WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Iemand die ik goed ken heeft vorig jaar een huis verkocht.
In elk geval: een koopcontract gesloten met een (1) koper.
De verkoper had een gewone NVM-makelaar hierbij, de koper handelt zonder makelaar.
Het koopcontract is een standaard NVM-koopcontract.
Op verzoek van de koper is het koopcontract gewijzigd naar op naam van 2 kopers, dit omdat het niet lukte de financiering rond te krijgen als het op 1 naam stond.
Zo ver zo goed.
Er is wel een paar maal een verzoek geweest tot verlening van de termijn voor financiering, en die is een aantal maal verleend.
Hierna gebeurt er eigenlijk een heleboel NIET.
• Er komt geen bankgarantie
• Er komt geen waarborgsom
• Er komt geen verzoek tot ontbinding van de koop
De verkopende makelaar heeft alle benodigde aanmaningen en ingebrekestellingen verstuurd. Daarop is gewoonlijk wel gereageerd, met verzoek tot uitstel van elke deadline, totdat verder uitstel geweigerd kon worden en het proces zich naar de volgende stap bewoog.
Inmiddels is er een zaak aangespannen. Ook daar heeft de kopende partij iedere maal verzocht tot uitstel. Inmiddels zijn alle stukken etc door de partijen aangeleverd. De eerstvolgende stap die nu te komen staat is de planning van een zitting waarbij de partijen gehoord kunnen worden. Dat kan vlot gaan, het kan ook weer maanden duren.
Verkoper heeft de zaak dus aangespannen en eist 10% koopsom + rente + vergoeding gemaakte kosten.
Uit een van de onlangs ter tafel gekomen stukken blijkt dat de kopers geen poging hebben gedaan een hypotheek aan te vragen - ze hadden een andere financiering in gedachten (en deze is dus niet gelukt).
Wat denken jullie? Appeltje eitje voor de verkoper? Of lastige zaak want ditdatzuszo?
In elk geval: een koopcontract gesloten met een (1) koper.
De verkoper had een gewone NVM-makelaar hierbij, de koper handelt zonder makelaar.
Het koopcontract is een standaard NVM-koopcontract.
Op verzoek van de koper is het koopcontract gewijzigd naar op naam van 2 kopers, dit omdat het niet lukte de financiering rond te krijgen als het op 1 naam stond.
Zo ver zo goed.
Er is wel een paar maal een verzoek geweest tot verlening van de termijn voor financiering, en die is een aantal maal verleend.
Hierna gebeurt er eigenlijk een heleboel NIET.
• Er komt geen bankgarantie
• Er komt geen waarborgsom
• Er komt geen verzoek tot ontbinding van de koop
De verkopende makelaar heeft alle benodigde aanmaningen en ingebrekestellingen verstuurd. Daarop is gewoonlijk wel gereageerd, met verzoek tot uitstel van elke deadline, totdat verder uitstel geweigerd kon worden en het proces zich naar de volgende stap bewoog.
Inmiddels is er een zaak aangespannen. Ook daar heeft de kopende partij iedere maal verzocht tot uitstel. Inmiddels zijn alle stukken etc door de partijen aangeleverd. De eerstvolgende stap die nu te komen staat is de planning van een zitting waarbij de partijen gehoord kunnen worden. Dat kan vlot gaan, het kan ook weer maanden duren.
Verkoper heeft de zaak dus aangespannen en eist 10% koopsom + rente + vergoeding gemaakte kosten.
Uit een van de onlangs ter tafel gekomen stukken blijkt dat de kopers geen poging hebben gedaan een hypotheek aan te vragen - ze hadden een andere financiering in gedachten (en deze is dus niet gelukt).
Wat denken jullie? Appeltje eitje voor de verkoper? Of lastige zaak want ditdatzuszo?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
10% koopsom + rente?quote:Verkoper heeft de zaak dus aangespannen en eist 10% koopsom + rente + vergoeding gemaakte kosten.
Haha, wat is dit? Staat dit expliciet zo in het voorlopig koopcontract? Dit gaat nooit gebeuren.
Het lijkt me vrij simpel. Geen financiering in de tijdsperiode zoals bepaald in het voorlopig koopcontract. Derhalve geen transactie, en nieuwe koper zoeken. Niet meer van maken dan het is. Gewoon kijken wat in het contract staat.
Standaard koopcontract. Ik moet zeggen dat ik de preciese eis niet onder ogen heb gehad, dus dat ik een interpretatiefout kan hebben gemaakt.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:11 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
10% koopsom + rente?
