Bron: https://www.facebook.com/(...)938630727392/?type=3quote:Nederlanders tegen dubbel stemrecht
Nederlanders zijn in overgrote meerderheid tegen dubbel stemrecht. Dat blijkt uit een peiling van de politieke partij Nieuwe Wegen. Gemiddeld genomen is 90 procent het eens met de stelling dat mensen maar in één land stemrecht mogen hebben, 10 procent is het daarmee oneens.
Na aanleiding van het voornemen van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Cavusoglu, om in Nederland campagne te voeren voor een ja-stem in het referendum over de uitbreiding van de macht van president Erdogan, vroeg Nieuwe Wegen mensen via Twitter, Facebook en de website van Nieuwe Wegen hun mening over dubbel stemrecht.
De vraag die werd voorgelegd luidt: Bent u het met ons eens dat mensen maar in één land stemrecht mogen hebben en wetgeving desnoods aangepast moet worden? Op de website gaf een overgrote meerderheid aan het hiermee eens te zijn: 94 tegenover 6 procent. Via de poll op Twitter gaf 88 procent aan het eens te zijn, tegen 12 procent oneens. Tot op heden is de poll 1200 keer ingevuld.
Op de Facebook-pagina van Nieuwe Wegen ontstond in twee dagen tijd een levendige discussie over de kwestie. Maar liefst 450 mensen gaven een reactie op het bericht en het bericht werd 330 keer gedeeld, waarmee het bericht een bereik had van 110.000 mensen. Binnen de reacties vielen een aantal zaken op:
• Mensen vinden dubbel stemrecht onwenselijk
• Het verbieden van twee paspoorten wordt als meest effectieve oplossing genoemd
• Het roept bij mensen de vraag op hoe om te gaan met Nederlanders die in het buitenland verblijven
In een reactie op de peiling stelt Nieuwe Wegen-lijsttrekker Jacques Monasch: “Het is klip en klaar dat het volgende kabinet iets moet doen aan het dubbele stemrecht van mensen met een dubbele nationaliteit. Mensen willen geen inmenging van buitenlandse regimes, zoals nu gebeurt met Turkije. Het zorgt daarnaast voor ongelijkheid, aangezien sommige mensen in twee landen stemrecht hebben en anderen niet. Aan die ongelijke situatie moet een einde komen.”
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef fixatoman het volgende:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Dat ook nog eens.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.
Ik vermoed zomaar dat dat bijna 17 miljoen mensen zijn.
Dat is een goede vraag. Ik ben Nederlander in het buitenland en heb dit jaar gestemd. In Spanje kan ik dan weer niet stemmen voor de nationale verkiezingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef fixatoman het volgende:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag. Ik ben Nederlander in het buitenland en heb dit jaar gestemd. In Spanje kan ik dan weer niet stemmen voor de nationale verkiezingen.
Die post is fout. Dat moet zijn 'achterlijke policorposter is verbaasd en niet van mening dat mensen een rechtsere mening kunnen hebben'.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Oh, dank je. Ik zal het even aanpassen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die post is fout. Dat moet zijn 'achterlijke policorposter is verbaasd en niet van mening dat mensen een rechtsere mening kunnen hebben'.
Mooiquote:Op donderdag 9 maart 2017 17:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Oh, dank je. Ik zal het even aanpassen.
Als je zowel belasting betaalt in Nederland, omdat je een Nederlands paspoort hebt, als in een ander land, omdat je daar woont, of omgekeerd, vind ik het niets meer dan normaal dat je in allebei die landen mee mag praten over wat er met dat geld gebeurt.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef fixatoman het volgende:
In principe mee eens ja. Wel benieuwd wie die 10% zijn en hoe de verhouding ligt bij Nederlanders in het buitenland?
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En hoe de verhouding is bij mensen die geen interesse hebben in de combinatie: Facebook-twitter-nieuwe wegen.
Ik vermoed zomaar dat dat bijna 17 miljoen mensen zijn.
