VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Religie kan mensen weerhouden van criminaliteit en terrorisme of het kan mensen inspireren om iets in de hulpverlening te doen bijvoorbeeld. Heb je daar nu echt religie voor nodig? Nee, vast niet, maar die betekenis en uitwerking heeft het voor veel gelovigen wel.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:28 schreef DustPuppy het volgende:
Ik snap niet precies hoe een religie iets goeds kan bijdragen aan een dergelijke voornamelijk seculiere samenleving.
Fir3fly heeft het duidelijk uitgelegd hierboven.
Dat is niet wat dat betekend, maar oké.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waarom zou een religie niet meer iets bij kunnen dragen aan een seculiere samenlevingKomt al het goede van de regering
Zou je anders een voorbeeld kunnen noemen van iets waarvan je denkt dat de Islam (en dus niet moslims als persoon, maar de islam als religie) hebben bijgedragen / zouden kunnen bijdragen aan een land als Nederland?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En dat hadden we nog niet in Nederland?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Religie kan mensen weerhouden van criminaliteit en terrorisme of het kan mensen inspireren om iets in de hulpverlening te doen bijvoorbeeld. Heb je daar nu echt religie voor nodig? Nee, vast niet, maar die betekenis en uitwerking heeft het voor veel gelovigen wel.
Dat is mijn hele punt; Hoe voegt de Islam iets toe wat we niet al hadden/wisten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De verspreiding van het christendom in Zuid-Amerika heeft er wel voor gezorgd dat het brengen van menselijke offers daar stopte. Een voorbeeld dat de verspreiding van religie iets moois op kan leveren.
standaarddrinker
Bijdragen is niet gelijk aan iets toevoegen.... bijdragen is ook iets doen wat er al wel was.quote:
[..]
En dat hadden we nog niet in Nederland?
Dat is mijn hele punt; Hoe voegt de Islam iets toe wat we niet al hadden/wisten?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De islam draagt bij aan de diversiteit van onze architectuur. We hadden nooit minaretten en nu wel. Toch een bijdrage die de islam geleverd heeftquote:
[..]
Dat is niet wat dat betekend, maar oké.
Zou je anders een voorbeeld kunnen noemen van iets waarvan je denkt dat de Islam (en dus niet moslims als persoon, maar de islam als religie) hebben bijgedragen / zouden kunnen bijdragen aan een land als Nederland?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een religie misschien, maar islam niet. Geldt voor elke monotheistische religie maar islam in het bijzonder.quote:
[..]
Waarom zou een religie niet meer iets bij kunnen dragen aan een seculiere samenleving
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom?quote:
[..]
Een religie misschien, maar islam niet. Geldt voor elke monotheistische religie maar islam in het bijzonder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Islam heeft theocratische trekjes (sharia). Dat moet je niet willen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Okay dat is prima, maar dat betekent nog niet dat de islam niet iets kan bijdragen.quote:
[..]
Islam heeft theocratische trekjes (sharia). Dat moet je niet willen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geen idee wat dat zou kunnen zijn. Als er al iets is dan komt dat zonder uitzondering met extra provisies die men weer niet zou moeten willen.quote:
[..]
Okay dat is prima, maar dat betekent nog niet dat de islam niet iets kan toevoegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie gewoon niet in waarom islam minder zou kunnen bijdragen dan jodendom christendom bhoedisme, taoisme of pastafarisme... Het zijn pakketjes denkbeelden waar kwalijke en niet kwalijke zaken tussen zitten en er kan altijd wat bijgedragen worden aan europa.quote:
[..]
Geen idee wat dat zou kunnen zijn. Als er al iets is dan komt dat zonder uitzondering met extra provisies die men weer niet zou moeten willen.
Het is een beetje een kromme discussie ook om dat het eigenlijk maar één antwoord heeft. "Kan de islam iets bijdragen" het antwoord is ja.. natuurlijk kan dat, het kan ook niet. Het is nogal een non-issue. Het is hetzelfde als vragen kan een duivenmelk vereniging iets bijdragen aan een dorp, ja natuurlijk kan dat, kan ook niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heb ik toch net gezegd?quote:
[..]
Ik zie gewoon niet in waarom islam minder zou kunnen bijdragen dan jodendom christendom bhoedisme, taoisme of pastafarisme...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus alleen vanwege eventuele theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, niet eventuele.quote:
[..]
Dus alleen vanwege eventuele theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus vanwege theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?quote:
Zelfs de chruch of england een religie verzonnen door een "mass murdering fuckhead" kon nog iets toevoegen... Waarom denkt men altijd zo in het absolute. Alsof de wereld zwart of wit is en niet een pallet met miljoenen kleuren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, ik kan niets islamitisch bedenken dat men zou kunnen toevoegen aan onze samenleving. Vooral om die reden.quote:
[..]
Dus vanwege theocratische trekjes ontnemen zij zich de mogelijkheid om uberhaupt iets bij te dragen?
Maar dat zeg ik nu al drie keer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is architectuur...quote:
[..]
De islam draagt bij aan de diversiteit van onze architectuur. We hadden nooit minaretten en nu wel. Toch een bijdrage die de islam geleverd heeft
[ afbeelding ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Van mensen die hebben gereisd in islamitische landen hoor je altijd verhalen over de spreekwoordelijke gastvrijheid van moslims. Mensen die worden uitgenodigd bij willekeurige vreemdelingen thuis in een vreemd land en dan de lekkerste dingen te eten krijgen. Moslims hebben sowieso vaak een sterk besef van saamhorigheid, van familie, vrienden en gemeenschap. Dat zijn absoluut dingen waar we als Nederlanders nog veel van kunnen leren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, ik kan niets islamitisch bedenken dat men zou kunnen toevoegen aan onze samenleving. Vooral om die reden.
Maar dat zeg ik nu al drie keer.
De islam is sowieso gebaseerd op een aantal heel mooie kernwaarden die ook in het christendom voorkomen, en het heeft allemaal te maken met respect voor God, voor je medemens en voor jezelf. Bidden, vasten, pelgrimstochten en aalmoezen komen ook in het christendom voor, in die zin zit er wel veel overlap tussen. Al zijn er hier tegenwoordig veel hardcore atheïstische beeldenstormers die het allemaal bullshit vinden, ik vind dat heel waardevolle praktijken op het spirituele/godsdienstige vlak.
Minder mooi aan de islam is dat men alle niet-moslims vaak als minderwaardig ziet, en dat men heel streng is aan het vasthouden aan hun theologische wet. In dat opzicht kunnen de ruimdenkende en tolerante Nederlanders hen soms nog wat bijbrengen, namelijk dat we allemaal gelijk zijn en dat het niet nodig is om zo bizar streng in de leer te zijn. Helaas zijn veel Nederlanders tegenwoordig ook niet zo ruimdenkend of tolerant meer...
Ook links is niets anders dan terreur, haat en intolerantie vandaar de liefde voor Islam.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 02:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Opmerkelijk dat er dus blijkbaar nog mensen zijn die vinden dat de islam iets positiefs kan bijdragen. Ik vraag me dan af wat dat kan zijn? Vooralsnog brengt de islam niets anders dan terreur, haat en intolerantie.
Maar ze denken van niet en daarom zijn het ook een stelletje psychisch gestoorde mensen.quote:
Blijkbaar zijn linkse mensen tegen vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof, persvrijheid, gelijkwaardig van man en vrouw, acceptatie van andersgeaarden, tegen vrije partnerkeuze, etc etc.
Want die dingen komen in Nederland niet voor?quote:
[..]
Van mensen die hebben gereisd in islamitische landen hoor je altijd verhalen over de spreekwoordelijke gastvrijheid van moslims. Mensen die worden uitgenodigd bij willekeurige vreemdelingen thuis in een vreemd land en dan de lekkerste dingen te eten krijgen. Moslims hebben sowieso vaak een sterk besef van saamhorigheid, van familie, vrienden en gemeenschap. Dat zijn absoluut dingen waar we als Nederlanders nog veel van kunnen leren.
Verder hebben Nederlanders over het algemeen zich losgemaakt van geforceerde saamhorigheid vanwege het gif van sociale controle. Komt ook nog steeds voor trouwens, vooral in kleinere gemeenschappen als dorpen. Maar mijn punt is dat al die saamhorigheid leuk is zolang men zich houdt aan de strikte regels van de groep. Voldoet men daar niet aan dan verandert de gezelligheid in verstikking en/of verstoting. Mensen alsnog accepteren binnen een groep heet tolerantie, iets dat altijd haaks heeft gestaan op dit soort religieus groepsdenken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zou een groot gemis zijn als er geen christendom en islam meer was in Europa en we nog enkel wat monumenten die eraan herinneren zouden hebben.
Er moet alleen gewoon niet te veel van zijn.
Er moet alleen gewoon niet te veel van zijn.
Mensen zouden elkaar niet moeten veroordelen, maar helpen. Het gaat bij die strikte regels niet om de letter, maar om de geest. Gelukkig zijn er in het moderne christendom steeds meer gemeenschappen die hierop gebaseerd zijn.quote:
[..]
Want die dingen komen in Nederland niet voor?
Verder hebben Nederlanders over het algemeen zich losgemaakt van geforceerde saamhorigheid vanwege het gif van sociale controle. Komt ook nog steeds voor trouwens, vooral in kleinere gemeenschappen als dorpen. Maar mijn punt is dat al die saamhorigheid leuk is zolang men zich houdt aan de strikte regels van de groep. Voldoet men daar niet aan dan verandert de gezelligheid in verstikking en/of verstoting. Mensen alsnog accepteren binnen een groep heet tolerantie, iets dat altijd haaks heeft gestaan op dit soort religieus groepsdenken.
Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
Goh, laat dat nou net een probleem zijn met islamquote:
[..]
Mensen zouden elkaar niet moeten veroordelen, maar helpen. Het gaat bij die strikte regels niet om de letter, maar om de geest.
.Leuk voor christenen maar daar hebben Nederlanders niet veel mee te maken.quote:Gelukkig zijn er in het moderne christendom steeds meer gemeenschappen die hierop gebaseerd zijn.
Islam interesseert me niet. Moslims moeten het doen, of ze daarbij de islam verloochenen of niet is totaal niet interessant.quote:Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
