bevolkingsgroei Afrika inperken door onconventionele maatregelen

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 22:44 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat is dit voor een bullshit? Vandaar die stroom mensen die hun eigen leefomgeving verlaten op zoek naar een andere leefomgeving zeker?

Inderdaad. Het omgekeerde ligt volgens mij al dichter bij de waarheid: iedereen vindt zijn eigen leefomgeving de slechtste.

Als je de gemiddelde Nederlander in de 15de eeuw een tijdmachine schenkt, zou hij naar de 21ste eeuw reizen voor je je uitleg over Nederland van de 21ste eeuw voltooid hebt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 22:25 schreef yarnamc het volgende:
Dat is echter niet waarover jouw post ging, waar ik op reageerde. Die ging over "zij egoïstisch, dan wij ook egoïstisch".

En je punt is? Men is daar totaal niet zelf met de toekomst bezig, enkel met fokken en voral niet nadenken en verantwoordelijkheid nemen. Waarom moeten "Westerse landen" dat oplossen? Nee, ik ben tegen die "dommigheid" hier naar toe importeren! Want dat doen we al decennia lang! En daarmee wordt het er hier niet beter op en daar ook niet!

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 02:10 schreef Rikkert-de-Kikkert het volgende:

[..]

En je punt is? Men is daar totaal niet zelf met de toekomst bezig, enkel met fokken en voral niet nadenken en verantwoordelijkheid nemen. Waarom moeten "Westerse landen" dat oplossen? Nee, ik ben tegen die "dommigheid" hier naar toe importeren! Want dat doen we al decennia lang! En daarmee wordt het er hier niet beter op en daar ook niet!

Zou je wat minder uitroeptekens in je posts kunnen zetten? Dat leest nogal vervelend.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 08:23 schreef Reya het volgende:
Zou je wat minder uitroeptekens in je posts kunnen zetten? Dat leest nogal vervelend.

Wat is er mis met een uitroepteken als je iets stellig wilt poneren? Daar zijn ze voor! Vind je reactie erg overdreven.

Er staan 2 uitroeptekens in de betreffende reactie. Moet je daar zo'n drama van maken?

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 23:02 schreef yarnamc het volgende:

[..]

Inderdaad. Het omgekeerde ligt volgens mij al dichter bij de waarheid: iedereen vindt zijn eigen leefomgeving de slechtste.

Als je de gemiddelde Nederlander in de 15de eeuw een tijdmachine schenkt, zou hij naar de 21ste eeuw reizen voor je je uitleg over Nederland van de 21ste eeuw voltooid hebt.

Daar sla je toch echt de plank volledig mis. Ik heb ook Syriërs gesproken die als het veilig was, meteen terug zouden willen naar huis, maar het probleem is: er is geen huis meer. Stel je eens voor dat jouw veilige huisje hier in Nederland platgebombardeerd was en meteen je hele dorp/stad weggevaagd is. Niets meer van over, een grote zandvlakte met hier en daar nog wat rechtopstaande muurtjes. Waar wil je dan naar terug en hoe wil je dat dan daar weer gaan opbouwen? Hoeveel emigraties mislukken er niet? Kijk maar eens een willekeurige aflevering van "Ik vertrek" en je zult zien dat wegtrekken uit je vertrouwde omgeving niet zo makkelijk is als je dacht.

20 Jaar geleden verklaarde iedereen je voor gek als je zei dat je dagelijks met een mobieltje rondliep en wilde niemand iets te maken hebben met een samenleving waarin dat gemeengoed was. En kijk eens naar het huidige straatbeeld... Een gemiddelde Nederlander uit de 15e eeuw zou het in dit tijdperk nog geen dag volhouden.

Afrika is gewoon een continent waar het nog vele generaties zal/kan duren voordat er écht iets verandert. Ontwikkelingshulp houdt dit overigens alleen maar in stand. Waarom zouden zij iets gaan veranderen als ze toch wel geholpen worden? Daarnaast wordt er vaak met een te Westerse bril naar ontwikkelingshulp gekeken en meent iedereen maar dat de enige juiste oplossing "onze" oplossing is.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 10:04 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Daar sla je toch echt de plank volledig mis. Ik heb ook Syriërs gesproken die als het veilig was, meteen terug zouden willen naar huis, maar het probleem is: er is geen huis meer. Stel je eens voor dat jouw veilige huisje hier in Nederland platgebombardeerd was en meteen je hele dorp/stad weggevaagd is. Niets meer van over, een grote zandvlakte met hier en daar nog wat rechtopstaande muurtjes. Waar wil je dan naar terug en hoe wil je dat dan daar weer gaan opbouwen? Hoeveel emigraties mislukken er niet? Kijk maar eens een willekeurige aflevering van "Ik vertrek" en je zult zien dat wegtrekken uit je vertrouwde omgeving niet zo makkelijk is als je dacht.

