"Lul niet zo slap Trigger!, dat kan nooit"
Zal je nu wel denken Snap ik, maar denk er eens over na.
Jarenlang werden de Gulenisten in de Turkse wereld, met name onder de seculieren uitgekotst en vervolgd, dit omdat ze Islamisten zijn, toen Erdogan aan de macht kwam veranderde alles. Erdogan, zelf ook een Islamist die net uit de gevangenis kwam ging een alliantie aan met Gulen en de Gulen beweging. Kregen beiden de macht in handen en de macht van de seculiere elite in Turkije werd gebroken en werd een schaduw van haar voormalige zelf.
Op een gegeven moment dacht Erdogan, yo Gulen, fok jou en dacht Gulen yo Erdogan fok jou en de rest weten jullie ook wel hoe het daarna heeft uitgepakt. Inmiddels bestrijden en haten ze elkaar, of toch niet... wat als dit allemaal een act is?
"Oke Trigger, interessant, je hebt mijn aandacht, maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom ze dan nu zo zouden doen tegen elkaar? "
Heel simpel eigenlijk als je er over nadenkt, Erdogan met zijn Neo-Ottomanisme en Gulen met zijn idealen staan in grote hoofdlijnen voor hetzelfde, een prominentere rol voor de Islam in de politiek, een door de Islam geïnspireerde maatschappij en een grotere rol voor de Turkse leiderschap in de wereld.
"Ja, ja dat weten we allemaal, waarom zouden ze nu de schijn ophouden dat ze elkaar in de haren kunnen vliegen als het in het echt zulke goede vrienden zijn"
Nou dat is het geniale dus, Erdogan probeert al 14 jaar in de EU te komen en zelfs op de hoogtepunt van de onderhandelingen met de EU en zo een 155 wetten die zijn aangenomen specifiek voor toetreding tot de EU zijn ze nog steeds geen stap dichterbij en is er niet alleen vele onderhandelingen geschrapt er is niet eens een datum voor toetreding. Ondanks alles wat Erdogan heeft gedaan is hij dus aan het falen en werkt zijn beleid niet om Turkije tot de EU te laten toe te treden, een Turkse droom voor decennia, meer dan dat is het niet, maar om zijn falen te maskeren kon hij natuurlijk niet zomaar tegen EU en de Europese landen schoppen, door het zogenaamde conflict met Gulen op een internationale toneel te schuiven kan hij nu van alles en iedereen er bij betrekken in het 'landsbelang'. Erdogan weet dat ze Gulen(isten) niet zullen uitleveren, zeker niet als hij dreigt met de doodstraf en daarna vraagt om uitlevering.
"Oke, niet heel gek, Erdogan is een autoritair populist, het is dus niet vergezocht, maar waarom zou Gulen hier aan mee doen en zich wereldvreemd maken voor Turkije en de Turken?"
Niet alleen de seculieren in Turkije, maar ook vele Westerse landen waren achterdochtig jegens Gulen en zijn beweging, ze werden door de geheime diensten in de gaten gehouden, werden uitgemaakt voor een geheimzinnige sekte en zelfs anti-westers. Door flink te schoppen tegen de Gulenisten in Turkije, ze te vervolgen en te beschuldigen van alles heeft Erdogan de Gulenisten in Europa sympathiek gemaakt. Ze zijn door de politiek meer geaccepteerd en zelfs geprezen. De Gulenisten hebben hun invloed in Turkije "verloren", maar hebben de harten in Europa gewonnen.
"Bijvoorbeeld?!"
2008:
http://azady.nl/?p=7501quote:SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut van Koerdische afkomst wil een onderzoek naar de Gülen-beweging in Nederland. NOVA meldde vrijdag dat de beweging uit zou zijn op islamisering van de Nederlandse samenleving.
2016
https://www.facebook.com/(...)ges_finch_main_videoquote:Sadet Karabulut: "Ik vind het niet kunnen dat de boodschap wordt verspreid dat Gülen-aanhangers terroristen zijn. Dat is gevaarlijk."
Nova, 2008:
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/6173quote:In Turkse kringen is hij een begrip: Fethullah Gulen. Een omstreden islamitische prediker die ook in Nederland duizenden aanhangers heeft.
Zij zijn actief in het onderwijs, de media en het bedrijfsleven. Volgens hen is Fethullah een gematigde moslim, die staat voor dialoog en samenwerking. Organisaties die zijn gedachtengoed verspreiden krijgen tonnen aan subsidie. Maar volgens Turkije-kenners heeft Fethullah een dubbele agenda. Hij zou niet streven naar dialoog, maar naar islamisering van de samenleving. En in zijn scholen zouden kinderen worden geïndoctrineerd. Ook in Nederland. Met subsidie van het Rijk. Een Kamermeerderheid wil een onderzoek.
In de studio reageren Kamerleden Sadet Karabulut (SP) en Halbe Zijlstra (VVD).
"Bullshit Trigger, leuk verhaaltje, maar echt niet dat dit waar is!"
Kan, misschien heb jij gelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 22:39:00 ]
Tering wat lees jij snel.quote:Op zondag 26 maart 2017 22:01 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik las van de week dat die (inmiddels ontslagen) veiligheidsadviseur van Trump al had gespard met de Turken om te kijken of ze Gulen "buitenwettelijk" naar Turkije zouden kunnen krijgen. Hoe past dat in dit scenario?
