POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
(she/her)
Dan zijn die mensen heel dom als ze hun beeld over FVD'ers baseren op één user van een internetforum.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 12:27 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is het beeld wat je hier neerzet van de FvD'er
(she/her)
Ik ken twee hoogopgeleide mensen die op FvD hebben gestemd en best normaal zijn. Het valt dus mee gelukkig. 
Fylax, je bent in je eentje het complete beeld van de FvD'er aan het verkloten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het niveau hier op verkiezingsavond was geweldig. Zat mensen die echt goede redenen hebben.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 12:29 schreef 6star6lord6 het volgende:
Ik ken twee hoogopgeleide mensen die op FvD hebben gestemd en best normaal zijn. Het valt dus mee gelukkig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt. Net als het heel dom is zoals jij je profileert. Inderdaad als een onzeker puberjongetje wat blind achter zijn 'held' aanhobbelt.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 12:28 schreef Fylax het volgende:
[..]
Dan zijn die mensen heel dom als ze hun beeld over FVD'ers baseren op één user van een internetforum.
Dat postte ik net dacht ik al, dat Kaas- daar te snelle conclusies trok. Heb je vast overheen gelezen in je drang de lapo te pakken
Laffe huichelaar
Nou, het beeld dat jij daar van hebt denk ik.quote:
Fylax, je bent in je eentje het complete beeld van de FvD'er aan het verkloten.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Net als het heel dom is zoals jij je profileert. Inderdaad als een onzeker puberjongetje wat blind achter zijn 'held' aanhobbelt.
(she/her)
Het is zo, dat is geen mening. Figuren als Kaas- zijn mooie voorbeelden daarvan.quote:
Op
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar goed, nu hebben we het weer over fylax in plaats van over het onderwerp. Ik stel voor dat we hem gewoon een beetje links laten liggen ten bate van de discussie.
99.999 ging ons net vertellen hoe Baudet over de verdunning van volkeren denkt, waar hij zich daar over heeft uitgesproken. Ik word er overigens een beetje moe van dat de 'tegen'-users hier soms zo flauw zijn dat ik steeds die kutpartij moet verdedigen. In de discussie over de vermenging van cultuur toch volkeren even noemen omdat het erger lijkt en al die overdrijvingen erbij. Hou op met me.
Hou je bij de feiten. De echte uitspraken en de echte standpunten. Die zijn dom genoeg
99.999 ging ons net vertellen hoe Baudet over de verdunning van volkeren denkt, waar hij zich daar over heeft uitgesproken. Ik word er overigens een beetje moe van dat de 'tegen'-users hier soms zo flauw zijn dat ik steeds die kutpartij moet verdedigen. In de discussie over de vermenging van cultuur toch volkeren even noemen omdat het erger lijkt en al die overdrijvingen erbij. Hou op met me.
Hou je bij de feiten. De echte uitspraken en de echte standpunten. Die zijn dom genoeg
Laffe huichelaar
Kom op jongens hij is 17, kunnen jullie hem af en toe niet gewoon een beetje ontzien ? Laten we het jeugdige onbezonnenheid noemenquote:
Fylax, je bent in je eentje het complete beeld van de FvD'er aan het verkloten.
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat doen jullie toch echt zelf door persoonlijk te worden, hoor.quote:
Maar goed, nu hebben we het weer over fylax in plaats van over het onderwerp.
(she/her)
Graag, helaas zijn de tegenstanders daar niet zo goed in en daar zijn alle voorstanders slachtoffers van.quote:
[..]
Kom op jongens hij is 17, kunnen jullie hem af en toe niet gewoon een beetje ontzien ? Laten we het jeugdige onbezonnenheid noemen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat geef ik toch ook aan? Jij komt weer iets genants posten met je verafgoding en dan wordt er door vriend en vijand natuurlijk tegen geageerd, omdat beide kanten van de discussie het eens zijn dat het genant is. Dus men reageert daarop. Vandaar mijn voorstel je maar een beetje links te laten liggen. Het 'laat maar lullen'-idee. Niet teveel aandacht aan geven zodat we het over inhoudelijke dingen kunnen hebben in plaats van meegaan in het genante niveauquote:Op dinsdag 28 maart 2017 12:36 schreef Fylax het volgende:
[..]
Dat doen jullie toch echt zelf door persoonlijk te worden, hoor.
Laffe huichelaar
Van NOS.nlquote:
Maar goed, nu hebben we het weer over fylax in plaats van over het onderwerp. Ik stel voor dat we hem gewoon een beetje links laten liggen ten bate van de discussie.
99.999 ging ons net vertellen hoe Baudet over de verdunning van volkeren denkt, waar hij zich daar over heeft uitgesproken. Ik word er overigens een beetje moe van dat de 'tegen'-users hier soms zo flauw zijn dat ik steeds die kutpartij moet verdedigen. In de discussie over de vermenging van cultuur toch volkeren even noemen omdat het erger lijkt en al die overdrijvingen erbij. Hou op met me.
Hou je bij de feiten. De echte uitspraken en de echte standpunten. Die zijn dom genoeg
Dat Baudet later probeerde de nuance aan te brengen dat hij culturen bedoelde is leuk maar wat mij betreft niet geheel geloofwaardig.quote:lijsttrekker Thierry Baudet van Forum en Democratie stevig onder vuur te liggen door zijn uitspraak dat Nederlanders hun "fundamentele gebrek aan zelfvertrouwen" proberen te ontstijgen "door de bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld (...) Dat er nooit meer een Nederlander zal bestaan".
quote:
[..]
Van NOS.nl
[..]