Haha, wat is dit? Staat dit expliciet zo in het voorlopig koopcontract? Dit gaat nooit gebeuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
hoezo? 10 procent boete staat volgens mij standaard in het modelkoopcontract. Ik ben erg benieuwd naar die andere financiering, de ouwe sok van opa?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ongelofelijke onzin, zeg dan gewoon niets.quote:
[..]
10% koopsom + rente?
Haha, wat is dit? Staat dit expliciet zo in het voorlopig koopcontract? Dit gaat nooit gebeuren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heb je er enig verstand van? Verkoper is makelaar courtage verschuldigd, bijvoorbeeld.quote:
Het lijkt me vrij simpel. Geen financiering in de tijdsperiode zoals bepaald in het voorlopig koopcontract. Derhalve geen transactie, en nieuwe koper zoeken. Niet meer van maken dan het is. Gewoon kijken wat in het contract staat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoiets. Dat deel is voor de kopers ook een best sneu verhaal. Opa bleek oplichter enzo.quote:
hoezo? 10 procent boete staat volgens mij standaard in het modelkoopcontract. Ik ben erg benieuwd naar die andere financiering, de ouwe sok van opa?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoezo? Als het niet in het contract staat wordt het lastig. Indien het er wel in staat dan kan het zeker.quote:
[..]
Ongelofelijke onzin, zeg dan gewoon niets.
Hoezo? Koper had toch geen aankoopmakelaar?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb je er enig verstand van? Koper is makelaar courtage verschuldigd, bijvoorbeeld.
Kosten van de verkoopmakelaar zijn voor de verkopende partij.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Niet specifiek inzake koop van woningen, maar het contract zal niet zo complex zijn. Gewoon kijken wat er in staat.quote:
[..]
Heb je er enig verstand van? Koper is makelaar courtage verschuldigd, bijvoorbeeld.
Oeps fout stom. Verkoper is makelaar courtage verschuldigd.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:19 schreef fathank het volgende:
[..]
Hoezo? Koper had toch geen aankoopmakelaar?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zolang de termijn van ontbindende voorwaarden iedere keer verlengd is, kun je die 10% wel vergeten denk ik. Dat is meestal als een partij terugkrabbelt na het verlopen van ontbindende voorwaarden. In die zin zijn zij dan nooit echt in gebreke gebleven.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Oh. Top. Wel als gezegd, daar staat in: verplichtingen nakomen anders schuld boete opeisbaar enzovoorts.quote:
[..]
Niet specifiek inzake koop van woningen, maar het contract zal niet zo complex zijn. Gewoon kijken wat er in staat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Appeltje eitje, tja net iets te weinig info.
Koper moet kunnen aantonen dat zij al het redelijke mogelijke hebben gedaan om de financiering rond te krijgen om een geldig beroep op ontbinding te kunnen doen.
Koper moet een geldig beroep op de ontbinding doen en niet slechts de datum doen verstrijken waardoor dit beroep niet meer kan worden gedaan.
Verkoper is niet verplicht om uitstel te leveren, maar het feit dat dit meerdere keren is gedaan laat zien dat verkoper redelijk heeft gehandeld.
uitgaande van deze 3 dingen lijkt het mij niet een al te moeilijke zaak.
Koper moet kunnen aantonen dat zij al het redelijke mogelijke hebben gedaan om de financiering rond te krijgen om een geldig beroep op ontbinding te kunnen doen.
Koper moet een geldig beroep op de ontbinding doen en niet slechts de datum doen verstrijken waardoor dit beroep niet meer kan worden gedaan.
Verkoper is niet verplicht om uitstel te leveren, maar het feit dat dit meerdere keren is gedaan laat zien dat verkoper redelijk heeft gehandeld.
uitgaande van deze 3 dingen lijkt het mij niet een al te moeilijke zaak.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En de laatste termijn is niet verlengd en de kopende partij is volgens alle regelen der kunst aangemaand en in gebreke gesteld.quote:
Zolang de termijn van ontbindende voorwaarden iedere keer verlengd is, kun je die 10% wel vergeten denk ik. Dat is meestal als een partij terugkrabbelt na het verlopen van ontbindende voorwaarden. In die zin zijn zij dan nooit echt in gebreke gebleven.
Hen je enige bron voor de bewering "meestal als een partij terugkrabbelt na het verlopen van ontbindende voorwaarden"? Dat komt namelijk niet heel veel voor heb ik het idee.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vraag dan wat er in het contract staat en kom pas daarna met wat jij denkt wat de uitkomst gaat zijn.quote:
[..]
