POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prima. De PVV heeft 20 zetels. Wordt door niemand ontkend. Succes ermee verder.quote:Op maandag 3 april 2017 11:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.quote:
[..]
Vijf keer zal je bedoelen.
En wat is de hoofdprijs?
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In 2010 ging de PVV van 9 naar 24 zetels. Dat was een stuk indrukwekkender. Daarmee vergeleken valt de meest recente uitslag een beetje tegen.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Nu de tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
Verder ben ik links noch verbijsterd.
Maar blijf vooral boos en teleurgesteld doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo is dat de hoofdprijs zolang je geen 76 zetels hebt en je dus niet in een coalitie gaat komen?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Goed punt.quote:Op maandag 3 april 2017 11:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom heb je het schande in de TT niet gewoon vervangen door prima?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.quote:
[..]
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan het roer die meer bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.quote:
[..]
Nee, jij hebt het nergens over. Je lult maar wat, maar geeft totaal geen invulling aan waarom iets volgens jou wel of niet democratie is.
Overigens: als je het zo graag over het begrip 'democratie' hebt, wat vind je er dan van dat de partij van jouw held uit slechts 2 leden bestaat?
Het heeft wel iets tragisch. Wilders en zijn aanhang blijven maar hopen op die stip aan de horizon. Dit had het jaar van de PVV moeten worden, maar nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een flinke tegenvaller, wordt maar weer een of ander gezocht toekomstscenario geschetst.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is allerminst het geval. Men kopieert voortdurend Wilders opvattingen. Rutte had deze verkiezingen waarschijnlijk niet gewonnen als hij in de rol van premier geen PVV beleid had uitgevoerd ten aanzien van die twee Turkse ministers. We zagen even een PVV premier en dat legde Rutte geen windeieren.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Men doet voorkomen alsof Wilders een vervelende luis in de pels is maar tegelijkertijd beïnvloed Wilders (via zijn populariteit bij de kiezers) indirect het regeringsbeleid. Want de middenpartijen zijn als de dood dat Wilders de grootste wordt. Vandaar dit cordon sanitair. Maar dat maakt de boodschap, de beïnvloeding vanuit de publieke opinie er niet minder om. Ongeacht of je nu voor of tegen Wilders bent. Dat is ook het leuke van dit hele politieke spel. Altijd iets verder kijken dan de neus lang is. Voorbij de onderbuik.
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.quote:
[..]
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.quote:
[..]
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
Je gaat niet in op het punt. Namelijk dat als Rutte vervangen zou worden er niet zoveel zou veranderen.quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
En ga je ook nog even in op onderstaande post? Want we waren er nu eindelijk achter aan het komen wat je nou lijkt te bedoelen met 'ondemocratisch':
quote:
[..]
De SP heeft 14 zetels. Kennelijk heb jij een soort ondergrens van een zetel of 15 voordat het niet mee mogen doen aan coalitiebesprekingen ondemocratisch is. Ik neem daarom aan dat jij het niet meedoen van de PvdA aan de formatie in 2010 (30 zetels) en 2004 (42 zetels) dus zwaar ondemocratisch vindt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een echte leider is alleenheerser. Leve Geert!quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
wooblabalurg
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?quote:
[..]
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?quote:
[..]
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?quote:Op maandag 3 april 2017 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.
Uberhaupt lijkt democratie je niet echt te trekken he.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
wooblabalurg
De hypocrisie is hoog in deze.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
wooblabalurg
Ligt aan het aantal en de kwaliteit van de concurrentie. Alle leden mogen zich namelijk kandidaat stellen. En nee, de stemming is nooit unaniem.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Buiten het feit dat je aantijgingen richting de twee partijen nergens op slaan, ga ik niet in discussie met iemand over de uitvoering van democratie (je geneuzel over de PvdA/SP bijv.) zolang diegene zelf het belang van democratie niet onderschrijft. Je laat je als marionet door Wilders gebruiken; dat betekent al dat we heel andere opvattingen hebben over wat een gezonde democratie is.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