Dat Baudet later probeerde de nuance aan te brengen dat hij culturen bedoelde is leuk maar wat mij betreft niet geheel geloofwaardig.
Ik hoor het nu terug. had dat fragment bij Pauw gezien toen en ik kon zweren dat hij het daar al over cultuur had. Zal door de cultuur van zelfhaat die daarna komt wezen.
Dan is dit mijn Sylvanamomentje
Laffe huichelaar
Dan snap je nu denk ik ook waarom opperracist Custers van de NVU zo'n fan is van Baudet.quote:
[..]
Ik hoor het nu terug. had dat fragment bij Pauw gezien toen en ik kon zweren dat hij het daar al over cultuur had. Zal door de cultuur van zelfhaat die daarna komt wezen.
Dan is dit mijn Sylvanamomentje
Dat gebeurt ook volop door FvD-wegkijkers, ondanks dat Baudet het werkelijk zei.quote:
Je kunt het natuurlijk interpreteren zoals je zelf wilt en zelf wenselijk vindt hé.
Omdat die uitspraak op meerdere manieren te interpreteren is, zal het voor-kamp altijd zeggen dat het over cultuur ging en het tegen-kamp dat het over ras ging.
Feit is dat Thierry daarna opheldering heeft gegeven over wat hij ermee bedoelde, dus dat is dan vervolgens de enige juiste interpretatie, het komt namelijk uit zijn mond.
Feit is dat Thierry daarna opheldering heeft gegeven over wat hij ermee bedoelde, dus dat is dan vervolgens de enige juiste interpretatie, het komt namelijk uit zijn mond.
(she/her)
Hier past echt maar 1 reactie op:quote:
Feit is dat Thierry daarna opheldering heeft gegeven over wat hij ermee bedoelde, dus dat is dan vervolgens de enige juiste interpretatie, het komt namelijk uit zijn mond.
Ja goed, dat mag jij vinden.quote:
[..]
Hier pas echt maar 1 reactie op:
Ieder persoon kan uitspraken van iemand anders op een andere manier zien. Alleen de persoon zelf die het gezegd heeft kan echt duidelijkheid geven over hoe hij of zij zijn of haar woorden heeft bedoeld.
Je kunt namelijk niet in andermans hoofd kijken.
(she/her)
Doen alsof Baudets mening anders is omdat hij het over cultuur heeft is mijn ogen nogal naïef ook. Het woord cultuur heeft veel minder lading dan het woord volk maar wat hij gewoon bedoelt is dat wij Hollanders overvallen, verdund worden door een andere groep met gemeenschappelijke kenmerken en een gezamenlijke afkomst.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
twitter:YasmineLaurine twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 12:00:52 Kijk, @thierrybaudet. Toetsvragen die ertoe doen. Geïnitieerd door ondergetekende. Uitgevoerd door docent. https://t.co/prJ4nWEljr reageer retweet
Kijk, @
(she/her)
Dus als ik nu roep "Wat die Hitler deed, was echt grote klasse" en ik leg later uit dat ik daarmee doelde op Volkswagen, dan is dat voortaan de enige juiste interpretatie?quote:
[..]
Ja goed, dat mag jij vinden.
Ieder persoon kan uitspraken van iemand anders op een andere manier zien. Alleen de persoon zelf die het gezegd heeft kan echt duidelijkheid geven over hoe hij of zij zijn of haar woorden heeft bedoeld.
Je kunt namelijk niet in andermans hoofd kijken.
Hou iemand anders voor de gek...
Wat een gênante vertoning. Wat voor toets is dit? Zelfs Schippers' naam is verkeerd geschreven.quote:twitter:YasmineLaurine twitterde op dinsdag 28-03-2017 om 12:00:52 Kijk, @thierrybaudet. Toetsvragen die ertoe doen. Geïnitieerd door ondergetekende. Uitgevoerd door docent. https://t.co/prJ4nWEljr reageer retweet
Geen idee.quote:
[..]
Wat een gênante vertoning. Wat voor toets is dit? Zelfs Schippers' naam is verkeerd geschreven.
Denk iets van maatschappijleer ofzo?
(she/her)
In mijn ogen bestaat de etnische Nederlander helemaal niet, dat is meer iets voor partijen als FvD.quote:
Baudet is zelf niet eens een etnische Nederlander.
Er bestaat geen etnische Nederlander?quote:
[..]
In mijn ogen bestaat de etnische Nederlander helemaal niet, dat is meer iets voor partijen als FvD.
Op zich was dat natuurlijk ook de gedachte achter het idee van natiestaten, waarbij de staat feitelijk eerst kwam, om daarna een verenigde natie te scheppen met een driekleur, volkslied, herschrijving van de geschiedenis, enz.quote:
Doen alsof Baudets mening anders is omdat hij het over cultuur heeft is mijn ogen nogal naïef ook. Het woord cultuur heeft veel minder lading dan het woord volk maar wat hij gewoon bedoelt is dat wij Hollanders overvallen, verdund worden door een andere groep met gemeenschappelijke kenmerken en een gezamenlijke afkomst.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
Eigenlijk precies ook wat de EU aan het doen is, of zal moeten doen om te blijven bestaan, in ieder geval volgens Baudet.
En dus verzet hij zich daartegen, omdat de geschiedenis aantoont dat het creëren van een (super)natie toch weldegelijk een actieve inmenging van bovenaf nodig heeft.
Als je die lijnen zo strak gaat trekken dat Baudet, een in Nederland geboren man wiens beide ouders en grootouders eveneens in Nederland geboren zijn niet "etnisch Nederlands" is, dan niet nee. Er zijn maar weinig Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouder(s).quote:
[..]
Er bestaat geen etnische Nederlander?
Gewoon lekker herhalen zonder er verder op in te gaan ja.quote:
Het gaat daarom dan ook niet over ras, maar over cultuur.
Er zijn veel Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouders. Dat kan je zien aan de achternamen en stambomen van mensen.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 13:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je die lijnen zo strak gaat trekken dat Baudet, een in Nederland geboren man wiens beide ouders en grootouders eveneens in Nederland geboren zijn niet "etnisch Nederlands" is, dan niet nee. Er zijn maar weinig Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouder(s).
Aha. Sterk hoor. Ik kan Henk Janssen heten en vier indische overgrootmoeders hebben gehad, maar goed.quote:
[..]
Er zijn veel Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouders. Dat kan je zien aan de achternamen en stambomen van mensen.
Klopt. Maxima van Oranje heeft bijvoorbeeld geen buitenlandse ouders, dat zie je aan haar achternaam. Waterdicht.quote:
[..]
Er zijn veel Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouders. Dat kan je zien aan de achternamen en stambomen van mensen.
Ik zeg dan ook dat je de stamboom er ook bij moet bekijken.quote:
[..]
Klopt. Maxima van Oranje heeft bijvoorbeeld geen buitenlandse ouders, dat zie je aan haar achternaam. Waterdicht.
En hoe precies moet ik de stambomen van "veel Nederlanders" bekijken?quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat je de stamboom er ook bij moet bekijken.
Je concludeert dat er geen etnische Nederlanders bestaan. Dit is gewoon volstrekt onzin.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 13:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
En hoe precies moet ik de stambomen van "veel Nederlanders" bekijken?
Als je het echt wil weten kan je naar een archief gaan en alle stambomen bekijken. Dan kom je vanzelf tot dezelfde conclusie.
Ik zeg dat DE etnische Nederlander niet bestaat. Ik zeg natuurlijk niet dat er geen Nederlanders bestaan die geen enkele buitenlandse voorouder hebben, dat zou een onzinnige opmerking zijn.quote:
[..]
Je concludeert dat er geen etnische Nederlanders bestaan. Dit is gewoon volstrekt onzin.
Als je het echt wil weten kan je naar een archief gaan en alle stambomen bekijken. Dan kom je vanzelf tot dezelfde conclusie.
Wel zei ik dat de meeste Nederlanders wel een buitenlandse voorouder hebben. Dat is niet meer dan logisch gezien het feit dat je aantal voorouders, als je geen complete incestfamilie hebt, exponentieel toeneemt per generatie en Nederland in de historie nogal wat immigranten heeft gekend.
Dat is maar een klein percentage. Veel mensen uit de provincie hebben geen buitenlandse voorouders.quote:
[..]
Ik zeg dat DE etnische Nederlander niet bestaat. Ik zeg natuurlijk niet dat er geen Nederlanders bestaan die geen enkele buitenlandse voorouder hebben, dat zou een onzinnige opmerking zijn.
Wel zei ik dat de meeste Nederlanders wel een buitenlandse voorouder hebben. Dat is niet meer dan logisch gezien het feit dat je aantal voorouders, als je geen complete incestfamilie hebt, exponentieel toeneemt per generatie en Nederland in de historie nogal wat immigranten heeft gekend.
We kunnen nu beter zeggen dat de etnische Nederlander niet meer bestaat. Maar vroeger bestond hij wel dergelijk.
Met vroeger bedoel ik zo 50 jaar geleden.
Ik denk dat je dat eerste schromelijk overschat. Veel "oer"hollandse families zijn buiten Nederland afkomstig, zij het als Franse, Portugese, Duitse, Belgische migrant of nog verder weg. Nederland is al honderden jaren een land van immigranten.quote:
[..]
Dat is maar een klein percentage. Veel mensen uit de provincie hebben geen buitenlandse voorouders.
We kunnen nu beter zeggen dat de etnische Nederlander niet meer bestaat. Maar vroeger bestond hij wel dergelijk.
Correct, de wegkijkers geloven iedere smoes die Baudet of Hiddema ze voorhoudt. Dat zijn uitspraken het erg goed doen bij de NVU is ook eenvoudig te negeren. Dat snap ik vanuit je positie als fan ook wel.quote:
Je kunt het natuurlijk interpreteren zoals je zelf wilt en zelf wenselijk vindt hé.
Toch vreemd dat je er niets van terug ziet in het partijprogramma dan, zelfs het CDA is op gebied van immigratie rechtser dan FvD. Je zou toch zeggen dat als die homeopatische vermenging van de bevolking zo belangrijk is voor Baudet je dat ook terug ziet in het programma van FvD.
Het kan niet zo zijn dat hij achteraf schrok van de commotie en het daarom recht probeert te lullen?quote:
Omdat die uitspraak op meerdere manieren te interpreteren is, zal het voor-kamp altijd zeggen dat het over cultuur ging en het tegen-kamp dat het over ras ging.
Feit is dat Thierry daarna opheldering heeft gegeven over wat hij ermee bedoelde, dus dat is dan vervolgens de enige juiste interpretatie, het komt namelijk uit zijn mond.
Gaf Hiddema in de Telegraaf niet aan dat de FvD wat betreft buitenlanders gewoon op één lijn met de PVV zit?quote:
Toch vreemd dat je er niets van terug ziet in het partijprogramma dan, zelfs het CDA is op gebied van immigratie rechtser dan FvD. Je zou toch zeggen dat als die homeopatische vermenging van de bevolking zo belangrijk is voor Baudet je dat ook terug ziet in het programma van FvD.
Ze zijn tegen de massa immigratie inderdaad, maar is dat erg?quote:Op dinsdag 28 maart 2017 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gaf Hiddema in de Telegraaf niet aan dat de FvD wat betreft buitenlanders gewoon op één lijn met de PVV zit?
Ik zou het niet etnisch noemen. Iemand die zelf geïmmigreerd is of geïmmigreerde ouders heeft en compleet geassimileerd is in de samenleving, is wat mij betreft evengoed Nederlander als iemand die een stamboom heeft die terugloopt tot de Germanen. Het gaat er meer over dat er erg veel immigratie in een korte tijd is, terwijl echte integratie en assimilatie best een tijd duurt. Als er dan de mogelijkheid voordoet dat er grote groepen uit een andere cultuur tegelijkertijd binnenkomen, die allemaal op dezelfde plek gaan wonen en allemaal naar dezelfde winkels, gebedshuizen en scholen gaan, wordt integratie en assimilatie niet bevordert. Dat heeft een enorme impact op de Nederlandse cultuur.quote:
Doen alsof Baudets mening anders is omdat hij het over cultuur heeft is mijn ogen nogal naïef ook. Het woord cultuur heeft veel minder lading dan het woord volk maar wat hij gewoon bedoelt is dat wij Hollanders overvallen, verdund worden door een andere groep met gemeenschappelijke kenmerken en een gezamenlijke afkomst.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
Dat zou ik niet zo sterk durven stellen. Ik weet van mijn overgrootouders dat ze in Nederland geboren en getogen zijn, net als hun ouders.quote:
[..]
Als je die lijnen zo strak gaat trekken dat Baudet, een in Nederland geboren man wiens beide ouders en grootouders eveneens in Nederland geboren zijn niet "etnisch Nederlands" is, dan niet nee. Er zijn maar weinig Nederlanders zonder buitenlandse overgrootouder(s).
Volgens mij staat het er vrij duidelijk in dat ze immigranten zonder visum willen weigeren en vluchtelingen alleen in de regio willen helpen.quote:
Toch vreemd dat je er niets van terug ziet in het partijprogramma dan, zelfs het CDA is op gebied van immigratie rechtser dan FvD. Je zou toch zeggen dat als die homeopatische vermenging van de bevolking zo belangrijk is voor Baudet je dat ook terug ziet in het programma van FvD.
Hun haat gaat ietsjes verder.quote:
[..]
Ze zijn tegen de massa immigratie inderdaad, maar is dat erg?
Voor massa-immigratie is geen partij, dus dat zegt niet zoveel.
Zo ziet ik het ook het liefst, maar dat bots weer met ons beeld als vrije samenleving.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 13:37 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Ik zou het niet etnisch noemen. Iemand die zelf geïmmigreerd is of geïmmigreerde ouders heeft en compleet geassimileerd is in de samenleving, is wat mij betreft evengoed Nederlander als iemand die een stamboom heeft die terugloopt tot de Germanen. Het gaat er meer over dat er erg veel immigratie in een korte tijd is, terwijl echte integratie en assimilatie best een tijd duurt. Als er dan de mogelijkheid voordoet dat er grote groepen uit een andere cultuur tegelijkertijd binnenkomen, die allemaal op dezelfde plek gaan wonen en allemaal naar dezelfde winkels, gebedshuizen en scholen gaan, wordt integratie en assimilatie niet bevordert. Dat heeft een enorme impact op de Nederlandse cultuur.
Je weet dat het naar de klote gaat en niet loopt, maar toch willen ze er niets aan doen, want vrijheid etc...
Ik denk dat Baudet de vermenging vooral beschouwt als een symptoom/middel dat in dienst staat van een almaar sterkere EU die het voor haar bestaansrecht nodig heeft dat natiestaten uiteindelijk dermate 'verdund' zijn dat er geen weg terug meer is. De EU werkt toe naar afschaffing van interne grenzen, volledige openheid voor (arbeids)migratie enz. Baudet trekt die lijn (ver) door, en dan zou je in de toekomst een scenario kunnen krijgen waarbij elke 'staat' een even groot percentage Nederlanders, Duitsers, Fransen, Polen, als Bulgaren bevat. Mocht het zover komen, dan zal geen enkele staat meer uit de EU willen stappen omdat de natiestaat niet meer bestaat, dus waar moet je dan naar terug? Om het op de spits te drijven: als alle interne grenzen weg zijn en als alle European vermengd zijn, dan bestaat Nederland niet meer en dan is er geen enkele reden om 'Nederland' weer nieuw leven in te blazen.quote:
Toch vreemd dat je er niets van terug ziet in het partijprogramma dan, zelfs het CDA is op gebied van immigratie rechtser dan FvD. Je zou toch zeggen dat als die homeopatische vermenging van de bevolking zo belangrijk is voor Baudet je dat ook terug ziet in het programma van FvD.
Het is inderdaad veel en veel rechtser dan het programma van het CDA.quote:
[..]
Volgens mij staat het er vrij duidelijk in dat ze immigranten zonder visum willen weigeren en vluchtelingen alleen in de regio willen helpen.
quote:
[..]
Het is inderdaad veel en veel rechtser dan het programma van het CDA.
quote:Het CDA vindt dat het huidige vluchtelingenverdrag moet worden aangepast, om meer opvang in de regio en tijdelijke opvang elders mogelijk te maken. Het CDA pleit verder voor het creëren van meer safe havens in de regio en hulp aan landen als Libanon.
