abonnement Unibet Coolblue
pi_169530316
Ik kon vannacht niet slapen omdat ik over dit onderwerp lag na te denken. Toen besloot ik om het betoogje dat ik in gedachten had maar eens uit te typen. Ik ben benieuwd of mensen het hier mee eens zijn of complete onzin vinden :@ . Let wel: Dit is dus om 3 uur 's nachts met een vermoeid hoofd redelijk snel getypt, dus misschien kon ik het hier en daar nog wat beter verwoorden. Hier komt ie:

Hoe DENK en Kuzu cruciaal kunnen zijn voor de integratie van allochtonen in Nederland

Voodat ik ook maar iets zeg: Ik ben blank, rechts, FvD-stemmer en heb sympathie voor Wilders en zijn PVV. Ik ben echter van mening dat DENK ongelofelijk belangrijk kan zijn voor de integratie van allochtonen. Belangrijker dan alle andere partijen bij elkaar. Als DENK zich écht wil inzetten om de verdeeldheid tegen te gaan, maar ook écht van Nederland houdt heb ik hier misschien een kleine tip voor jullie. Wijs eens wat minder vaak naar de blanke Nederlander en eens wat vaker naar de allochtoon. Volgens jullie worden allochtonen eerder geweigerd bij sollicitaties. Laten we eens doen alsof dat waar is, (ik ben van mening dat dit wel meevalt, en dat een allochtoon die talent heeft en zijn best doet evenveel kans heeft op een goede baan dan een blanke Nederlander). Deze discriminatie (die er volgens jullie is) komt sowieso niet uit de lucht vallen. Autochtone Nederlanders worden niet geboren als mensen die discrimineren. Deze mensen hebben een negatief beeld gekregen door wat ze zelf zien en meemaken in het nieuws, bij Opsporing Verzocht en ook in het echt in het openbaar. Jullie kunnen zo veel betekenen voor de integratie van allochtonen. Jullie kunnen een voorbeeld voor ze zijn. Jullie hebben namelijk zelf een goede baan en hebben het ver geschopt in Nederland. Als allochtoon. Jullie kunnen een enorm belangrijke brug zijn tussen allochtone en autochtone Nederlanders. Streef daar dan ook naar! Vul uw partij met allochtone Nederlanders die het zoals u ver hebben geschopt. Mensen die de Nederlandse taal goed beheersen en de Nederlandse wet hoog hebben staan. Allochtone docenten, politiemensen, juristen, etc., gebaseerd op FvD. Laat die mensen een voorbeeld zijn voor de Turken, Marokkanen, etc. in Nederland en straal op een positieve manier uit dat straatterreur en verzet tegen de Nederlandse cultuur niet de beste oplossing is. Op deze manier ben ik ervan overtuigd dat er een positief beeld ontstaat van allochtonen en het negatieve beeld verdwijnt. Daarmee verdwijnt de discriminatie die jullie vermoeden ook vanzelf. Begin dus met het aanpakken van de problematiek veroorzaakt door allochtonen, dan volgt het positieve effect dat u wil vanzelf. Veel allochtone Nederlands luisteren liever naar u dan naar de andere (autochtone) partijleiders (waarvan ik het grootste deel ook niet hoog heb zitten). Gebruik dit dan a.u.b. ook op een manier die goed is voor Nederland en wees een Nederlands, goed geïntegreerd voorbeeld.

Edit: Het hoeft misschien niet eens per se om DENK met zijn huidige leden te gaan, maar in het algemeen een partij die bestaat uit voornamelijk allochtonen en ook allochtonen als doelgroep heeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door kipkrokantje1 op 15-03-2017 10:27:14 ]
pi_169530355
DENK komt niet eens opdagen bij een debat. Niet geloofwaardig.
pi_169530604
in de schilderswijk willen ze hen een kans geven kennelijk. ik ga zelf ook denk stemmen overigens. als reactie tegen de verrechtsing in nederland mbt mensen met een niet westerse achtergrond. ze zijn vreselijk aan het stuntelen,maar ik denk dat als ze hun programma verder uitwerken ze als "1 issue partij" het nodige kunnen bereiken.

wat TS benoemt deel ik deels, omdat een goede voorbeeld voor mensen het belangrijkste is, alles wat wij doen doen we omdat we het iemand in ons omgeveing ooit hebben zien doen, maar het is ook belangrijk dat tegen racisme wordt opgetreden in de samenleving, beginnend met racisme bespreekbaar maken, iets wat haast onmogelijk lijkt in nederland, omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"

quote:
Stembureau 2: Hartje Schilderswijk

Van een PVV-speeltuin in Dordrecht tot een VVD-bolwerk in een luxe Wassenaars seniorencentrum: fotograaf Renate Beense en verslaggever Geart van der Pol crossen namens de Volkskrant door het land langs 'de extreemste stembussen van 2012'. Wat stemt men nu?

Stembureau 2: Basisschool het Startpunt in Haagse Schilderswijk (2012 PvdA)
Hoewel de noordelijke provincies vaak het roodst stemmen, rijden we voor de échte PvdA-stemmer toch echt naar hartje Schilderswijk. Naar basisschool ‘het Startpunt’ om precies te zijn: in 2012 stemde daar 76,75 procent op de PvdA, het hoogste percentage van heel Nederland. Tegelijkertijd wonen hier veel kiezers met een migrantenachtergrond, dus wat betekent de afsplitsing van Kuzu en Özturk hier?

Voor Hicham Falloun (21) – geboren in Nederland en een Marokkaanse achtergrond - in elk geval dat hij op Denk stemt. De kok en student hotelmanagement wilde aanvankelijk Jesse Klaver stemmen, maar viel uiteindelijk toch voor het felle antiracisme- en discriminatiestandpunt van Denk. En ook de neutrale opstelling van Kuzu afgelopen weekend over de diplomatieke rel beviel hem. 'Ik vond het echt hypocriet dat ze niet mochten spreken. Maar dat is niet de directe aanleiding voor mijn switch naar Denk: ik zie Denk als een alternatief voor de PVV, maar dan voor allochtonen. Ik denk dat dat hard nodig is. In mijn omgeving stemmen veel mensen op Kuzu.'
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169530748
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169530852
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:38 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
Juist, laat vooropstaan dat ik het met de huidige werkwijze van Kuzu en DENK totaal niet eens ben en er erg aan twijfel of Kuzu en co. er wel echt zitten omdat ze het beste met Nederland voor hebben.
pi_169530932
Ik ook ja. De term 5e colonne komt in me op.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169532851
DENK is uit op vernedering van Nederlanders. Alleen de naam al, DENK. Maakt de democratie belachelijk door een belachelijke naam te kiezen. Een woord dat bovendien het tegenovergestelde is waar ze voor staan, niet-denken en puur de grote leider in Trukije volgen.
Oftewel: vernederen, alles omkeren, intimideren van medegelovigen die niet denken zoals DENK oftewel die nadenken en dat mag niet van DENK.
Trap er niet in!
pi_169533032
De OP zou voor mij zelfs reden kunnen zijn om op Denk te stemmen. Uit alles blijkt namelijk dat die discriminatie er wel degelijk is. Alleen al dat in de OP wordt gezegd dat discriminatie op afkomst te wijten is aan het wangedrag van een aantal van de groep geeft het probleem aan. Mensen worden dan niet beoordeeld op wat ze zelf doen maar beoordeelt op hun afkomst en daarbij wordt dus gedrag van anderen op die mensen geprojecteerd.

quote:
Deze discriminatie (die er volgens jullie is) komt sowieso niet uit de lucht vallen. Autochtone Nederlanders worden niet geboren als mensen die discrimineren. Deze mensen hebben een negatief beeld gekregen door wat ze zelf zien en meemaken in het nieuws, bij Opsporing Verzocht en ook in het echt in het openbaar.
Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.
pi_169533517
Erdogan heeft me de laatste dagen met zijn propagandacampagne bijna overtuigd. Als hij nou vandaag nog wat andere misstanden in Nederland aan het licht brengt ga ik waarschijnlijk wel DENK stemmen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_169533609
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:29 schreef Wespensteek het volgende:
De OP zou voor mij zelfs reden kunnen zijn om op Denk te stemmen. Uit alles blijkt namelijk dat die discriminatie er wel degelijk is. Alleen al dat in de OP wordt gezegd dat discriminatie op afkomst te wijten is aan het wangedrag van een aantal van de groep geeft het probleem aan. Mensen worden dan niet beoordeeld op wat ze zelf doen maar beoordeelt op hun afkomst en daarbij wordt dus gedrag van anderen op die mensen geprojecteerd.

[..]

Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.
Ik ben het met je eens dat die discriminatie er is. Ongegeneerd discrimineren islamieten de autochtonen. Het is gruwelijk. Silvana heeft een grote klus te klaren.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169548563
Bijzonder dat er bij DENK enkel jonge mannen op het feestje zijn...
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  donderdag 16 maart 2017 @ 06:09:57 #12
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169563116
DENK heeft als enige politieke partij de uitlatingen van Erdogan over Nederland niet afgekeurd.
Voor mij is deze partij een landverraderspartij die op alle (legale) manieren bestreden moet worden.
Een verbod van deze partij zou ik toejuichen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 16 maart 2017 @ 06:50:01 #13
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169563200
Denk is de partij voor medelanders die eerst jarenlang de pvv tokkies voor racist uitgemaakt hebben en dan nu zelf op een populistische partij stemmen. Iedereen die op denk heeft gestemd is flink hypocriet en niet serieus te nemen dus.
  donderdag 16 maart 2017 @ 07:29:14 #14
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169563359
quote:
10s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef Slayage het volgende:
omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"

Zo werkt het natuurlijk niet, dat hebben de "Turken" in Rotterdam wel bewezen. Het wordt tijd dat dergelijke figuren zichzelf eens als Nederlander gaan zien.

Dit soort pareltjes laat zien waar voor sommige inwoners in ons land hun hart ligt. Die voelen zichzelf geen Nederlander:

NWS / Bedreigde Yazir trekt zich terug als CDA-raadslid in Rotterdam

Het werkt twee kanten op. Wil je als Nederlander worden gezien, doe dan je best om te integreren en normaal mee te draaien. En dat betekent niet dat je je hele cultuur moet opgeven, zie Indonesiërs en Molukkers.

Daarnaast, hoe vreemd is het dat er in dit land mensen wonen die zich identificeren met een dictator in wording die anti-Nederlandse leugens verkondigt, Nederland een nazi- en fascistenland noemt terwijl zijn eigen beleid daar veel meer van weg heeft (props aan de Hipsterturk _O_). Die met KankerNederland en Kankerjood schelden omdat één of ander ministertje het land niet in mag? Het trieste is dat ze duizend keer minder Turks zijn dan ze zelf denken en toch neigen ze daar naar. DENK stimuleert zo'n denkwijze en creëert alleen maar extra segregatie, net als de PVV.

[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 16-03-2017 08:56:04 ]
pi_169563459
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:09 schreef Old_Pal het volgende:
DENK heeft als enige politieke partij de uitlatingen van Erdogan over Nederland niet afgekeurd.
Voor mij is deze partij een landverraderspartij die op alle (legale) manieren bestreden moet worden.
Een verbod van deze partij zou ik toejuichen.
Zeker mee eens. Het is de club van mensen die de Nederlandse samenleving haat en om wil vormen tot het totalitaire islamitische systeem. Inclusief het onderdrukken van vrouwen. Vandaar dat er enkel mannen te zien zijn daar.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  donderdag 16 maart 2017 @ 07:54:48 #16
138547 VASND
Happen naar het baasje
pi_169563520
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:29 schreef Wespensteek het volgende:
De OP zou voor mij zelfs reden kunnen zijn om op Denk te stemmen. Uit alles blijkt namelijk dat die discriminatie er wel degelijk is. Alleen al dat in de OP wordt gezegd dat discriminatie op afkomst te wijten is aan het wangedrag van een aantal van de groep geeft het probleem aan. Mensen worden dan niet beoordeeld op wat ze zelf doen maar beoordeelt op hun afkomst en daarbij wordt dus gedrag van anderen op die mensen geprojecteerd.

[..]

Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.
Ga je ook actief campagne voeren tegen het (onterecht) in hokjes plaatsen van mensen met bijvoorbeeld een metalhead-, sletjes-, ballerig- dik-, nerd- of tokkie-uiterlijk? Stereotypes zijn er dikwijls met een rede.
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
[b]Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:[/b]
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
pi_169563539
Denk is een anti blanken partij imho
  donderdag 16 maart 2017 @ 08:14:49 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169563705
Verbinden door segregeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 11:24:36 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_169566312
quote:
15s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:14 schreef Perrin het volgende:
Verbinden door segregeren.
Overgenomen van PVV, VVD en anderen. Kortom, ze integreren uitstekend, gedragen zich krek hetzelfde als "Nederlandse" politici.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:26:05 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169566350
Joepie, nog meer partijen die de multiculturele veenbrand helpen aanwakkeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_169566888
"Denk kan best handig zijn maar dan moeten ze wel 100% veranderen". Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
Conscience do cost.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:03:16 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169567078
Het bestaan van denk bevestigt het gelijk van iedereen die roept dat integratie volledig mislukt is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:51:19 #23
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169569027
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het bestaan van denk bevestigt het gelijk van iedereen die roept dat integratie volledig mislukt is.
Van delen van bepaalde groepen wel ja. Met name onder de Marokkanen en Turken. Daar is een niet insignificant percentage licht tot ernstig problematisch niet geïntegreerd. In tegenstelling tot Chinezen, die niet problematisch niet geïntegreerd zijn.
pi_169569138
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:53 schreef ems. het volgende:
"Denk kan best handig zijn maar dan moeten ze wel 100% veranderen". Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
pi_169569269
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In tegenstelling tot Chinezen, die niet problematisch niet geïntegreerd zijn.
Ik vind dat eigenlijk juist pure integratie.
Conscience do cost.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:17:51 #26
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169569416
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:06 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind dat eigenlijk juist pure integratie.
Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn. Tevens nieuwe elementen toevoegen (eetgelegenheden en dergeljike).
pi_169569498
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn.
Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Conscience do cost.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:27:27 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169569545
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:37:40 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169569726
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Ook daarin zijn Turken en Marokkanen weer in gebreke. Zeer weinig gemixte huwelijken, terwijl Nederlanders, Indonesiërs, Molukkers, Chinezen, Surinamers en Antillianen veel meer met elkaar mixen.
pi_169569842
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Conscience do cost.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:46:06 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169569875
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_169569909
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Ok. Ik niet, dus :P Of nouja, ik zou het zelf nooit doen maar ze moeten zich vooral vrij voelen om het te doen.
Conscience do cost.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:48:50 #33
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169569930
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:

quote:
wat TS benoemt deel ik deels, omdat een goede voorbeeld voor mensen het belangrijkste is, alles wat wij doen doen we omdat we het iemand in ons omgeveing ooit hebben zien doen, maar het is ook belangrijk dat tegen racisme wordt opgetreden in de samenleving, beginnend met racisme bespreekbaar maken, iets wat haast onmogelijk lijkt in nederland, omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.
pi_169570051
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:

[..]

Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.
Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:
quote:
nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Conscience do cost.
pi_169570302
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:38 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
  donderdag 16 maart 2017 @ 15:13:14 #36
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169570427
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:54 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:

[..]

Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Ik ken ze ook, maar die wentelen zich ook niet in die walgelijke slachtofferrol gelukkig :Y
  donderdag 16 maart 2017 @ 15:30:11 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169570689
DENK is gewoon de Nederlandse afdeling van de AK-partij
pi_169604261
quote:
Ok. Ik niet, dus :P Of nouja, ik zou het zelf nooit doen maar ze moeten zich vooral vrij voelen om het te doen.
Hoe moet dat op scholen? En op de werkplek?
Of bedoel je dat het puur om vrienden & kennissen gaat.
pi_169604473
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 15:06 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
Mijn vrouw is Chinees. Zij komt uit Hong Kong. Derhalve kennen wij veel Chinezen. Zij voelt zich prettiger nu ze hier ook wat mensen met dezelfde ideeën kent. Daarentegen kennen wij Chinezen van het vaste land van China die altijd waarschuwen voor het wakende oog van de staat. Ook de Chinese staat, zelfs hier. China is natuurlijk totalitair en communistisch. Daar wordt ook echt alles door de staat gecontroleerd. In die zin geldt die macht hier ook. Maar ze hebben geen politieke partij.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169604498
Het is allemaal overdreven bullshit wat er over DENK geschreven wordt. Komt omdat het een allochtonen partij is en ja dan is het fout.

Die gasten van Denk zijn geen gekkies, ik heb ze al een paar keer op tv gezien en in interviews.

Denk wordt gewoon het pisplaaltje van de nederlandse politiek en dat is wel lachen. Worden leuke confrontaties tussen denk en pvv de komende 5 jaar ^O^
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_169604553
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Mijn vrouw is Chinees, derhalve kennen wij veel Chinezen. Er zijn er best wat die enkel in de Chinese supermarkten winkelen, enkel Chinese werklui inhuren en mede daardoor geen of amper autochtonen kennen. Dit is ook de groep die de taal niet machtig is. Daardoor zijn ze geïsoleerd op een bepaalde manier. Dat is gebrek aan integratie.

Ik moet wel zeggen dat ik nauwelijks racisme zie onder de Chinezen. Wel normale vooroordelen: een groepje donkergetinte schoffies wordt dubbel op gelet bijvoorbeeld. Maar ook relaties met andere etniciteiten zijn geen probleem.

Ik vind de meeste Chinezen dan ook redelijk open en goed integreren. Maar sommigen niet. En dat deel 'verschuilt' zich als het ware voor de staat, politie en andere opvattingen. Zwart werk, criminaliteit en racisme zijn in die groep zeer veel meer aanwezig. Hoe verder weg van de rest van het land, hoe erger het vaak is.

Datzelfde geldt voor Marokkanen en Turken. Maar daar gebeurt dat veel vaker omdat er meer zijn, maar ook omdat het geloof (islam) omgang en openheid verbiedt.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  zaterdag 18 maart 2017 @ 09:51:59 #42
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169604644
Denk is een grote middelvinger naar Nederland: fuck jullie en je integratie.
Fade to Black
pi_169604751
Ik vind de insteek van je topic wel interesssnt. Er zijn een past aanmerkingen die ik heb.

Ten eerste zeg je dat autochtone Nederlanders niet discriminerend geboren worden, maar het aanleren vanwege negatieve ervaringen. Dit is maar deels waar. Ieder mens heeft een neiging tot discriminatie, waarbij het meer opkomt voor de eigen groep en de andere groep juist benadeelt. Wie er in de eigen groep valt is rekbaar en door bewustwording van het mechanisme kunnen mensen het bij zichzelf opmerken en zich corrigeren als ze iemand in de andere groep plaatsen op basis van futiliteiten. Zo kunnen we als samenleving met zijn allen onze eigen groep vormen en dat vermindert discriminatie.

Deels is het wel waar dat negatieve ervaringen, met iemand met aanwijsbaar andere kenmerken, het effect versterken en de negativiteit naar de groep waarin die iemand wordt ingedeeld vergroten. Alleen moet daar wel bij benadrukt worden dat dit ook vaak niet gaat om eigen negatieve ervaringen, maar ook om via de media opgedane berichten, die de werkelijkheid soms vertekenen en zelfs stereotyperingen in entertainment. Wel ben ik er, net als jij, van overtuigd dat een overvloed aan positieve voorbeelden eraan bijdraagt, dat mensen positiever tegenover een bepaalde groep gaan staan en uiteindelijk deze groep zelfs volledig absorberen in de eigen groep.

Echter komt daarbij ook een tweede probleem kijken. Deze kansrijke voorhoede wordt vaak van twee kanten gedemotiveerd om als brug te functioneren. Aan de ene kant heb je mensen van dezelfde etniciteit die ze het soms kwalijk nemen hoe goed ze functioneren buiten "hun groep" en ze al snel verkaasd noemen. Aan de andere kant heb je autochtonen die hun, als één van de weinige allochtonen waarmee ze contact hebben, aanspreken op negatief gedrag van anderen van hun etniciteit en/of in hun bijzijn de mensen van die etniciteit afkraken, met als voetnoot dat zij anders zijn.

Dan zijn er drie alternatieven op fungeren als brug. Eentje is je terugtrekken in de groep van mensen met je eigen etniciteit, de ander is volledig opgaan in de groep met autochtonen en de andere is lekker individualistisch zeggen dat iedereen het maar uitzoekt. Allemaal opties die vaak genoeg gepakt worden, dus dan blijven er niet super veel mensen over die als brug fungeren.

Het derde probleem zit specifiek bij DENK. De mensen van DENK zijn eigenlijk de PVV'ers van Turkije (nog wel een stuk erger, aangezien Nederland veel progressiever is dan Turkije en Nederlandse Turken gemiddeld conservatiever dan Turkse Turken). De enige reden dat ze opkomen voor de minderheid is omdat ze hier toevallig in de minderheid zijn. Die zijn niet op zoek naar verbintenis, maar naar zoveel mogelijk opkomen voor het eigen belang. Ik denk dat een Artikel 1 veel meer potentie heeft.

[ Bericht 2% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 10:09:40 ]
pi_169604980
Denk is een tegenreactie op de PVV. Bedankt hoor PVVers. _O_

Op het moment dat PVV kleiner wordt dan Denk dan heb je pas recht van spreken.

Zolang die tijd nog niet aangebroken is vind ik Denk een bestaansrecht hebben.
pi_169605975
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:39 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Ok je sterke argumenten hebben me overtuigd.
Hahaha.

Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169606030
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:35 schreef MisterFoxIT het volgende:

[..]

Juist wel, en dat is de waarheid en daar heb je het mee te doen, facistentuig. Waarheid is hard voor rechtsmensen, ik weet het.
Soww
wooblabalurg
pi_169606616
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:59 schreef BenmaF1 het volgende:

[..]

Hahaha.

Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
De LPF zat inderdaad ook vol met degelijke mensen met verstand van zaken. Geen politici natuurlijk, want die snappen niks van de wereld. Succesclubje was dat.
pi_169606880
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Afpakken van eigen cultuur is sowieso tegen de mensenrechten.
pi_169606925
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 15:30 schreef Hexagon het volgende:
DENK is gewoon de Nederlandse afdeling van de AK-partij
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.

[ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 18-03-2017 13:55:05 ]
pi_169607221
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:54 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:

[..]

Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Tegen Erdogan zijn is niet geïntegreerd. Al die Gülenisten hier zitten ook met hun hoofd meer in Turkije dan in Nederland en dat is echt wel problematisch.

Probleem in Nederland is dat mensen de mate van integratie afmeten aan de mate waarin je de breedst gedragen mening in Nederland aanhangt, de taal van je ouders verwaarloost en overlast die je veroorzaakt. Als je zwarte piet kut vindt ben je niet geïntegreerd, als je thuis Papiaments spreekt ben je niet geïntegreerd en als je op straat hangt en bushokjes sloopt ben je niet geïntegreerd.

In werkelijkheid is integratie de mate waarin je opgaat in de samenleving (met al haar subculturen). Dat je daarbij meningen vormt en kritiek uit op de samenleving is juist toe te juichen, dat je meertalig bent is een vaardigheid, dat je tuigstreken uithaalt hoort er ook bij.

Dat je echter Turks nieuws wel volgt en Nederlandse niet is een gebrek aan integratie; dat je koningsdag voor kazen vindt, maar samendromt als een lid van het Marokkaanse koningshuis in Nederland is, is een gebrek aan integratie; dat je werkgelegenheid creëert enkel voor andere Chinezen, waar de voertaal Chinees is en Nederlanders hooguit klanten zijn, is een gebrek aan integratie; dat je kinderen niet thuis mogen komen met een autochtoon (of allochtoon van andere afkomst) etc. etc.

Maar al die jaren zijn Nederlanders veel te veel gericht geweest op hun eigen straatje. Zolang je daar niet direct een negatieve invloed hebt ofwel door het gore lef om op straat een jointje te roken (zoals vele autochtone jongeren voor hen), of langskomt bij opsporing verzocht is het wel best. Om die reden werden Turken (net als Chinezen) ook vaak genoemd als goed voorbeeld van integratie, terwijl ze gemiddeld veel slechter integreren dan Marokkanen en op de lange termijn veroorzaakt dat grotere problemen.

quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 13:21 schreef Atak het volgende:

[..]

Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zo bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
Turks wordt (net als veel andere talen) al onderwezen op middelbare scholen. Het zit alleen gelukkig niet in het standaardpakket. Wat wel een probleem is, is dat scholen die het onderwijzen autochtone kinderen weigeren voor de lessen. Dat komt de integratie ook niet ten goede.

[ Bericht 1% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 13:48:00 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')