POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over de onzichtbare machten
https://www.vn.nl/ancilla(...)les-kunnen-wegkomen/quote:Wat zie je als het grootste gevaar waar Nederland zich tegen te weer moet stellen?
‘De almacht van grote bedrijven en de overheid in het digitale domein. Edward Snowden heeft aangetoond hoe groot de macht is van bedrijven als Microsoft, Yahoo, Amazon en Facebook en hoe diep ze doordringen in het persoonlijke leven. De overheid geeft zulke multinationals alle ruimte, in plaats van de burger tegen hun invloed te beschermen. En de overheid maakt zelfs gebruik van de informatie over burgers die door zulke bedrijven wordt verzameld.’
Is dat een nieuwe versie van het ‘militair-industrieel complex’ waar linkse partijen in de jaren zeventig en tachtig tegen ageerden?
‘Ja, zo kan je het wel noemen. De verwevenheid van de overheid met grote bedrijven als Facebook is het militair-industrieel complex in een nieuwe vorm. Op basis van datavergaring worden beslissingen genomen over leven en dood, zonder dat er enige controle op is. Bijvoorbeeld de inzet van drones om vermeende terroristen uit te schakelen. Als een verdachte van een terreuraanslag zijn mobiele telefoon aan z’n neefje meegeeft kan zo’n kind met een Amerikaanse raket kapot worden geschoten zonder dat iemand ooit weet wat er is gebeurd. In theorie zou dat iedereen kunnen overkomen. In Amerika worden de data van internetverkeer en mobiele telefonie in wijken waar veel moslims wonen continu bijgehouden door de NSA. En Nederland doet daar gewoon aan mee. De afgelopen jaren heeft de Nederlandse overheid de Amerikanen geen strobreed in de weg gelegd bij het vergaren van data op ons grondgebied. Sterker nog: de Nederlandse overheid heeft vrijwillig data van burgers naar Amerika gestuurd.’
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat spreekt ook maar een beperkte groep aan. Verkiezingen win je met coalities smeden. De gemiddelde middenklasse kiezer heeft maar weinig met die gratis geld retoriek.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. De boodschap van de SP is in de kern heel makkelijk en goed verkoopbaar, namelijk weg met alles, geld halen waar het zit en alles gratis want de overheid betaalt. Als dat niet aanslaat moet de verpakking wel heel beroerd zijn.
Ik heb ze ook niet gezien. Maar ik ben dan ook erg weinig buiten geweest.quote:Op donderdag 16 maart 2017 07:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer!
Of hier nog wat meer:
De uitvinder van het internet zelf:
https://www.deingenieur.n(...)ernet-luidt-noodklok
https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-godquote:Onder de donkere houten balken van het zeventiende-eeuwse Pintohuis in het centrum van Amsterdam zit Marleen Stikker, directeur van de Waag Society. Voor haar een MacBook Air en een iPhone. Als internetpionier liep ze voorop bij het verkennen van de digitale wereld en de integratie van het digitale en het analoge domein. Ze viel voor het vrije en disruptieve karakter van het internet, een plek waar iedereen terecht kon en zijn eigen wereld kon creëren. Los van de gebaande paden en de invloed en manipulatie van dominante krachten en stromingen. Inmiddels is er geen plek op de wereld waar de invloed en manipulatie van bedrijven en overheden groter is dan in het digitale domein. ‘Het is een erg benauwend systeem geworden’, zegt Stikker. Met trollen, alternative facts, echokamers, de macht van Facebook en Google, die graag voor ons denken en onze smaken, voorkeuren en gedachten sturen.
De uitvinder van het internet zelf:
https://www.deingenieur.n(...)ernet-luidt-noodklok
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het klinkt een beetje pedant en randstedelijk, maar ze moeten eens een vlotte man of vrouw nemen die ABN praat. De geur van spruitjes en koeienstront die om de SP hangt stoot veel mensen gewoon af.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Afgang, tja. Uiteindelijk heeft de SP meer stemmen binnengehaald dan GroenLinks. Meer mensen hebben dus SP gestemd, dan GroenLinks. Alleen was die partij door Sap zo vernaggeld dat iedereen afhaakte.
Het moet niet van een man afhangen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:46 schreef kladderadatsch het volgende:
Het klinkt een beetje pedant en randstedelijk, maar ze moeten eens een vlotte man of vrouw nemen die ABN praat. De geur van spruitjes en koeienstront die om de SP hangt stoot veel mensen gewoon af.
In de gloriejaren heeft de PvdA een grote aanhang weten te verwerven door een coalitie te smeden tussen zeer diverse groepen mensen. Dus laagbetaalde werknemers, de onderklasse maar ook de middenklasse en de linkse elite.
De SP richt zich nogal eenzijdig op de laagst betaalden en de uitkeringstrekkers. Daarmee ga je het niet winnen. Ze zullen met een verhaal moeten komen dat hen tegelijkertijd ook aantrekkelijk maakt voor mensen die daar niet toe behoren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het onderwijs doen ze het ook goed.quote:
[..]
Het moet niet van een man afhangen.
In de gloriejaren heeft de PvdA een grote aanhang weten te verwerven door een coalitie te smeden tussen zeer diverse groepen mensen. Dus laagbetaalde werknemers, de onderklasse maar ook de middenklasse en de linkse elite.
De SP richt zich nogal eenzijdig op de laagst betaalden en de uitkeringstrekkers. Daarmee ga je het niet winnen. Ze zullen met een verhaal moeten komen dat hen tegelijkertijd ook aantrekkelijk maakt voor mensen die daar niet toe behoren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
SP heeft het toch prima gedaan? De grootste linkse partij.
Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP.
Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt, de hele arbeidsklasse is politiek gemarginaliseerd.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
SP heeft het toch prima gedaan? De grootste linkse partij.
Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP.
The view from nowhere.
Maar ze gaan weer voor vele jaren langs de zijlijn lopen brullen tegen andere partijen die wel bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen. De SP is een irrelevante politieke partij die ruim 40 jaar bestaat maar nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft genomen. Kortom, het zijn luie lafaards.quote:Op donderdag 16 maart 2017 21:53 schreef Atmosphere82 het volgende:
[..]
De VVD nog een fatsoenlijke partij vinden nadat ze alleen al deze kabinetsperiode intern schandaal na schandaal hebben beleefd (affaire minister Teeven en minister van der Steur, en noem maar op)...!
Verder ben ik het niet eens met de stelling van TS, de SP heeft genoeg competente kamerleden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het blijven politieke onbenullen. Wat heb je aan ruim 40 jaar lang idealen uitdragen zonder vuile handen te durven maken? De SP wil ons doen geloven dat heel Nederland het socialisme omarmt en verketteren andere partijen. Maar ze snappen nog steeds niet dat om politiek relevant te zijn je bereid moet zijn om standpunten in te leveren voor regeringsdeelname.quote:
Losers wil ik ze niet noemen, want ze zijn wel sterk.
Het grote nadeel van ze vind ik dat het een kliekje bij elkaar is. Marijnisse met zijn dochter en zo. Oss, varkensindustrie. Ik krijg een beetje het idee van een voetbalclub.
Daarnaast vind ik het erg dat politici hun vergoedingen af moeten dragen aan de partij.
Maar wat het partijprogramma betreft: prima, vooral de inzet voor de zorg. Links kan zich geen betere partner wensen, alleen jammer dat het zo'n clubje op zich is.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet.
Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk dat je zelf iets niet snapt. Er zijn grenzen aan hoeveel je inlevert. Gegeven de politieke trend was deelname onzinnig. Doen als of iedereen verplicht is tot regeringsdeelname, is een manier om andere te domineren. Want als een een links georienteerd kabinet onhaalbaar is, mogen ze volgens jou geen nee zeggen tegen het beleid van een rechts kabinet. Oppositie voeren is een normaal onderdeel van ons politiek bestel.quote:
[..]
Het blijven politieke onbenullen. Wat heb je aan ruim 40 jaar lang idealen uitdragen zonder vuile handen te durven maken? De SP wil ons doen geloven dat heel Nederland het socialisme omarmt en verketteren andere partijen. Maar ze snappen nog steeds niet dat om politiek relevant te zijn je bereid moet zijn om standpunten in te leveren voor regeringsdeelname.
The view from nowhere.
Aardige uitziende mensen zijn niet altijd de beste bestuurders. Wil je een leuke man die de economie van het land verwoest (socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie) of een vent die impopulaire maatregelen neemt maar Nederland door de woestijn kan leiden?quote:
[..]
Mwah, in de aanloop 2012 leek hij een gouden greep want zo'n gezellige Brabander wekt toch wel vertrouwen. Alleen is hij inhoudelijk te zwak en tactisch niet sluw genoeg en dat heeft hem toen het erop aankwam opgebroken.
En nee, ik ben geen neoliberaal, verre van dat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Jij staat stijf van de vooroordelen.quote:
[..]
Aardige uitziende mensen zijn niet altijd de beste bestuurders. Wil je een leuke man die de economie van het land verwoest (socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie) of een vent die impopulaire maatregelen neemt maar Nederland door de woestijn kan leiden?
En nee, ik ben geen neoliberaal, verre van dat.
The view from nowhere.
Nederland is een coalitieland. Dat snap jij dus niet.quote:
[..]
Ik denk dat je zelf iets niet snapt. Er zijn grenzen aan hoeveel je inlevert. Gegeven de politieke trend was deelname onzinnig. Doen als of iedereen verplicht is tot regeringsdeelname, is een manier om andere te domineren. Want als een een links georienteerd kabinet onhaalbaar is, mogen ze volgens jou geen nee zeggen tegen het beleid van een rechts kabinet. Oppositie voeren is een normaal onderdeel van ons politiek bestel.
Maar goed, wat jij wilt. Weer jarenlang dat achterlijke geblaat aanhoren van een partij die ons wil doen wijs maken dat het in Nederland slechter is gesteld dan een gemiddeld derde wereldland. Andere partijen kunnen weer het vuile en ondankbare werk opknappen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat hoeft helemaal niet. Als de VVD alle concessies doet, is een links beleid met steun van de VVD prima mogelijk.quote:
[..]
Nederland is een coalitieland. Dat snap jij dus niet.
Maar goed, wat jij wilt. Weer jarenlang dat achterlijke geblaat aanhoren van een partij die ons wil doen wijs maken dat het in Nederland slechter is gesteld dan een gemiddeld derde wereldland. Andere partijen kunnen weer het vuile en ondankbare werk opknappen.
The view from nowhere.
Zover ik weet is de VVD altijd bereid concessies te doen. Hebben ze ook gedaan met de PvdA.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Als de VVD alle concessies doet, is een links beleid met steun van de VVD prima mogelijk.
Een SP'er daarentegen zal zoals het een hardcore marxist betaamt, geen enkele concessie willen doen. De SP denkt echt dat zij gans het Nederlandse volk haar wil kan opleggen met een electoraat van nog geen 10%.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De economische wetenschap bevindt zich momenteel in een crisis, dus zelfs economen hebben geen verstand van de economie. De VVD heeft in de aanloop naar de krediet precies het verkeerde beleid gevoerd (HRA promoten en de verzilveren van de overwaarde op je huis toestaan). Banken hebben wanproducten aangezien voor innovaties en troep gekocht (Amerikaanse hypotheken). Veel VVD 'ers geloven dat economie een morele leer is, over mensen met karakter en labbekakken. En mensen met karakter klauwen op alle mogelijke manieren naar het geld.quote:
socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie
The view from nowhere.
De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.quote:
[..]
De economische wetenschap bevindt zich momenteel in een crisis, dus zelfs economen hebben geen verstand van de economie. De VVD heeft in de aanloop naar de krediet precies het verkeerde beleid gevoerd (HRA promoten en de verzilveren van de overwaarde op je huis toestaan). Banken hebben wanproducten aangezien voor innovaties en troep gekocht (Amerikaanse hypotheken). Veel VVD 'ers geloven dat economie een morele leer is, over mensen met karakter en labbekakken. En mensen met karakter klauwen op alle mogelijke manieren naar het geld.
Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren. Integendeel, de sociale uitkeringen zouden dan tot pauperniveau moeten dalen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als ... bla bla.quote:
[..]
De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.
Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren.
VVD 'ers zijn vooral goed in zelfverheerlijking en het kleineren en disciplineren van anderen (zie de TT van dit topic).
The view from nowhere.
Hou toch op joh, van de CPB voorspellingen in 2012 wat betreft de VVD is ook niets terechtgekomen.quote:
[..]
De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.
Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren. Integendeel, de sociale uitkeringen zouden dan tot pauperniveau moeten dalen.
Bovendien wil de VVD helemaal niet alle inkomens laten profiteren van het herstel van de economie. Zie alleen al het feit dat ze uitkeringen willen verlagen en versoberen, toeslagen willen verlagen en de verhuurdersheffing fors willen verhogen.
in dit topic: POL / Waarom VVD? heb ik uiteen gezet waarom die drogredenen die oppervlakkige en ongeïnformeerde VVD-stemmers aanvoeren niet kloppen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mensen die niet begrijpen dat je tot niets verplicht bent als partij, ook al mag Nederland dan een coalitieland bij uitstek zijn.
Bovendien ligt het 'probleem' ook niet zozeer bij de partij, maar op de eerste plaats bij de achterban. Die loopt namelijk weg zodra de partij waar zij op basis van het programma op stemmen, omwille van regeringsdeelname al hun partijpunten in de uitverkoop zet. Dan verlies je dus je kiezers en heb je alleen bereikt dat je niets hebt weten te realiseren, maar ook dat het je in de toekomst niet meer gaat lukken.
Wat is er trouwens mis met oppositie voeren? Er word altijd gedaan alsof dat eigenlijk een vorm van valsspelen is, of dat het laf is, wat een onzin!
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 18-03-2017 15:01:28 ]
Bovendien ligt het 'probleem' ook niet zozeer bij de partij, maar op de eerste plaats bij de achterban. Die loopt namelijk weg zodra de partij waar zij op basis van het programma op stemmen, omwille van regeringsdeelname al hun partijpunten in de uitverkoop zet. Dan verlies je dus je kiezers en heb je alleen bereikt dat je niets hebt weten te realiseren, maar ook dat het je in de toekomst niet meer gaat lukken.
Wat is er trouwens mis met oppositie voeren? Er word altijd gedaan alsof dat eigenlijk een vorm van valsspelen is, of dat het laf is, wat een onzin!
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 18-03-2017 15:01:28 ]
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
