F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
[..]
Bedoel je de kruistochten? Of de Jihads van de islam tegen Europa in de 6de en 7de eeuw?
quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Conscience do cost.
Ja jonge lees je maar in dan weet je het welquote:
Kruistochten waren gerechtvaardigd en elk historicus weet dat
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2017 12:29:58 ]
Heb ik lang geleden al uitgebreid gedaan dus ik dacht dat ik het misschien fout had maar nu ik even snel wikipedia gebruik om mijn geheugen op te frissen kan ik het nog steeds niet met je eens zijn. Maargoed, wat je zegt blijft natuurlijk ook een mening.quote:
[..]
Ja jonge lees je maar in dan weet je het wel
Conscience do cost.
Ieder zijn ding. Wikipedia is over het algemeen wel betrouwbaar. Maar probeer anders ook eens te zoeken naar andere bronnen wat betreft de kruistochten. Vergelijk anders deze afbeelding met dezequote:
[..]
Heb ik lang geleden al uitgebreid gedaan dus ik dacht dat ik het misschien fout had maar nu ik even snel wikipedia gebruik om mijn geheugen op te frissen kan ik het nog steeds niet met je eens zijn. Maargoed, wat je zegt blijft natuurlijk ook een mening.
https://en.wikipedia.org/(...)28313.E2.80.93476.29
Met deze
https://en.wikipedia.org/(...)ion_of_Caliphate.svg
Als je ziet dat christelijk gebied verovert is door het kalifaat dan vallen de kruistochten in een heel ander licht.
Ehm nee. Bestudeer het eens,de Europese machten gingen bondgenootschappen aan met lokale moslimkrijgsheren in een aantal voorbeelden en waren dan ook de christenen en joden aan het afslachten. Wat hadden zij gedaan buiten dan? De plundering van Orthodox Constantinople door de kruisvaarders is een bekend voorbeeld, was dat ook een reactie op islamitisch expansie?quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Het is kennelijk ook maar net aan welke kant je staat.quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Wat ik toch maar lastig te begrijpen vind is dat zo veel mensen die tegen de Islam zijn het Christendom ineens helemaal geweldig vinden. Alsof dit een voetbalwedstrijd is en je een team moet kiezen waar je voor bent.
Het slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind ik nou weer niet lastig te begrijpen. Wat met de paplepel is ingegoten blijft meestal een streepje voor houden.quote:
[..]
Het is kennelijk ook maar net aan welke kant je staat.
Wat ik toch maar lastig te begrijpen vind is dat zo veel mensen die tegen de Islam zijn het Christendom ineens helemaal geweldig vinden. Alsof dit een voetbalwedstrijd is en je een team moet kiezen waar je voor bent.
Het slaat nergens op.
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?quote:
[..]
Dat vind ik nou weer niet lastig te begrijpen. Wat met de paplepel is ingegoten blijft meestal een streepje voor houden.
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.quote:
[..]
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Allebei onzin.quote:Op woensdag 29 maart 2017 11:04 schreef Drug het volgende:
[..]
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In tegenstelling tot de islam?quote:
[..]
Allebei onzin.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
Ik heb niks met georganiseerde religie maar de fundering van ons land is wel degelijk gebouwd op joods/christelijke waardes. De verlichting heeft ons niet van het geloof geholpen. Anders waren we nu allemaal atheïst. Het heeft ervoor gezorgd dat we kritisch na onze omgeving gingen kijken.
Het christendom heeft net zoveel bijgedragen aan de moderne ontwikkeling van Nederland als de verlichting.
Als Nederland een huis is het christendom de fundering en de verlichting de bakstenen. En het poldermodel is het dak.
Dit is onze fundering:quote:
[..]
In tegenstelling tot de islam?
Ik heb niks met georganiseerde religie maar de fundering van ons land is wel degelijk gebouwd op joods/christelijke waardes. De verlichting heeft ons niet van het geloof geholpen. Anders waren we nu allemaal atheïst. Het heeft ervoor gezorgd dat we kritisch na onze omgeving gingen kijken.
Het christendom heeft net zoveel bijgedragen aan de moderne ontwikkeling van Nederland als de verlichting.
Als Nederland een huis is het christendom de fundering en de verlichting de bakstenen. En het poldermodel is het dak.
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burger
Deze fundering heeft hier in Nederland wat religie rot inzich, maar het fundament is zeker niet uit religie gemaakt. De NL uitvoering:
https://nl.m.wikisource.o(...)e_mens_en_de_burger_(Holland)
Hier een politiek manifest uit de tijd dat de fundering van de natie staat werd gelegd:
http://members.casema.nl/wilschut/ahvvn.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-03-2017 11:29:50 ]
dus volgens jou is nederland niet op joods-christelijke grond gevormd? zie je niet de enorme invloed daarvan op de hedendaagse samenleving?quote:
[..]
Allebei onzin.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
en dat er een andere, mogelijk grotere bedreiging is, wil niet zeggen dat de bedreiging van islam voor nederlandse waarden niet bestaat, toch?
Ook mensen die hier niet-christelijk zijn opgevoed zijn toch bezwangerd van het joods-christelijke gedachtegoed.quote:
[..]
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Ik zou niet willen zeggen dat ik dat ben. En zover ik dat zie ben ik dat ook niet.quote:
[..]
Ook mensen die hier niet-christelijk zijn opgevoed zijn toch bezwangerd van het joods-christelijke gedachtegoed.
Maar wellicht hangt het af van wat je precies daaronder rekent. Er wordt nogal veel toegeschreven aan "het joods-christelijke gedachtengoed" dat we helemaal niet daaraan te danken hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach het gaat mij niet om "te danken aan" of "te wijten aan" maar om het gedachtegoed. We zingen het Wilhelmus, vloeken veelvuldig, vinden klokgebeier op zondag geen probleem, hebben christelijke feestdagen en ook onze wetten zijn in basis horig aan bijbelse (christelijke) normen en waarden.quote:
[..]
Ik zou niet willen zeggen dat ik dat ben. En zover ik dat zie ben ik dat ook niet.
Maar wellicht hangt het af van wat je precies daaronder rekent. Er wordt nogal veel toegeschreven aan "het joods-christelijke gedachtengoed" dat we helemaal niet daaraan te danken hebben.
Met uitzondering van de laatste twee hebben die niets met het Christendom te maken, en de laatste durf ik met gemak onzin te noemen.quote:
[..]
Ach het gaat mij niet om "te danken aan" of "te wijten aan" maar om het gedachtegoed. We zingen het Wilhelmus, vloeken veelvuldig, vinden klokgebeier op zondag geen probleem, hebben christelijke feestdagen en ook onze wetten zijn in basis horig aan bijbelse (christelijke) normen en waarden.
Onze wetten zijn 'horig' aan de morele tijdgeest. Niet aan de Bijbel. Dat zijn ze ook nooit geweest trouwens.
Dat atheisten dat wel denken / geloven is in mijn perceptie ronduit bizar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?quote:
[..]
Met uitzondering van de laatste twee hebben die niets met het Christendom te maken, en de laatste durf ik met gemak onzin te noemen.
Onze wetten zijn 'horig' aan de morele tijdgeest. Niet aan de Bijbel. Dat zijn ze ook nooit geweest trouwens.
Dat atheisten dat wel denken / geloven is in mijn perceptie ronduit bizar.
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
We gaan lekker eten met kerst, maar dat zou ik niet direct uitleggen als 'het vieren van een christelijk feest'. Ook heeft dat verder niks te maken met waarden.quote:
[..]
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?
Op de rest is het antwoord inderdaad 'nee'. Overigens zie ik ook niet waarom jij denkt dat het zingen van het Wilhelmus een Christelijke waarde zou vertegenwoordigen.
Ik vraag me werkelijk af of die anti-islamitische atheistische fans van het christendom ook fans van het christendom waren geweest als ze geen label zochten voor hun anti-islamitische sympathieen. Ik denk het niet.quote:
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
Het is klassiek wij-zij denken, dat we ook in allerlei andere vormen tegenkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?quote:
[..]
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
Daarom zei ik ook: in beginsel. Ik denk zelfs dat er feitelijk helemaal geen christelijke waarden bestaan. Althans niet ontstaan of gevormd door het christendomquote:
[..]
We gaan lekker eten met kerst, maar dat zou ik niet direct uitleggen als 'het vieren van een christelijk feest'. Ook heeft dat verder niks te maken met waarden.
Op de rest is het antwoord inderdaad 'nee'. Overigens zie ik ook niet waarom jij denkt dat het zingen van het Wilhelmus een Christelijke waarde zou vertegenwoordigen.
Touché.quote:[quote]
[..]
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?
Bij Kerst en Pasen denkt niemand hier aan Wodan hoor.quote:
[..]
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?
Niemand?, je leest mijn naam tochquote:
[..]
Bij Kerst en Pasen denkt niemand hier aan Wodan hoor.
Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Uitzonderingen bepalen de regel.quote:
Nogmaals, ze ( het volk in het algemeen ) denken hierbij niet aan Wodan.quote:Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Is zo, maar doet hier niks ter zake.quote:Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Halloween voor-christelijk? En chocoladeletters en paaseieren? Die hadden ze ook al voor de jaartelling?quote:
[..]
Niemand?, je leest mijn naam toch
Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Maar het gaat toch ook niet om Wodan, het gaat om het ontkrachten van de overschatting van christelijke invloeden.quote:
...
Nogmaals, ze ( het volk in het algemeen ) denken hierbij niet aan Wodan.
[..]
Is zo, maar doet hier niks ter zake.
Het christendom begon hier niet bij het jaar nul, het is hier pas tussen 700/800 gekomen en het duurde nog wat eeuwen voordat het gemeengoed was.quote:
[..]
Halloween voor-christelijk? En chocoladeletters en paaseieren? Die hadden ze ook al voor de jaartelling?
Maar ja halloween werd al zelfs voor de jaartelling gevierd, en de paashaas en de paaseieren ook. En Wodan heeft volgens legende ons het schrift 'gegeven' vandaar de chocolade letters bij sinterklaas.
Wat - een - onzin !!quote:
[..]
Het christendom begon hier niet bij het jaar nul, het is hier pas tussen 700/800 gekomen en het duurde nog wat eeuwen voordat het gemeengoed was.
Maar ja halloween werd al zelfs voor de jaartelling gevierd, en de paashaas en de paaseieren ook. En Wodan heeft volgens legende ons het schrift 'gegeven' vandaar de chocolade letters bij sinterklaas.
Wat?quote:
De kerstening begon boven de riveren in de 8e eeuw.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerstening
Nee, Nederland is een seculier land met humanistische normen en waarden daterend van de Renaissancistische periode. Religie speelt hierin geen enkele rol. Sterker nog, ik ben van mening dat de abrahamitische religies deze normen en waarden juist belemmeren.quote:
[..]
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik vind dat Molurus wel een punt heeft. Er zijn veel mensen die de laatste tijd aan de haal gaan met het christendom alsof het zo geweldig is. Maar in feite is het ook een van de abrahamitische religies. Als je kijkt naar de bronnen van het christendom dan zul je gauw inzien dat er veel overeenkomsten zitten tussen deze religie en de islam. Ik denk zelf dat het meer een soort van knee jerk reactie is op de toenemende en steeds zichtbaar wordende aanwezigheid van de islam. Het christendom is al veel langer aanwezig in Nederland en vormt hiermee een deel van de identiteit en culturele achtergrond van veel mensen. Deze zelfde mensen vallen dan weer terug op deze identiteit omdat zij de islam als een ongewenst element beschouwen. Tenminste, zo kijk ik er tegen aan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Nadat de Westerse wereld ten val wordt gebracht, zal de Islam een kleine paar honderd jaar de straten van Europa beheersen; een exact zelfde scenario als na het Romeinse Rijk zal zich herhalen, alleen dan nóg iets erger.
Om ons heen zouden we voortdurend herinnerd worden aan betere tijden, door alle in verval geraakte gebouwen en indrukwekkende architectuur die langzaam zal veranderen in ruïnes van wat ooit was.
Lange tijd zullen we dwalen, smachtend naar het verleden. De Islam zal mogelijk vrij lang standhouden zelfs, en een periode van (valse) glorie tegemoet gaan. Maar altijd zal het een schaduw zijn van het Grote Westerse technologische Superrijk van weleer.
De Nieuwe Middeleeuwen staan voor de deur!
Uit: 'profetische visies'; de vooruitziende blik van fok-forumlid Villas__Rubin.
Om ons heen zouden we voortdurend herinnerd worden aan betere tijden, door alle in verval geraakte gebouwen en indrukwekkende architectuur die langzaam zal veranderen in ruïnes van wat ooit was.
Lange tijd zullen we dwalen, smachtend naar het verleden. De Islam zal mogelijk vrij lang standhouden zelfs, en een periode van (valse) glorie tegemoet gaan. Maar altijd zal het een schaduw zijn van het Grote Westerse technologische Superrijk van weleer.
De Nieuwe Middeleeuwen staan voor de deur!
Uit: 'profetische visies'; de vooruitziende blik van fok-forumlid Villas__Rubin.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Yep, dit is precies wat ik bedoel.quote:
Ik vind dat Molurus wel een punt heeft. Er zijn veel mensen die de laatste tijd aan de haal gaan met het christendom alsof het zo geweldig is. Maar in feite is het ook een van de abrahamitische religies. Als je kijkt naar de bronnen van het christendom dan zul je gauw inzien dat er veel overeenkomsten zitten tussen deze religie en de islam. Ik denk zelf dat het meer een soort van knee jerk reactie is op de toenemende en steeds zichtbaar wordende aanwezigheid van de islam. Het christendom is al veel langer aanwezig in Nederland en vormt hiermee een deel van de identiteit en culturele achtergrond van veel mensen. Deze zelfde mensen vallen dan weer terug op deze identiteit omdat zij de islam als een ongewenst element beschouwen. Tenminste, zo kijk ik er tegen aan.
En het lijkt me ook geen handige strategie in het bestrijden van de onwenselijke elementen van de Islam. Althans: niet als we dat willen doen zonder onze westerse normen en waarden af te breken.
Gelijke monniken gelijke kappen is 1 van die waarden. We kunnen het ons niet permitteren om daarin met twee maten te meten vanuit een misplaatst wij-zij denken. Veel van de kritiek op de Islam is volledig van toepassing op vergelijkbare elementen in het Christendom. Homohaat, discriminatie obv geslacht, religieus gemotiveerde verwerping van wetenschap, etc.
Wat dat betreft moest ik wel erg lachen om Claudia de Breij bij de nieuwjaarsconference, die zei dat ze het wel heel lief vond dat die protestanten bij de AZCs opkwamen voor 'onze homo's, en onze vrouwen'. Stuk voor stuk mensen die, als je het mij vraagt, buiten die hele Islamdiscussie nooit voor homo's en vrouwen opgekomen zouden zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wat ik zeg is niet in conflict met wat jij zegt, dus ik snap niet waar jouw "nee" vandaan komt.quote:
[..]
Nee, Nederland is een seculier land met humanistische normen en waarden daterend van de Renaissancistische periode. Religie speelt hierin geen enkele rol. Sterker nog, ik ben van mening dat de abrahamitische religies deze normen en waarden juist belemmeren.
Ik geef aan dat Nederland een seculier land is met humanistische waarden. Jij zegt dat dit zogenaamde joods-christelijke waarden zijn. Maar waarden als naastenliefde dateren zeker minimaal duizenden jaren voor de georganiseerde religies er waren. Dat komt omdat mensen empathische wezens zijn door onze geëvolueerde brein. Dus ik ben het niet eens met je bewering dat Nederland is opgebouwd op waarden die zouden afkomen van deze twee religies.quote:
[..]
wat ik zeg is niet in conflict met wat jij zegt, dus ik snap niet waar jouw "nee" vandaan komt.
En waarom beperkt men zich altijd tot het zogenaamde "joods-christelijk" wanneer we het hebben over de normen en waarden? In andere religies zoals het boeddhisme en overige filofische stromingen vinden we ook heel veel morele standpunten in terug waar heel wat mensen van zouden kunnen leren. Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Inderdaad. Ik merk ook dat men steeds conservatiever wordt en hierbij ook steeds meer terugvalt op de georganiseerde religies jammer genoeg. Dit zie je ook terug bij de alt right movement. Deze mensen zouden zich zogenaamd bekommeren om de rechten van de lgbt gemeenschap maar ik betwijfel ten zeerste of ze dit zouden doen wanneer de islam niet wordt bekritiseerd. Ze halen het alleen maar aan omdat het ze uitkomt in de islamdiscussie zoals je al aangeeft.quote:
[..]
Yep, dit is precies wat ik bedoel.
En het lijkt me ook geen handige strategie in het bestrijden van de onwenselijke elementen van de Islam. Althans: niet als we dat willen doen zonder onze westerse normen en waarden af te breken.
Gelijke monniken gelijke kappen is 1 van die waarden. We kunnen het ons niet permitteren om daarin met twee maten te meten vanuit een misplaatst wij-zij denken. Veel van de kritiek op de Islam is volledig van toepassing op vergelijkbare elementen in het Christendom. Homohaat, discriminatie obv geslacht, religieus gemotiveerde verwerping van wetenschap, etc.
Wat dat betreft moest ik wel erg lachen om Claudia de Breij bij de nieuwjaarsconference, die zei dat ze het wel heel lief vond dat die protestanten bij de AZCs opkwamen voor 'onze homo's, en onze vrouwen'. Stuk voor stuk mensen die, als je het mij vraagt, buiten die hele Islamdiscussie nooit voor homo's en vrouwen opgekomen zouden zijn.
Veel van de kritiek op de islam is zeker ook van toepassing op de christelijke doctrines. Maar dat is ook logisch aangezien de islam en het christendom beide een voortzetting zijn van de monotheïstische Abrahamitische traditie welke begon met het jodendom.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het christendom kennen we in verschillende vormen. Door de reformatie en het noordelijk humanisme is die oudere vorm van het christendom hier al lang voor het onstaan van de natiestaat verwijderd.quote:
... Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-03-2017 07:32:46 ]
En er was ook nog zo iets ' onder de rivieren '.quote:
[..]
Wat?
De kerstening begon boven de riveren in de 8e eeuw.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerstening
nou ja, dan denken we anders over de sporen van "deze twee religies [die] Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen". neemt niet weg dat volgens mij veel van de huidige 'dwepers' met het christendom daarvoor min of meer de door mij genoemde argumentatie hebben.quote:
[..]
Ik geef aan dat Nederland een seculier land is met humanistische waarden. Jij zegt dat dit zogenaamde joods-christelijke waarden zijn. Maar waarden als naastenliefde dateren zeker minimaal duizenden jaren voor de georganiseerde religies er waren. Dat komt omdat mensen empathische wezens zijn door onze geëvolueerde brein. Dus ik ben het niet eens met je bewering dat Nederland is opgebouwd op waarden die zouden afkomen van deze twee religies.
En waarom beperkt men zich altijd tot het zogenaamde "joods-christelijk" wanneer we het hebben over de normen en waarden? In andere religies zoals het boeddhisme en overige filofische stromingen vinden we ook heel veel morele standpunten in terug waar heel wat mensen van zouden kunnen leren. Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2017 20:21:55 ]
Moslims en crhistenen waren enkele honderden jaren terug beide domme moordenaars in de naam van een magische fee. Tegenwoordig staan moslims bekend als domme geweldadige mensen maar ik denk niet dat ze minder dom en geweldadig waren met een andere idelogie. Nazis en communisten waren ook een tijd intolerante moordenaars. Dus het lijkt mij dat het veroorzaakt wordt door cultuur en opvoeding of veel macht bij een kleine groep(dictators en het leger)
Er zijn mensen die door de 'oh zo mooie prachtige seculiere' Westen moeten vrezen voor hun leven omdat ze bijv kritiek leveren.
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Je laat het heel dramatisch klinken. Maar waar hebben we het nu werkelijk over? Het lijkt mij dat het aantal politieke moorden in de westerse wereld zeer beperkt is. Zeker in vergelijking met landen zoals Turkije, Noord-Korea, of voor mijn part Rusland.quote:
Er zijn mensen die door de 'oh zo mooie prachtige seculiere' Westen moeten vrezen voor hun leven omdat ze bijv kritiek leveren.
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Strikt genomen is de kans dat je door bliksem wordt geraakt groter dan dat je wordt vermoord om je mening. Wat dat betreft kun je echt niet zeggen dat de westerse wereld het slecht doet.
En nee, het aantal politieke moorden is inderdaad niet 0. Maar dat lijkt me ook een vrij onredelijke eis. Bovendien hebben we meer dan genoeg risico's die wel reeel zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wow, schrok me dood net. Gewoon een moslim gezien 
Gelukkig heb ik het overleefd.
Gelukkig heb ik het overleefd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervanquote:
[..]
Blijkbaar is er dus geen enkel Islamitisch land te vinden waar die hervorming van Islam uit blijkt!
Islam hervormen is praktisch onmogelijk! Bij het Christendom kon dat wel, maar Islam biedt die ruimte simpelweg niet aangezien de Koran elke mogelijkheid daartoe op slot gooit!
Jezus was niet de schrijver van de Bijbel, Jezus was geen zelfbenoemd profeet! Jezus' woord staat niet in de Bijbel. De Bijbel is een verzameling getuigenverklaringen over Jezus, van anderen!
De Koran is het woord van een zelfbenoemde profeet en geldt als absolute waarheid! De Koran stelt een volmaakt boek te zijn, en zegt ook dat daar aan geen twijfel is! De profeet tegenspreken of zijn woorden verloochenen is verboden!
De Koran stelt ook dat Mohammed de enige ware profeet is en dat er na hem geen andere ware profeten zullen volgen! En voor een hervorming heb je een herziening nodig van de woorden van de profeet of een nieuwe profeet/messias nodig!
Hadith biedt ook geen optie, Hadith is ondergeschikt aan de Koran! Vandaar dat hervorming in Islam een illusie is. Met de Koran als basis is dat onmogelijk!
Heb daar ergens anders over geschreven:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kanquote:
[..]
Je laat het heel dramatisch klinken. Maar waar hebben we het nu werkelijk over? Het lijkt mij dat het aantal politieke moorden in de westerse wereld zeer beperkt is. Zeker in vergelijking met landen zoals Turkije, Noord-Korea, of voor mijn part Rusland.
Strikt genomen is de kans dat je door bliksem wordt geraakt groter dan dat je wordt vermoord om je mening. Wat dat betreft kun je echt niet zeggen dat de westerse wereld het slecht doet.
En nee, het aantal politieke moorden is inderdaad niet 0. Maar dat lijkt me ook een vrij onredelijke eis. Bovendien hebben we meer dan genoeg risico's die wel reeel zijn.
De 4e kruistocht was geen kruistocht, de paus heeft Venetië zelfs geexcommunicated voor het plunderen van Constantinopel.quote:
[..]
Ehm nee. Bestudeer het eens,de Europese machten gingen bondgenootschappen aan met lokale moslimkrijgsheren in een aantal voorbeelden en waren dan ook de christenen en joden aan het afslachten. Wat hadden zij gedaan buiten dan? De plundering van Orthodox Constantinople door de kruisvaarders is een bekend voorbeeld, was dat ook een reactie op islamitisch expansie?
Kan... wat?quote:
[..]
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kan
Als het westen nu geen christendom zou hebben waren de islamitische landen van de kaart gevaagd.
Europa heeft Jezus Christus verlaten en er is hiermee plaats gemaakt voor de anti-christ: islam.quote:
[..]
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kan
IK denk dat een puur seculiere samenleving (hoe leuk en human het ook is) geen fundament om te 'strijden' tegen een vrij agressieve religie zoals Islamquote:
[..]
Kan... wat?
Als het westen nu geen christendom zou hebben waren de islamitische landen van de kaart gevaagd.
Want juist deze secularisme zorgde voor een soort vacuum effect in Europa. En dat is nu gevuld met Islam gewoon
Dit liedje
John Lennon zingt hier in de hoop dat de mensen in het Westen zich moesten voorstellen dat er geen religie was
Dat er niets meer is om voor te doden en niet meer is voor te sterven
In Europa hebben ze niets to imagine meer: want na het verlies van hun religie ontdekken veel mensen dat het niet de moeite waard is om te vechten en te sterven voor hun post christelijke waarden. En zeker niet voor die mensen die al op leeftijd zijn en hopen dat zij gruwelijke gebeurtenissen niet meer zullen meemaken
Ik heb het idee dat voor veel Europeanen nu de motto geldt van : na mij de dhimmitude
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmitude
Welke cultuur heeft meer kans om de vijheden en rechten van de mensen tegen onderdrukkende stromingen te beschermen denk je?
Vacuum effect en daarom gevuld? Wat een, sorry, kul. moslims zijn geimporteerd, het is niet de autochtone bevolking wat islamitisch wordt, zij wordt steeds meer ongelovig, en dat laat geen vacuum achter. Geloof is niks extras.quote:
[..]
IK denk dat een puur seculiere samenleving (hoe leuk en human het ook is) geen fundament om te 'strijden' tegen een vrij agressieve religie zoals Islam
Want juist deze secularisme zorgde voor een soort vacuum effect in Europa. En dat is nu gevuld met Islam gewoon
Ik snap niks van je schrijven. Ten eerste is John Lennon maar John Lennon. Ten tweede snap ik je conclusies niet. Kijk alleen maar naar de seculaire USSR (of vanuit een andere hoek: de SS, of patrioten van de Franse revolutie) en de sterfbereidwilligheid van de mensen daar. Je redeneert vanuit een onnavolgbare gelovige visie, maar religie is gewoon de zoveelste doctrine, niks extra speciaals. Jij kan je denk gewoon weg niet voorstellen.quote:Dit liedje
John Lennon zingt hier in de hoop dat de mensen in het Westen zich moesten voorstellen dat er geen religie was
Dat er niets meer is om voor te doden en niet meer is voor te sterven
In Europa hebben ze niets to imagine meer: want na het verlies van hun religie ontdekken veel mensen dat het niet de moeite waard is om te vechten en te sterven voor hun post christelijke waarden. En zeker niet voor die mensen die al op leeftijd zijn en hopen dat zij gruwelijke gebeurtenissen niet meer zullen meemaken
Ik heb het idee dat voor veel Europeanen nu de motto geldt van : na mij de dhimmitude
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmitude
Welke cultuur heeft meer kans om de vijheden en rechten van de mensen tegen onderdrukkende stromingen te beschermen denk je?
En als antwoord op je vraag, de seculaire cultuur heeft de grootste kans en macht om voor de vrijheden te strijden.
Ps weet je dat nazi's vonden dat juist het christendom Europa zwak maakte?
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-03-2017 23:20:06 ]
Voor diegenen die islam graag vergelijken met nazisme: http://pamelageller.com/2017/03/himmler-muslim-mufti-letter.html/
Bestaat er zo iets als nazifobie?
Bestaat er zo iets als nazifobie?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Klopt, Islam is erg in opmars steeds meer de zo letterlijk mogelijke leer over te nemen!quote:
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervan
Ach ja. John Lennon, zeer naieve hippie die leuke liedjes maakte om even weg te dromen uit de realiteit. Maar erg diep is er niet over nagedacht! Het gaat er vooral om dat het leuk en lekker klinkt.quote:
John Lennon zingt hier in de hoop dat de mensen in het Westen zich moesten voorstellen dat er geen religie was
Dat er niets meer is om voor te doden en niet meer is voor te sterven
quote:
[..]
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervan
Heb daar ergens anders over geschreven:Haha ,atheïstische gekkieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan die onzin van hem met 1 vraag weerleggen: is het volgens de Islam toegestaan onschuldige mensen te vermoorden?quote:
[..]
Erg goedkoop als verder 0,0 ergens op ingaat!
Wat ISIS wel doet.
Nee IS vermoord geen onschuldige mensen. Volgens IS zijn deze mensen schuldig aan verloochening van de profeet of erger!quote:
Kan die onzin van hem met 1 vraag weerleggen: is het volgens de Islam toegestaan onschuldige mensen te vermoorden?
Wat ISIS wel doet.
Je begrijpt denk ik niet dat woorden als "schuldig" zeer subjectief zijn?!?!
Er wordt in de Koran veelvuldig opgeroepen tot het doden van niet-Moslims! EN niet omdat ze onschuldig zijn volgens de Koran, maar JUIST omdat de Koran ze aanwijst als schuldig! Schuldig wegens geaardheid, verkeerde religie, etc!
quote:
[..]
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervan
Heb daar ergens anders over geschreven:Geeft stof tot nadenken, je hebt het mooi verwoord.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervan
Heb daar ergens anders over geschreven:Ik denk eigenlijk dat de Islam wel degelijk de protestantse reformatie volgt. Die protestanten waren ook de gewelddadige fundamentalisten in die tijden en door de eeuwen heen waren ze vaak vromer dan hun katholieke tegenhangers.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het punt is dat er binnen de westerse wereld een revolutie heeft plaats gevonden. De verlichting. Over een periode van 150 (??) jaar zijn protestanten en katholieken aan hun eigen religie gaan twijfelen omdat het mode werd om letterlijk aan alles te twijfelen. Dit heeft het westen tot het westen gemaakt. Van een collectie samenlevingen gedefinieerd door, en gescheiden op basis van religieuze lijnen tot een collectie samenlevingen gedefinieerd door culturele lijnen.
Vanaf Luthers "brief aan de deur" (1517) tot het einde van de verlichting (1815) zit een straffe 300 jaar waarin protestanten van de fundamentalistische religekkies naar de culturele "libertariers" zijn verschoven.
Zoiets kan dus nu ook in de Islam aan de hand zijn. Of dat zo is, geen idee. Probleem is: We hebben nukes en vuile bommen en een milieucrisis om op te lossen. We hebben gewoon geen 300 jaar de tijd om op moslims te wachten om zelf tot de conclusie te komen dat religie ondergeschikt is aan waarden zoals vrijheid en vooruitgang. En wat het geheel nog frustrerender maakt is dat het dus totaal onduidelijk is welke kant ze op gaan.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Voor verlichting moet wel ruimte zijn binnen de betreffende religie. Waar het Nieuwe Testament dar gebruik van maakte omdat Jezus' woorden door getuigen worden overgebracht ipv Jezus zelf biedt de Koran die ruimte niet.quote:Op donderdag 30 maart 2017 07:45 schreef SpecialK het volgende:
Vanaf Luthers "brief aan de deur" (1517) tot het einde van de verlichting (1815) zit een straffe 300 jaar waarin protestanten van de fundamentalistische religekkies naar de culturele "libertariers" zijn verschoven.
De Koran geeft aan volmaakt te zijn en zonder twijfel. Verloochening van de woorden van de Profeet wordt als slecht beschreven, en je kunt dus ook weinig tornen aan dat waar er in de Koran want het is volmaakt, en zonder twijfel. Tornen aan de woorden in de Koran is het verloochenen van de woorden van de Profeet. En niemands woord gaat boven dat van de Koran als Moslim zijnde binnen Islam.
Binnen Christendom is er de ruimte om de getuigen die worden of daden aan Jezus toe te schrijven te verwerpen aangezien je slechts de getuige verwerpt. Verwerp je woorden in de Koran dab verwerp je dus de Profeet zelf!
Verlichting verwachten in Islam kan enkel wanneer iemand binnen Islam het gezag heeft om de woorden van de Profeet te overstijgen!
Maar de Koran laat die ruimte niet want Mohammed zegt dat hij de enige ware profeet is en dat er geen andere na hem zal komen. Dus enkel als Mohammed zelf terugkomt om de Koran/Islam te herzien is die kans vrijwel nihil.
Je kunt een heel klein beetje rommelen met Ahadith nog, maar de Hadith is ondergeschikt aan de Koran en mag de Koran dus nooit tegenspreken. Veel ruimte is er dus niet.
Niemands woord ging boven de bijbel volgens protestanten. Dat was het hele punt van de protestantse revolutie. De bijbel is perfect begrijpbaar en iedereen moet hem zelf lezen en doorgronden.quote:
[..]
Voor verlichting moet wel ruimte zijn binnen de betreffende religie. Waar het Nieuwe Testament dar gebruik van maakte omdat Jezus' woorden door getuigen worden overgebracht ipv Jezus zelf biedt de Koran die ruimte niet.
De Koran geeft aan volmaakt te zijn en zonder twijfel. Verloochening van de woorden van de Profeet wordt als slecht beschreven, en je kunt dus ook weinig tornen aan dat waar er in de Koran want het is volmaakt, en zonder twijfel. Tornen aan de woorden in de Koran is het verloochenen van de woorden van de Profeet. En niemands woord gaat boven dat van de Koran als Moslim zijnde binnen Islam.
Binnen Christendom is er de ruimte om de getuigen die worden of daden aan Jezus toe te schrijven te verwerpen aangezien je slechts de getuige verwerpt. Verwerp je woorden in de Koran dab verwerp je dus de Profeet zelf!
Verlichting in de westerse wereld ging gestaag, en niet vanuit de macht van 1 persoon. Het was een culturele shift. Wat er ook in zo'n boek staat het is aan mensen om iets al dan niet serieus te nemen.quote:Verlichting verwachten in Islam kan enkel wanneer iemand binnen Islam het gezag heeft om de woorden van de Profeet te overstijgen!
Luister, ik denk dat de koran wellicht beter is in het afdichten van mensen die denken hun eigen ideeen te ontwikkelen maar uiteindelijk is het allemaal mensenwerk. Als een mens straks kiest om de koran wat minder serioessoe te noemen dan is dat ongeacht wat er in de koran staat.quote:Maar de Koran laat die ruimte niet want Mohammed zegt dat hij de enige ware profeet is en dat er geen andere na hem zal komen. Dus enkel als Mohammed zelf terugkomt om de Koran/Islam te herzien is die kans vrijwel nihil.
Je kunt een heel klein beetje rommelen met Ahadith nog, maar de Hadith is ondergeschikt aan de Koran en mag de Koran dus nooit tegenspreken. Veel ruimte is er dus niet.
Dat de islam als paraplu-cultuur daar nu geen ruimte voor geeft betekent niet per se dat dit zo gaat blijven.
Dat gezegd hebbende deel ik je pessimisme. Ik denk iig dat deze mensen LANG nodig gaan hebben. En dat zegt wat gegeven ze nu al het goede voorbeeld kunnen zien in een cultuur die die transformatie heeft doorgemaakt. Het werkt weinig indruk op ze. Als koeien langs een spoorweg die de trein negeren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nazi's vonden rome voor christendom idd het beste wat de mensheid kon overkomenquote:
[..]
Vacuum effect en daarom gevuld? Wat een, sorry, kul. moslims zijn geimporteerd, het is niet de autochtone bevolking wat islamitisch wordt, zij wordt steeds meer ongelovig, en dat laat geen vacuum achter. Geloof is niks extras.
[..]
Ik snap niks van je schrijven. Ten eerste is John Lennon maar John Lennon. Ten tweede snap ik je conclusies niet. Kijk alleen maar naar de seculaire USSR (of vanuit een andere hoek: de SS, of patrioten van de Franse revolutie) en de sterfbereidwilligheid van de mensen daar. Je redeneert vanuit een onnavolgbare gelovige visie, maar religie is gewoon de zoveelste doctrine, niks extra speciaals. Jij kan je denk gewoon weg niet voorstellen.
En als antwoord op je vraag, de seculaire cultuur heeft de grootste kans en macht om voor de vrijheden te strijden.
Ps weet je dat nazi's vonden dat juist het christendom Europa zwak maakte?
Nazis hebben er ook alles aan gedaan om (langzaam aan natuurlijk) het Duitse volk te onchristenen ( is dat een nederlands woord?)
Hitler vond de Jezus uit het nieuw testament toch een Joods complot?
Maar goed. We gaan het zien hoe het ontwikkeld hier in Europa. Ik ben het niet met je eens ik denk dat een puur seculiere cultuur totaal niet opgewassen is tegen een (vrij) agressieve ideologie zoals Islam
Die walst daar zo overheen
Volgens mij is over dit onderwerp een boek geschreven:
https://www.amazon.com/Ch(...)e-Soul/dp/1621640914
Dat staat niet letterlijk in de Bijbel, wel in de Koran. Da's het verschil.quote:Op donderdag 30 maart 2017 10:02 schreef SpecialK het volgende:
Niemands woord ging boven de bijbel volgens protestanten. Dat was het hele punt van de protestantse revolutie. De bijbel is perfect begrijpbaar en iedereen moet hem zelf lezen en doorgronden.
Iemand die zich Moslim noemt, daarbij ga ik er van uit dat die persoon de Koran heel serieus neemt. Waarom zou je jezelf anders Moslim noemen? De Koran is daar duidelijk over. Iemand die de Koran niet serieus neemt is een slechte Moslim of afvallige en wordt extra hard gestraft daarvoor.quote:
Verlichting in de westerse wereld ging gestaag, en niet vanuit de macht van 1 persoon. Het was een culturele shift. Wat er ook in zo'n boek staat het is aan mensen om iets al dan niet serieus te nemen.
Moslim zijn verwijst niet naar ras of etniciteit. Het verwijst enkel naar een moraal, en die moraal is de Koran!
Dan moet iemand zich niet Moslim noemen. Dan noemt men zich maar iets anders. Met het Moslimschap verwijs je enkel en alleen naar de Koran en die dien je als Moslim bloedserieus te nemen, er is immers niks anders waar je het moslimschap aan ontleent.quote:
Luister, ik denk dat de koran wellicht beter is in het afdichten van mensen die denken hun eigen ideeen te ontwikkelen maar uiteindelijk is het allemaal mensenwerk. Als een mens straks kiest om de koran wat minder serioessoe te noemen dan is dat ongeacht wat er in de koran staat.
Die ruimte zal er nooit komen. Islam is de Koran. Niks gaat boven de Koran in Islam. En die Koran gaat zichzelf zeer waarschijnlijk niet vanzelf herschrijven.quote:
[..]
Niemands woord ging boven de bijbel volgens protestanten. Dat was het hele punt van de protestantse revolutie. De bijbel is perfect begrijpbaar en iedereen moet hem zelf lezen en doorgronden.
[..]
Verlichting in de westerse wereld ging gestaag, en niet vanuit de macht van 1 persoon. Het was een culturele shift. Wat er ook in zo'n boek staat het is aan mensen om iets al dan niet serieus te nemen.
[..]
Luister, ik denk dat de koran wellicht beter is in het afdichten van mensen die denken hun eigen ideeen te ontwikkelen maar uiteindelijk is het allemaal mensenwerk. Als een mens straks kiest om de koran wat minder serioessoe te noemen dan is dat ongeacht wat er in de koran staat.
Dat de islam als paraplu-cultuur daar nu geen ruimte voor geeft betekent niet per se dat dit zo gaat blijven.
Ditquote:
Islam is kut. Het is een ideologie zoals de kerk 'was'
Maar zonder de menselijke constructen is de islam nog steeds kut en geweldadig, in tegenstelling tot Jezus. Waar het christendom in de basis aardig is, is de islam in de basis haat.
Dus een islamitische reformatie, zoals Luther heeft gebracht in het christendom kan niet. De islamitische reformatie is nu bezig, terug naar het woord van mo: haat, dood n verderf.
Ik ben niet bang, ik walg ervan.
De theorie van de islam is al verschrikkelijk, laat staan de praktijk.
Dat het voor een ieder niet duidelijk is verbaast mij nog steeds.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat een andere doctrine wel opgewassen is tegen de islam, of dat nou bolsjewieksme, nationalisme of soevereiniteit is, het blijkt uit de geschiedenis dat de mens niet religie nodig heeft om het ultieme offer te maken.quote:
...
Maar goed. We gaan het zien hoe het ontwikkeld hier in Europa. Ik ben het niet met je eens ik denk dat een puur seculiere cultuur totaal niet opgewassen is tegen een (vrij) agressieve ideologie zoals Islam
Die walst daar zo overheen
Volgens mij is over dit onderwerp een boek geschreven:
https://www.amazon.com/Ch(...)e-Soul/dp/1621640914
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-03-2017 10:51:03 ]
Dat geloof ik ook wel, denk maar niet dat de Russen of de Chinezen een fuck geven wat de islam richting hun roept, zei weten wel raad met staatsgevaarlijke types/ideologieën.quote:
[..]
Ik denk dat een andere doctrine wel opgewassen is tegen de islam, of dat nou bolsjewieksme, nationalisme of soevereiniteit is, het blijkt uit de geschiedenis dat de mens niet religie nodig heeft om het ultieme offer te maken.
Ik maak me zorgen over het westen. Geschiedenis leert dat landen komen en gaan maar dat volkeren blijven. Echter denk ik niet dat het west-Europese volk is opgewassen tegen het Arabische volk en dus het onderspit delft omdat wij te veel waarden hechten aan begrippen als vrijheid en de waarde van het mensenleven.
Nu is dit hartstikke goed maar als de andere partij daar geen boodschap aan heeft en jij te bang ben om harde maatregelen te nemen die in strijd zijn met je normen en waarden dan delf je het onderspit.
'mensenwerk', 'minder serieus nemen' echt nou net van die dingen die zo ongeveer als een rode lap op een stier werken bij een moslim. Dat soort bewoordingen alleen al roepen zo'n keiharde weerstand op. Kun je echt niet mee aankomen. Ondenkbaar in de Islam.quote:
Luister, ik denk dat de koran wellicht beter is in het afdichten van mensen die denken hun eigen ideeen te ontwikkelen maar uiteindelijk is het allemaal mensenwerk. Als een mens straks kiest om de koran wat minder serioessoe te noemen dan is dat ongeacht wat er in de koran staat.
Zijn ook nog eens net van die dingen die hun juist trots maken, dat ze dat nou juist niet doen.
Islam meent juist dat soort gaten die er in het Christendom zaten opgevuld te hebben.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De 'stormtroepen' van iedere 'cultuur' zijn vaak niet de vaandeldragers. De hogere waarden die jij beschrijft zijn zijn ondergeschikt aan de stuwing die de 'eenvoudige' massa ondervindtquote:
[..]
Dat geloof ik ook wel, denk maar niet dat de Russen of de Chinezen een fuck geven wat de islam richting hun roept, zei weten wel raad met staatsgevaarlijke types/ideologieën.
Ik maak me zorgen over het westen. Geschiedenis leert dat landen komen en gaan maar dat volkeren blijven. Echter denk ik niet dat het west-Europese volk is opgewassen tegen het Arabische volk en dus het onderspit delft omdat wij te veel waarden hechten aan begrippen als vrijheid en de waarde van het mensenleven.
Nu is dit hartstikke goed maar als de andere partij daar geen boodschap aan heeft en jij te bang ben om harde maatregelen te nemen die in strijd zijn met je normen en waarden dan delf je het onderspit.
Ik maak me meer zorgen over het lot van de moslims dan over het lot van Europa. Ik vrees dat wanneer de multikul koers niet veranderd de moslims het slachtoffer zullen zijn. Slachtoffer van het multiculturisme. Daarom hoop ik dat zolang het nog vreedzaam kan de gedane zaken teruggedraaid zullen worden.
Net zo bij de christenen.quote:
[..]
'mensenwerk', 'minder serieus nemen' echt nou net van die dingen die zo ongeveer als een rode lap op een stier werken bij een moslim. Dat soort bewoordingen alleen al roepen zo'n keiharde weerstand op.
Je bedoelt dat als men de moslims zat is wij ze een kopje kleiner zullen maken? Als de huidige trend van de ruk naar rechts zich voort zal zetten?quote:
[..]
De 'stormtroepen' van iedere 'cultuur' zijn vaak niet de vaandeldragers. De hogere waarden die jij beschrijft zijn zijn ondergeschikt aan de stuwing die de 'eenvoudige' massa ondervindt
Ik maak me meer zorgen over het lot van de moslims dan over het lot van Europa. Ik vrees dat wanneer de multikul koers niet veranderd de moslims het slachtoffer zullen zijn. Slachtoffer van het multiculturisme. Daarom hoop ik dat zolang het nog vreedzaam kan de gedane zaken teruggedraaid zullen worden.
Christenen zijn allang geen zorg meer.quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ja maar niet door een ruk naar rechts maar door dat het forceren van culturele veranderingen in de belevingssfeer van het volk zijn threshold zal bereiken (aantasting van de soevereiniteit).quote:
[..]
Je bedoelt dat als men de moslims zat is wij ze een kopje kleiner zullen maken? Als de huidige trend van de ruk naar rechts zich voort zal zetten?
De agressiviteit is een menselijk en natuurlijk iets, en is er ook zeker in Europa, er is alleen nog geen breedgedragen gevoel van noodzaak bij het volk.
Heb je nog wat te zeggen op Rikkert-de-Kikkert?quote:
[..]
Kan die onzin van hem met 1 vraag weerleggen: is het volgens de Islam toegestaan onschuldige mensen te vermoorden?
Wat ISIS wel doet.
Dit is vooral een mannelijke eigenschap. Je vindt deze factor dan ook vooral aan de Islamitische kant, waar culturele mannelijkheid nog erg sterk is. Bij ons is dit aspect behoorlijk verzwakt.quote:
De agressiviteit is een menselijk en natuurlijk iets, en is er ook zeker in Europa, er is alleen nog geen breedgedragen gevoel van noodzaak bij het volk.
Je kunt daar zonder zolang er binnen je gelederen niets tegenover staat, en je dus in de luxe verkeert om dat van je af te werpen (wat lang zo geweest is). Komt er ineens van buitenaf zoiets opnieuw bij, en je hebt er weinig tegenwicht tegen te bieden, heb je een serieus probleem.
Bij ons is het vooral zo dat we dit tegenwoordig stelselmatig hebben weggezet als lager in beschaving. De waarde ervan werd niet meer gezien. Ëén van de vele dingen waarin we het contact met de natuur een beetje zijn kwijt geraakt. En vroeg of laat confronteert de realiteit je met jezelf.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik vergelijk de massa wat bewust met 'leugens', rookgordijnen en welvaart van zijn natuur wordt gehouden, graag met een wolf wat getemd overkomt omdat de baas/regering het bij de oren vast houdt. Dit is uiteindelijk een onhoudbare situatie en de wolf zal wanneer de pijn van de grip te hevig is, zeer hard bijten in de macht die hem onderdrukt. Het is een positie waaruit praktisch geen 'vreedzame' uitweg meer is.quote:
[..]
Dit is vooral een mannelijke eigenschap. Je vindt deze factor dan ook vooral aan de Islamitische kant, waar culturele mannelijkheid nog erg sterk is. Bij ons is dit aspect behoorlijk verzwakt.
Je kunt daar zonder zolang er binnen je gelederen niets tegenover staat, en je dus in de luxe verkeert om dat van je af te werpen (wat lang zo geweest is). Komt er ineens van buitenaf zoiets opnieuw bij, en je hebt er weinig tegenwicht tegen te bieden, heb je een serieus probleem.
Bij ons is het vooral zo dat we dit tegenwoordig stelselmatig hebben weggezet als lager in beschaving. De waarde ervan werd niet meer gezien. Ëén van de vele dingen waarin we het contact met de natuur een beetje zijn kwijt geraakt. En vroeg of laat confronteert de realiteit je met jezelf.
auribus teneo lupum
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-03-2017 12:50:34 ]
Mwa. De mannelijkheid is nog steeds aanwezig maar heeft juist andere (superieure) vormen aangenomen in het westen vind ikquote:
[..]
Dit is vooral een mannelijke eigenschap. Je vindt deze factor dan ook vooral aan de Islamitische kant, waar culturele mannelijkheid nog erg sterk is. Bij ons is dit aspect behoorlijk verzwakt.
Dingen zoals onzekerheid, jaloezie, bemoeizucht en emoties tonen bij het minste of geringste zie je eerder terug in de islamitische wereld waar ik deze eigenschappen juist als niet-mannelijk ervaar.
Conscience do cost.
Op 13:11-14 11 En ik zag een ander beest opkomen, uit de aarde, en het had twee horens, als die van het Lam, maar het sprak als de draak. 12 En het oefent al de macht van het eerste beest (rome) voor zijn ogen uit, en het maakt dat de aarde en zij die er wonen het eerste beest aanbidden, waarvan de dodelijke wond genezen was. 13 En het doet grote tekenen, zodat het zelfs vuur uit de hemel laat neerkomen op de aarde, voor de ogen van de mensen. 14 En het misleidt hen die op de aarde wonen door middel van de tekenen die het gegeven zijn te doen voor de ogen van het beest. En het zegt tegen hen die op de aarde wonen, dat zij een beeld moeten maken voor het beest dat de wond van het zwaard had en weer levend werd.quote:
[..]
Christenen zijn allang geen zorg meer.
Vals christendom van rome en herstel van jihad (islam).
Op 12:1 En er verscheen een groot teken in de hemel: een vrouw, bekleed met de zon, en de maan was onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren.
Logo van de eu, kroon van mother mary, volgens de rkk. Dit teken is 23 september voor het eerst te zien in de lucht. Dit jaar bestaat het verdrag van rome 60 jaar, volgend jaar bestaat Israël precies 70 jaar.
(mijn interpretatie, dus neem het met een korrel zout)
Naast dat openbaringen vrijwel in geen één kerk deel uitmaakt van het geloof ga jij er volgens mij aan voorbij dat het slechts woorden zijn. Of geloof jij wat er in die sprookjesboeken staat? Erken jij een provisorisch macht? Een die in de toekomst kan kijken?quote:
...
(mijn interpretatie, dus neem het met een korrel zout)
Ik zou er een voetbalstadion aan zout aan toevoegen :p
Zal ik doen.quote:
(mijn interpretatie, dus neem het met een korrel zout)
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De profetieën van Daniel in het gelijknamig bijbelboek zijn allemaal uitgekomen, maar om dat te counteren, hebben ze de datering naar voren gezet, after the fact.quote:
[..]
Naast dat openbaringen vrijwel in geen één kerk deel uitmaakt van het geloof ga jij er volgens mij aan voorbij dat het slechts woorden zijn. Of geloof jij wat er in die sprookjesboeken staat? Erken jij een provisorisch macht? Een die in de toekomst kan kijken?
Ik zou er een voetbalstadion aan zout aan toevoegen :p
Het boek openbaringen maakt in elke christelijke kerk deel uit van het geloof.
In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik.quote:
...
Het boek openbaringen maakt in elke christelijke kerk deel uit van het geloof.
De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden.
Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen.
De Oosters-orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes
De huidige kerken verwerpen het niet, op de oosterse na blijkbaar.quote:
[..]
In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik.
De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden.
Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen.
De Oosters-orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes
Maar er staat weinig nieuws in, het is meer een symbolische samenvatting welke door de bijbel zelf uitgelegd kan worden, alle symboliek is niks nieuws en wordt in eerdere bijbelboeken gebruikt.
Dat was mijn punt niet !quote:
[..]
Christenen zijn allang geen zorg meer.
Het boek openbaring wordt genegeerd.quote:
[..]
De huidige kerken verwerpen het niet, op de oosterse na blijkbaar.
Maar er staat weinig nieuws in, het is meer een symbolische samenvatting welke door de bijbel zelf uitgelegd kan worden, alle symboliek is niks nieuws en wordt in eerdere bijbelboeken gebruikt.
Luther over openbaringen:
'mijn geest kan zich daarin niet vinden en mij is het oorzaak genoeg om het niet hoog te schat'
Het logo van Europa is de godin Europa, gezeten op een stier. ( zeker niet " mother mary ").quote:
Logo van de eu, kroon van mother mary, volgens de rkk. Dit teken is 23 september voor het eerst te zien in de lucht. Dit jaar bestaat het verdrag van rome 60 jaar, volgend jaar bestaat Israël precies 70 jaar.
(mijn interpretatie, dus neem het met een korrel zout)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(mythologie)
luther hield zich vast aan de veranderde wetten/geboden van de rkk en werd antisemiet. Boekquote:
[..]
Het boek openbaring wordt genegeerd.
Luther over openbaringen:
'mijn geest kan zich daarin niet vinden en mij is het oorzaak genoeg om het niet hoog te schat'
openbaringen is (naar eigen zeggen) de directe openbaring van de Here Jezus Christus.
Vind je?quote:
[..]
Christenen zijn allang geen zorg meer.
De SGP doet nog steeds openlijk aan discriminatie van homo's en vrouwen. En die zitten nota bene in de tweede kamer.
Als moslims, die niet (formeel) in de kamer zitten dat doen staat het hele land op z'n achterste poten. Maar van de SGP vinden we dat OK, of het kan helemaal niemand iets schelen. "Geen zorg".
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-03-2017 14:12:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo bedoel ik:quote:
[..]
Het logo van Europa is de godin Europa, gezeten op een stier. ( zeker niet " mother mary ").
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(mythologie)
Wat natuurlijk een verzinsel is. ( geschreven in 95 n.C door de auteur van Lukas )quote:
[..]
luther hield zich vast aan de veranderde wetten/geboden van de rkk en werd antisemiet. Boek
openbaringen is (naar eigen zeggen) de directe openbaring van de Here Jezus Christus.
Je bedoeling is goed, maar niet juist.quote:
[..]
Zo bedoel ik:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
hoe zit het dan?quote:
[..]
Je bedoeling is goed, maar niet juist.
en dan dit laatst:
http://nos.nl/artikel/216(...)en-door-de-paus.html
Juist niet. Het tegenovergestelde juistquote:
[..]
Boek
openbaringen is (naar eigen zeggen) de directe openbaring van de Here Jezus Christus.
About this Book of Revelation of John, I leave everyone free to hold his own opinion. I miss more than one thing in this book and it makes me consider it to be neither apostolic nor prophetic.
First the apostles deal not in visions but prophesy in clear and dry words, as to Peter, Paul and Christ in the Gospel. It befits the apostolic office to speak clearly, without imagery, about Christ and His doing. There is no prophet in the Old Testament, to say nothing of the New, who deals exclusively with images. For myself, I think it approximates the Fourth Book of Esdras.
I can in no way detect that the Holy Spirit produced it . . . They are supposed to be blessed who keep what is written in this book and yet no one knows what it is, to say nothing of keeping it . . . My spirit cannot accommodate itself to this book . . . Christ is neither taught nor known in it . . . Therefore I stick to the books which present Christ to me, clearly and purely . . .
https://books.google.co.u(...)0this%20book&f=false
k
Moslims:
Soms zeggen foto's duizend maal meer dan woorden.
Snap je het verschil?
Christenen:quote:
[..]
Vind je?
De SGP doet nog steeds openlijk aan discriminatie van homo's en vrouwen. En die zitten nota bene in de tweede kamer.
Als moslims, die niet (formeel) in de kamer zitten dat doen staat het hele land op z'n achterste poten. Maar van de SGP vinden we dat OK, of het kan helemaal niemand iets schelen. "Geen zorg".
Moslims:
Soms zeggen foto's duizend maal meer dan woorden.
Snap je het verschil?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Met 'naar eigen zeggen' bedoel ik vers 1:1 meequote:
[..]
Juist niet. Het tegenovergestelde juist
About this Book of Revelation of John, I leave everyone free to hold his own opinion. I miss more than one thing in this book and it makes me consider it to be neither apostolic nor prophetic.
First the apostles deal not in visions but prophesy in clear and dry words, as to Peter, Paul and Christ in the Gospel. It befits the apostolic office to speak clearly, without imagery, about Christ and His doing. There is no prophet in the Old Testament, to say nothing of the New, who deals exclusively with images. For myself, I think it approximates the Fourth Book of Esdras.
I can in no way detect that the Holy Spirit produced it . . . They are supposed to be blessed who keep what is written in this book and yet no one knows what it is, to say nothing of keeping it . . . My spirit cannot accommodate itself to this book . . . Christ is neither taught nor known in it . . . Therefore I stick to the books which present Christ to me, clearly and purely . . .
https://books.google.co.u(...)0this%20book&f=false
Openbaring 1:1 Dit is de openbaring van Jezus Christus, welke God hem gegeven heeft, om aan zijne knechten te tonen wat weldra geschieden moet; en hij heeft haar te kennen gegeven en gezonden door zijnen Engel aan zijnen knecht Johannes;
Dat heeft Jezus niet zelf geschreven. Jezus heeft niks geschreven in de bijbel.quote:
[..]
Met 'naar eigen zeggen' bedoel ik vers 1:1 mee
Openbaring 1:1 Dit is de openbaring van Jezus Christus, welke God hem gegeven heeft, om aan zijne knechten te tonen wat weldra geschieden moet; en hij heeft haar te kennen gegeven en gezonden door zijnen Engel aan zijnen knecht Johannes;
Ik heb het idee dat jij het christendom niet kent en het boek benaderd vanuit een hoek die niet religues is maar uit is op sensatie. Wat mag, maar de bijbel is dankzij de verschillende auteurs over een grote tijdspanne zeer gecompliceerd.
Martin Luther says no.
En zoals ATON schreef:
quote:
[..]
Wat natuurlijk een verzinsel is. ( geschreven in 95 n.C door de auteur van Lukas )
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-03-2017 14:31:01 ]
Ik snap ieg het verschil tussen een inhoudelijke discussie en het posten van plaatjes.quote:
k
[..]
Christenen:
[ afbeelding ]
Moslims:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Soms zeggen foto's duizend maal meer dan woorden.
Snap je het verschil?
Jij ook?
We zitten hier niet op facebook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
klopt. directe openbaring zei ik ook.quote:
[..]
Dat heeft Jezus niet zelf geschreven. Jezus heeft niks geschreven in de bijbel.
Ik heb het idee dat jij het christendom niet kent en het boek benaderd vanuit een hoek die niet religues is maar uit is op sensatie. Wat mag, maar de bijbel is dankzij de verschillende auteurs over een grote tijdspanne zeer gecompliceerd.
Martin Luther says no.
die bijbelkwoot kwam uit de lutherse vertaling.
heb verder niks met die eindtijd sensatie., ik zie regelmatig gewoon een link en de woorden bevestigd worden, maar dat blijft eigen interrpetatie zoals ik zei
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |