VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Geen idee wat dat zou kunnen zijn. Als er al iets is dan komt dat zonder uitzondering met extra provisies die men weer niet zou moeten willen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Okay dat is prima, maar dat betekent nog niet dat de islam niet iets kan toevoegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie gewoon niet in waarom islam minder zou kunnen bijdragen dan jodendom christendom bhoedisme, taoisme of pastafarisme... Het zijn pakketjes denkbeelden waar kwalijke en niet kwalijke zaken tussen zitten en er kan altijd wat bijgedragen worden aan europa.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geen idee wat dat zou kunnen zijn. Als er al iets is dan komt dat zonder uitzondering met extra provisies die men weer niet zou moeten willen.
Het is een beetje een kromme discussie ook om dat het eigenlijk maar één antwoord heeft. "Kan de islam iets bijdragen" het antwoord is ja.. natuurlijk kan dat, het kan ook niet. Het is nogal een non-issue. Het is hetzelfde als vragen kan een duivenmelk vereniging iets bijdragen aan een dorp, ja natuurlijk kan dat, kan ook niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heb ik toch net gezegd?quote:
[..]
Ik zie gewoon niet in waarom islam minder zou kunnen bijdragen dan jodendom christendom bhoedisme, taoisme of pastafarisme...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus alleen vanwege eventuele theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, niet eventuele.quote:
[..]
Dus alleen vanwege eventuele theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus vanwege theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?quote:
Zelfs de chruch of england een religie verzonnen door een "mass murdering fuckhead" kon nog iets toevoegen... Waarom denkt men altijd zo in het absolute. Alsof de wereld zwart of wit is en niet een pallet met miljoenen kleuren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, ik kan niets islamitisch bedenken dat men zou kunnen toevoegen aan onze samenleving. Vooral om die reden.quote:
[..]
Dus vanwege theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?
Maar dat zeg ik nu al drie keer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is architectuur...quote:
[..]
De islam draagt bij aan de diversiteit van onze architectuur. We hadden nooit minaretten en nu wel. Toch een bijdrage die de islam geleverd heeft
[ afbeelding ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Van mensen die hebben gereisd in islamitische landen hoor je altijd verhalen over de spreekwoordelijke gastvrijheid van moslims. Mensen die worden uitgenodigd bij willekeurige vreemdelingen thuis in een vreemd land en dan de lekkerste dingen te eten krijgen. Moslims hebben sowieso vaak een sterk besef van saamhorigheid, van familie, vrienden en gemeenschap. Dat zijn absoluut dingen waar we als Nederlanders nog veel van kunnen leren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, ik kan niets islamitisch bedenken dat men zou kunnen toevoegen aan onze samenleving. Vooral om die reden.
Maar dat zeg ik nu al drie keer.
De islam is sowieso gebaseerd op een aantal heel mooie kernwaarden die ook in het christendom voorkomen, en het heeft allemaal te maken met respect voor God, voor je medemens en voor jezelf. Bidden, vasten, pelgrimstochten en aalmoezen komen ook in het christendom voor, in die zin zit er wel veel overlap tussen. Al zijn er hier tegenwoordig veel hardcore atheïstische beeldenstormers die het allemaal bullshit vinden, ik vind dat heel waardevolle praktijken op het spirituele/godsdienstige vlak.
Minder mooi aan de islam is dat men alle niet-moslims vaak als minderwaardig ziet, en dat men heel streng is aan het vasthouden aan hun theologische wet. In dat opzicht kunnen de ruimdenkende en tolerante Nederlanders hen soms nog wat bijbrengen, namelijk dat we allemaal gelijk zijn en dat het niet nodig is om zo bizar streng in de leer te zijn. Helaas zijn veel Nederlanders tegenwoordig ook niet zo ruimdenkend of tolerant meer...
Ook links is niets anders dan terreur, haat en intolerantie vandaar de liefde voor Islam.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 02:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Opmerkelijk dat er dus blijkbaar nog mensen zijn die vinden dat de islam iets positiefs kan bijdragen. Ik vraag me dan af wat dat kan zijn? Vooralsnog brengt de islam niets anders dan terreur, haat en intolerantie.
Maar ze denken van niet en daarom zijn het ook een stelletje psychisch gestoorde mensen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 09:23 schreef DrDentz het volgende:
Blijkbaar zijn linkse mensen tegen vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof, persvrijheid, gelijkwaardig van man en vrouw, acceptatie van andersgeaarden, tegen vrije partnerkeuze, etc etc.
Want die dingen komen in Nederland niet voor?quote:
[..]
Van mensen die hebben gereisd in islamitische landen hoor je altijd verhalen over de spreekwoordelijke gastvrijheid van moslims. Mensen die worden uitgenodigd bij willekeurige vreemdelingen thuis in een vreemd land en dan de lekkerste dingen te eten krijgen. Moslims hebben sowieso vaak een sterk besef van saamhorigheid, van familie, vrienden en gemeenschap. Dat zijn absoluut dingen waar we als Nederlanders nog veel van kunnen leren.