Ja, hier ben ik het mee eens. Mijn uitspraak hierboven moet niet te letterlijk genomen worden. Het is een veralgemenende uitspraak ("iedereen vindt ..."), maar er zijn natuurlijk talrijke uitzonderingen.

quote:

20 Jaar geleden verklaarde iedereen je voor gek als je zei dat je dagelijks met een mobieltje rondliep en wilde niemand iets te maken hebben met een samenleving waarin dat gemeengoed was. En kijk eens naar het huidige straatbeeld... Een gemiddelde Nederlander uit de 15e eeuw zou het in dit tijdperk nog geen dag volhouden.

Het feit dat iedereen je 20 jaar geleden voor gek verklaarde om die reden en niemand in zo'n samenleving wou leven, is grotendeels een gevolg van onwetendheid en xenofobie bij het gewone volk, wat deze technologie betreft. Hetzelfde zie je opnieuw, de dag van vandaag: meeste mensen zijn ontzettend xenofoob wat technologische vooruitgang betreft. Bijvoorbeeld het "robots gaan ons werk afnemen" verhaaltje. Dat dezelfde technologische vooruitgang een einde zou kunnen stellen aan de alzheimer of macula degeneratie van de volgende generatie, dat lijkt men blijkbaar minder belangrijk te vinden.

Om dezelfde reden blijf ik bij mijn standpunt wat de Nederlander uit de 15de eeuw betreft. Als ik een Nederlander ben in de 15de eeuw, en iemand komt langs met zijn teletijdmachine, dan bedank ik hem uitbundig en trommel ik zo snel mogelijk mijn familie op. Op naar die 21ste eeuw! Een tijdperk, waarin kinderen niet als vliegen sterven. Een tijdperk, waarin het leven niet gedomineerd wordt door ziekte, onwetendheid en waar men er zich zelfs de luxe op kan nahouden van atheïst te zijn (dit zou ondraaglijk zijn geweest in die tijd)!
Het feit dat de overvloedigheid van mobieltjes in het straatbeeld ook nadelen heeft, lijkt me voor een (goed geïnformeerde) 15de eeuwse Nederlander totaal verwaarloosbaar te zijn. De toekomstige gezondheid van zijn kinderen en vrouw lijkt mij van veel hoger belang.

Hetzelfde zou ik overigens doen als iemand uit de 25ste eeuw naar de 21ste eeuw zou komen met zijn tijdmachine. Het feit dat hij een tijdmachine heeft, zegt mij al genoeg.

[ Bericht 2% gewijzigd door yarnamc op 03-04-2017 00:21:58 ]

Gaat anders toch aardig de goede kant uit, ook al heeft het nog wat generaties nodig:

gapminder

quote:

Op zondag 19 maart 2017 21:29 schreef vaduz het volgende:
Binnekort houden Europese volkeren op te bestaan.

ja?

quote:

Op woensdag 12 april 2017 08:57 schreef 0000 het volgende:

[..]

ja?

Helaas wel.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 21:29 schreef vaduz het volgende:
Waarom zou je bevolkingsgroei willen beperken? Binnekort houden Europese volkeren op te bestaan. Als Aziaten en Afrikanen ook dezelfde kant op gaan, houd je uiteindelijk geen mens meer over!

We houden zwz geen mens meer over vanwege de snelle opkomst van AI en Cybernetica. Buiten dat is de geschiedenis van chimpansees en mensen doordrenkt van genociden. De Teutonen en Kimbren bestaan ook niet meer. Zij vielen het romeinse rijk binnen op zoek naar bestaansmiddelen. De romeinen zagen dat als een grote bedreiging en alle kimbren en teutonen werden gedood of tot slaven gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2017 17:29:47 ]

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]

We houden zwz geen mens meer over vanwege de snelle opkomst van AI en Cybernetica.

Die moet je echt even uitleggen.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:15 schreef Digi2 het volgende:

Buiten dat is de geschiedenis van chimpansees en mensen doordrenkt van genociden. De Teutonen en Kimbren bestaan ook niet meer. Zij vielen het romeinse rijk binnen op zoek naar bestaansmiddelen. De romeinen zagen dat als een grote bedreiging en alle kimbren en teutonen werden gedood of tot slaven gemaakt.

Er zijn natuurlijk veel momenten in de geschiedenis geweest waarbij veel mensen werden gedood. Maar waar we eigenlijk nooit zo bij stilstaan: dat heeft nog nooit tot een netto afname van de wereldbevolking geleid. Zelfs de 2e wereldoorlog had niet dat effect, helaas.

Op dit moment hebben we aan 10 holocausts per jaar niet genoeg om de bevolkingsgroei te stoppen.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die moet je echt even uitleggen.

Ik ga ervan uit dat de mens in symbiose gaat met AI en de cybernetica ervoor zorgt dat een mens bestaande uit 100% biologisch materiaal niet meer zal bestaan. Ik deel daarmee de inschatting van bijv. Ray Kurzweil en Elon Musk.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik ga ervan uit dat de mens in symbiose gaat met AI en de cybernetica ervoor zorgt dat een mens bestaande uit 100% biologisch materiaal niet meer zal bestaan. Ik deel daarmee de inschatting van bijv. Ray Kurzweil en Elon Musk.

Het onderscheid tussen 'biologisch' en 'niet-biologisch' lijkt me net zo vaag als het onderscheid tussen 'natuurlijk' en 'niet-natuurlijk'.