Het CDA wil meer opvang in de regio. FvD wil alle vluchtelingen kunnen weigeren. Nogal een fundamenteel verschil.quote:
FTFYquote:
[..]
Het CDA wil meer opvang in de regio. FvD wil alle vluchtelingen opvangen in de regio. Nogal een fundamenteel verschil.
Dat is toch heel wat anders dan iedereen zonder visum weigeren? Dat is wat extremer lijkt mequote:
Laffe huichelaar
Ja, waar het voor het CDA meer een holle frase is om lekker weinig te hoeven doen heeft het FvD echt schijt aan vluchtelingen. Een Australisch model, die openen opvangkampen op verre eilanden waar ze de vluchtelingen kunnen laten wegrotten zonder er zelf last van te hebben. En dat voor een van de minst dichtbevolkte landen ter wereld. Maar goed.quote:
Wat ik overigens prima vind.quote:
[..]
Het is inderdaad veel en veel rechtser dan het programma van het CDA.
Alhoewel men allemaal schreeuwt dat we ze of allemaal moeten weigeren, of juist niet, hoor ik niemand in de Politiek de hand in eigen boezem leggen door te evalueren. De afgelopen tijd natuurlijk een haast onvoorziene stroom migranten gehad, iets dat het COA net aan kon. Maar over integratie hoor je niemand en blijft het een laf kutbeleid.
Goeie reactie ouwe reusquote:
Doen alsof Baudets mening anders is omdat hij het over cultuur heeft is mijn ogen nogal naïef ook. Het woord cultuur heeft veel minder lading dan het woord volk maar wat hij gewoon bedoelt is dat wij Hollanders overvallen, verdund worden door een andere groep met gemeenschappelijke kenmerken en een gezamenlijke afkomst.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
Los van wat wij er van vinden, in Australie roemt men de overheid daar voor.quote:
[..]
Ja, waar het voor het CDA meer een holle frase is om lekker weinig te hoeven doen heeft het FvD echt schijt aan vluchtelingen. Een Australisch model, die openen opvangkampen op verre eilanden waar ze de vluchtelingen kunnen laten wegrotten zonder er zelf last van te hebben. En dat voor een van de minst dichtbevolkte landen ter wereld. Maar goed.
Dat is zo maar dat staat niet in het partijprogramma.quote:
[..]
Dat is toch heel wat anders dan iedereen zonder visum weigeren? Dat is wat extremer lijkt me
Dat staat ook niet in het partijprogramma.quote:
[..]
Het CDA wil meer opvang in de regio. FvD wil alle vluchtelingen kunnen weigeren. Nogal een fundamenteel verschil.
Misschien, misschien niet. Het 'opvang in de regio' argument lijkt inderdaad vaak op een verkapte manier om maar niets te hoeven doen. Maar als het wel echt van de grond komt is het gewoon wel een betere optie dan de huidige situatie. Ik heb het wel eens eerder in deze reeks genoemd, de vluchtelingen die nu arriveren zijn niet per se de zwaarst getroffenen, maar vooral degenen die ondanks oorlog/crisis nog middelen hadden om hier te arriveren (of gelukszoekers die meeliften op de smokkelroutes die zijn ontstaan, of kwaadaardige types).quote:
[..]
Ja, waar het voor het CDA meer een holle frase is om lekker weinig te hoeven doen heeft het FvD echt schijt aan vluchtelingen. Een Australisch model, die openen opvangkampen op verre eilanden waar ze de vluchtelingen kunnen laten wegrotten zonder er zelf last van te hebben. En dat voor een van de minst dichtbevolkte landen ter wereld. Maar goed.
Een eerlijk vluchtelingenbeleid begint mijns inziens juist bij dichte grenzen. Het vluchtelingenverdrag is grotendeels gestoeld op het idee dat vluchtelingen op een fietsje uitwijken naar een naastgelegen land omdat ze anders hun leven niet zeker waren. Voor vluchtelingen van Syrië naar Turkije/Libanon/Jordanië geldt dat nog steeds, voor vluchtelingen die hier arriveren geldt dat zij tot de lucky few met een flinke spaarrekening behoren.
Eerlijke opvang is mensen opvangen die onze hulp het meest nodig hebben. Daarbij denk ik vooral aan (het uitnodigen van) vrouwen en kinderen, de armere vluchtelingen (m/v/meerderheid/minderheid), eventuele minderheden die extra kwetsbaar zijn, of personen ('rebellen') die doelbewust getarget worden door kwaadaardige regimes. Zoals het nu gaat zien we vooral een braindrain tot stand komen, of dus de opname van gelukszoekers/rijken/bad-guys.
Waar het om gaat is het terugkrijgen van de controle over het immigratiebeleid. Dat je uberhaupt vluchtelingen kunt weigeren als we dat willen of kunt zeggen welke paspoorten wel en welke paspoorten geen visum nodig hebben. Niet zoals nu dat dat vanuit de EU wordt bepaald. Dus eerst controle terug, en dan het immigratiebeleid voeren dat we willen/denken nodig te hebben en afgestemd is op Nederland specifiek i.p.v. one size fits all/none. Het Australische model en het Amerikaanse green card systeem zijn daarbij voorbeelden die aantonen dat je wel grip kunt houden op je immigratiebeleid en een tussenweg mogelijk is tussen volledig open en volledig gesloten grenzen, voorbeelden die je geheel of gedeeltelijk kunt kopiëren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Is dat niet vooral je eigen perceptie?quote:
[..]
Wat ik overigens prima vind.
Alhoewel men allemaal schreeuwt dat we ze of allemaal moeten weigeren, of juist niet, hoor ik niemand in de Politiek de hand in eigen boezem leggen door te evalueren. De afgelopen tijd natuurlijk een haast onvoorziene stroom migranten gehad, iets dat het COA net aan kon. Maar over integratie hoor je niemand en blijft het een laf kutbeleid.
We hebben hier ook geen volledig open grenzen. Zeker niet voor vluchtelingen.quote:
Waar het om gaat is het terugkrijgen van de controle over het immigratiebeleid. Dat je uberhaupt vluchtelingen kunt weigeren als we dat willen of kunt zeggen welke paspoorten wel en welke paspoorten geen visum nodig hebben. Niet zoals nu dat dat vanuit de EU wordt bepaald. Dus eerst controle terug, en dan het immigratiebeleid voeren dat we willen/denken nodig te hebben en afgestemd is op Nederland specifiek i.p.v. one size fits all/none. Het Australische model en het Amerikaanse green card systeem zijn daarbij voorbeelden die aantonen dat je wel grip kunt houden op je immigratiebeleid en een tussenweg mogelijk is tussen volledig open en volledig gesloten grenzen, voorbeelden die je geheel of gedeeltelijk kunt kopiëren.
En waar wil de FvD de benodigde strenge grenscontroles van gaan betalen?
Daar staat niet dat het FvD alle vluchtelingen wil kunnen weigeren. Er staat wel e.e.a. over tijdelijke verblijfsvergunningen in plaats van permanente (/naturalisatie?). Het is niet helemaal duidelijk hoe het geblaat over dat immigranten moeten passen in de Nederlandse cultuur betrekking heeft op asielzoekers. Bij gebrek aan directe koppeling kan je niet stellen dat het FvD zomaar alle of bepaalde vluchtelingen weigert.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratie
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratiequote:
[..]
Dat staat ook niet in het partijprogramma.
"Nederland beslist zélf wie hier wordt opgevangen."
"Asielaanvraag leidt [..](hooguit) tot tijdelijke opvang."
Lijkt me duidelijk toch. Als Nederland zelf beslist wie en asielzoekers niet permanent mogen blijven heb je de mogelijkheid om iedereen te weigeren.
Dat is mogelijk ja.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratie
"Nederland beslist zélf wie hier wordt opgevangen."
"Asielaanvraag leidt [..](hooguit) tot tijdelijke opvang."
Lijkt me duidelijk toch. Als Nederland zelf beslist wie en asielzoekers niet permanent mogen blijven heb je de mogelijkheid om iedereen te weigeren.
(she/her)
Dat het mogelijk moet kunnen zijn betekent niet dat ze alle vluchtelingen willen gaan weigeren, alleen dat Nederland zelf alle controle heeft.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratie
"Nederland beslist zélf wie hier wordt opgevangen."
"Asielaanvraag leidt [..](hooguit) tot tijdelijke opvang."
Lijkt me duidelijk toch. Als Nederland zelf beslist wie en asielzoekers niet permanent mogen blijven heb je de mogelijkheid om iedereen te weigeren.
Je verdraait hier een cruciaal woord.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratie
"Nederland beslist zélf wie hier wordt opgevangen."
"Asielaanvraag leidt [..](hooguit) tot tijdelijke opvang."
Lijkt me duidelijk toch. Als Nederland zelf beslist wie en asielzoekers niet permanent mogen blijven heb je de mogelijkheid om iedereen te weigeren.
In de bullet staat "Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten". Toegelaten heeft betrekking op immigratie als ik de uitleg lees. Asielzoekers krijgen hooguit een (of meerdere?) tijdelijke verblijfsvergunningen.
Point being: immigratie is iets anders dan asiel.
Ik hoop van harte dat dit zo is. Dat ik het over het hoofd heb gezien.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 14:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat niet vooral je eigen perceptie?
Nederland alle controle geven, dubbele paspoorten afpakken (Waarmee je mensen dus ook uit kunt zetten), geen permanent asiel, een Australisch model (Een land dat bekend staat om het opnemen van zeer weinig vluchtelingen) en een Amerikaans greencardmodel (een land dat bekend staat als zeer moeilijk om permanent te verblijven als buitenlanders), in combinatie met de opmerking dat FvD gelijkstaat aan de PVV wat integratie betreft en dan als klap op de vuurpijl nog de homeopatische verdunning van onze cultuur.quote:
[..]
Dat het mogelijk moet kunnen zijn betekent niet dat ze alle vluchtelingen willen gaan weigeren, alleen dat Nederland zelf alle controle heeft.
Wat Baudet wil is kraakhelder, hij pakt het alleen in in allerlei mooie termen en veilig klinkende plannen. Dit zien jullie toch ook? Als hij zou opschrijven "Geen enkele buitenlander d'r meer in behalve misschien West-Europeanen en blanke Amerikanen" dan was het extreem controversieel geweest. Maar alle bepalingen zijn er op gericht om Nederland "zuiver" te houden en sommige zelfs om extra te "zuiveren".
Wat is er nu weer mis met het afpakken van een dubbel paspoort? Of met het Australie model. De mensen hebben het daar goed.
De Australiërs hebben het goed ja. De vluchtelingen wat minder.quote:
Wat is er nu weer mis met het afpakken van een dubbel paspoort? Of met het Australie model. De mensen hebben het daar goed.
quote:
[..]
Nederland alle controle geven, dubbele paspoorten afpakken (Waarmee je mensen dus ook uit kunt zetten), geen permanent asiel, een Australisch model (Een land dat bekend staat om het opnemen van zeer weinig vluchtelingen) en een Amerikaans greencardmodel (een land dat bekend staat als zeer moeilijk om permanent te verblijven als buitenlanders), in combinatie met de opmerking dat FvD gelijkstaat aan de PVV wat integratie betreft en dan als klap op de vuurpijl nog de homeopatische verdunning van onze cultuur.
