POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ondersteunt.quote:Op donderdag 30 maart 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb mezelf nooit betrapt op traantjes. Daar ben ik echt te nuchter voor.
Maar als je sinds 2004 telkens hetzelfde terugkerende patroon ziet vanuit de media en peilingen. Eerst hoog inschatten en dan op miraculeuze wijze vlak voor de verkiezingsdag ineens zakken in de peilingen. Dan kun je jezelf afvragen of al die voorbeschouwingen feitelijk geen doorgestoken kaart is. Zo'n vreemde gedachte is het niet.
Verder ben ik juist hartstikke tevreden. De tweede partij van Nederland. Toch prima gedaan? Alleen jammer voor het ondemocratisch opleggen van een cordon sanitair. Maar op de langere termijn zal dit de PVV juist in de kaart spelen en de partij nog groter maken. Deze opwaartse en stijgende lijn ondersteund dit argument.
Maar Wilders heeft z'n hoogtepunt nu wel gehad. Die heeft er de energie niet meer voor en lijkt zich er ook bij neergelegd te hebben. Nu Baudet in de TK zit en aan z'n zichtbaarheid kan werken zal het FvD groeien ten koste van de PVV. Die kerel en z'n calimerobende van zielige huilie's kunnen wel inpakken.
Het is nu enkel het onvermijdelijke einde rekken voor de GBL.quote:Op donderdag 30 maart 2017 09:41 schreef Kaas- het volgende:
Ondersteunt.
Maar Wilders heeft z'n hoogtepunt nu wel gehad. Die heeft er de energie niet meer voor en lijkt zich er ook bij neergelegd te hebben. Nu Baudet in de TK zit en aan z'n zichtbaarheid kan werken zal het FvD groeien ten koste van de PVV. Die kerel en z'n calimerobende van zielige huilie's kunnen wel inpakken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat dit is? Een linkse reactie die nergens concreet ingaat op mijn inhoudelijke argumenten.quote:
Op Zoals we gewend zijn. Of ga je nu ook fruitnaampjes posten bij gebrek aan?
Dit blèren zijn tegenstanders al vanaf 2004. De praktijk laat juist een snel groeiende partij zien die het qua zetelaantallen beter doet dan het CDA, D66 en GL.quote:
[..]
Ondersteunt.
Maar Wilders heeft z'n hoogtepunt nu wel gehad. Die heeft er de energie niet meer voor en lijkt zich er ook bij neergelegd te hebben. Nu Baudet in de TK zit en aan z'n zichtbaarheid kan werken zal het FvD groeien ten koste van de PVV. Die kerel en z'n calimerobende van zielige huilie's kunnen wel inpakken.
Je gaat natuurlijk al de mist in door verwijten te maken richting de media. Die zijn namelijk niet verantwoordelijk voor de peilingen. Je complete post slaat dus als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Wat dit is? Een linkse reactie die nergens concreet ingaat op mijn inhoudelijke argumenten.
Zoals we gewend zijn. Of ga je nu ook fruitnaampjes posten bij gebrek aan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is natuurlijk grote onzin te noemen wat je eenvoudig van tafel kunt vegen. Een programma als Eenvandaag houdt zijn eigen peilingen. De media is daarbij een verspreider van andermans peilingen. Het is hun nieuwsitem.quote:Op donderdag 30 maart 2017 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je gaat natuurlijk al de mist in door verwijten te maken richting de media. Die zijn namelijk niet verantwoordelijk voor de peilingen. Je complete post slaat dus als een lul op een drumstel.
Maar mij valt telkens hetzelfde patroon op. De antipartij telkens ruim voor de verkiezingen als grootste partij uitvergroten om ze vervolgens vlak voor de verkiezingen ineens te laten zakken. Dat is niet één keer gebeurd, maar het gebeurd telkens opnieuw.
Dan is het relevant hier een kritische aantekening over te maken. Daarbij creëren de media ook vaak de game-changes, zoals ze ook dit keer bij Rutte hebben gedaan die feitelijk bij die Turkse kwestie PVV beleid uitvoerde. .
quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote onzin te noemen wat je eenvoudig van tafel kunt vegen. Een programma als Eenvandaag houdt zijn eigen peilingen. De media is daarbij een verspreider van andermans peilingen. Het is hun nieuwsitem.