Als Gulen werd uitgeleverd naar Turkije zou hij de ultieme martelaar worden ( in de schijn dat hij wordt gemarteld en vervolgd) om de Gulenisten niet uit te leveren en ze te voorzien van overheidsresources in hun overige activiteiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 22:04:48 ]
Scannend lezen, nu de diepte inquote:Op zondag 26 maart 2017 22:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tering wat lees jij snel.
Als Gulen werd uitgeleverd naar Turkije zou hij de ultieme martelaar worden ( in de schijn dat hij wordt gemarteld en vervolgd) om de Gulenisten niet uit te leveren en ze te voorzien van overheidsresources in hun overige activiteiten?
De grootste fout die mensen maken rond mensen als Erdogan is denken dat het "domme lui" zijn die "maar wat doen".
Los van wat je van hem zou vinden is er echt wel intelligentie en planning nodig om op die positie te komen en te blijven.
Heeft hij in het verleden soortgelijke plannen of tactieken gebruikt bijvoorbeeld? Als burgemeester (dat is hij geweest meen ik) bijvoorbeeld?
Vind het in elk geval een interessante stelling.
Volgens de Turkse grondwet mag iemand die is veroordeeld niet de politiek in. Erdogan is ooit veroordeeld vanwege het reciteren van een gedicht en daarmee was het dus illegaal dat hij het parlement zou betreden, laat staan premier of president. Erdogan heeft eerst een partij laten oprichten door zijn beste vrienden, Gul en Sener. Heeft de Koerden en de seculieren tegen elkaar uitgespeeld, de laatste nodige stem om de wet te omzeilen en Erdogan het parlement te laten betreden is gekomen van de Kemalistische leider Baykal. En de rest is geschiedenisquote:Op zondag 26 maart 2017 22:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Scannend lezen, nu de diepte in
De grootste fout die mensen maken rond mensen als Erdogan is denken dat het "domme lui" zijn die "maar wat doen".
Los van wat je van hem zou vinden is er echt wel intelligentie en planning nodig om op die positie te komen en te blijven.
Heeft hij in het verleden soortgelijke plannen of tactieken gebruikt bijvoorbeeld? Als burgemeester (dat is hij geweest meen ik) bijvoorbeeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 22:13:46 ]
Koerdisch Irak is bijna een provincie van Turkije te achten en de Azerbaijanen hebben een goede band met Turkije, bijna onvoorwaardelijk.quote:
Zou hij andere landen in de regio kunnen meetrekken in een soort Turkse alliantie dan?
Vind het in elk geval een interessante stelling.
http://azady.nl/?p=7501quote:SP-Tweede Kamerlid Sadet Karabulut van Koerdische afkomst wil een onderzoek naar de Gülen-beweging in Nederland. NOVA meldde vrijdag dat de beweging uit zou zijn op islamisering van de Nederlandse samenleving.
2016
https://www.facebook.com/(...)ges_finch_main_videoquote:Sadet Karabulut: "Ik vind het niet kunnen dat de boodschap wordt verspreid dat Gülen-aanhangers terroristen zijn. Dat is gevaarlijk."
Meesterlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 22:27:10 ]
*verdiepen gaat
Zou dat een volgende stap kunnen zijn binnen dit geheel? "Wij" tegen de algemene vijand?quote:
[..]
Koerdisch Irak is bijna een provincie van Turkije te achten en de Azerbaijanen hebben een goede band met Turkije, bijna onvoorwaardelijk.
Wat in ieder geval een onbetwistbare feit is dat de Turkse invloeden in Noord Irak en Azerbaijan onmogelijk waren zonder de Gulenscholen en economische concessies van Erdogan. Niet alleen is er een generatie opgeleid met liefde en acceptatie van Turkse leiderschap, maar zijn ze ook nog eens financieel afhankelijk van Turkije nu. Erdogans materiële steun, Gulen de immateriële propaganda. De in Azerbaijan en Irak geboekte resultaten was het doel van beiden iig.quote:
[..]
Zou dat een volgende stap kunnen zijn binnen dit geheel? "Wij" tegen de algemene vijand?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 22:46:18 ]
Hij isquote:
quote:
Jep!quote:
Heeft hij in het verleden soortgelijke plannen of tactieken gebruikt bijvoorbeeld? Als burgemeester (dat is hij geweest meen ik) bijvoorbeeld?
Een meesterlijke zet was hoe hij omging met een directe dreigement van de seculiere elite en het leger in 2007
Gul is medeoprichter van de AKP, rechterhand van Erdogan en minister van buitenlandse zaken geweest onder zijn eerste kabinet.quote:E-memorandum (Turkish: e-muhtıra) is a controversial General Staff statement released on its website in 2007 weighing in the Turkish presidential elections in 2007. The candidate that would most likely be elected was Abdullah Gül. Turkey's presidential office is regarded as the guardian of the country's secular system; the fact that Gül's wife wears the Islamic headscarf, as well as his own history in political Islam, turned the elections into a political crisis.
Nadat het leger op haar website Erdogan had gewaarschuwd niet aan te dringen Gul naar voren te schuiven als president, de voorganger van Gul was een echte Kemalist in hart en nieren en de laatste president van de seculiere elite zorgde Erdogan voor een politieke crisis door op z'n hoogtepunt van zijn successen en populariteit vervroegde verkiezingen aan te kondigen, zo dreef hij niet alleen een wig tussen het leger en het volk waar de AKP weer met een monsterzegen uit de verkiezingen kwam, maar werd het ook een internationale kwestie waarbij de EU en de VS de houding van het leger had afgekeurd.
