Vete Erdogan / Gulen complot?

quote:

Op zondag 26 maart 2017 23:42 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Maar heeft hij dan echt deze trucks nu nog nodig om zijn positie te versterken dan?

Nou ja je ziet het, de crisis met Nederland en Duitsland was toch wel een vorm van campagne voeren. Binnen een dag of twee ging het al over Gulen? Waarom in godsnaam, het was een conflict tussen de Turkse en Nederlandse staat over referendumpropaganda. Gulenisten recyclede claims dat ze werden bedreigd en de Erdogan media kopte berichten dat Aboutaleb in opdracht van de Gulenisten handelde gevolgd door "De wereld is met jullie vijand tegen jullie, stem daarom ja."

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2017 23:47:31 ]

En nu ga ik slapen, ben benieuwd naar jullie inhoudelijke kritiek / inzichten in dit alles.

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 22:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ik heb het met interesse gelezen, jammer dat er tot nog toe niet veel reacties gekomen zijn van andere Turkse Nederlanders en hunner visie er op.
Persoonlijk kan ik niets bijdragen omdat ik niet zoals jou beide kanten kan overzien.

Dank voor dit topic Trigger

Je hebt in Turkije en de Turkse gemeenschap twee kampen, pro of tegen Erdogan, beiden zullen je als je de een bekritiseert scharen tot de ander vrees ik. Dat zie je ook een beetje terug op FOK! en de niet-Turken, ben je tegen Erdogan, dan is Gulen op de een of andere magische wijze een soort van vredesguru geworden, het ideaal van hoe de gewenste ideale moslim zich zou moeten gedragen in het Westen en de wereld. Door Erdogan een dictator te noemen maak je hem machtiger dan hij is en door Gulen de zielepoot te noemen maak je hem sympathieker dan hij is, in beide gevallen een win-win kwestie.

quote:

Op woensdag 5 april 2017 12:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vraagje Triggershot: zijn mensen die tegen Erdogan zijn bang om dat te durven uiten?

Je bent niet erg gesteld op je vrijheid als je nu in het openbaar gaat zeggen dat Erdogan en Gulen samenwerken nee.

quote:

Op woensdag 5 april 2017 12:28 schreef Tevik het volgende:

[..]

Gulen zou nooit alles op het spel zetten alleen voor wat sympathie in Europa. Zijn bolwerk/hart ligt toch wel in Turkije en daar wordt nu zijn beweging gehaat, ontmantelt (scholen, banken, bedrijven, etc.) en de leden vervolgd. Het blijft ook niet alleen bij Turkije, onlangs zijn bijv. alle Gulen-scholen in Marokko gesloten na een bezoek van Erdogan en een Turkse delegatie die voor Gulen waarschuwden.

Wat zet hij op het spel dan als het allemaal schijn is? In mijn betoog is hij juist niets aan het kwijt raken, maar wordt hij machtiger door Europa te infiltreren, Erdogan zit wel te schreeuwen en te vloeken dat Gulen er achter zit en at hij bewijzen heeft, maar wat heeft hij inmiddels bewezen? Niks. Gulen en de Gulenisten zijn altijd al de boeman geweest van de Seculieren, alles wat Erdogan Gulen 'afpakt' in Turkije, kan via andere kanalen weer terug.

Je komt met Marokko, maar ik heb het heel duidelijk over Europa. Dat Erdogan in Turkije en in de moslimwereld succesvol tekeer gaat tegen Gulen is alleen maar een pluspuntje voor het complot. Europa zal zich er nog meer over ontfermen

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 19:04:14 ]

quote:

Op woensdag 5 april 2017 19:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou ik bedoel eigenlijk; kun je er voor uitkomen dat je niet voor hem stemt? Of is dat gevaarlijk?

Nee, mensen komen er gewoon openlijk voor uit dat ze gezind zijn nee te stemmen.

quote:

Op woensdag 5 april 2017 21:06 schreef ChrisCarter het volgende:
Ondertussen wordt de situatie in Syrie steeds grimmiger. Heeft dat nog invloed hierop?

In welke zin?

quote:

Op woensdag 5 april 2017 21:10 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De rol van Turkije in die regio raakt dan ondergeschaduwd aan het conflict daar door bemoeienis van verscheidene grootmachten. Moeilijker voor Erdogan om zijn stempel te drukken in de regio?

In principe niet, Erdogan heeft momenteel ongekende macht onder zijn aanhang en zelfs groepen voorbij dat. Een macht waarvan Al-Baghdadi alleen maar zou kunnen dromen, zoals we weten heeft Al-Baghdadi zichzelf uitgeroepen tot kalief en heeft her en der een paar man aan gehoor gegeven door naar Syrie te vertrekken. Vergeleken met de moslimpopulatie hebben maar weinig moslims naar Baghdadi geluisterd. Er werd jarenlang ludiek gesteld dat Erdogan uit was op de macht van een Kalief, nu Baghdadi er is hoor je daar bijna niets meer over, maar langzamerhand heeft Erdogan niet alleen de macht in Turkije, maar heeft hij zelfs de macht van een kalief bereikt. Een opgefokte Erdogan kan groepen moslims mobiliseren met een decreet, niet alleen Turken, maar heel veel Sunni's buiten de Turkse wereld om. Wat dat met Syrie te maken heeft? De overgrote meerderheid van Syrie is nog altijd Soennietisch en Erdogan's invloed kan daar ongekend groot in zijn. Maar Kalief Erdogan is weer een andere theorie in mijn hoofd

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 21:19:18 ]

quote:

Op donderdag 6 april 2017 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik heb de hele argumentatie doorgelezen (die ik hier weggeknipt hebt)...
en alhoewel het nderdaad een leuk concept of theorie is, gaat het juist bij je bewijsvoering een beetje mis...

je bewijst een vermeend complot of een samenwerking vooral met de stand van de zaken nu, waarbij je dan aanneemt dat alles zo vooraf 'gewilt' is door die beiden ...

nergens toon je juist aan dat het gaat om samenwerking of dat er kennelijk samen aan een bepalde planning gewerkt is...

Juist daar heb ik de neiging af te haken, omdat de argumenteer-wijze me ets te simpel is om enkel een IS-situatie te presentere: "zo is de stand van zaken in Turkije" nu en die is-toestand vervolgens als het enige bewijs te nemen dat dit allemaal precies zo gepland is...

Volgens mij zijn zowel de Güllen beweging als de AKP van Erdogan gewoon beide op een alleenmacht gerichte organisaties die elkaar hulp nodig hadden en om die reden een tijdelijk bondgenootschap sloten...
Maar eveneens al vanaf het begin elkaars vijanden waren, die hooguit via een gedeelde vijand (de seculiere elite, het leger in Turkije en de seculiere pers en een deel van het bedrijfsleven) een vriendschap wegens eigengewin sloten...

Erdogan zelf heeft zn positie langzaam weten te veroveren door enkele verschillende bewegingen langzaam samen te smeden, of onder zijn invloed te krijgen
zowel rechts-conservatieve moraalpolitiek, nationalistisch-conservatieven en bv anti-antiturk religieuzen die juist een supranationale arabische eenheid nastreven (Gülen)...

Erdogan heeft volgens mij momenteel als enige doel meer macht te krijgen, los ervan onder welke ideologische vlag...
De Gülen-beweging is wat dat betreft ideologisch veel consequenter, maar eigenlijk ook een bedreiging voor de macht van erdogan, juist omdat hun streven verder gaat dan de machtspositie die Erdogan voor zichzelf be-aanspreekt.

Bewijs heb ik natuurlijk niet, wel denk ik te kunnen beargumenteren waarom zo een scenario aannemelijk kan zijn. Met betrekking tot Erdogan, ik denk niet dat hij doet wat hij doet om meer macht naar zich toe te trekken, maar zich juist meer bezighoudt met zijn 'legacy'. In een soort van egotrip en Messiascomplex dat hij echt gelooft dat hij en alleen hij de problemen van Turkije kan oplossen. Erdogan heeft in feite niet meer macht nodig, maar tegelijkertijd wil hij ook geen ceremoniële rol spelen in een zo een kritieke tijd en regio vol met vluchtelingen en burgeroorlogen in de buurlanden. Als het in de buurlanden rustig was en Turkije op dit moment alleen economische voorspoed had, zag ik hem eerder genieten van zijn ceremoniële rol en een beetje de politieke veteraan en adviseur spelen in het belang van het land.

Een aantal artikelen in het referendum beperken zijn macht vergeleken met het huidige systeem en zijn zelfs zeer progressief te noemen, punten omdat hij zich volgens mij niet herinnerd wil worden als dictator, maar juist als een evenwichtige leider. De rol die Gulen daarin speelt is duidelijk, Gulen is de boeman en verantwoordelijk voor alles wat er mis gaat in het land. Ironisch genoeg komt zowel de Gulenbeweging alsmede ook Erdogan machtiger uit het conflict tussen beide.

Zowel Gulen als Erdogan zijn uit op zeggenschap over de zogenaamde 'Ummah' niet alleen zeggenschap, maar ook leiderschap. Denk dat Erdogan wel had kunnen leven met hem als politieke leider en Gulen als geestelijke leider ware het niet dat ze (voor de schijn) uit elkaar zijn gedreven. Erbakan, de mentor van Erdogan is net zoals Gulen uit op een eenheid met de Arabische wereld, dat zag je bijvoorbeeld nog toen hij zich actief bezig hield met de moslimbroederschap in Egypte en het conflict van Palestina. Niet alleen is Erdogan een kalief (een leider met spirituele macht om mensen zonder directe resources tot zijn beschikking te mobiliseren) van de Turken geworden, maar is Gulen ook sympathieker geworden in Europa als gevolg van Erdogan's heksenjacht op de Gulenisten. Vandaag de dag wordt er in het Westen minder sceptisch gekeken naar de Gulenbeweging, iets wat 10 jaar geleden toch wel ff wat anders was, toen was Gulen de boeman in Europa en bondgenoot van Erdogan, nu is Erdogan in grote lijnen onafhankelijk van Europa en heeft Gulen voet aan Westers bodem gekregen. Paranoide gelul? Ongetwijfeld... Effectief wanneer gepland? Absoluut.