Maar mij valt telkens hetzelfde patroon op. De antipartij telkens ruim voor de verkiezingen als grootste partij uitvergroten om ze vervolgens vlak voor de verkiezingen ineens te laten zakken. Dat is niet één keer gebeurd, maar het gebeurd telkens opnieuw.
Dan is het relevant hier een kritische aantekening over te maken. Daarbij creëren de media ook vaak de game-changes, zoals ze ook dit keer bij Rutte hebben gedaan die feitelijk bij die Turkse kwestie PVV beleid uitvoerde. .
Of de PVV valt voor de verkiezingen gewoon altijd terug, iets wat de uitslagen ook laten zien.quote:
[..]
Dat is natuurlijk grote onzin te noemen wat je eenvoudig van tafel kunt vegen. Een programma als Eenvandaag houdt zijn eigen peilingen. De media is daarbij een verspreider van andermans peilingen. Het is hun nieuwsitem.
Maar mij valt telkens hetzelfde patroon op. De antipartij telkens ruim voor de verkiezingen als grootste partij uitvergroten om ze vervolgens vlak voor de verkiezingen ineens te laten zakken. Dat is niet één keer gebeurd, maar het gebeurd telkens opnieuw.
Dan is het relevant hier een kritische aantekening over te maken. Daarbij creëren de media ook vaak de game-changes, zoals ze ook dit keer bij Rutte hebben gedaan die feitelijk bij die Turkse kwestie PVV beleid uitvoerde. .
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel mooi was dat zelfs de GBL zelf dolblij was hoog in de peilingen te staan tijdens het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis en daar zelfs in de 2e kamer mee schermde.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ongeloofwaardig dat hetzelfde terugkerende patroon steeds bij de PVV opgaat en bij andere partijen niet. Ik denk dat we de geloofwaardigheid van de peilingen gewoon eens goed onder de loep moeten nemen. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Of de PVV valt voor de verkiezingen gewoon altijd terug, iets wat de uitslagen ook laten zien.
Ooit gehoord van de SP?quote:
[..]
Ongeloofwaardig dat hetzelfde terugkerende patroon steeds bij de PVV opgaat en bij andere partijen niet. Ik denk dat we de geloofwaardigheid van de peilingen gewoon eens goed onder de loep moeten nemen. Daar is niets mis mee.
En gold voor GroenLinks niet hetzelfde bij deze verkiezingen?
Aanvulling: in peilingen komen de extremere partijen er vrijwel altijd beter uit dan de gematigder partijen.
Ik ben niet de jongste meer maar zo oud als deze knakker.quote:
Is dit interview met Elzies, de man met de vlag, en collega-PVV'ers al voorbij gekomen?
Dit zijn niet de doorsnee PVV stemmers. Die wonen gewoon in jouw straat, zijn je collega's en zitten in je familie.
Maar de linkse propagandamedia is natuurlijk dol om zoiets te kunnen uitzenden. Het zou me niet eens verbazen als het ingehuurde acteurs zijn. Zo doorzichtig. Ik zou me in ieder geval niet zo kunnen verlagen. Maar het heeft wel een van Koten en van Bie amusementsgehalte.
Beste remedie is gewoon de vrijheid van meningsuiting in de praktijk voort zetten, je nooit de mond laten snoeren, de zaken benoemen zoals ze zijn en vooral bij de komende verkiezing de PVV nog groter maken.
Dat complotdenken onder pvv'erts ook altijd.quote:
[..]
Maar de linkse propagandamedia is natuurlijk dol om zoiets te kunnen uitzenden. Het zou me niet eens verbazen als het ingehuurde acteurs zijn. Zo doorzichtig. Ik zou me in ieder geval niet zo kunnen verlagen. Maar het heeft wel een van Koten en van Bie amusementsgehalte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat zou wel sneu zijn, want dat betekent dat er nog minder animo was voor dat protest.quote:
Maar de linkse propagandamedia is natuurlijk dol om zoiets te kunnen uitzenden. Het zou me niet eens verbazen als het ingehuurde acteurs zijn. Zo doorzichtig. Ik zou me in ieder geval niet zo kunnen verlagen. Maar het heeft wel een van Koten en van Bie amusementsgehalte.
