POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
(she/her)
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
(she/her)
Zij is pacifist hoorquote:Op zondag 26 maart 2017 12:23 schreef Fylax het volgende:
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
Jij moet gewoon een beetje dimmen man, angst aanjagen kan ook een negatief effect hebben dat mensen zich zo gaan gedragen.quote:
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
Want wat is nu de daadwerkelijke dreiging? Een linsk gekkie op oproept tegen acties?
Een actie tegen een politicus is toegelaten in een democratisch land. Dat jij denkt dat het om geweld gaat, is enkel een aanname.quote:
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
Oh, mensen. De ironie. Dit topic heeft wel weer een schitterende wending genomen.
quote:
Zoals een wijs man ooit zei:quote:Op zondag 26 maart 2017 11:34 schreef Fylax het volgende:
Ik heb inside info wat niet openbaar is, dit is echt niet tof voor Thierry. En dan zijn er mensen die durven te beweren dat hij hiervan geniet, bah.
quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:06 schreef Fylax het volgende:
[..]
Zolang er niet te controleren is of hij dat echt gezegd heeft, is het idd een leugen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is je bewijs dat er een knokploeg is?quote:
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
Laffe huichelaar
Het is een achterlijke doos, dat is wel duidelijk.quote:
https://twitter.com/annefleurdd/status/842356242026749952
En dan hoor ik jullie al met je vingers op het toetsenbord tikken: Ja maar een actie is toch niet erg!!!!!!!!!!
Dan ben je echt blind. Connect the fucking dots. Ze vraagt mensen om mee te doen aan een "actie", ze noemt Thierry en zijn aanhangers racisten, seksisten en zelfs nazi's. Ze noemt het okay om nazi's te slaan, dus is het in haar ogen okay om Baudet en zijn aanhangers te slaan. Ze wil een taart gooien naar Thierry, ze wilde stenen gooien naar Wilders. Ze wil naar bijeenkomsten van Thierry en zegt zelfs "Kill it (Thierry dus) with fire".
Ik zal vast nu nog veel dingen missen, tussen haar tweets zie je nog veel meer afval.
Maar ik denk dat zelfs dit nog niet genoeg is voor al die wegkijkers in deze reeks, terwijl de aanwijzingen toch echt duidelijk zijn.
Maar waarom reageer je niet zo hyperactief op bedreigingen en intimidatie uit je eigen kamp? Waarom kijk je daar van weg?
Baudet moest zich al laten beveiligen bij het Oekraine referendum, het zal niet lang meer duren dat hij permanente beveiliging nodig heeft.
Laten we wel meenemen dat alles in de ogen van een 17-jarige direct met geweld te maken heeft. die honderden uren Call of Duty hebben een kronkel veroorzaakt in het brein.
het forum voor de leden?quote:
Fylax loopt nu ook al het fvd forum onder te spammen met zijn angst voor geweld
Laten we het hebben over de inhoud, en niet over wie Fylax is of wat hij toevallig op andere fora doet.quote:
Laten we wel meenemen dat alles in de ogen van een 17-jarige direct met geweld te maken heeft. die honderden uren Call of Duty hebben een kronkel veroorzaakt in het brein.
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
(she/her)
EennFvD-forum , is dat een soort NWS-XXL?quote:
Fylax loopt nu ook al het fvd forum onder te spammen met zijn angst voor geweld
Jah, ik zag het net toevallig voorbij komen. Artikeltje van geenstijl erbij en hoeveel zorgen hij zich wel niet maakt over linkse gekken.quote:
Wat gereutel op Twitter. Nou niet bepaald bewijs dat er een knokploeg tegen Baudet bestaat.quote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Dat de FvD naar fascisme riekt is toch niet zo gek of controversieel?quote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Dus hij heeft om lege lucht beveiliging nodig gehad in april vorig jaar?quote:Op zondag 26 maart 2017 12:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat gereutel op Twitter. Nou niet bepaald bewijs dat er een knokploeg tegen Baudet bestaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ho Hoquote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Die 2e quote is niet van Anne Fleur he.
Dat kunnen de mensen niet ruiken hier.