Meer:
https://en.wikipedia.org/wiki/E-memorandum
Nadat hij de verkiezingen won en Gul werd beëdigd als president was het tijd om voor eens en altijd af te rekenen met de seculiere Kemalisten met ja hoor, je raadt het al:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(allegation)quote:The conspiracy mainly targeted seculars of Turkey staged by Islamist Justice and Development Party and Gülen Movement.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 23:07:18 ]
Zoals ik al zei, door te denken dat het een domme vent is doe je hem tekortquote:
[..]
Volgens de Turkse grondwet mag iemand die is veroordeeld niet de politiek in. Erdogan is ooit veroordeeld vanwege het reciteren van een gedicht en daarmee was het dus illegaal dat hij het parlement zou betreden, laat staan premier of president. Erdogan heeft eerst een partij laten oprichten door zijn beste vrienden, Gul en Sener. Heeft de Koerden en de seculieren tegen elkaar uitgespeeld, de laatste nodige stem om de wet te omzeilen en Erdogan het parlement te laten betreden is gekomen van de Kemalistische leider Baykal. En de rest is geschiedenis
Maar hoe komt het dat dit zo in het openbaar gebeurt en hij ermee "wegkomt"? Of is het meer een geval van "achteraf hebben we het totaalplaatje"?
Wat een gniepige kolerelijers zijn het ook die twee, bah.
Omdat Erdogan echt op veel vlakken wel degelijk een zegen is geweest voor het volk en hij een geweldig goed CV had als burgemeester van Istanbul waar hij nagenoeg alle problemen van de stad grotendeels heeft opgelost. Als je Istanbul kunt fixen, kan je Turkije fixen. Niet te vergeten dat hoe Erdogan aan de macht kwam vooral een proteststem was tegen de dominante elite, eenmaal aan de macht kwam hij ook zijn beloftes na en ging het land op heel veel vlakken er op vooruit.quote:
[..]
Zoals ik al zei, door te denken dat het een domme vent is doe je hem tekort
Maar hoe komt het dat dit zo in het openbaar gebeurt en hij ermee "wegkomt"? Of is het meer een geval van "achteraf hebben we het totaalplaatje"?
Iaw jouw vriendin:
"Wat boeit het mij nou hoe hij aan die bloemen komt, hij heeft ze, dat is wat geldt"
Ik wil en gebruik het niet als Godwin maar het lijkt op de voor-oorlogse variant van Hitler hoe hij aan de macht kwam maar ook met steun van het volk dat deed. Duitsland was een gebroken natie met veel problemen. Als er dan een knopendoorhakker komt die ook echt resultaten boekt is dat erg sterk tegenover het volk.quote:
[..]
Omdat Erdogan echt op veel vlakken wel degelijk een zegen is geweest voor het volk en hij een geweldig goed CV had als burgemeester van Istanbul waar hij nagenoeg alle problemen van de stad grotendeels heeft opgelost. Als je Istanbul kunt fixen, kan je Turkije fixen. Niet te vergeten dat hoe Erdogan aan de macht kwam vooral een proteststem was tegen de dominante elite, eenmaal aan de macht kwam hij ook zijn beloftes na en ging het land op heel veel vlakken er op vooruit.
Iaw jouw vriendin:
"Wat boeit het mij nou hoe hij aan die bloemen komt, hij heeft ze, dat is wat geldt"
Ik doel dus echt op het vooroorlogse he.
eckte turuk jijquote:
Het verschil met Hitler in het vooroorlogse zou zijn dat Erdogan alleen maar verkozen blijft worden door het volk, ook al zijn er her en der weleens berichten van verkiezingsfraude, zal dat altijd op kleinschalig niveau zijn. Erdogan is een merk en er is niet echt iemand die zo een grote achterban als hij heeft. De AKP had haar eerste 'nederlaag' (lees: een kleinere meerderheid in het parlement) toen Erdogan niet meer mee deed als kandidaat, maar al president was. Zelfs in een land als Nederland krijgt Erdogan de meeste stemmen van de Turken, simpelweg omdat hij populair is en is altijd met steun van het volk hogerop geklommen. Hitler is 1x democratisch gekozen en toen was het natuurlijk zo goed als afgelopen met de democratie in Duitsland. Volgens de wetgeving van 2014 had Erdogan zichzelf als president kunnen benoemen volgens de toen geldende grondwet, toch koos hij er voor om naar het volk te stappen.quote:
[..]
Ik wil en gebruik het niet als Godwin maar het lijkt op de voor-oorlogse variant van Hitler hoe hij aan de macht kwam maar ook met steun van het volk dat deed. Duitsland was een gebroken natie met veel problemen. Als er dan een knopendoorhakker komt die ook echt resultaten boekt is dat erg sterk tegenover het volk.
Ik doel dus echt op het vooroorlogse he.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 23:33:53 ]
Ja vandaar dat ik ook echt het begin bedoelde. Het lastige is dat er anders meteen die oorlog-nasmaak aan hangt maar het gaat mij om de combi politiek klimaat en staat van een land.quote:
[..]
Het verschil met Hitler in het vooroorlogse zou zijn dat Erdogan alleen maar verkozen blijft worden door het volk, ook al zijn er her en der weleens berichten van verkiezingsfraude, zal dat altijd op kleinschalig niveau zijn. Erdogan is een merk en er is niet echt iemand die zo een grote achterban als hij heeft. De AKP had haar eerste 'nederlaag' (lees: een kleinere meerderheid in het parlement) toen Erdogan niet meer mee deed als kandidaat, maar al president was. Zelfs in een land als Nederland krijgt Erdogan de meeste stemmen van de Turken, simpelweg omdat hij populair is en is altijd met steun van het volk hogerop geklommen. Hitler is 1x democratisch gekozen en toen was het natuurlijk zo goed als afgelopen met de democratie in Duitsland. Volgens de wetgeving van 2014 had Erdogan zichzelf als president kunnen benoemen volgens de toen geldende grondwet, toch koos hij er voor om naar het volk te stappen.