Verder hebben Nederlanders over het algemeen zich losgemaakt van geforceerde saamhorigheid vanwege het gif van sociale controle. Komt ook nog steeds voor trouwens, vooral in kleinere gemeenschappen als dorpen. Maar mijn punt is dat al die saamhorigheid leuk is zolang men zich houdt aan de strikte regels van de groep. Voldoet men daar niet aan dan verandert de gezelligheid in verstikking en/of verstoting. Mensen alsnog accepteren binnen een groep heet tolerantie, iets dat altijd haaks heeft gestaan op dit soort religieus groepsdenken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zou een groot gemis zijn als er geen christendom en islam meer was in Europa en we nog enkel wat monumenten die eraan herinneren zouden hebben.
Er moet alleen gewoon niet te veel van zijn.
Er moet alleen gewoon niet te veel van zijn.
Mensen zouden elkaar niet moeten veroordelen, maar helpen. Het gaat bij die strikte regels niet om de letter, maar om de geest. Gelukkig zijn er in het moderne christendom steeds meer gemeenschappen die hierop gebaseerd zijn.quote:
[..]
Want die dingen komen in Nederland niet voor?
Verder hebben Nederlanders over het algemeen zich losgemaakt van geforceerde saamhorigheid vanwege het gif van sociale controle. Komt ook nog steeds voor trouwens, vooral in kleinere gemeenschappen als dorpen. Maar mijn punt is dat al die saamhorigheid leuk is zolang men zich houdt aan de strikte regels van de groep. Voldoet men daar niet aan dan verandert de gezelligheid in verstikking en/of verstoting. Mensen alsnog accepteren binnen een groep heet tolerantie, iets dat altijd haaks heeft gestaan op dit soort religieus groepsdenken.
Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
Goh, laat dat nou net een probleem zijn met islamquote:
[..]
Mensen zouden elkaar niet moeten veroordelen, maar helpen. Het gaat bij die strikte regels niet om de letter, maar om de geest.
.Leuk voor christenen maar daar hebben Nederlanders niet veel mee te maken.quote:Gelukkig zijn er in het moderne christendom steeds meer gemeenschappen die hierop gebaseerd zijn.
Islam interesseert me niet. Moslims moeten het doen, of ze daarbij de islam verloochenen of niet is totaal niet interessant.quote:Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goed punt. Van mij mogen ze allemaal christen worden, graag zelfs.quote:
Islam interesseert me niet. Moslims moeten het doen, of ze daarbij de islam verloochenen of niet is totaal niet interessant.
Want Nederlanders kunnen geen christen zijn?quote:Leuk voor christenen maar daar hebben Nederlanders niet veel mee te maken.
Liever niet.quote:
[..]
Goed punt. Van mij mogen ze allemaal christen worden, graag zelfs.
Jawel, maar wat ik zei over moslims geldt ook voor christenen.quote:Want Nederlanders kunnen geen christen zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik hoor het Pechtold gewoon letterlijk zo zeggen. Brrrr....quote:
Met de vraag of je "iets" in potentie "kan" bijdragen aan de Europese cultuur wordt de lat ook niet bijster hoog gelegd.
Waarom is het "een volkomen oninteressante" vraag? In dit land wonen een miljoen moslims. Het lijkt me bijzonder relevant om te vragen wat de islam kan bijdragen in Europa. Het zal na 40 jaar falende integratie eens tijd worden ook...
De vraag is oninteressant door de wijze waarop die gesteld wordt. Hoewel ik dat toelicht in de post die je nu citeert lijk je de vraag zelf ook niet juist geïnterpreteerd te hebben.quote:
[..]
Ik hoor het Pechtold gewoon letterlijk zo zeggen. Brrrr....
Waarom is het "een volkomen oninteressante" vraag? In dit land wonen een miljoen moslims. Het lijkt me bijzonder relevant om te vragen wat de islam kan bijdragen in Europa. Het zal na 40 jaar falende integratie eens tijd worden ook...
De pijnlijke waarheid is dat vraag 2 dichter bij de realiteit zit dan vraag 1. Van alle moslims die hierheen zijn gekomen, is slechts een klein deel hoogopgeleid. We ontvingen hier vooral laaggeschoolde en oer-conservatieve mensen van het platteland.quote:
[..]
Daardoor denk ik dus dat de vraagstelling nogal belangrijk is.
"Denk je dat het onder strenge voorwaarden nuttig is voor Europa om hoogopgeleide mensen uit moslim-landen hier al dan niet tijdelijk toegang te geven?"
vs
"We gaan een zooi negers en marokkanen importeren en die op de staatskas uw dochters laten zwangerneuken.. voor of tegen?"
En de realiteit is ook dat criminele Marokkanen momenteel probleemloos ons land binnenkomen en dat we geen adequaat uitzetbeleid hebben. Niet in de laatste plaats omdat linkse partijen als de PvdA zich keren tegen strafbaarstelling van illegaliteit.
Volgens mij heb jij het ook niet helemaal goed begrepen. Het enige antwoord dat men kan geven is nee. Juist vanwege de domme vraagstelling.quote:
[..]
De vraag is oninteressant door de wijze waarop die gesteld wordt. Hoewel ik dat toelicht in de post die je nu citeert lijk je de vraag zelf ook niet juist geïnterpreteerd te hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het klopt dat Nederland in toenemende mate een atheïstisch land is. Op dit moment is 50,1 procent van de Nederlanders niet gelovig. Maar waar haal je het rare idee vandaan dat atheïsten "alle religie weg willen hebben" ?quote:
Theoretisch kan islam natuurlijk gewoon net zoveel toevoegen als christendom, jodendom, en welke religie dan ook. Ik vind het altijd wel grappig om hier te lezen dat nederland een atheïstisch land is, en dat we alle religie weg willen hebben. Het klinkt een beetje als rusland die tijdens het communistisch regime ook religie verboden hebben.
Er zullen vast moslims zijn die juist dankzij hun geloof niet in de criminaliteit terecht zijn gekomen. Net als dat er christenen zijn die dankzij een waanbeeld van een strenge god juist niet crimineel worden. Ik ben ook een agnost maar ik zeggen dat alle religie altijd nutteloos is, is te kort door de bocht.
We zijn geen gelovigen of zo. We leggen onze overtuiging niet met dwang aan anderen op, zoals gelovigen in zoveel landen zo graag doen...
Dezelfde morele superioriteit die je regelmatig ziet bij gelovigen richting atheïsten, bedoel je?quote:
[..]
Niet verbazend die gemeende morale suprioriteit gebruiken ze maar graag genoeg om andere naar beneden te halen.
We zien de laatste jaren nogal wat bewijs van precies het tegenovergestelde, namelijk dat religie mensen juist inspireert tot terrorisme. En daar komt dan nog bij dat dubieuze landen als Saoedi-Arabië hun best doen om de radicale islam verder te verspreiden in Europa.quote:
Religie kan mensen weerhouden van criminaliteit en terrorisme of het kan mensen inspireren om iets in de hulpverlening te doen bijvoorbeeld. Heb je daar nu echt religie voor nodig? Nee, vast niet, maar die betekenis en uitwerking heeft het voor veel gelovigen wel.
Dus de islam kan per definitie niets goeds doen maar we leggen onze overtuigingen niet met dwang opquote:
[..]
Het klopt dat Nederland in toenemende mate een atheïstisch land is. Op dit moment is 50,1 procent van de Nederlanders niet gelovig. Maar waar haal je het rare idee vandaan dat atheïsten "alle religie weg willen hebben" ?
We zijn geen gelovigen of zo. We leggen onze overtuiging niet met dwang aan anderen op, zoals gelovigen in zoveel landen zo graag doen...
*staat genoteerd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies en bij atheisten tegen gelovigen. Het stikt op heel veel plekken van mensen die vinden dat ze gelijk hebben, of het nu moslims zijn of christenen of populisten of anti-zwartepieters. Er heerst een ongelovelijke starheid, dat het ene het andere uit moet sluiten. Het hele grijze gebied is er niet meer. Er is heel erg een tendens gaande waarin gezegd wordt ik vind dit en als je dat niet vind dan <insert een sanctie>. Het is jammer dat het befaamde we agree to dissagree blijkbaar niet meer mag bestaan. Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan. Mits die opvattingen en de acties die daar uit volgen voldoen aan onze wetgeving.quote:
[..]
Dezelfde morele superioriteit die je regelmatig ziet bij gelovigen richting atheïsten, bedoel je?
Er mag wel eens weer wat meer getwijfeld worden...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hear hear.quote:
[..]
Precies en bij atheisten tegen gelovigen. Het stikt op heel veel plekken van mensen die vinden dat ze gelijk hebben, of het nu moslims zijn of christenen of populisten of anti-zwartepieters. Er heerst een ongelovelijke starheid, dat het ene het andere uit moet sluiten. Het hele grijze gebied is er niet meer. Er is heel erg een tendens gaande waarin gezegd wordt ik vind dit en als je dat niet vind dan <insert een sanctie>. Het is jammer dat het befaamde we agree to dissagree blijkbaar niet meer mag bestaan. Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan. Mits die opvattingen en de acties die daar uit volgen voldoen aan onze wetgeving.
Er mag wel eens weer wat meer getwijfeld worden...
Jij misschien niet. Genoeg atheïsten die er wel zo over denken, en dat is een kwalijke zaak.quote:
[..]
Het klopt dat Nederland in toenemende mate een atheïstisch land is. Op dit moment is 50,1 procent van de Nederlanders niet gelovig. Maar waar haal je het rare idee vandaan dat atheïsten "alle religie weg willen hebben" ?
We zijn geen gelovigen of zo. We leggen onze overtuiging niet met dwang aan anderen op, zoals gelovigen in zoveel landen zo graag doen...
Maar dan ga ik me als christen nog altijd niet verlagen tot dat niveau.
De islam kan in de westerse wereld inderdaad, per definitie, niks goeds doen; dat klopt. De islam is een oer-conservatieve religie met waarden die niet alleen haaks staan op de onze, maar hier ook compleet onwenselijk zijn. De islam is op geen enkele wijze "compatible" met onze samenleving, evenmin is het een verrijking.quote:
[..]
Dus de islam kan per definitie niets goeds doen maar we leggen onze overtuigingen niet met dwang op
Overal in de wereld waar de islam domineert, is het bar slecht gesteld met mensenrechten, leven mensen in onderdrukking, enzovoort. Ook staat de islam op gespannen voet met democratie.
Wereldwijd zijn er zeker 50 miljoen moslims (conservatieve schatting) bereid om geweld te gebruiken: NWS / ‘Vijftig miljoen moslims accepteren geweld’ (replay) Van de Nederlandse moslims onderschrijft 11 procent de stelling dat er situaties zijn waarin geweld gerechtvaardigd is; dit zijn zo'n 100.000 mensen in Nederland.
Ik zou zeggen: bekijk dit filmpje eens:
De context kun je hier vinden: NWS / ‘Vijftig miljoen moslims accepteren geweld’ (replay)
Iedereen kan iets bijdragen, maar of dat positief of negatief is is een ander verhaal.
Fade to Black
En de controle bij niet moslims hoeveel procent hangt dan die stelling aan. Door hier sec naar 1 groep te kijken zie je dus niet of dat veel is of weinig. Dat is altijd gevaarlijk bij dit soort studies je leest het nu alsof 0% van de niet-moslims geweld rechtvaardigd. Maar dat kan ook nog wel eens rond de 10 procent liggen. Kijk maar naar de mensen die roepen als zo'n asielzoeker in de buurt van mijn dochter komt dan sla ik hem op zijn bek. Die vind dus ook geweld gerechtvaardigd.quote:
van de Nederlandse moslims onderschrijft 11 procent de stelling dat er situaties zijn waarin geweld gerechtvaardigd is; dit zijn zo'n 100.000 mensen in Nederland.
Trouwens als je de wetgeving wil aanpassen op iets wat 11 procent van groep vind dan mag je nog wel veel meer aanpassen. Trouwens je hoeft de wet niet aan te passen want geweld mag niet volgens de wet, het enige wat je dus hoeft te doen is de wet handhaven. Het is niet zo dat moslims die in nederland wonen zich niet aan de wet hoeven te houden toch?
[ Bericht 13% gewijzigd door Bosbeetle op 14-03-2017 15:13:46 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog steeds geen link naar dat onderzoek en ik kan het ook niet zo snel vinden. Grappig dat de discussie zich gewoon voort zet, maar uiteindelijk valt er bijster weinig te zeggen. Telegraaf staat nou niet echt bekend om zijn objectieve verslaggeving natuurlijk, en goochelen met cijfertjes kan ook iedereen wel. 
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ja heel leuk allemaal dit geneuzel maar hier heeft niemand wat aan. Voor de zoveelste keer: islam als gedachtengoed kan niets toevoegen aan Nederland. Dat heeft niets te maken met 'gelijk hebben' of uitsluiten of sancties opleggen of wat dan ook. Ook niet met verschillende opvattingen naast elkaar laten bestaan. Waar haal je die onzin toch vandaan? Waarom niet gewoon het vraagstuk beantwoorden? Waarom argumenteren tegen stropoppen? Je leest gewoon niet wat men schrijft.quote:
[..]
Precies en bij atheisten tegen gelovigen. Het stikt op heel veel plekken van mensen die vinden dat ze gelijk hebben, of het nu moslims zijn of christenen of populisten of anti-zwartepieters. Er heerst een ongelovelijke starheid, dat het ene het andere uit moet sluiten. Het hele grijze gebied is er niet meer. Er is heel erg een tendens gaande waarin gezegd wordt ik vind dit en als je dat niet vind dan <insert een sanctie>. Het is jammer dat het befaamde we agree to dissagree blijkbaar niet meer mag bestaan. Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan. Mits die opvattingen en de acties die daar uit volgen voldoen aan onze wetgeving.
Er mag wel eens weer wat meer getwijfeld worden...
Voor het geval je nu wel bereid bent om te lezen: islam is een monotheistische religie en kan derhalve niets toevoegen aan onze samenleving die dat soort dingen achter zich gelaten heeft of verbeterd. Dat is het punt. Dat jij dan meteen weer in de verdediging schiet en met dit halfbakken geneuzel komt zegt meer over jou dan over degenen waar je tegen ageert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe kun je zo stellig zijn hierin? Je definieert dat het niet kan. Dus als er nu vanuit de islam een gedachtengoed of een tegenbeweging die de zaken veranderd komt. Dan zeg jij dat dat geen toevoeging is.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:13 schreef Fir3fly het volgende:
islam als gedachtengoed kan niets toevoegen aan Nederland.
Ik zeg niet dat het gebeurt ik zeg alleen dat het theoretisch gezien kan. Ik kan me zo geen voorbeeld kunnen bedenken van iets wat niet "kan". En al helemaal niet als het over sociale processen gaat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Commandocentra vd jihad met mooie kleurtjes.quote:
[..]
De islam draagt bij aan de diversiteit van onze architectuur. We hadden nooit minaretten en nu wel. Toch een bijdrage die de islam geleverd heeft
[ afbeelding ]
Dat is toch niet zo moeilijk? Er is vrijwel geen enkele religie die nog iets kan toevoegen aan een samenleving als de onze. Religies zijn fossielen, vergane filosofie. Het kan per definitie niets toevoegen omdat het dogmatisch is, en de islam is dat in het bijzonder. We hebben in Nederland na een lange strijd eindelijk een post-dogmatische samenleving.quote:
[..]
Hoe kun je zo stellig zijn hierin?.
Het is andersom, het is voor monotheisten vele malen beter om in een samenleving te wonen als de onze. 'Westerse' waarden kunnen wat toevoegen aan islamitische samenlevingen, niet andersom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang God / Allah zich niet aan de mensheid toont, hebben atheïsten het gelijk aan hun zijde als ze stellen dat God / Allah niet bestaat. Gelovigen hebben allerlei religieuze feesten en gebruiken; onder het mom van godsdienstvrijheid hebben ze volop de ruimte en de vrijheid om die feesten en gebruiken te vieren of uit te oefenen.quote:
Precies en bij atheisten tegen gelovigen. Het stikt op heel veel plekken van mensen die vinden dat ze gelijk hebben, of het nu moslims zijn of christenen of populisten of anti-zwartepieters. Er heerst een ongelovelijke starheid, dat het ene het andere uit moet sluiten. Het hele grijze gebied is er niet meer. Er is heel erg een tendens gaande waarin gezegd wordt ik vind dit en als je dat niet vind dan <insert een sanctie>. Het is jammer dat het befaamde we agree to dissagree blijkbaar niet meer mag bestaan. Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan. Mits die opvattingen en de acties die daar uit volgen voldoen aan onze wetgeving.
Er mag wel eens weer wat meer getwijfeld worden...
Opmerkelijk genoeg geldt die vrijheid kennelijk niet als het een niet (direct) religieus iets als Zwarte Piet betreft. Op basis van aantoonbaar onjuiste argumenten wordt een hetze tegen Zwarte Piet gecreëerd en gaan laffe bedrijven, media en politici (lafbek Asscher voorop) overstag. Er komt een soort "compromis" uit de hoge hoed, dat feitelijk gewoon een aantasting van een traditie is, zonder draagvlak vanuit de samenleving.
Bij dit soort ontwikkelingen is het zeer nodig om star te zijn en te blijven, vooral omdat er niet met gelijke maten wordt gemeten. Misschien moet je zelf atheïst zijn om dat te snappen, maar nog veel te vaak komen gelovigen weg met opmerkingen die je als atheïst niet zonder meer kunt maken. Maar met de hand op de Bijbel of de Koran mag je veel meer zeggen.
Gelovigen hebben eeuwenlang hun wil opgelegd aan niet-gelovigen. Nog steeds barst het in ons land van religieus-geïnspireerde wetgeving. Je naïeve opmerking dat verschillende opvattingen naast elkaar bestaan en dat de wetgeving daarop aansluit, is mijlenver van de realiteit verwijderd. Kijk maar naar onschuldige zaken als de koopzondag, maar ook naar een thema als voltooid leven. Onderwerpen waarop nog steeds een grote mate van religieuze dictatuur rust.
Koopzondag? In tal van gemeenten mag je op zondag niet naar de winkel, omdat gelovigen zo nodig een rustdag willen op zondag, die ze vervolgens aan iedereen opdringen. Voltooid leven? Ik verwijs - dat scheelt me typwerk - hierheen: KLB / CDA, CU, SGP: "Gooi jezelf maar voor de trein"
Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan? Goede vraag. Heb je niks met Zwarte Piet? Prima, dan vier je het niet. Maar gun andere mensen hun traditie en blijf er met je tengels van af. De praktijk is anders.
Ben je tegen een zelfverkozen levenseinde? Prima, dan ga je uitzichtloos lijden, maar laat andere mensen vrij om zelf een keuze te maken. Ben je erop tegen dat mannen met elkaar mogen trouwen? Prima, dan trouw je niet met een man. Maar laat andere mensen vrij om te trouwen met degene van wie ze houden. Tegen abortus? Prima, dan baar je als verkrachte vrouw je ongewenste kind. Maar laat andere mensen vrij om dat niet te willen.
Zal ik nog een poosje zo doorgaan of is mijn punt inmiddels duidelijk? Steek je riedel maar tegen gelovigen af, niet tegen atheïsten. Die dwingen mensen niet om op zondag te winkelen, vroegtijdig hun leven te beëindigen, abortus te ondergaan of met iemand van hetzelfde geslacht te trouwen. Echt niet.
Hier is dus die morale suprioriteit, wij zijn gedeeltelijk ontkerkelijkt en dat is goed. Hoe weet jij zo zeker dat dat moreel het juiste is. Ik ben een wetenschapper en een atheïst (of agnost als men eens een definitie van een god durft op te stellen). Jij ziet het als een logische stap dat wij een niet religeus volk zijn en kunt niet inzien dat we ooit weer een geloof als geldend moraal hebben. Een beetje zoals de romeinen waarschijnlijk nooit gedacht hebben dat er ook een grotere/betere beschaving zou kunnen zijn dan hun manier. Maar de geschiedenis heeft altijd geleerd dat dingen veranderen, en dat de krachten die voor die verandering zorgen niet altijd in te schatten is. Zo zou het dus kunnen zijn dat er iets binnen de islam is dat iets bijdraagt.quote:
Voor het geval je nu wel bereid bent om te lezen: islam is een monotheistische religie en kan derhalve niets toevoegen aan onze samenleving die dat soort dingen achter zich gelaten heeft of verbeterd. Dat is het punt. Dat jij dan meteen weer in de verdediging schiet en met dit halfbakken geneuzel komt zegt meer over jou dan over degenen waar je tegen ageert.
In het kort we weten het niet.. en er is geen manier om te meten/toetsen etc of het wel of niet zou kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 14-03-2017 15:33:26 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar ben ik het dus mee eens. Als er mensen zijn die zich aan een stoffig boek willen houden laat ze dat lekker doen als ze anderen maar niet dwingen zich aan dat boek te houden....quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
Wat is er in hemelsnaam mis met verschillende opvattingen die naast elkaar bestaan? Goede vraag. Heb je niks met Zwarte Piet? Prima, dan vier je het niet. Maar gun andere mensen hun traditie en blijf er met je tengels van af. De praktijk is anders.
Ben je tegen een zelfverkozen levenseinde? Prima, dan ga je uitzichtloos lijden, maar laat andere mensen vrij om zelf een keuze te maken. Ben je erop tegen dat mannen met elkaar mogen trouwen? Prima, dan trouw je niet met een man. Maar laat andere mensen vrij om te trouwen met degene van wie ze houden. Tegen abortus? Prima, dan baar je als verkrachte vrouw je ongewenste kind. Maar laat andere mensen vrij om dat niet te willen.
Je zit net een pleidooi te houden waarin je mensen dwingt bepaalde dingen niet te doen... je dwingt zelfs mensen een land uit te gaan als ze alleen maar denkbeelden hebben... Hoezo is dat anders....quote:
Zal ik nog een poosje zo doorgaan of is mijn punt inmiddels duidelijk? Steek je riedel maar tegen gelovigen af, niet tegen atheïsten. Die dwingen mensen niet om op zondag te winkelen, vroegtijdig hun leven te beëindigen, abortus te ondergaan of met iemand van hetzelfde geslacht te trouwen. Echt niet.
Hoeveel moslims hebben tegen jou gezegd dat je geen atheïst mag zijn ?
Ik ben ook een atheïst btw. en ik snap niet hoe een andere atheist zo zijn wetten op wil leggen aan anderen. Je creëert bijna je eigen geloof op die manier.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En dat laatste gebeurt dus wel. Volop én wereldwijd. En zolang dat het geval is, zal ik blijven ageren. Ook als jij dat starheid meent te moeten noemen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus mee eens. Als er mensen zijn die zich aan een stoffig boek willen houden laat ze dat lekker doen als ze anderen maar niet dwingen zich aan dat boek te houden....
Dus als oplossing tegen mensen die jou hun wil proberen op te leggen ga jij hun jouw wil opleggen.... Dan is de volgende stap dat er nieuwe mensen komen die vinden dat je niet jouw wil op moet leggen die jouw hun wil opleggen ad infinitum.quote:
[..]
En dat laatste gebeurt dus wel. Volop én wereldwijd. En zolang dat het geval is, zal ik blijven ageren. Ook als jij dat starheid meent te moeten noemen.
De enige manier om dat tegen te gaan is stug te blijven bij je eigen opvattingen en dus juist hen jouw wil opleggen!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien verkeer ik verkeerde kringen maar ik ben nog nooit een moslim tegen gekomen die mij gedwongen heeft om de koran te lezen, of dat ik me aan zijn ideeën moest houden. Er is wel ooit een moslim geweest die mij gevraagd heeft of ik voor het donker of voor het licht zou kiezen en toen ik de schemering antwoordde wist hij zich geen raad. En volgensmij ligt daar de grootste kracht in de schemering, op de randen, in het grijze gebied.quote:
[..]
En dat laatste gebeurt dus wel. Volop én wereldwijd. En zolang dat het geval is, zal ik blijven ageren. Ook als jij dat starheid meent te moeten noemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit. En van mij hoeft niemand dit land uit, maar als je je totaal geen Nederlander voelt en des te meer Turk of Marokkaan, dan woon je in het verkeerde land en zou je daar nodig eens conclusies aan moeten verbinden.quote:
Je zit net een pleidooi te houden waarin je mensen dwingt bepaalde dingen niet te doen... je dwingt zelfs mensen een land uit te gaan als ze alleen maar denkbeelden hebben... Hoezo is dat anders....
Hoeveel moslims hebben tegen jou gezegd dat je geen atheïst mag zijn ?
Ik ben ook een atheïst btw. en ik snap niet hoe een andere atheist zo zijn wetten op wil leggen aan anderen. Je creëert bijna je eigen geloof op die manier.
In tal van landen is het gevaarlijk om atheïst te zijn. In een land als Saoedi-Arabië wordt atheïsme gelijkgesteld aan terrorisme. Ook in Nederland is het voor moslims gevaarlijk om hun geloof te verlaten; overigens ook bij sekte-achtige christenen zoals Jehova's Getuigen. Afvalligheid kan verregaande consequenties hebben. Het is zelfs zo dat gematigde moslims - mensen die niet eens van plan zijn om hun geloof te verlaten - zich al uitermate voorzichtig uitlaten. Je bent namelijk al snel een soort paria in moslimkringen. Gewoon de realiteit in Nederland, anno 2017.
Ik leg niks op aan anderen; hoe kom je erbij? Maar zelfs al zou ik mijn eigen geloof creëren, wat is daar dan op tegen? Ik heb toch dezelfde rechten als gelovigen, of niet? Waarom heb je in dit land wél een CDA, ChristenUnie, SGP en DENK, maar geen atheïstische partij? Ooit over nagedacht?
Je conclusie klopt totaal niet. Als ik ertegen ageer dat gelovigen hun wil (cq. hun regels) aan mij opleggen, wil dat niet zeggen dat ik mijn regels aan hen opleg.quote:
[..]
Dus als oplossing tegen mensen die jou hun wil proberen op te leggen ga jij hun jouw wil opleggen.... Dan is de volgende stap dat er nieuwe mensen komen die vinden dat je niet jouw wil op moet leggen die jouw hun wil opleggen ad infinitum.
De enige manier om dat tegen te gaan is stug te blijven bij je eigen opvattingen en dus juist hen jouw wil opleggen!
Concreet, simpel voorbeeld: de koopzondag. Als ik ertegen ageer dat ik op zondag niet kan winkelen omdat gelovigen dat verbieden, betekent dat niet dat van mij de winkels op zondag allemaal persé open moeten (dat is aan de ondernemer), laat staan dat ik gelovigen dwing om op zondag te komen winkelen.
Ik kom als atheïst gewoon op voor gelijke rechten en ik wil af van religieuze dominantie en religieus-geïnspireerde wet- en regelgeving die voor iedereen geldt.
Maar om het even weer een beetje on-topic te brengen: als je ziet wat we nog hebben te stellen met het christendom, kun je wel nagaan dat de islam al helemaal geen bijdrage gaat leveren. Die religie is nog vele malen dogmatischer en conservatiever dan het christendom. De enige "bijdrage" die meer islam aan onze samenleving zal leveren, is: toenemende spanningen.
Maar als jij er tegen ageert dat je op zondag niet kan winkelen. En het mag dan van de wet maar alle winkeliers besluiten om toch niet open te gaan op zondag vanwege hun geloof. Dan is het dus voor jou helemaal prima? Of zijn ze dan hun wil aan het opleggen?quote:
Concreet, simpel voorbeeld: de koopzondag. Als ik ertegen ageer dat ik op zondag niet kan winkelen omdat gelovigen dat verbieden, betekent dat niet dat van mij de winkels op zondag allemaal persé open moeten (dat is aan de ondernemer), laat staan dat ik gelovigen dwing om op zondag te komen winkelen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Joop.nlquote:
[..]
Typisch Telegraaf dat ze de vraagstelling achterhouden.
Verder:
https://www.joop.nl/opinies/angst-voor-de-islam
! De site voor de self-hating white person.
Welke conclusies wil je hieraan verbinden? Wie ben jij om voor mensen te bepalen hoe ze zich zouden moeten voelen?quote:
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit. En van mij hoeft niemand dit land uit, maar als je je totaal geen Nederlander voelt en des te meer Turk of Marokkaan, dan woon je in het verkeerde land en zou je daar nodig eens conclusies aan moeten verbinden.
Er spreekt altijd zo'n "luister ik zal je even uitleggen hoe het hoort" gevoel in door. Met andere woorden elfletterig weet hoe het zou moeten en het wordt tijd dat iedereen dat weet.
Wat heb jij er mee te maken of ik mij meer een sallander voel dan een hollander? Dat moet ik toch lekker zelf weten. Ook al woon ik in holland en niet in salland.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh de ironie.quote:
Dat is toch niet zo moeilijk? Er is vrijwel geen enkele religie die nog iets kan toevoegen aan een samenleving als de onze. Religies zijn fossielen, vergane filosofie. Het kan per definitie niets toevoegen omdat het dogmatisch is, en de islam is dat in het bijzonder. We hebben in Nederland na een lange strijd eindelijk een post-dogmatische samenleving.
Niet. Ik kan alleen maar ideeën beoordelen en verwerpen. En de ideeën van islam zijn op z'n best nutteloos en op z'n slechtst gevaarlijk.quote:
[..]
Hier is dus die morale suprioriteit, wij zijn gedeeltelijk ontkerkelijkt en dat is goed. Hoe weet jij zo zeker dat dat moreel het juiste is.
Dan zeg ik dus helemaal niets over moslims zelf. Waarom je dat onderscheid niet kunt maken is me een raadsel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Islam voegt meer toe aan Nederland dan jij, dat is misschien het enige.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je wil Turkse Nederlanders dwingen een paspoort op te geven. Ook voor Marokkanen. Maar niet voor Amerikanen of Zweden. Je zei het vandaag nog open op FOK!. Maak het nou bewust zo gemakkelijk om je posts onderuit te halen?quote:
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit.
Goede vraag, misschien kun je die het beste stellen aan alle onderdrukte moslims in de wereld die door andere moslims worden verteld hoe ze moeten leven? Want dat zijn rechtstreekse gevolgen van bepaalde ideeën binnen islam. Ideeën die wij in Nederland sowieso verwerpen en dus niet nodig hebben.quote:
[..]
Welke conclusies wil je hieraan verbinden? Wie ben jij om voor mensen te bepalen hoe ze zich zouden moeten voelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom typ je dit überhaupt? Oprecht. Moet je nou toch zien.quote:
[..]
Islam voegt meer toe aan Nederland dan jij, dat is misschien het enige.
Misschien kun je een bijdrage leveren aan het topic? Oprecht.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je stelt twee dingen:quote:
[..]
Misschien kun je een bijdrage leveren aan het topic? Oprecht.
1. Islam voegt niets toe
2. Islam voegt meer toe dan ik
Ergo je stelt dat mijn bijdrage negatief is. Zomaar. Daarmee voldoet het aan alle kenmerken van iemand die even wat frustraties wegtikt op het internet zonder daarbij verder na te denken en daar ga ik niet in mee hoor, kom nou.
Antwoord is dus nee.quote:
[..]
Je stelt twee dingen:
1. Islam voegt niets toe
2. Islam voegt meer toe dan ik
Ergo je stelt dat mijn bijdrage negatief is. Zomaar. Daarmee voldoet het aan alle kenmerken van iemand die even wat frustraties wegtikt op het internet zonder daarbij verder na te denken en daar ga ik niet in mee hoor, kom nou.
Jammer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je zulke hoop koestert dan begrijp je de islam, en dan vooral de fundatie ervan, de Koran, niet. De Koran is het laatste woord van God: onbetwijfelbaar en onfeilbaar. Er zijn verzen die multi-interpreteerbaar zijn, er zijn verzen die dat nauwelijks tot totaal niet zijn. Maar ook dat wat multi-interpreteerbaar is, is begrenst; begrenst door de vers zelf, maar ook begrenst door de rest van het werk en de naastliggende islamitische leer (soenna's, etc); er is m.a.w. beperkte afwijkruimte.quote:
[..]
Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
Waar jij eigenlijk op hoopt is dat de islam veranderd in iets wat de islam niet is. Dat is geen tolerantie voor de islam, ook niet op verkapte wijze - al bedoel je het wel zo. Wat je hoopt is dat moslims geen echte moslims zijn; de moslim die jij hoopt te zien in de 'gematigde moslim'.
Kinderen neuken: goed of slecht?quote:
[..]
Hier is dus die morale suprioriteit
Dieren onverdoofd slachten: goed of slecht?
Vrouwen slaan: goed of slecht?
Jodenbelasting: goed of slecht?
Eeuwig branden in hel voor ongelovigheid: goed of slecht?
Het leven is geen theoretische fenomeen welke je als wetenschapper van bovenaf kunt bekijken; je moet, althans als maatschappij, keuzes maken. Ben je daartoe niet bereid en houd je het bij; 'alles is relatief en onbepaald', dan heb je niks te zoeken in een politieke discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2017 16:17:12 ]
quote:
[..]
Kinderen neuken: goed of slecht?
Dieren onverdoofd slachten: goed of slecht? Geen probleem mee/ niet goed of slecht
Vrouwen slaan: goed of slecht?
Jodenbelasting: goed of slecht?
Eeuwig branden in hel voor ongelovigheid: goed of slecht? Waar? ik ken die plek niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