Hell To The Liars
Je ging ons toch bewijzen dat er een knokploeg was, tot nu toe zie ik je alleen aantonen dat er een twittergekkie is.quote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Uhh jawel. Die gedachte bestaat alleen in afa kringen.quote:Op zondag 26 maart 2017 12:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de FvD naar fascisme riekt is toch niet zo gek of controversieel?
Nee, dat is volgens Baudet - oprecht - de toekomst van de democratie. De leden met elkaar laten discussiëren op een internetforum. Die discussies bepalen vervolgens de standpunten.quote:Op zondag 26 maart 2017 12:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
EennFvD-forum , is dat een soort NWS-XXL?
Dat Baudet geen Fok! account heeft is vanzelfsprekend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
doe aangifte danquote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
"ik heb genoeg aanmeldingen, danku"quote:
[..]
Wat gereutel op Twitter. Nou niet bepaald bewijs dat er een knokploeg tegen Baudet bestaat.
in combinatie met alle voorbeelden die ik er nog bij geef maakt het erg eng en wel heul dichtbij een knokploeg.
(she/her)
Heeft IJzeren Rita dat niet ook ooit geprobeerd en werd dat toen niet volledig gekaapt door GeenStijl met onderwerpen als aambeienzalf?quote:
[..]
Nee, dat is volgens Baudet - oprecht - de toekomst van de democratie. De leden met elkaar laten discussiëren op een internetforum. Die discussies bepalen vervolgens de standpunten.
Dat Baudet geen Fok! account heeft is vanzelfsprekend.
Wanneer iemand je beschuldigt van fascisme en je bedreiging in de schoenen schuift, lijkt me een /care reactie niet heel schokkend. Al helemaal geen bewijs dat ze fascisme en bedreigingen prima vindt.quote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
Je slaat door Fylax. doe alsjeblieft een beetje rationeel
Laffe huichelaar
Dat zal wel om serieuze redenen zijn geweest. Net als ik de politie nu prima in staat acht om die dreiging te schatten. Uit niets wat in dit topic is aangedragen blijkt niettemin dat er momenteel een serieuze dreiging bestaat.quote:
[..]
Dus hij heeft om lege lucht beveiliging nodig gehad in april vorig jaar?
Kan het hier niet gewoon (inhoudelijk) over FvD blijven gaan IPV wat Fylax nu weer op Twitter (of schijnbaar het FvD-forum) meemaakt?quote:Op zondag 26 maart 2017 12:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is je bewijs dat er een knokploeg is?
ach, dat zegt niks.quote:
Ze beweert ook dat ze anti-facist is, terwijl ze toch steeds meer trekjes van een facist krijgt.
En dan gaat iemand op het FvD roepen dat er een FvD aanhanger bedreigd wordt. En voila, mug olifant.quote:
Wellicht kunnen we hier een knokploegje beginnen, of een verse FOK! poeptaart maken en op Fylax gooien
Context mensen.
Hell To The Liars
We zullen zien. Dat het er aan zit te komen is wel redelijk waarschijnlijk, de vraag is eerder wanneer.quote:
[..]
Dat zal wel om serieuze redenen zijn geweest. Net als ik de politie nu prima in staat acht om die dreiging te schatten. Uit niets wat in dit topic is aangedragen blijkt niettemin dat er momenteel een serieuze dreiging bestaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een knokploeg heeft als voornaamste actief, net zoals een voetbalploeg als voornaamste activiteit voetballen heeft. Wellicht is het beter om jouw "knokploeg" een "zuretweetsploeg" te noemen, dat lijkt namelijk de enige activiteit van deze "knokploeg" te zijn.quote:
[..]
"ik heb genoeg aanmeldingen, danku"
in combinatie met alle voorbeelden die ik er nog bij geef maakt het erg eng en wel heul dichtbij een knokploeg.
Vooralsnog ja. Zoals je ziet zijn ze aan het plannen.quote:
[..]
Een knokploeg heeft als voornaamste actief, net zoals een voetbalploeg als voornaamste activiteit voetballen heeft. Wellicht is het beter om jouw "knokploeg" een "zuretweetsploeg" te noemen, dat lijkt namelijk de enige activiteit van deze "knokploeg" te zijn.
(she/her)
Dit dus. Lekker weer praten over hoe classy Hiddema door de kamer loopt enzo.quote:
[..]