Hoezo? Als het niet in het contract staat wordt het lastig. Indien het er wel in staat dan kan het zeker.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat komt het goed.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh. Top. Wel als gezegd, daar staat in: verplichtingen nakomen anders schuld boete opeisbaar enzovoorts.
Alles goed gedocumenteerd?
nvt, koper doet geen beroep op ontbindende voorwaarden.quote:
Appeltje eitje, tja net iets te weinig info.
Koper moet kunnen aantonen dat zij al het redelijke mogelijke hebben gedaan om de financiering rond te krijgen om een geldig beroep op ontbinding te kunnen doen.
nvt, koper doet geen beroep op ontbindende voorwaarden.quote:Koper moet een geldig beroep op de ontbinding doen en niet slechts de datum doen verstrijken waardoor dit beroep niet meer kan worden gedaan.
Ok. Thanx.quote:Verkoper is niet verplicht om uitstel te leveren, maar het feit dat dit meerdere keren is gedaan laat zien dat verkoper redelijk heeft gehandeld.
uitgaande van deze 3 dingen lijkt het mij niet een al te moeilijke zaak.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja.quote:
[..]
Dat komt het goed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoezo niet?quote:
Zolang de termijn van ontbindende voorwaarden iedere keer verlengd is, kun je die 10% wel vergeten denk ik. Dat is meestal als een partij terugkrabbelt na het verlopen van ontbindende voorwaarden. In die zin zijn zij dan nooit echt in gebreke gebleven.
Zolang de termijn word verlengd is er geen sprake van in gebreke zijn, maar zodra verlenging ophoud en de datum verstrijkt zonder dat er een geldig beroep op ontbinding is gedaan is de tegenpartij in gebreke vanaf het moment dat duidelijk is dat de koop niet doorgaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Lastige hiervan is, is dat de kopers bij hoog & laag volhouden dat de koop wél doorgaat.quote:
Zolang de termijn word verlengd is er geen sprake van in gebreke zijn, maar zodra verlenging ophoud en de datum verstrijkt zonder dat er een geldig beroep op ontbinding is gedaan is de tegenpartij in gebreke vanaf het moment dat duidelijk is dat de koop niet doorgaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
nvt klinkt iets te simpel natuurlijk, het is van toepassing in die zin dat de rechter zal oordelen of verkoper aan de eisen zoals gesteld in het contract (mits redelijk/billijk) heeft voldaan.quote:
[..]
nvt, koper doet geen beroep op ontbindende voorwaarden.
[..]
nvt, koper doet geen beroep op ontbindende voorwaarden.
[..]
Ok. Thanx.
Staat in het contract een nadere duiding omtrent de inspanningsverplichting van de verkoper zoals het aanleveren van documenten betreffende een afwijzing van een erkende geldverstrekker?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan nog is koper gehouden om de koop door te laten gaan uiterlijk op de overeengekomen datum.quote:
Lastige hiervan is, is dat de kopers bij hoog & laag volhouden dat de koop wél doorgaat.
Verder spelen dan andere dingen mee.
Kan koper inderdaad kopen (en dit aantonen)? Hoeveel tijd is verstreken na de overeengekomen datum? Is verkoper gemaand te kopen ofwel de boete te voldoen? Is er een geldig beroep gedaan op de boete door verkoper? Wat zijn de extra kosten voor de verkoper door de vertraging? Misschien moet de verkoper naleving van de overeenkomst eisen met een vergoeding voor alle kosten ontstaan uit de vertraging.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens, maar ook nu (in de stukken voor de rechtbank) doet de koper nog steeds geen beroep op ontbindende voorwaarden.quote:
[..]
nvt klinkt iets te simpel natuurlijk, het is van toepassing in die zin dat de rechter zal oordelen of verkoper aan de eisen zoals gesteld in het contract (mits redelijk/billijk) heeft voldaan.
Weet ik niet. Ik weet wel dat de verkoopmakelaar deze stukken van de koper op een zeker moment wel verwachtte te krijgen (maar of dat obv logica of contract was weet ik niet).quote:Staat in het contract een nadere duiding omtrent de inspanningsverplichting van de verkoper zoals het aanleveren van documenten betreffende een afwijzing van een erkende geldverstrekker?
Wel staat in een standaard contract iets over een standaard geldverstrekker, en koper heeft laten weten die route niet bewandeld te hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat koper daarmee zichzelf de das om doet.quote:
Wel staat in een standaard contract iets over een standaard geldverstrekker, en koper heeft laten weten die route niet bewandeld te hebben.
Allereerst dient koper om onder de boete uit te komen een geldig beroep op ontbinding te doen, gebeurt dit niet dan kan nog bekeken worden in hoeverre het verlangen van uitstel redelijk dient te worden geacht, als hij bijvoorbeeld een paar dagen extra nodig had en aan kan tonen dat hij dan wel kan kopen dan word al snel geacht dat verkoper zich niet redelijk opstelt.
Onder redelijke inspanning valt ook het zoeken naar alternatieve financieringsmethoden. Zo kan iemand die het geld zelf voorhanden heeft zich niet beroepen op het niet verkrijgen van een hypotheek, maar iemand die afspreekt om als bewijslast voor een geldig beroep op de ontbindende voorwaarden een afwijzing van een erkende geldverstrekker aan te leveren maar nalaat om zelfs maar een aanvraag te doen staat ook vreselijk zwak.
Hoeveel tijd is verstreken na het verlopen van de overeengekomen overdrachtsdatum? En zijn de uitstellen gedocumenteerd zodat een nieuw overeengekomen datum is aan te tonen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Verkoper heeft koopcontract ontbonden en is daarmee weer vrij om het aan een ander te verkopen. Anders blééf het ook maar hangen.quote:
[..]
Dan nog is koper gehouden om de koop door te laten gaan uiterlijk op de overeengekomen datum.
Verder spelen dan andere dingen mee.
Kan koper inderdaad kopen (en dit aantonen)? Hoeveel tijd is verstreken na de overeengekomen datum? Is verkoper gemaand te kopen ofwel de boete te voldoen? Is er een geldig beroep gedaan op de boete door verkoper? Wat zijn de extra kosten voor de verkoper door de vertraging? Misschien moet de verkoper naleving van de overeenkomst eisen met een vergoeding voor alle kosten ontstaan uit de vertraging.
De rechter zal idd moeten oordelen over de punten die jij aandraagt. Maar verkoper heeft naar eer en geweten eerst een heel aantal keren uitstel verleend en daarna heeft de makelaar aanmaningen en ingebrekestellingen verzorgd.
Overigens had verkoper heel graag sneller en schoner dat contract beëindigd, maar verkoper zat wel met een paar duizend echte gemaakt kosten. Kopers is aangeboden om de boel te ontbinden voor een paar duizend. Als ze nu 10.000 zouden bieden zou verkoper dan nog steeds direct aannemen (10% komt op een slordige 25.000, en dan komen alle kosten er nog bij.. )
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoeveel tijd is verstreken na het verlopen van de overeengekomen overdrachtsdatum? En zijn de uitstellen gedocumenteerd zodat een nieuw overeengekomen datum is aan te tonen?quote:
[..]
Verkoper heeft koopcontract ontbonden en is daarmee weer vrij om het aan een ander te verkopen. Anders blééf het ook maar hangen.
De rechter zal idd moeten oordelen over de punten die jij aandraagt. Maar verkoper heeft naar eer en geweten eerst een heel aantal keren uitstel verleend en daarna heeft de makelaar aanmaningen en ingebrekestellingen verzorgd.
Overigens had verkoper heel graag sneller en schoner dat contract beëindigd, maar verkoper zat wel met een paar duizend echte gemaakt kosten. Kopers is aangeboden om de boel te ontbinden voor een paar duizend. Als ze nu 10.000 zouden bieden zou verkoper dan nog steeds direct aannemen (10% komt op een slordige 25.000, en dan komen alle kosten er nog bij.. )
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Alles is gedocumenteerd.quote:
[..]
Ik denk dat koper daarmee zichzelf de das om doet.
Allereerst dient koper om onder de boete uit te komen een geldig beroep op ontbinding te doen, gebeurt dit niet dan kan nog bekeken worden in hoeverre het verlangen van uitstel redelijk dient te worden geacht, als hij bijvoorbeeld een paar dagen extra nodig had en aan kan tonen dat hij dan wel kan kopen dan word al snel geacht dat verkoper zich niet redelijk opstelt
Onder redelijke inspanning valt ook het zoeken naar alternatieve financieringsmethoden. Zo kan iemand die het geld zelf voorhanden heeft zich niet beroepen op het niet verkrijgen van een hypotheek, maar iemand die afspreekt om als bewijslast voor een geldig beroep op de ontbindende voorwaarden een afwijzing van een erkende geldverstrekker aan te leveren maar nalaat om zelfs maar een aanvraag te doen staat vreselijk zwak.
Hoeveel tijd is versteken na het verlopen van de overeengekomen overdrachtsdatum? En zijn de uitstellen gedocumenteerd zodat een nieuw overeengekomen datum is aan te tonen?
De overdrachtsdatum stond op september 2016 (eind? begin? weet ik niet meer), of zoveel eerder/later als partijen overeenkomen.
De alleruiterlijkste financieringsdatum was ook ergens in september 2016.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Samengevat:quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Alles is gedocumenteerd.
De overdrachtsdatum stond op september 2016 (eind? begin? weet ik niet meer), of zoveel eerder/later als partijen overeenkomen.
De alleruiterlijkste financieringsdatum was ook ergens in september 2016.
Koper laat overdrachtsdatum verstrijken door aan te geven niet te kunnen kopen
Koper laat na een beroep op ontbinding te doen
Koper had zelfs geen gronden om die ontbinding te eisen
Koper doet geen redelijke inspanning voor financiering
Koper blijft maar om uitstel vragen
Koper gaat niet akkoord met schikkingvoorstel
Koper stort geen waarborgsom
(weet je zeker dat ze niet geestelijk gehandicapt zijn?)
Als verkoper zich redelijk heeft opgesteld aangaande uitstel (dus niet maanden terwijl verkoper zelf de lasten dient te dragen volgens koper, en op een juiste manier een beroep heeft gedaan op de ontbinding en het opeisen van de overeengekomen boete dan lijkt mij dit appeltje eitje.
Welke bijkomende kosten allemaal wel/niet zullen worden toegekend is aan de rechter. Maar aantoonbare kosten welke direct voortvloeien uit de nalatigheid en het niet nakomen van de overeenkomst van de koper zullen in mijn beleving in alle redelijkheid worden toegewezen.
Het kan zijn dat de rechter partijen de gelegenheid geeft om bepaalde bewijzen aan te leveren, en alvast uitspreekt wat de gevolgen zullen zijn van het uitblijven daarvan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het lijkt me inderdaad appeltje-eitje.
De enige manier waarop de kopers onder hun verplichtingen uit zouden kunnen komen, is al blijkt dat ze beiden toch een chromosoom teveel hebben en dan wellicht ontoerekeningsvatbaar zijn.
De enige manier waarop de kopers onder hun verplichtingen uit zouden kunnen komen, is al blijkt dat ze beiden toch een chromosoom teveel hebben en dan wellicht ontoerekeningsvatbaar zijn.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Die schrijft wel brieven om een beroep te doen op voorwaarden, met een daadwerkelijk verhaal op het geld bemoeit deze zich niet, hooguit geeft hij wat adviezen over wat wel of niet redelijk is. Verder is zijn advies hieromtrent in het kort: Zoek een jurist/advocaat en span maar een zaak aan want ik geef jullie grote kans om te winnen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 12:05 schreef Armani XL het volgende:
Maar de verkopende makelaar heeft toch wel de kennis in huis voor dit soort situaties?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit komt écht niet vaak voor. En de makelaar is geen advocaat of jurist. Wel denken makelaar en notaris en advocaat dat verkoper enorm gelijk heeft.quote:
Maar de verkopende makelaar heeft toch wel de kennis in huis voor dit soort situaties?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb dit gelukkig nooit meegemaakt en dacht dat de makelaar daar een wat grotere rol in had.quote:
[..]
Die schrijft wel brieven om een beroep te doen op voorwaarden, met een daadwerkelijk verhaal op het geld bemoeit deze zich niet, hooguit geeft hij wat adviezen over wat wel of niet redelijk is. Verder is zijn advies hieromtrent in het kort: Zoek een jurist/advocaat en span maar een zaak aan want ik geef jullie grote kans om te winnen.
Wat wel op valt is dat de verkoper zich blijkbaar wel lekker voor het karretje heeft laten spannen met uitstel op uitstel op uitstel... Ik had na twee keer geen uitstel meer gegeven.
Het is maar net wat je zelf redelijk vind. Toen ik mijn laatste huis in Nederland kocht werd ik opgebeld door de verkopers of het ook een half jaartje later kon (problemen met hun nieuwbouw), toen ik vroeg of zij dan de kosten van het verlengen van de hypotheekofferte zouden dragen zeiden zij ja, en aangezien ik wegens stadsvernieuwing anti-kraak zat in mijn eigen oude woning wat een koopje was zag ik geen probleem. Anderen zouden gelijk zeggen 6 maand... ben je van de pot gerukt...???quote:
[..]
Ik heb dit gelukkig nooit meegemaakt en dacht dat de makelaar daar een wat grotere rol in had.