Oh, en Powned links?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je gaat wederom nergens in op mijn stelling dat hetzelfde patroon in de peilingen telkens voor de PVV hetzelfde uitpakt en dit niet opgaat voor andere politieke partijen.quote:
[..]
Dat zou wel sneu zijn, want dat betekent dat er nog minder animo was voor dat protest.
Oh, en Powned links?
Wat heeft dat voor zin? Jij gelooft in een of ander complot om de PVV klein te houden. Ik niet.quote:
[..]
Je gaat wederom nergens in op mijn stelling dat hetzelfde patroon in de peilingen telkens voor de PVV hetzelfde uitpakt en dit niet opgaat voor andere politieke partijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij heb ik al aangegeven dat voor de SP exact hetzelfde opgaat.quote:
[..]
Je gaat wederom nergens in op mijn stelling dat hetzelfde patroon in de peilingen telkens voor de PVV hetzelfde uitpakt en dit niet opgaat voor andere politieke partijen.
Het zijn niet de gemiddelde PVV-stemmers die naar een PVV-demonstratie op het Malieveld gaan.
Het zijn van een slag meer rancuneus en meer haatdragend.
Dit soort volkse en rigiderechtse types hebben inderdaad iets satirisch over zich heen.
Maar om te suggereren dat een tv-zender acteurs inhuurden voor een sappig filmpje.... ach... dat heeft iets van complotdenken en dogmatisch de feiten willen ontkennen.
Op zich zit daar ook iets satirisch in. Alsof iemand acteert om een groep mensen belachelijk te maken.
Helaas en gelukkig niet.
zwartepietdemonstratie op het Malieveld door PVV-lieden opgezet:
https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-03-2017 11:22:45 ]
Het zijn van een slag meer rancuneus en meer haatdragend.
Dit soort volkse en rigiderechtse types hebben inderdaad iets satirisch over zich heen.
Maar om te suggereren dat een tv-zender acteurs inhuurden voor een sappig filmpje.... ach... dat heeft iets van complotdenken en dogmatisch de feiten willen ontkennen.
Op zich zit daar ook iets satirisch in. Alsof iemand acteert om een groep mensen belachelijk te maken.
Helaas en gelukkig niet.
zwartepietdemonstratie op het Malieveld door PVV-lieden opgezet:
https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-03-2017 11:22:45 ]
Dat is nou eenmaal een beetje het niveau wat dat A4'tje van Geert aantrekt.quote:
Het zijn niet de gemiddelde PVV-stemmers die naar een PVV-demonstratie op het Malieveld gaan.
Het zijn van een slag meer rancuneus en meer haatdragend.
Dit soort volkse en rigiderechtse types hebben inderdaad iets satirisch over zich heen.
Maar om te suggereren dat een tv-zender acteurs inhuurden voor een sappig filmpje.... ach... dat heeft iets van complotdenken en dogmatisch de feiten willen ontkennen.
Op zich zit daar ook iet satirisch in. Alsof iemand acteert om een groep mensen belachelijk te maken.
Helaas en gelukkig niet.
zwartepietdemonstratie op het Malieveld door PVV-lieden opgezet:
https://decorrespondent.n(...)at/40587668-70079528
Wilders blijft tot zijn dood in de kamer zitten. Regeren wil hij niet. Eindeloos roeptoeteren aan de zijlijn. Geen leden. Alleenheerser in eigen kring. Hij zet de lijntjes uit. Elke dag de kranten uitspitten wat schuurt in de samenleving. Ergeren we ons massaal aan hondenpoep. Dan wordt dat ons volgend verkiezingsthema. Geen langetermijnvisie waar we heen gaan met Nederland. Gewoon leven bij de dag en daarop inspelen. En deze retoriek blijft altijd wel 60.000 nederlanders aanspreken. Dus Wilders verdwijnt niet uit eigen beweging uit de kamer.quote:
[..]
Het is nu enkel het onvermijdelijke einde rekken voor de GBL.
Wilders heeft bewust een hele slechte campagne gevoerd. Regeren wil hij niet.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Nee, je hebt zelf een simplistische interpretatie. Ik stel helemaal niet dat de PVV heeft verloren; ik stel vast dat er zo'n 120 zetels zijn voor partijen die hen uitsluiten en dat het uitsluiten van de PVV in coalitieonderhandelingen dus juist heel democratisch is.quote:
[..]
Natuurlijk een beetje simplistisch alle zetelaantallen van zo veel verschillende partijen bij elkaar op te tellen en te doen voorkomen dat de PVV heeft verloren.
De tweede positie ja, met in de tussentijd een nog grotere kloof met andere partijen. Tel uit je winst.quote:De uitslag verteld het eerlijke verhaal, namelijk dat de PVV na GL de snelst groeiende partij van Nederland is en nu op de tweede koppositie staat, vóór het CDA en vóór D66.
Iemand die eerst 'feiten zijn feiten' zegt en er in de volgende zin een totaal niet-onderbouwde complottheorie bij haalt is niet echt consistent. Dat de PVV altijd slechter presteert in de peilingen dan in de uiteindelijke verkiezingen komt doordat veel mensen als het er op aankomt toch liever kiezen voor een stem die ook echt enige waarde heeft (en dus niet terecht komt bij een partij die 4 jaar in de bankjes gaat zitten).quote:Feiten zijn feiten. Die liegen niet. Dat de media doelbewust telkens hetzelfde trucje uithaalt door de PVV in de peilingen bewust hoger in te schatten dan de rest (om ze 'toevalligerwijs' ze vlak voor de verkiezingsdag op miraculeuze wijze in de peilingen te laten zakken) is niet voor rekening van de PVV zelf. Hiermee wordt onterecht de suggestie gewekt dat de PVV zou hebben verloren terwijl de uitslag een heel ander verhaal verteld. Maar wat verwacht je anders van een partijdige linkse propagandamedia?
Mag ik je trouwens er op wijzen dat die door jou zo verafschuwde peilingen al jarenlang vol genoegen door je leider getwitterd worden? Zullen we de komende jaren dan maar op de peilingen reageren door te stellen dat ze nep zijn en de PVV bewust te hoog ingeschat wordt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Drie verkeerde conclusies in twee zinnen, knap van je!quote:Op donderdag 30 maart 2017 05:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat valt me zwaar tegen van jou. Jij houdt er een hele ruime definitie van racisme, nationalisme en fascisme op na. Naar jouw maatstaven is de VVD dus een racistische, nationalistische, fascistische partij en uitgerekend jij, de laatste hoop voor de mensheid, praat de onderhandelingen van Klaver met zo'n foute partij als de VVD goed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh wacht, ik zie net dat na Maurice de Hond, nu ook al PowNed tot de linkse kerk behoort. Er blijft wel steeds minder over he..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Whahaha die filmpjes! En die opkomst ook he... wel 20 bussen zouden er gaan... tuuuuurlijkquote:
Is dit interview met Elzies, de man met de vlag, en collega-PVV'ers al voorbij gekomen?
Die vrouw met dat bord is wel gevaarlijk: "ik zag laatst een foto van Rutte en toen kreeg ik zin om een pistool te kopen... maar had er geen geld voor"
AIVD moet haar maar even in de gaten houden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2017 16:40:47 ]
NIBUD ook..quote:Op donderdag 30 maart 2017 16:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Whahaha die filmpjes! En die opkomst ook he... wel 20 bussen zouden er gaan... tuuuuurlijk
Die vrouw met dat bord is wel gevaarlijk: "ik zag laatst een foto van Rutte en toen kreeg ik zin om een pistool te kopen... maar had er geen geld voor"
AIVD moet haar maar even in de gaten houden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Idd. Bovendien: als Wilders het ondemocratisch vind dat de PVV uitgesloten wordt van een kabinet, dan moet hij het ook ondemocratisch vinden dat hij vervolgens voor de 4e partij in dat kabinet niet voor D66 kiest, maar voor 50+. D66 heeft immers 19 zetels en is de 4e partij in NL. In plaats daarvan wil hij met de 10e partij samenwerken, die maar 4 zetels heeft.quote:
[..]
Er is niets ondemocratisch aan uitsluiten van partijen waarvan je vooraf weet dat je er niet goed mee samen kan werken. De meerderheid van de kiezers van de partijen die hem uitsluiten willen gewoonweg niet dat hun partij met de PVV samen gaat. Dus heel democratisch doen ze dat ook niet.
Vindt hij het niet ondemocratisch om voor 50+ te kiezen om aan de meerderheid te komen, dan kan het ook niet ondemocratisch zijn dat VVD, CDA en D66 voor GL kiezen ipv de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2017 19:59:39 ]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. De verifieerbare praktijk heeft niets met enig complot denken te maken. Het is zoals het is. Dan zie ik niet in waarom je het als zodanig niet zou mogen benoemen. In België hebben ze het ook gedaan bij het Vlaams Belang.quote:
[..]
Wat heeft dat voor zin? Jij gelooft in een of ander complot om de PVV klein te houden. Ik niet.
Inderdaad en geen cordon sanitair is geen cordon sanitair. Dus doe nu die eierschaal maar weer af.quote:
[..]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair.
Ik snap niet waarom hier zo vies over gedaan wordt. Vrijwel elke partij sluit bepaalde partijen uit en de PVV waarschijnlijk nog wel harder dan gemiddeld.quote:
[..]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair.
Verliezersdriften zijn het, denk ik.
Conscience do cost.
Wie heeft er geregeerd met Vlaams Belang?quote:
[..]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. De verifieerbare praktijk heeft niets met enig complot denken te maken. Het is zoals het is. Dan zie ik niet in waarom je het als zodanig niet zou mogen benoemen. In België hebben ze het ook gedaan bij het Vlaams Belang.
Wel hadden het over de rol van de media, niet over jouw cordon sanitair waanbeelden.quote:
[..]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. De verifieerbare praktijk heeft niets met enig complot denken te maken. Het is zoals het is. Dan zie ik niet in waarom je het als zodanig niet zou mogen benoemen. In België hebben ze het ook gedaan bij het Vlaams Belang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een smoes zoeken voor een slachtofferspelletje.quote:
[..]
Ik snap niet waarom hier zo vies over gedaan wordt.
Ik zie dat je nog steeds niet hebt weten uit te leggen waarom het ondemocratisch zou zijn als er naar miljoenen kiezers geluisterd wordt die op partijen stemmen die niet met de PVV willen samenwerken. Helder.quote:
[..]
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. De verifieerbare praktijk heeft niets met enig complot denken te maken. Het is zoals het is. Dan zie ik niet in waarom je het als zodanig niet zou mogen benoemen. In België hebben ze het ook gedaan bij het Vlaams Belang.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er waren meer dan genoeg partijen die PVV niet uitsloten, maar die kregen te weinig stemmen. Er is nou eenmaal democratisch besloten dat praktisch heel Nederland die mensen niet in de regering wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 31-03-2017 17:49:20 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 31-03-2017 17:49:20 ]
Het zijn niet de kiezers maar de gezamenlijke politieke partijen die een cordon sanitair rondom de PVV hebben gelegd en daarmee direct het stemgedrag van de kiezer probeerde te beïnvloeden.quote:
[..]
Ik zie dat je nog steeds niet hebt weten uit te leggen waarom het ondemocratisch zou zijn als er naar miljoenen kiezers geluisterd wordt die op partijen stemmen die niet met de PVV willen samenwerken. Helder.
Het gegeven van bewuste uitsluiting om daarmee de grootste concurrent te ondermijnen zaagt aan de wortels van de democratische rechtstaat.
Zeker als het vervolgens ook nog eens op basis van valse argumenten gebeurd, want de partijstandpunten van de PVV waren sinds 2004 volkomen helder.
Dezelfde politieke partijen die de PVV beschuldigen van wegloopgedrag hebben tussen 1998-2012 zelf niets anders gedaan.
Dus het eerlijke argument is de angst voor een PVV die de grootste partij zou worden. Je zag hier dezelfde politieke verkramptheid als bij de opkomst van Fortuyn.
Toegegeven, het ingestelde cordon sanitair heeft verhinderd dat de PVV de grootste partij zou worden, maar niet verhinderd dat de PVV zou groeien tot de tweede partij van Nederland. Dus voor alle partijen is er sprake van een win-win situatie, want een cordon sanitair behouden terwijl Wilders de grootste zou zijn geworden zou zeer pijnlijk zijn geweest en internationaal gezichtsverlies.
Maar zoals alle verkiezingen is dit slechts een momentopname. De tweede partij van Nederland een cordon sanitair opleggen betekent tevens het aangaan van soms onmogelijke coalities, zoals nu de VVD en GL. Op de langere termijn speelt dit Wilders in de kaart en zet de groei door. Dus ik voorzie juist genoeg optimisme.
Huilie huilie.quote:
[..]
Het zijn niet de kiezers maar de gezamenlijke politieke partijen die een cordon sanitair rondom de PVV hebben gelegd en daarmee direct het stemgedrag van de kiezer probeerde te beïnvloeden.
Het gegeven van bewuste uitsluiting om daarmee de grootste concurrent te ondermijnen zaagt aan de wortels van de democratische rechtstaat.
Zeker als het vervolgens ook nog eens op basis van valse argumenten gebeurd, want de partijstandpunten van de PVV waren sinds 2004 volkomen helder.
Dezelfde politieke partijen die de PVV beschuldigen van wegloopgedrag hebben tussen 1998-2012 zelf niets anders gedaan.
Dus het eerlijke argument is de angst voor een PVV die de grootste partij zou worden. Je zag hier dezelfde politieke verkramptheid als bij de opkomst van Fortuyn.
Toegegeven, het ingestelde cordon sanitair heeft verhinderd dat de PVV de grootste partij zou worden, maar niet verhinderd dat de PVV zou groeien tot de tweede partij van Nederland. Dus voor alle partijen is er sprake van een win-win situatie, want een cordon sanitair behouden terwijl Wilders de grootste zou zijn geworden zou zeer pijnlijk zijn geweest en internationaal gezichtsverlies.
Maar zoals alle verkiezingen is dit slechts een momentopname. De tweede partij van Nederland een cordon sanitair opleggen betekent tevens het aangaan van soms onmogelijke coalities, zoals nu de VVD en GL. Op de langere termijn speelt dit Wilders in de kaart en zet de groei door. Dus ik voorzie juist genoeg optimisme.
Op
quote:
[..]
Ik weet bijna zeker dat ik mijn mening beter ken dan jij.
Een hoop gelul, maar nog steeds niets van een uitleg waarom het uitsluiten ondemocratisch zouden zijn.quote:
[..]
Het zijn niet de kiezers maar de gezamenlijke politieke partijen die een cordon sanitair rondom de PVV hebben gelegd en daarmee direct het stemgedrag van de kiezer probeerde te beïnvloeden.
Het gegeven van bewuste uitsluiting om daarmee de grootste concurrent te ondermijnen zaagt aan de wortels van de democratische rechtstaat.
Zeker als het vervolgens ook nog eens op basis van valse argumenten gebeurd, want de partijstandpunten van de PVV waren sinds 2004 volkomen helder.
Dezelfde politieke partijen die de PVV beschuldigen van wegloopgedrag hebben tussen 1998-2012 zelf niets anders gedaan.
Dus het eerlijke argument is de angst voor een PVV die de grootste partij zou worden. Je zag hier dezelfde politieke verkramptheid als bij de opkomst van Fortuyn.
Toegegeven, het ingestelde cordon sanitair heeft verhinderd dat de PVV de grootste partij zou worden, maar niet verhinderd dat de PVV zou groeien tot de tweede partij van Nederland. Dus voor alle partijen is er sprake van een win-win situatie, want een cordon sanitair behouden terwijl Wilders de grootste zou zijn geworden zou zeer pijnlijk zijn geweest en internationaal gezichtsverlies.
Maar zoals alle verkiezingen is dit slechts een momentopname. De tweede partij van Nederland een cordon sanitair opleggen betekent tevens het aangaan van soms onmogelijke coalities, zoals nu de VVD en GL. Op de langere termijn speelt dit Wilders in de kaart en zet de groei door. Dus ik voorzie juist genoeg optimisme.
Nogmaals: Wilders' stemmers konden van tevoren weten dat niemand met hem wilde samenwerken en konden dat dus meenemen in hun keuze om wel of niet op hem te stemmen. De verkiezingsuitslag gaf een enorme meerderheid weer voor partijen die de PVV uitsluiten. Dat de PVV uitgesloten wordt is dus niet meer dan logisch, en hartstikke democratisch.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik horde die PVV'ers niet toen in 2010 de PvdA met 30 zetels buiten de regering werd gehouden.
Oftewel een stelletje hypocriete jankmuilen
Oftewel een stelletje hypocriete jankmuilen
Word je nou nooit eens moe van deze hangende grammofoonplaat? Het hoogtepunt van Wilders ligt intussen achter ons en dat weet hij zelf ook heel goed.quote:
[..]
Het zijn niet de kiezers maar de gezamenlijke politieke partijen die een cordon sanitair rondom de PVV hebben gelegd en daarmee direct het stemgedrag van de kiezer probeerde te beïnvloeden.
Het gegeven van bewuste uitsluiting om daarmee de grootste concurrent te ondermijnen zaagt aan de wortels van de democratische rechtstaat.
Zeker als het vervolgens ook nog eens op basis van valse argumenten gebeurd, want de partijstandpunten van de PVV waren sinds 2004 volkomen helder.
Dezelfde politieke partijen die de PVV beschuldigen van wegloopgedrag hebben tussen 1998-2012 zelf niets anders gedaan.
Dus het eerlijke argument is de angst voor een PVV die de grootste partij zou worden. Je zag hier dezelfde politieke verkramptheid als bij de opkomst van Fortuyn.
Toegegeven, het ingestelde cordon sanitair heeft verhinderd dat de PVV de grootste partij zou worden, maar niet verhinderd dat de PVV zou groeien tot de tweede partij van Nederland. Dus voor alle partijen is er sprake van een win-win situatie, want een cordon sanitair behouden terwijl Wilders de grootste zou zijn geworden zou zeer pijnlijk zijn geweest en internationaal gezichtsverlies.
Maar zoals alle verkiezingen is dit slechts een momentopname. De tweede partij van Nederland een cordon sanitair opleggen betekent tevens het aangaan van soms onmogelijke coalities, zoals nu de VVD en GL. Op de langere termijn speelt dit Wilders in de kaart en zet de groei door. Dus ik voorzie juist genoeg optimisme.
De PVV in z'n huidige vorm als eenmanspartij zonder serieus beleid heeft geen enkele toekomst.
٩๏̯͡๏)۶
2003 idem dito.quote:
Ik horde die PVV'ers niet toen in 2010 de PvdA met 30 zetels buiten de regering werd gehouden.
Oftewel een stelletje hypocriete jankmuilen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee toen jankte de rest van Nederland, die schenen dus ook niet te begrijpen wat een democratische meerderheid was. PVV'ers reageren nu heel wat beleefder dan deugende aanhangers van deugende partijtjes toen deden. "Het bruine kabinet", herinner je nog hoe er toen over gesproken werd, hoe dat kabinet gelijk weer de fascistische hoek ingeschoven werd? Waar was de nuance toen? Toen was het "boe, boequote:
Ik horde die PVV'ers niet toen in 2010 de PvdA met 30 zetels buiten de regering werd gehouden.
Oftewel een stelletje hypocriete jankmuilen
als de PVV in de regering komt dan ga ik emigreren" en "boe,boe , de PVV gaat kindertjes dood maken in Afrika want ze gaan bezuinigingen op ontwikkelingshulp, wat een onmenselijke partij". Dat Rutte2 vervolgens ook op ontwikkelingshulp ging bezuinigen was natuurlijk geen enkel probleem want iedereen weet dat deugende partijtjes als de PVDA wel kindertjes in Afrika dood mogen maken. Over hypocrisie gesproken. 
@ Braindead2000
De PVV is echter wel een partij van harde pooiers, die eisen dat iedereen voor hun werkt zonder kritiek te uiten of te klagen. Crimineel dus en criminelen moet men weren ondanks dat ze inmiddels in de meerderheid zijn.
De PVV is echter wel een partij van harde pooiers, die eisen dat iedereen voor hun werkt zonder kritiek te uiten of te klagen. Crimineel dus en criminelen moet men weren ondanks dat ze inmiddels in de meerderheid zijn.
Beetje simplistisch gedacht. Elke partij wordt door een meerderheid van de stemmers niet in een regering gewenst.quote:
Er waren meer dan genoeg partijen die PVV niet uitsloten, maar die kregen te weinig stemmen. Er is nou eenmaal democratisch besloten dat praktisch heel Nederland die mensen niet in de regering wil.
Wat zijn al die PVV-hatertjes opeens hartstochtelijke democratieliefhebbers terwijl ze bij de keuze voor de Brexit en de keuze voor Trump niet alleen krijsend op de grond lagen maar ook nog eens elke ondemocratische mogelijkheid opperden om die twee gebeurtenissen terug te draaien.