Ik ben het met je eens dat er parallellen te trekken zijn tussen beide. Zeker als het gaat om steun van het volk, geweldig goed propaganda machine en de successen, maar de 'dreigementen' van Erdogan om hogerop te klimmen zijn anders. In 2011 'dreigde' hij tijdens zijn verkiezingscampagne met "als ik niet X% van de stemmen haal stop ik met de politiek en zien jullie mij niet meer terug.." gevolg? De opkomst tijdens de verkiezingen was nog hoger. Wat hij zei was in principe wel gewoon chantage, wetende dat er voor een groot gedeelte van het volk geen alternatief is voor hem, de hoge opkomst was daartegenover voor hem weer een rechtvaardiging om tegen iedere criticus daarmee de mond te snoeren en lekker zijn gang te gaan.quote:
[..]
Ja vandaar dat ik ook echt het begin bedoelde. Het lastige is dat er anders meteen die oorlog-nasmaak aan hangt maar het gaat mij om de combi politiek klimaat en staat van een land.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 23:42:13 ]
Maar heeft hij dan echt deze trucks nu nog nodig om zijn positie te versterken dan?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er parallellen te trekken zijn tussen beide. Zeker als het gaat om steun van het volk, geweldig goed propaganda machine en de successen, maar de 'dreigementen' van Erdogan om hogerop te klimmen zijn anders. In 2011 'dreigde' hij tijdens zijn verkiezingscampagne met "als ik niet X% van de stemmen haal stop ik met de politiek en zien jullie mij niet meer terug.." gevolg? De opkomst tijdens de verkiezingen was nog hoger. Wat hij zei was in principe wel gewoon chantage, wetende dat er voor een groot gedeelte van het volk geen alternatief is voor hem, de hoge opkomst was daartegenover voor hem weer een rechtvaardiging om tegen iedere criticus daarmee de mond te snoeren en lekker zijn gang te gaan.
Nou ja je ziet het, de crisis met Nederland en Duitsland was toch wel een vorm van campagne voeren. Binnen een dag of twee ging het al over Gulen? Waarom in godsnaam, het was een conflict tussen de Turkse en Nederlandse staat over referendumpropaganda. Gulenisten recyclede claims dat ze werden bedreigd en de Erdogan media kopte berichten dat Aboutaleb in opdracht van de Gulenisten handelde gevolgd door "De wereld is met jullie vijand tegen jullie, stem daarom ja."quote:
[..]
Maar heeft hij dan echt deze trucks nu nog nodig om zijn positie te versterken dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 23:47:31 ]
Inhoudelijke kritiek van mijn kant is lastig, ik kan alleen vragen stellen denk ik omdat ik echt geen kennis heb over dit onderwerp.quote:
En nu ga ik slapen, ben benieuwd naar jullie inhoudelijke kritiek / inzichten in dit alles.
Ik heb het met interesse gelezen, jammer dat er tot nog toe niet veel reacties gekomen zijn van andere Turkse Nederlanders en hunner visie er op.quote:
En nu ga ik slapen, ben benieuwd naar jullie inhoudelijke kritiek / inzichten in dit alles.
Persoonlijk kan ik niets bijdragen omdat ik niet zoals jou beide kanten kan overzien.
Dank voor dit topic Trigger
Je hebt in Turkije en de Turkse gemeenschap twee kampen, pro of tegen Erdogan, beiden zullen je als je de een bekritiseert scharen tot de ander vrees ik. Dat zie je ook een beetje terug op FOK! en de niet-Turken, ben je tegen Erdogan, dan is Gulen op de een of andere magische wijze een soort van vredesguru geworden, het ideaal van hoe de gewenste ideale moslim zich zou moeten gedragen in het Westen en de wereld. Door Erdogan een dictator te noemen maak je hem machtiger dan hij is en door Gulen de zielepoot te noemen maak je hem sympathieker dan hij is, in beide gevallen een win-win kwestie.quote:Op dinsdag 4 april 2017 22:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik heb het met interesse gelezen, jammer dat er tot nog toe niet veel reacties gekomen zijn van andere Turkse Nederlanders en hunner visie er op.
Persoonlijk kan ik niets bijdragen omdat ik niet zoals jou beide kanten kan overzien.
Dank voor dit topic Trigger
quote:
"Lul niet zo slap Trigger!, dat kan nooit"
Dit dus.quote:
Vraagje Triggershot: zijn mensen die tegen Erdogan zijn bang om dat te durven uiten?quote:Op dinsdag 4 april 2017 23:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt in Turkije en de Turkse gemeenschap twee kampen, pro of tegen Erdogan, beiden zullen je als je de een bekritiseert scharen tot de ander vrees ik. Dat zie je ook een beetje terug op FOK! en de niet-Turken, ben je tegen Erdogan, dan is Gulen op de een of andere magische wijze een soort van vredesguru geworden, het ideaal van hoe de gewenste ideale moslim zich zou moeten gedragen in het Westen en de wereld. Door Erdogan een dictator te noemen maak je hem machtiger dan hij is en door Gulen de zielepoot te noemen maak je hem sympathieker dan hij is, in beide gevallen een win-win kwestie.