Wat wel op valt is dat de verkoper zich blijkbaar wel lekker voor het karretje heeft laten spannen met uitstel op uitstel op uitstel... Ik had na twee keer geen uitstel meer gegeven.
Tevens zijn veel mensen op dit moment nog steeds bijzonder blij met het vinden van een koper en is men al snel bereid water bij de wijn te doen i.p.v. de koop af te ketsen. Niet iedereen heeft zijn huis binnen de A10 te koop staan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Gaat het wellicht over moslims? De kopers dan.
Want die mogen niet zomaar een hypotheek nemen. Ken een Marokkaan die een huis gewoon contant heeft gekocht en daar dus zonder hypotheeklast woont.
Volgens mij komt het in die kringen ook redelijk vaak voor dat er hier en daar wat geldkranen worden open gedraaid.
Anyway, volgens mij is de wet hier vrij duidelijk in: De verkopende partij had in die tussentijd dat huis misschien al wel verkocht kunnen hebben en is door het voortdurende uitstel van de koper heel wat geld kwijt geraakt. Bijvoorbeeld een mogelijke dubbele hypotheek als verkoper al een ander huis heeft, makelaarskosten, want die werkt ook niet voor niets.
Lijkt mij dat enkele duizenden euro's nog heel schappelijk is.
Want die mogen niet zomaar een hypotheek nemen. Ken een Marokkaan die een huis gewoon contant heeft gekocht en daar dus zonder hypotheeklast woont.
Volgens mij komt het in die kringen ook redelijk vaak voor dat er hier en daar wat geldkranen worden open gedraaid.
Anyway, volgens mij is de wet hier vrij duidelijk in: De verkopende partij had in die tussentijd dat huis misschien al wel verkocht kunnen hebben en is door het voortdurende uitstel van de koper heel wat geld kwijt geraakt. Bijvoorbeeld een mogelijke dubbele hypotheek als verkoper al een ander huis heeft, makelaarskosten, want die werkt ook niet voor niets.
Lijkt mij dat enkele duizenden euro's nog heel schappelijk is.
Geen moslimsquote:
Gaat het wellicht over moslims? De kopers dan.
Want die mogen niet zomaar een hypotheek nemen. Ken een Marokkaan die een huis gewoon contant heeft gekocht en daar dus zonder hypotheeklast woont.
Volgens mij komt het in die kringen ook redelijk vaak voor dat er hier en daar wat geldkranen worden open gedraaid.
Anyway, volgens mij is de wet hier vrij duidelijk in: De verkopende partij had in die tussentijd dat huis misschien al wel verkocht kunnen hebben en is door het voortdurende uitstel van de koper heel wat geld kwijt geraakt. Bijvoorbeeld een mogelijke dubbele hypotheek als verkoper al een ander huis heeft, makelaarskosten, want die werkt ook niet voor niets.
Lijkt mij dat enkele duizenden euro's nog heel schappelijk is.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik denk eerder aan mislukte wietoogst of onderschepte container met illegale inhoudquote:
Gaat het wellicht over moslims? De kopers dan.
Wanneer dient de zaak?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het is de bedoeling dat de zitting waarin de partijen gehoord worden, ergens in de komende drie maanden plaatsvindt.quote:
Ten eerste heeft de rechtelijke macht geen haast en ten tweede verwacht ik dat de kopers ieder mogelijk beroep op uitstel doen, want dat doen ze steeds. Soort struisvogelverdedeging. Misschien gaat het probleem wel weg als je het uitstelt oid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ligt de zaak bij een voorzieningen rechter?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:19 schreef sigme het volgende:
Het is de bedoeling dat de zitting waarin de partijen gehoord worden, ergens in de komende drie maanden plaatsvindt.
Ten eerste heeft de rechtelijke macht geen haast en ten tweede verwacht ik dat de kopers ieder mogelijk beroep op uitstel doen, want dat doen ze steeds. Soort struisvogelverdedeging. Misschien gaat het probleem wel weg als je het uitstelt oid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
NVM modelcontract:quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:08 schreef sigme het volgende:
...
Het koopcontract is een standaard NVM-koopcontract.
...
Verkoper heeft de zaak dus aangespannen en eist 10% koopsom + rente + vergoeding gemaakte kosten.