Wat Baudet wil is kraakhelder, hij pakt het alleen in in allerlei mooie termen en veilig klinkende plannen. Dit zien jullie toch ook? Als hij zou opschrijven "Geen enkele buitenlander d'r meer in behalve misschien West-Europeanen en blanke Amerikanen" dan was het extreem controversieel geweest. Maar alle bepalingen zijn er op gericht om Nederland "zuiver" te houden en sommige zelfs om extra te "zuiveren".
Ik heb liever dat Nederland bepaalt wie er een Nederlands paspoort krijgt, dan dat buitenlandse staatshoofden dat voor ons bepalen (want dat is natuurlijk wat je krijgt als je het Nederlanderschap afpakt van Nederlanders die tevens een papiertje van een ander land hebben gekregen).quote:
Wat is er nu weer mis met het afpakken van een dubbel paspoort? Of met het Australie model. De mensen hebben het daar goed.
Het land heet dan ook Australie. Die zijn er voor hun mensen.quote:
[..]
De Australiërs hebben het goed ja. De vluchtelingen wat minder.
Dan verschillen wij fundamenteel van mening over de vraag of een land zich zou moeten bekommeren om mensen die de pech hebben gehad niet in dat land geboren te zijn.quote:
[..]
Het land heet dan ook Australie. Die zijn er voor hun mensen.
Dat is jouw perceptie. Gezien naturalisatie ook gewoon voorkomt in het programma kan ik het onmogelijk met je eens zijn wat betreft "zuiver" en "zuiveren". Dat je van blijvende immigranten mag eisen dat ze volledig Nederlander worden, lijkt mij volstrekt logisch.quote:
[..]
Nederland alle controle geven, dubbele paspoorten afpakken (Waarmee je mensen dus ook uit kunt zetten), geen permanent asiel, een Australisch model (Een land dat bekend staat om het opnemen van zeer weinig vluchtelingen) en een Amerikaans greencardmodel (een land dat bekend staat als zeer moeilijk om permanent te verblijven als buitenlanders), in combinatie met de opmerking dat FvD gelijkstaat aan de PVV wat integratie betreft en dan als klap op de vuurpijl nog de homeopatische verdunning van onze cultuur.
Wat Baudet wil is kraakhelder, hij pakt het alleen in in allerlei mooie termen en veilig klinkende plannen. Dit zien jullie toch ook? Als hij zou opschrijven "Geen enkele buitenlander d'r meer in behalve misschien West-Europeanen en blanke Amerikanen" dan was het extreem controversieel geweest. Maar alle bepalingen zijn er op gericht om Nederland "zuiver" te houden en sommige zelfs om extra te "zuiveren".
Denk je dat Afrikaanse en Arabische landen ons zal opvangen als wij het moeilijk krijgen?quote:
[..]
Dan verschillen wij fundamenteel van mening over de vraag of een land zich zou moeten bekommeren om mensen die de pech hebben gehad niet in dat land geboren te zijn.
Het is echt zo triest dat je meteen voor nazi wordt uitgemaakt als je niet massaal immigranten wil opnemen
Multicultie werkt niet, punt.
Multicultie werkt niet, punt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Criminelen achter tralies zetten is in zeker opzicht ook een vorm van zuiveren. Er is niks mis met het buitenhouden van kwade invloeden en het welkom heten van positieve invloeden of (en dat ontbreekt inderdaad bij de FvD) van vluchtelingen die onze hulp het meest nodig hebben. Als de selectie gebaseerd wordt op ras of afkomst dan is het inderdaad eng, maar dat stukje interpreteer je.quote:
[..]
Nederland alle controle geven, dubbele paspoorten afpakken (Waarmee je mensen dus ook uit kunt zetten), geen permanent asiel, een Australisch model (Een land dat bekend staat om het opnemen van zeer weinig vluchtelingen) en een Amerikaans greencardmodel (een land dat bekend staat als zeer moeilijk om permanent te verblijven als buitenlanders), in combinatie met de opmerking dat FvD gelijkstaat aan de PVV wat integratie betreft en dan als klap op de vuurpijl nog de homeopatische verdunning van onze cultuur.
Wat Baudet wil is kraakhelder, hij pakt het alleen in in allerlei mooie termen en veilig klinkende plannen. Dit zien jullie toch ook? Als hij zou opschrijven "Geen enkele buitenlander d'r meer in behalve misschien West-Europeanen en blanke Amerikanen" dan was het extreem controversieel geweest. Maar alle bepalingen zijn er op gericht om Nederland "zuiver" te houden en sommige zelfs om extra te "zuiveren".
Nee, dat denk ik zeker niet. Zijn dat de landen waar wij ons naar moeten spiegel als Nederland? Zullen we ook maar handen van winkeldieven gaan afhakken omdat ze dat in Saudi-Arabië doen?quote:
[..]
Denk je dat Afrikaanse en Arabische landen ons zal opvangen als wij het moeilijk krijgen?
Ik maak niemand voor Nazi uit. Godwins helpen een discussie alleen maar de afgrond in en verder niets.quote:
Het is echt zo triest dat je meteen voor nazi wordt uitgemaakt als je niet massaal immigranten wil opnemen
Wat scheelt het? Je gaf een prima omschrijving.quote:
[..]