Los daarvan.. ik denk niet dat je kunt zeggen dat een mens met implantaten ineens geen mens meer is. (Zo redenerend is een mens die een bril draagt ook geen mens... lijkt me onzin.)

Het is wel anders dan de kale apen die we ooit waren, maar dat zijn we sowieso al niet meer.

Overigens zijn de ideeen van Kurzweil en Musk op dat punt helemaal niet nieuw, Isaac Asimov en Arthur C. Clarke speelden er ook al mee (en die waren vast ook niet de eersten). Die ideeen aan hen toeschrijven is meer eer dan ze verdienen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-04-2017 18:53:26 ]

quote:

Op zondag 19 maart 2017 17:33 schreef Onnoman het volgende:
ook in de rest van de wereld zien we dat dit een enorm probleem gaat worden.

Yep, met name in de US dat grenst aan een overbevolkt zuid-amerika en Europa dat grenst aan een overbevolkt Afrika en midden-oosten. We staan pas aan het begin van een ontwikkeling die zeker de geschiedenisboeken gaat halen. De grootste volksverhuizing op de planeet aarde die ooit heeft plaatsgevonden. Het gaat daarbij niet om miljoenen, niet om 100den miljoenen maar miljarden mensen die aan de wandel gaan komende jaren.

quote:

'Migratie neemt toe door automatisering in ontwikkelingslanden'

Technologische ontwikkelingen kunnen de toch al grote migratiestroom uit arme landen de komende jaren verder laten aanzwellen. Dat stelde Wereldbank-president Jim Yong Kim donderdag.

Automatisering bedreigt een groot deel van de werkgelegenheid in ontwikkelingslanden, terwijl de wereldwijde toegang tot het internet de verwachtingen en ambities van de inwoners van die landen juist opschroeft.

Voortschrijdende automatisering vormt volgens de Wereldbank een bedreiging voor twee derde van alle banen in ontwikkelingslanden. Kim wees daarbij op de kledingindustrie, die drastisch kan veranderen door de opkomst van 3D-printers. ''Twee, drie jaar geleden vroegen we ons nog af of dat ooit zou kunnen, nu zien we er al voorbeelden van.''

Bovendien zorgt de steeds kleinere wereld ervoor dat mensen meer willen, stelde Kim. ''Internet, smartphones en sociale media laten iedereen zien hoe iedereen leeft. Daardoor groeien verwachtingen wereldwijd, dat zie ik overal waar ik kom.''

2/3e van de banen in de vaak toch al overbevolkte ontwikkelingslanden staan op de tocht. Dat toenemende computerisering, automatisering en robotisering zijn invloed zal hebben op de werkgelegenheid in moderne westerse landen is al vaak belicht maar deze zijde van de medaille had ik nog niet bekeken. De consequenties voor europa zijn catastrofaal te noemen. De massa-migratie zal ten gevolge hiervan sneller verlopen en het zal om nog groter aantallen gaan dan de eerder veronderstelde aantallen.

Australië anyone?
Australie-wil-eisen-migranten-nog-verder-aanscherpen

NWS / De grote volksverhuizing #2

Ik laat dit even hier:

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:12 schreef Delighted het volgende:
Ik laat dit even hier:

Overpopulation – The Human Explosion Explained

Ik heb het idee dat er aan cherry picking is gedaan. De 2 grote industriële wereldoorlogen ontbreken. Bijvoorbeeld wordt Bangladesh aangehaald terwijl er in Afrika landen zijn zoals Ethiopië waar het nog steeds erg langzaam gaat met het terugdringen van het aantal geboortes.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-04-2017 10:52:19 ]

quote:

Ik heb het idee dat er aan cherry picking is gedaan. De 2 grote industriële wereldoorlogen ontbreken. Bijvoorbeeld wordt Bangladesh aangehaald terwijl er in Afrika landen zijn zoals Ethiopië waar het nog steeds erg langzaam gaat met het terugdringen van het aantal geboortes.

Ik snap je punt niet over de wereldoorlogen? En volgens mij is Bangladesh gewoon een voorbeeld van een derde wereldland waar het aantal geboortes is teruggedrongen. Het kan gewoon zijn dat Ethiopië nog niet aan de tweede fase is begonnen.

Op deze interactieve kaart hieronder kan je zien dat de geboortecijfers in derde wereldlanden hevig zijn gedaald behalve in Afrika, maar dat is te verklaren met het hoge aantal kindersterfte's in Afrika.
http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?view=map
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT?page=1&view=map

quote:

Op zondag 30 april 2017 13:41 schreef Delighted het volgende:

[..]
Ik snap je punt niet over de wereldoorlogen?

Als positief van de industriele revolutie wordt genoemd dat door de toegenomen geproduceerde bestaansmiddelen meer mensen hierover konden beschikken. De donkere zijde laat men echter achterwege zoals de industriele oorlogen WOI en WOII waarbij miljoenen mensen omkwamen. Door de industrialisatie neemt de vraag naar grondstoffen enorm toe wat de kans op conflicten/oorlogen behoorlijk vergroot.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 01-05-2017 17:44:14 ]