...
quote:11.3. Indien de wederpartij geen gebruik maakt van zijn recht de koopovereenkomst te ontbinden en nakoming verlangt, zal de nalatige partij ten behoeve van de wederpartij na afloop van de in artikel 11.1 vermelde termijn van acht dagen voor elke sedertdien verstreken dag tot aan de dag van nakoming een onmiddellijk opeisbare boete verschuldigd zijn van drie pro mille (3‰) van de koopsom met een maximum van tien procent (10%) van de koopsom, onverminderd het recht op aanvullende schadevergoeding, indien de daadwerkelijke schade hoger is dan de onmiddellijk opeisbare boete, en onverminderd vergoeding van kosten van verhaal.
quote:
[..]
Lastige hiervan is, is dat de kopers bij hoog & laag volhouden dat de koop wél doorgaat.Wat de kopers 'winnen' is de keuze uit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• De/een boete moeten betalen en niks hebben.
• De/een boete moeten betalen en een huis kopen.
Maar belangrijker nog: Er is verwarring of de koop nu ontbonden is of niet wat in dit geval in het voordeel werkt voor de kopers.Is hun goed recht, zie NVM modelcontract:quote:
[..]
Verkoper heeft koopcontract ontbonden en is daarmee weer vrij om het aan een ander te verkopen. Anders blééf het ook maar hangen.
...Maar staat 'haaks' op de eerder gequote 11.3quote:11.1. Indien één van de partijen, na in gebreke te zijn gesteld, gedurende acht dagen nalatig is of blijft in de nakoming van één of meer van haar uit deze koopovereenkomst voortvloeiende verplichtingen, kan de wederpartij van de nalatige partij deze koopovereenkomst zonder rechterlijke tussenkomst ontbinden door middel van een schriftelijke verklaring aan de nalatige partij.
Het is of
• ontbinden en het daar bij laten
of
• nakoming eisen met een boete beding. (En eventueel op een later moment alsnog ontbinden.)
Dit lijkt mij inderdaad een geval "lastige zaak want ditdatzuszo" want het is niet duidelijk of er nu wel of niet ontbonden is, en of het boete beding van toepassing is of niet.
Als de verkopers niet kunnen aantonen dat er een (aangetekende) brief gestuurd is, kunnen de verkopers niet aannemelijk maken dat de koop ontbonden is. Maar als de verkopers zich wel gedragen hebben alsof de koop ontbonden is, is de boete opeisen ook niet vanzelfsprekend. (Nog buiten het feit dat het gangbaar is dat een rechter de boete 'verlaagd' tot de daadwerkelijk gemaakte kosten/schade.)
Krijg toch sterk de indruk dat de verkopers zichzelf in de voet hebben geschoten hier.
Ontbinding van koopcontract & betalen boete is de eis bij de rechter. Wij hadden begrepen dat het contract *dus* pas ontbonden zou zijn na uitspraak. Maar volgens de advocaat is de ontbinding al rond.quote:
[..]
NVM modelcontract:
[..]
[..]
Wat de kopers 'winnen' is de keuze uit:
• De/een boete moeten betalen en niks hebben.
• De/een boete moeten betalen en een huis kopen.
Maar belangrijker nog: Er is verwarring of de koop nu ontbonden is of niet wat in dit geval in het voordeel werkt voor de kopers.
[..]
Is hun goed recht, zie NVM modelcontract:
[..]
Maar staat 'haaks' op de eerder gequote 11.3
Het is of
• ontbinden en het daar bij laten
of
• nakoming eisen met een boete beding. (En eventueel op een later moment alsnog ontbinden.)
Dit lijkt mij inderdaad een geval "lastige zaak want ditdatzuszo" want het is niet duidelijk of er nu wel of niet ontbonden is, en of het boete beding van toepassing is of niet.
Als de verkopers niet kunnen aantonen dat er een (aangetekende) brief gestuurd is, kunnen de verkopers niet aannemelijk maken dat de koop ontbonden is. Maar als de verkopers zich wel gedragen hebben alsof de koop ontbonden is, is de boete opeisen ook niet vanzelfsprekend. (Nog buiten het feit dat het gangbaar is dat een rechter de boete 'verlaagd' tot de daadwerkelijk gemaakte kosten/schade.)
Krijg toch sterk de indruk dat de verkopers zichzelf in de voet hebben geschoten hier.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom sla je 11.2 over? Want juist die is hier zeer belangrijk. Ik snap niet hoe je die kunt missen.quote:
Krijg toch sterk de indruk dat de verkopers zichzelf in de voet hebben geschoten hier.
Hieruit volgt dat als de koper nalatig is dat de verkoper mag ontbinden.quote:artikel 11 Ingebrekestelling. Ontbinding.