Wat is er onwaarschijnlijk aan dan?quote:
Gulen zou nooit alles op het spel zetten alleen voor wat sympathie in Europa. Zijn bolwerk/hart ligt toch wel in Turkije en daar wordt nu zijn beweging gehaat, ontmantelt (scholen, banken, bedrijven, etc.) en de leden vervolgd. Het blijft ook niet alleen bij Turkije, onlangs zijn bijv. alle Gulen-scholen in Marokko gesloten na een bezoek van Erdogan en een Turkse delegatie die voor Gulen waarschuwden.quote:
[..]
Wat is er onwaarschijnlijk aan dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 05-04-2017 12:42:24 ]
Je bent niet erg gesteld op je vrijheid als je nu in het openbaar gaat zeggen dat Erdogan en Gulen samenwerken nee.quote:
[..]
Vraagje Triggershot: zijn mensen die tegen Erdogan zijn bang om dat te durven uiten?
Wat zet hij op het spel dan als het allemaal schijn is? In mijn betoog is hij juist niets aan het kwijt raken, maar wordt hij machtiger door Europa te infiltreren, Erdogan zit wel te schreeuwen en te vloeken dat Gulen er achter zit en at hij bewijzen heeft, maar wat heeft hij inmiddels bewezen? Niks. Gulen en de Gulenisten zijn altijd al de boeman geweest van de Seculieren, alles wat Erdogan Gulen 'afpakt' in Turkije, kan via andere kanalen weer terug.quote:
[..]
Gulen zou nooit alles op het spel zetten alleen voor wat sympathie in Europa. Zijn bolwerk/hart ligt toch wel in Turkije en daar wordt nu zijn beweging gehaat, ontmantelt (scholen, banken, bedrijven, etc.) en de leden vervolgd. Het blijft ook niet alleen bij Turkije, onlangs zijn bijv. alle Gulen-scholen in Marokko gesloten na een bezoek van Erdogan en een Turkse delegatie die voor Gulen waarschuwden.
Je komt met Marokko, maar ik heb het heel duidelijk over Europa. Dat Erdogan in Turkije en in de moslimwereld succesvol tekeer gaat tegen Gulen is alleen maar een pluspuntje voor het complot. Europa zal zich er nog meer over ontfermen
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 19:04:14 ]
Nou ik bedoel eigenlijk; kun je er voor uitkomen dat je niet voor hem stemt? Of is dat gevaarlijk?quote:
[..]
Je bent niet erg gesteld op je vrijheid als je nu in het openbaar gaat zeggen dat Erdogan en Gulen samenwerken nee.
oud nieuws maar nog steeds nieuws..
wij wisten het al toch jongs
Nee, mensen komen er gewoon openlijk voor uit dat ze gezind zijn nee te stemmen.quote:
[..]
Nou ik bedoel eigenlijk; kun je er voor uitkomen dat je niet voor hem stemt? Of is dat gevaarlijk?
Dapper.quote:
[..]
Nee, mensen komen er gewoon openlijk voor uit dat ze gezind zijn nee te stemmen.
In welke zin?quote:
Ondertussen wordt de situatie in Syrie steeds grimmiger. Heeft dat nog invloed hierop?
De rol van Turkije in die regio raakt dan ondergeschaduwd aan het conflict daar door bemoeienis van verscheidene grootmachten. Moeilijker voor Erdogan om zijn stempel te drukken in de regio?quote:
In principe niet, Erdogan heeft momenteel ongekende macht onder zijn aanhang en zelfs groepen voorbij dat. Een macht waarvan Al-Baghdadi alleen maar zou kunnen dromen, zoals we weten heeft Al-Baghdadi zichzelf uitgeroepen tot kalief en heeft her en der een paar man aan gehoor gegeven door naar Syrie te vertrekken. Vergeleken met de moslimpopulatie hebben maar weinig moslims naar Baghdadi geluisterd. Er werd jarenlang ludiek gesteld dat Erdogan uit was op de macht van een Kalief, nu Baghdadi er is hoor je daar bijna niets meer over, maar langzamerhand heeft Erdogan niet alleen de macht in Turkije, maar heeft hij zelfs de macht van een kalief bereikt. Een opgefokte Erdogan kan groepen moslims mobiliseren met een decreet, niet alleen Turken, maar heel veel Sunni's buiten de Turkse wereld om. Wat dat met Syrie te maken heeft? De overgrote meerderheid van Syrie is nog altijd Soennietisch en Erdogan's invloed kan daar ongekend groot in zijn. Maar Kalief Erdogan is weer een andere theorie in mijn hoofdquote:
[..]
De rol van Turkije in die regio raakt dan ondergeschaduwd aan het conflict daar door bemoeienis van verscheidene grootmachten. Moeilijker voor Erdogan om zijn stempel te drukken in de regio?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 21:19:18 ]
ANKARA/ISTANBUL - Het Turks Openbaar Ministerie wil gevangenisstraffen tot 43 jaar eisen tegen journalisten die worden verdacht van steun aan een terroristische organisatie en van „,asymmetrische oorlogvoering” tegen president Erdogan. In de tenlastelegging die persbureau Reuters woensdag inzag, staat dat de oppositiekrant Cumhuriyet in feite was „overgenomen” door het netwerk van Fethullah Gülen.
Deze in de VS wonende geestelijke zou de kwade genius zijn achter de mislukte staatsgreep vorig jaar. Als reactie daarop voerde de regering-Erdogan een grootschalige zuivering door bij politie, leger, rechterlijke macht, onderwijs en media. Cumhuriyet, van oudsher de spreekbuis van het seculiere establishment, wordt beschuldigd van „separatistische manipulatie” in zijn artikelen.