Kan het hier niet gewoon (inhoudelijk) over FvD blijven gaan IPV wat Fylax nu weer op Twitter (of schijnbaar het FvD-forum) meemaakt?
Lijkt me op zich wel een goed idee, dat het weer over FvD gaat gaan hier in plaats van Fylax' standpunt over twitterberichtenquote:
[..]
Kan het hier niet gewoon (inhoudelijk) over FvD blijven gaan IPV wat Fylax nu weer op Twitter (of schijnbaar het FvD-forum) meemaakt?
Laffe huichelaar
Ach nee joh. Hiddema geeft zelf aan dat ze op het gebied van de omgang met buitenlanders en moslims heel erg dicht bij de PVV staan. Dat gecombineerd met wat hele malle ideeën over overheidsingrijpen in allerlei sectoren, inclusief iemand die de inhoud van de PO gaat bepalen. Dat gaat stiekem best ver in die richting.quote:
[..]
Uhh jawel. Die gedachte bestaat alleen in afa kringen.
Je kan het er mee oneens zijn maar heel gek of controversieel is de observatie niet.
Laten we eerlijk zijn Nattekat.quote:
[..]
We zullen zien. Dat het er aan zit te komen is wel redelijk waarschijnlijk, de vraag is eerder wanneer.
En dit past misschien beter in een apart topic, daarom ga ik ook (echt) weg nu hier.
Aboutaleb loopt toch veel meer risico dat hem wat overkomt en die fietst ook gewoon over straat of gaat met de metro.
Dit is Nederland en ja uitsluiten kan je niets, extra oogje in het zeil prima.
Maar dit is zo overdreven.
Voorlopig wel in ieder geval, in de toekomst kijken kan niemand.
Hell To The Liars
Dat blijkt op geen enkele manier uit de geciteerde tweets.quote:
[..]
Vooralsnog ja. Zoals je ziet zijn ze aan het plannen.
Dan kijk je niet goed.quote:
[..]
Dat blijkt op geen enkele manier uit de geciteerde tweets.
(she/her)
Wie zegt er dat dat wordt genegeerd? Ik denk dat het bevoegde gezag dat soort lui wel in de gaten houdt.quote:
"Organiseer een demonstratie"
Anne-Fleur: liever iets direct
"dat riekt naar fascisme. Denk eens na voor je wat roept. Wil je ook graag bedreigingen voor Baudet? Fascist!😡'
Anne-Fleur: who cares.
Nog even twee voorbeelden erbij. Dit negeren is erg dom.
I´m back.
Haha, dat is wel weer bijzonder naïefquote:
[..]
Nee, dat is volgens Baudet - oprecht - de toekomst van de democratie. De leden met elkaar laten discussiëren op een internetforum. Die discussies bepalen vervolgens de standpunten.
Dat Baudet geen Fok! account heeft is vanzelfsprekend.
Ik hoop het maar.quote:
[..]
Wie zegt er dat dat wordt genegeerd? Ik denk dat het bevoegde gezag dat soort lui wel in de gaten houdt.
(she/her)
Ja maar wij zijn PVV-ers toch, FVD is onze grootste vijand, nu zijn we nog met meer dus we moeten snel zijn, bring it on!!!quote:
[..]
En dan gaat iemand op het FvD roepen dat er een FvD aanhanger bedreigd wordt. En voila, mug olifant.
Context mensen.
Allemaal minder concreet dan de berichten over Hiddema die geen periode als kamerlid vol zou maken. Maar dat trok je allemaal niet. Weer met twee maten aan meten?quote:
[..]
"ik heb genoeg aanmeldingen, danku"
in combinatie met alle voorbeelden die ik er nog bij geef maakt het erg eng en wel heul dichtbij een knokploeg.
Het voorbereiden van een knokploeg is dat je concrete plannen maakt, niet dat je loopt te neuzelen over wat voor een vervelende vent die Baudet wel niet is. Met die definitie worden er dagelijks talloze knokploegen voorbereid.quote:
Had zij haar plannen voor directe democratie al zo concreet gemaakt? Dat zou best goed kunnen.quote:
[..]
Heeft IJzeren Rita dat niet ook ooit geprobeerd en werd dat toen niet volledig gekaapt door GeenStijl met onderwerpen als aambeienzalf?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