Nee, dat denk ik zeker niet. Zijn dat de landen waar wij ons naar moeten spiegel als Nederland? Zullen we ook maar handen van winkeldieven gaan afhakken omdat ze dat in Saudi-Arabië doen?
[..]
Ik maak niemand voor Nazi uit. Godwins helpen een discussie alleen maar de afgrond in en verder niets.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat jij hier doet is precies dezelfde karaktermoord waar Frits Wester zich onlangs schuldig aan maakte.quote:
[..]
Wat Baudet wil is kraakhelder, hij pakt het alleen in in allerlei mooie termen en veilig klinkende plannen. Dit zien jullie toch ook? Als hij zou opschrijven "Geen enkele buitenlander d'r meer in behalve misschien West-Europeanen en blanke Amerikanen" dan was het extreem controversieel geweest. Maar alle bepalingen zijn er op gericht om Nederland "zuiver" te houden en sommige zelfs om extra te "zuiveren".
Hoe kom je van ''homeopathische verdunning van onze cultuur'' (CULTUUR. LEES HET NOG EEN KEER) bij die onzin over ''Met Nederland zuiver houden bedoelt Baudet: ''alle negers oprotten?'' Baudet kijkt helemaal niet naar huidskleur, dat is gewoon een vuile leugen. Hij wil wel kijken of je cultuur enigszins aansluit op de Nederlandse, of er een kans is dat die cultuur kan samenleven met de heersende cultuur hier.
Dit is geen misverstand, het is geen onbegrip, het is puur het verdraaien van de woorden van die man en hem gelijkstellen met ordinaire racisten. Walgelijk type dat je bent.
Nee hoor. En ik zet het woord zuiveren (dat uiteraard een zeer negatieve connotatie heeft) nog tussen aanhalingstekens ook.quote:
[..]
Wat scheelt het? Je gaf een prima omschrijving.
Wat een zwakke slachtofferrol is dit hey. Ik ben het niet met je eens dus vind ik je meteen een nazi, agossie
We moeten ze daar helpen. Je kan ze hier nog wel tijdelijk heen halen, maar daar houd het op.quote:
[..]
Dan verschillen wij fundamenteel van mening over de vraag of een land zich zou moeten bekommeren om mensen die de pech hebben gehad niet in dat land geboren te zijn.
Waarom zou je een volk met deze waarden hiernaartoe halen? Je zegt het zelf al zij zijn zulke dingen gewend.quote:
[..]
Nee, dat denk ik zeker niet. Zijn dat de landen waar wij ons naar moeten spiegel als Nederland? Zullen we ook maar handen van winkeldieven gaan afhakken omdat ze dat in Saudi-Arabië doen?
[..]
Ik maak niemand voor Nazi uit. Godwins helpen een discussie alleen maar de afgrond in en verder niets.
Moet ik het nog een keer lezen? Omdat Baudet eerst iets anders zei, omdat hij in zijn werken vaak over etniciteit praat, omdat hij wetenschappers aanhaalt en waardeert die expliciet over rassenleer schrijven?quote:
[..]
Wat jij hier doet is precies dezelfde karaktermoord waar Frits Wester zich onlangs schuldig aan maakte.
Hoe kom je van ''homeopathische verdunning van onze cultuur'' (CULTUUR. LEES HET NOG EEN KEER) bij die onzin over ''Met Nederland zuiver houden bedoelt Baudet: ''alle negers oprotten?'' Baudet kijkt helemaal niet naar huidskleur, dat is gewoon een vuile leugen. Hij wil wel kijken of je cultuur enigszins aansluit op de Nederlandse, of er een kans is dat die cultuur kan samenleven met de heersende cultuur hier.
Die trieste persoonlijke aanval negeer ik maar.
Dat er een verdunning plaatsvind, dat kan niemand ontkennen.quote:
Doen alsof Baudets mening anders is omdat hij het over cultuur heeft is mijn ogen nogal naïef ook. Het woord cultuur heeft veel minder lading dan het woord volk maar wat hij gewoon bedoelt is dat wij Hollanders overvallen, verdund worden door een andere groep met gemeenschappelijke kenmerken en een gezamenlijke afkomst.
Meestal gebruikt Baudet andere woorden dan ras en volk, soms doet hij dat niet. Het idee verandert niet: de Romeinen zijn verdund tot er geen etnische Romeinen meer waren en dat gaat ons ook overkomen als we niet ingrijpen.
Of het erg is, dat is weer een ander verhaal
Je zou het ook realistischer kunnen noemen.quote:
Het is inderdaad veel en veel rechtser dan het programma van het CDA.
Wat is daar zo raar aan ? Die visums zijn niet voor de flauwekul bedacht ?quote:
Dat is toch heel wat anders dan iedereen zonder visum weigeren? Dat is wat extremer lijkt me
Er zijn dan nog genoeg andere landen waar die vluchtelingen emigranten naartoe kunnen.quote:
De Australiërs hebben het goed ja. De vluchtelingen wat minder.
Het is niet alsof Australie nu het 1e land is wat op de route lag.
Als jij dat een nobel doel vind, dan staat het je natuurlijk vrij om die mensen te helpen.quote:
Dan verschillen wij fundamenteel van mening over de vraag of een land zich zou moeten bekommeren om mensen die de pech hebben gehad niet in dat land geboren te zijn.
Maar daarvoor hoef je niet je land op kosten te jagen en je landgenoten er mee op te zadelen.
Ik vind het wel frappant dat mensen die waarschuwen voor de gevolgen van het binnenhalen van vreemde culturen altijd als groot voorbeeld van hoe het wel moet een land noemen waar een vreemde cultuur de inheemse cultuur vrijwel volledig heeft verdreven.