In de dagvaarding worden negentien medewerkers van de krant genoemd. Twaalf van hen zitten al vast, onder wie de bekende columnist Kadri Gürsel en Ahmet Sik, die ooit een kritisch boek schreef over de Gülen-beweging. Drie van de verdachten gaan mogelijk voor 43 jaar de cel in wegens „hulp aan een gewapende terroristische groep zonder daar lid van te zijn.”
Cumhuriyet reageerde op de voorpagina met: „Laat hen onmiddellijk vrij.” Het centrum-linkse dagblad noemde de aantijgingen „fantasie en laster.”
De officier van justitie wil de voormalige hoofdredacteur Can Dündar voor vijftien jaar achter de tralies zien. Dündar was in 2015 al enige tijd gedetineerd wegens het publiceren van staatsgeheimen over de Turkse steun aan Syrische rebellen, maar werd later vrijgelaten. Hij woont tegenwoordig in Duitsland.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_journalisten__.html
Idd, nu je het zegt!quote:
[..]
Wat zet hij op het spel dan als het allemaal schijn is? In mijn betoog is hij juist niets aan het kwijt raken, maar wordt hij machtiger door Europa te infiltreren, Erdogan zit wel te schreeuwen en te vloeken dat Gulen er achter zit en at hij bewijzen heeft, maar wat heeft hij inmiddels bewezen? Niks. Gulen en de Gulenisten zijn altijd al de boeman geweest van de Seculieren, alles wat Erdogan Gulen 'afpakt' in Turkije, kan via andere kanalen weer terug.
Je komt met Marokko, maar ik heb het heel duidelijk over Europa. Dat Erdogan in Turkije en in de moslimwereld succesvol tekeer gaat tegen Gulen is alleen maar een pluspuntje voor het complot. Europa zal zich er nog meer over ontfermen
[ Bericht 4% gewijzigd door Tevik op 06-04-2017 12:34:21 ]
ik heb de hele argumentatie doorgelezen (die ik hier weggeknipt hebt)...quote:
"Lul niet zo slap Trigger!, dat kan nooit"
Zal je nu wel denken Snap ik, maar denk er eens over na.
(...)
"Bullshit Trigger, leuk verhaaltje, maar echt niet dat dit waar is!"
Kan, misschien heb jij gelijk.
en alhoewel het nderdaad een leuk concept of theorie is, gaat het juist bij je bewijsvoering een beetje mis...
je bewijst een vermeend complot of een samenwerking vooral met de stand van de zaken nu, waarbij je dan aanneemt dat alles zo vooraf 'gewilt' is door die beiden ...
nergens toon je juist aan dat het gaat om samenwerking of dat er kennelijk samen aan een bepalde planning gewerkt is...
Juist daar heb ik de neiging af te haken, omdat de argumenteer-wijze me ets te simpel is om enkel een IS-situatie te presentere: "zo is de stand van zaken in Turkije" nu en die is-toestand vervolgens als het enige bewijs te nemen dat dit allemaal precies zo gepland is...
Volgens mij zijn zowel de Güllen beweging als de AKP van Erdogan gewoon beide op een alleenmacht gerichte organisaties die elkaar hulp nodig hadden en om die reden een tijdelijk bondgenootschap sloten...
Maar eveneens al vanaf het begin elkaars vijanden waren, die hooguit via een gedeelde vijand (de seculiere elite, het leger in Turkije en de seculiere pers en een deel van het bedrijfsleven) een vriendschap wegens eigengewin sloten...
Erdogan zelf heeft zn positie langzaam weten te veroveren door enkele verschillende bewegingen langzaam samen te smeden, of onder zijn invloed te krijgen
zowel rechts-conservatieve moraalpolitiek, nationalistisch-conservatieven en bv anti-antiturk religieuzen die juist een supranationale arabische eenheid nastreven (Gülen)...
Erdogan heeft volgens mij momenteel als enige doel meer macht te krijgen, los ervan onder welke ideologische vlag...
De Gülen-beweging is wat dat betreft ideologisch veel consequenter, maar eigenlijk ook een bedreiging voor de macht van erdogan, juist omdat hun streven verder gaat dan de machtspositie die Erdogan voor zichzelf be-aanspreekt.
Bewijs heb ik natuurlijk niet, wel denk ik te kunnen beargumenteren waarom zo een scenario aannemelijk kan zijn. Met betrekking tot Erdogan, ik denk niet dat hij doet wat hij doet om meer macht naar zich toe te trekken, maar zich juist meer bezighoudt met zijn 'legacy'. In een soort van egotrip en Messiascomplex dat hij echt gelooft dat hij en alleen hij de problemen van Turkije kan oplossen. Erdogan heeft in feite niet meer macht nodig, maar tegelijkertijd wil hij ook geen ceremoniële rol spelen in een zo een kritieke tijd en regio vol met vluchtelingen en burgeroorlogen in de buurlanden. Als het in de buurlanden rustig was en Turkije op dit moment alleen economische voorspoed had, zag ik hem eerder genieten van zijn ceremoniële rol en een beetje de politieke veteraan en adviseur spelen in het belang van het land.quote:
[..]
ik heb de hele argumentatie doorgelezen (die ik hier weggeknipt hebt)...
en alhoewel het nderdaad een leuk concept of theorie is, gaat het juist bij je bewijsvoering een beetje mis...
je bewijst een vermeend complot of een samenwerking vooral met de stand van de zaken nu, waarbij je dan aanneemt dat alles zo vooraf 'gewilt' is door die beiden ...
nergens toon je juist aan dat het gaat om samenwerking of dat er kennelijk samen aan een bepalde planning gewerkt is...
Juist daar heb ik de neiging af te haken, omdat de argumenteer-wijze me ets te simpel is om enkel een IS-situatie te presentere: "zo is de stand van zaken in Turkije" nu en die is-toestand vervolgens als het enige bewijs te nemen dat dit allemaal precies zo gepland is...
Volgens mij zijn zowel de Güllen beweging als de AKP van Erdogan gewoon beide op een alleenmacht gerichte organisaties die elkaar hulp nodig hadden en om die reden een tijdelijk bondgenootschap sloten...
Maar eveneens al vanaf het begin elkaars vijanden waren, die hooguit via een gedeelde vijand (de seculiere elite, het leger in Turkije en de seculiere pers en een deel van het bedrijfsleven) een vriendschap wegens eigengewin sloten...
Erdogan zelf heeft zn positie langzaam weten te veroveren door enkele verschillende bewegingen langzaam samen te smeden, of onder zijn invloed te krijgen
zowel rechts-conservatieve moraalpolitiek, nationalistisch-conservatieven en bv anti-antiturk religieuzen die juist een supranationale arabische eenheid nastreven (Gülen)...
Erdogan heeft volgens mij momenteel als enige doel meer macht te krijgen, los ervan onder welke ideologische vlag...
De Gülen-beweging is wat dat betreft ideologisch veel consequenter, maar eigenlijk ook een bedreiging voor de macht van erdogan, juist omdat hun streven verder gaat dan de machtspositie die Erdogan voor zichzelf be-aanspreekt.
Een aantal artikelen in het referendum beperken zijn macht vergeleken met het huidige systeem en zijn zelfs zeer progressief te noemen, punten omdat hij zich volgens mij niet herinnerd wil worden als dictator, maar juist als een evenwichtige leider. De rol die Gulen daarin speelt is duidelijk, Gulen is de boeman en verantwoordelijk voor alles wat er mis gaat in het land. Ironisch genoeg komt zowel de Gulenbeweging alsmede ook Erdogan machtiger uit het conflict tussen beide.
Zowel Gulen als Erdogan zijn uit op zeggenschap over de zogenaamde 'Ummah' niet alleen zeggenschap, maar ook leiderschap. Denk dat Erdogan wel had kunnen leven met hem als politieke leider en Gulen als geestelijke leider ware het niet dat ze (voor de schijn) uit elkaar zijn gedreven. Erbakan, de mentor van Erdogan is net zoals Gulen uit op een eenheid met de Arabische wereld, dat zag je bijvoorbeeld nog toen hij zich actief bezig hield met de moslimbroederschap in Egypte en het conflict van Palestina. Niet alleen is Erdogan een kalief (een leider met spirituele macht om mensen zonder directe resources tot zijn beschikking te mobiliseren) van de Turken geworden, maar is Gulen ook sympathieker geworden in Europa als gevolg van Erdogan's heksenjacht op de Gulenisten. Vandaag de dag wordt er in het Westen minder sceptisch gekeken naar de Gulenbeweging, iets wat 10 jaar geleden toch wel ff wat anders was, toen was Gulen de boeman in Europa en bondgenoot van Erdogan, nu is Erdogan in grote lijnen onafhankelijk van Europa en heeft Gulen voet aan Westers bodem gekregen. Paranoide gelul? Ongetwijfeld... Effectief wanneer gepland? Absoluut.
Het typische is natuurlijk dat juist ok Erdogan heel bewust op vereder destabilisatie gezet heeft...quote:
Als het in de buurlanden rustig was
Juist zijn eigen politieke handelen lijkt totaal in tegenspraak ermee dat hij eigenlijk gewoon het liefste een laidback rol zou willen hebben en niet zo machtsbezeten is...
Erdogan heeft sinds 2011 heel bewust verder ingezet op polarisatie, destabilisatie om zijn eigen machtspositie te versterken en consolideren...
terwijl dat just compleet inging tegen de belangen van de Turkse economie en bevolking ..
Eigenlijk had Erdogan kunnen stellen dat hij in 2011 op het hogtepunt van zn macht was, zn partij had 49,9% van de stemmen gehad en in zetels een duidelijke absolute meerderheid in het parlement (330 van de 550 zetels)...
hooguit ontbrak een twee-derde meerderheid voor grondwetswijzigingen (daarvoor had hij 37 zetels meer moeten halen).
Dat was toentertijd op een sterk pro-westerse koers, handel met de EU en zelfs deelname aan de EU aanstrevend, en een herziening van de strafwetgeving en rechtstaat naar een westers model en het afschaffen van veel oude traditionele wetten...
Erdogan had in 2011 die kors verder kunnen zetten, maar juist toen heeft hij bewust een totale richtingverandering doorgezet op zijn macht te kunnen uitbouwen, inclusief het omwerven van juist rechts-nationalistische en radikaal-islamitische groepen en het ondersteunen van juist een verdere destabilisatie in buurland Syrie, wat eigenlijk Turkje steeds verder in een crisis gebracht heeft, waarbij het enige 'nut' gezien kan worden in machtsbehoud en -uibtreiding voor Erdogan...
Ook bv het keihard neerslan van het Gezi-protest en de omgang met het corruptieschandaal lijkt er vooral op te wijzen dat machtsbehoud voor alles gaat.
Ik vermoed dat mijn betoog verkeerd is overgekomen, mijn pleidooi is namelijk niet dat Erdogan vies is van macht of zelfs zich niet belangrijker acht dan hij werkelijk is. Mijn betoog is meer dan sinds Erdogan nu ook president is geen referendum of de genoemde wetswijzigingen nodig heeft om zijn gigantische macht te behouden.quote:
[..]