11.1. Indien één van de partijen, na in gebreke te zijn gesteld, gedurende acht dagen nalatig is of blijft in de nakoming van één of meer van haar uit deze koopovereenkomst voortvloeiende verplichtingen, kan de wederpartij van de nalatige partij deze koopovereenkomst zonder rechterlijke tussenkomst ontbinden door middel van een schriftelijke verklaring aan de nalatige partij.
En hieruit volgt dat de verkoper na een correcte ingebrekestelling het contract kan ontbinden en tegelijkertijd ontstaat het recht op de 10% van de koopsom. Die dingen gaan dus perfect samen.quote:11.2. Ontbinding op grond van tekortkoming is slechts mogelijk na voorafgaande ingebrekestelling. Bij ontbinding van de koopovereenkomst op grond van toerekenbare tekortkoming zal de nalatige partij ten behoeve van de wederpartij een zonder rechterlijke tussenkomst terstond opeisbare boete van tien procent (10%) van de koopsom verbeuren, onverminderd het recht op aanvullende schadevergoeding, indien de daadwerkelijke schade hoger is dan de onmiddellijk opeisbare boete, en onverminderd vergoeding van kosten van verhaal.
Ik snap niet hoe je zo'n lange post kunt maken en hier dan zo gemakkelijk overheen leest, het haalt namelijk je hele betoog onderuit als een foutief verhaal.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat had ik niet helemaal mee gekregen.quote:
[..]
En de laatste termijn is niet verlengd en de kopende partij is volgens alle regelen der kunst aangemaand en in gebreke gesteld.
Ik heb zelf onlangs een huis gekocht met een 'standaard NVM contract'. En daar stond ook die 10% regeling in, als iemand in gebreke bleef na het verlopen van de ontbindende voorwaarden. Een beetje zoals 11.1-3 gepost zijn in dit topic.quote:Hen je enige bron voor de bewering "meestal als een partij terugkrabbelt na het verlopen van ontbindende voorwaarden"? Dat komt namelijk niet heel veel voor heb ik het idee.
Verder ben ik geen jurist, maar als ik zo mee lees lijkt het me wel dat de verkoper zich redelijk heeft opgesteld, de koper in gebreke is gebleken, dus dat de boeteclausule wel in werking zou kunnen treden. Ik hoop voor de verkopende partij dat (wellicht juridisch voorbarig) ontbinden dan geen gevolgen heeft.
Ik ben wel benieuwd hoe dit uitpakt
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Die kunnen gebruik maken van een Halal hypotheek, wat eigenlijk een hypotheek is waar via een omweg toch rente over betaald wordt. En dat is niet het enige nadeel.quote:
Gaat het wellicht over moslims? De kopers dan.
Want die mogen niet zomaar een hypotheek nemen. Ken een Marokkaan die een huis gewoon contant heeft gekocht en daar dus zonder hypotheeklast woont.
Volgens mij komt het in die kringen ook redelijk vaak voor dat er hier en daar wat geldkranen worden open gedraaid.
Anyway, volgens mij is de wet hier vrij duidelijk in: De verkopende partij had in die tussentijd dat huis misschien al wel verkocht kunnen hebben en is door het voortdurende uitstel van de koper heel wat geld kwijt geraakt. Bijvoorbeeld een mogelijke dubbele hypotheek als verkoper al een ander huis heeft, makelaarskosten, want die werkt ook niet voor niets.
Lijkt mij dat enkele duizenden euro's nog heel schappelijk is.
Ontbinden en boete gaan juist perfect samen.quote:
dus dat de boeteclausule wel in werking zou kunnen treden. Ik hoop voor de verkopende partij dat (wellicht juridisch voorbarig) ontbinden dan geen gevolgen heeft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is dan ook een ongelofelijk hypocriet iets.quote:
Op Als je leent van iemand wil die er iets voor terug zien, dat is een opslag. Noem je het rente dan ga je naar de hel, noem je het opslag voor kosten ga je naar de hemel. Daarnaast boeit het veel moslims niet zoveel want alle initiatieven zijn gestrand omdat men toch liever kiest voor een systeem met HRA of het gewoonweg te duur vind.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens.quote:
[..]
Het is dan ook een ongelofelijk hypocriet iets.
Als je leent van iemand wil die er iets voor terug zien, dat is een opslag. Noem je het rente dan ga je naar de hel, noem je het opslag voor kosten ga je naar de hemel. Daarnaast boeit het veel moslims niet zoveel want alle initiatieven zijn gestrand omdat men toch liever kiest voor een systeem met HRA of het gewoonweg te duur vind.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |