inclusief de opvatting van een immigratiestop uit niet-Westerse landen waarmee ook moslimlanden en dus ook Marokko wordt bedoeld.

Dat weerhield Rutte niet om bij het Catshuisoverleg op zijn beide knietjes Wilders te smeken zijn gedoogsteun niet op te geven. Dus dit onzinargument tegen beter weter blijven herhalen is natuurlijk de bekende linkse onzin te noemen. Tien jaar eerder riep Wilders al om minder Marokkanen. Daar nu ineens verontwaardig over te gaan doen is buiten hypocriet natuurlijk ook de grootst mogelijke flauwekul te noemen.

Dan nog, ze willen er gewoon geen concessies aan gaan doen.

Het is volstrekt democratisch om niet mee te willen werken aan allerlei standpunten die je niet ziet zitten.

En het is volstrekt ondemocratisch om zoals jij te wensen dat de PVV zijn A4-tje maar aan een meerderheid moet kunnen opleggen door een plek in de regering op te eisen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2017 10:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan nog, ze willen er gewoon geen concessies aan gaan doen.

Het is volstrekt democratisch om niet mee te willen werken aan allerlei standpunten die je niet ziet zitten.

En het is volstrekt ondemocratisch om zoals jij te wensen dat de PVV zijn A4-tje maar aan een meerderheid moet kunnen opleggen door een plek in de regering op te eisen.

Een partij vlak voor de verkiezingen uitsluiten op basis van valse argumenten biedt niet eens ruimte voor het afwijzen van concessies.

Dit is iets anders dan dat je op basis van een verkiezingsuitslag en een coalitievoorkeur besluit om niet met een specifieke partij in zee te gaan. Al is het natuurlijk wel zo dat op basis van een verkiezingsuitslag de winnaar op zijn minst een coalitiepoging doet met de winnende tweede partij, in dit geval de PVV. Rutte doet dit wel met Klaver, maar sluit Wilders bij voorbaat uit. Daarmee steekt Rutte zijn middelvinger op naar 1,3 miljoen kiezers. Het is zoals het is.

Dit ondemocratische cordon sanitair tegen de PVV is ingesteld om de voorspelde groei (en mogelijke winst) van deze partij tegen te houden. Want dat was een nachtmerrie scenario en tevens het politieke einde van Rutte. Toen besloot Rutte om bij voorbaat een cordon sanitair vlak vóór de verkiezingen in te stellen. Andere middenpartijen volgden. Dat is ondemocratisch te noemen en een veronachtzaming naar de kiezer toe.

Een democratie waarbij de zittende macht gemakshalve maar een cordon sanitair aanlegt omdat anders de concurrerende partij te groot wordt is geen echte democratie meer.

quote:

Op zaterdag 8 april 2017 09:24 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De hoofdprijs is natuurlijk een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV. Op die manier heeft Wilders maximale politieke invloed en minimale verantwoordelijkheid. Alleen zal Geert zijn marionetten dan bij elkaar moeten weten te houden, anders dondert het zaakje weer in elkaar.

Hee, wacht eens even..

Nee hoor. De hoofdprijs is een vallend kabinet waar de combinatie Rutte-Klaver in moeilijke momenten toch niet zo goed uitpakte. Dan wordt het feest bij de PVV.