Het typische is natuurlijk dat juist ok Erdogan heel bewust op vereder destabilisatie gezet heeft...
Juist zijn eigen politieke handelen lijkt totaal in tegenspraak ermee dat hij eigenlijk gewoon het liefste een laidback rol zou willen hebben en niet zo machtsbezeten is...
Erdogan heeft sinds 2011 heel bewust verder ingezet op polarisatie, destabilisatie om zijn eigen machtspositie te versterken en consolideren...
terwijl dat just compleet inging tegen de belangen van de Turkse economie en bevolking ..
Eigenlijk had Erdogan kunnen stellen dat hij in 2011 op het hogtepunt van zn macht was, zn partij had 49,9% van de stemmen gehad en in zetels een duidelijke absolute meerderheid in het parlement (330 van de 550 zetels)...
hooguit ontbrak een twee-derde meerderheid voor grondwetswijzigingen (daarvoor had hij 37 zetels meer moeten halen).
Dat was toentertijd op een sterk pro-westerse koers, handel met de EU en zelfs deelname aan de EU aanstrevend, en een herziening van de strafwetgeving en rechtstaat naar een westers model en het afschaffen van veel oude traditionele wetten...
Erdogan had in 2011 die kors verder kunnen zetten, maar juist toen heeft hij bewust een totale richtingverandering doorgezet op zijn macht te kunnen uitbouwen, inclusief het omwerven van juist rechts-nationalistische en radikaal-islamitische groepen en het ondersteunen van juist een verdere destabilisatie in buurland Syrie, wat eigenlijk Turkje steeds verder in een crisis gebracht heeft, waarbij het enige 'nut' gezien kan worden in machtsbehoud en -uibtreiding voor Erdogan...
Ook bv het keihard neerslan van het Gezi-protest en de omgang met het corruptieschandaal lijkt er vooral op te wijzen dat machtsbehoud voor alles gaat.
Tot halverwege 2015 kan je zelfs stellen dat Erdogan een democratiseringskoers en tegen polarisatie was, vooral de verbroedering met de Koerden, vredesoverleg met de PKK, zogenaamde 'acilim' ( verbroedering/integratie/openheid) beleid voor de Koerden, Alevieten en religieuze minderheden was juist een koers in de goede richting, onafhankelijk van of het geslaagd is of niet. Zelfs met Israël werden de banden weer aangehaald en relaties bevorderd sinds de crisis van 2011.
Zowel de Gezi protesten als de corruptieschandalen hebben Erdogan er niet van weerhouden om president te worden en daardoor zelfs machtiger te worden dan pre-Gezi. Sinds 2014 dat Erdogan president is zit hij op de hoogtepunt van zijn macht, een macht wat niet verder wordt uitgebreid na het referendum maar enkel wordt hervormd, nu doet hij alles via een proxy, dan kan hij zelf in het parlement zijn zegje doen direct.
Trigger? Weet jij waarom dat is?quote:
Wat is de reden dat de stemmen van het referendum niet hier maar in Ankara geteld worden?
De stemmen moeten goedgekeurd worden door het Hoge verkiezingscommissie.quote:
Ah. Dank.quote:
[..]
De stemmen moeten goedgekeurd worden door het Hoge verkiezingscommissie.
"Vete" is anagram voor 'evet' ('ja' in het Turks). Met andere woorden stem 'ja' op Erdogan. TS doet aan psychologische oorlogvoering.quote:Vete Erdogan ...
Mmm dit is BNW natuurlijk dus niets is uit te sluiten.quote:
TT:
[..]
"Vete" is anagram voor 'evet' ('ja' in het Turks). Met andere woorden stem 'ja' op Erdogan. TS doet aan psychologische oorlogvoering.
Al leest natuurlijk niet de hele wereld hier op dit subforumpje mee
Elke stem telt. Trigger opent topic met een subliminale boodschap in de TT op zondag 26 maart. Slayage reageert daarin:quote:
[..]
Mmm dit is BNW natuurlijk dus niets is uit te sluiten.
Al leest natuurlijk niet de hele wereld hier op dit subforumpje mee
Wat stemt Slayage later op woensdag 5 april (gepost in NWS):quote:
Juist 'Evet' ('ja' voor Erdogan), ... "Vete Erdogan"quote:Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029
whut?quote:
[..]
Elke stem telt. Trigger opent topic met een subliminale boodschap in de TT op zondag 26 maart. Slayage reageert daarin:
[..]
Wat stemt Slayage later op woensdag 5 april (gepost in NWS):
[..]
Juist 'Evet' ('ja' voor Erdogan), ... "Vete Erdogan"
ben niet zo bekend met BNW
wat probeer je duidelijk te maken? Je hebt 'ja' gestemd doordat je onderbewustzijn "Vete Erdogan" (wat in de TT staat) heeft opgepikt als "Evet Erdogan", en daardoor beinvloed bent om 'ja' te stemmenquote:
[..]
whut?
ben niet zo bekend met BNW
. Ik heb dat met je quotes bewezen.quote:http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op zaterdag 8 april 2017 12:32 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je hebt 'ja' gestemd doordat je onderbewustzijn "Vete Erdogan" (wat in de TT staat) heeft opgepikt als "Evet Erdogan", en daardoor beinvloed bent om 'ja' te stemmen
quote:
TT:
[..]
"Vete" is anagram voor 'evet' ('ja' in het Turks). Met andere woorden stem 'ja' op Erdogan. TS doet aan psychologische oorlogvoering.