Zou je nog even willen toelichten in welk opzicht Nieuwe Wegen een "dom-populistische" partij is? Dan kan ik dat daarna weer beargumenteerd weerleggen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Dat valt me tegen van je. Ik had niet verwacht dat je zo nationalistisch was. Menig PVV'er verbleekt zelfs qua mate van nationalisme vergeleken met jou. Waar een PVV'er alleen nationalistisch is t.o.v. van zijn eigen land pleit jij zelfs voor wereldwijde nationalisme.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Titel is fout. Dat moet zijn: "Aanhangers van dom-populistische splinterpartij zijn volgens internetpoll tegen dubbel stemrecht."
Het gaat niet alleen om de hoeveelheid. Er is hier duidelijk geen sprake van willekeurige selectie.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.
De kwestie is ook niet zozeer of de 90 procent precies klopt. De steekproef is een goede indicatie dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling deelt.
En aangezien het wel een prikkelende stelling is, is het een geschikt onderwerp voor discussie.
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een steekproef van 1200 mensen lijkt me redelijk representatief. Ik zag laatst een onderzoek over hoe allochtonen stemmen en al die uitkomsten waren gebaseerd op een steekproef die nauwelijks groter was.
De kwestie is ook niet zozeer of de 90 procent precies klopt. De steekproef is een goede indicatie dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling deelt.
En aangezien het wel een prikkelende stelling is, is het een geschikt onderwerp voor discussie.
Ik snap niet wat de huidige ontwikkelingen in Turkije te maken hebben met deze stelling. De vraag is nog eerder relevant vanwege de opmars van een club als DENK; een partij die volop mensen naar de stembus krijgt die normaal nooit gaan stemmen voor Nederlandse verkiezingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:23 schreef AnanYaw het volgende:
Dit is waarom bindende referenda een slecht idee zijn. Vraag het mensen nog maar eens wanneer ze niet met de Turkse kwestie in hun hoofd zitten.
Op zich kunnen we dat oplossen door ons te laten nationaliseren maar dat hoeft voor mij niet zo.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:20 schreef Felagund het volgende:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.
Omdat je niet de Duitse nationaliteit hebt?quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:20 schreef Felagund het volgende:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, ik woon in Duitsland en kan wel met de Nederlandse verkiezingen meedoen, maar niet met de Duitse (nationale) verkiezingen. Ergens vind ik dit wel krom.
Geen idee hoe willekeurig de selectie en wie er zoal tegen die stelling is aangelopen. Natuurlijk heb je kans dat Nieuwe Wegen-stemmers zijn oververtegenwoordigd, maar wat ik al zei: de marge is zo ruim, dat je er wel vanuit kunt gaan dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling steunt.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de hoeveelheid. Er is hier duidelijk geen sprake van willekeurige selectie.
Bron? En vertel erna gelijk maar waarom het problematisch zou zijn dat een partij mensen zou motiveren te gaan stemmen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik snap niet wat de huidige ontwikkelingen in Turkije te maken hebben met deze stelling. De vraag is nog eerder relevant vanwege de opmars van een club als DENK; een partij die volop mensen naar de stembus krijgt die normaal nooit gaan stemmen voor Nederlandse verkiezingen.
Dat vermoed ik ook idd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef 6star6lord6 het volgende:
Haha elfterling maakt ook eens reclame.
quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Op zich kunnen we dat oplossen door ons te laten nationaliseren maar dat hoeft voor mij niet zo.
Klopt, maar ik snap die focus of het belang hebben van een bepaald paspoort en stermrecht in een bepaald land niet zo. De afgelopen jaren heeft het Duitse beleid veel meer invloed gehad op mijn leven dan het Nederlandse beleid.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Omdat je niet de Duitse nationaliteit hebt?
Wat bedoel je met nationalistisch in deze context? Het mogen stemmen in maar 1 bepaald land?quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom gedragen de globalisten zich opeens zo nationalistischIk begrijp er niks van.
Nee dat kan je niet, dat is namelijk niet hoe statistiek werkt.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Geen idee hoe willekeurig de selectie en wie er zoal tegen die stelling is aangelopen. Natuurlijk heb je kans dat Nieuwe Wegen-stemmers zijn oververtegenwoordigd, maar wat ik al zei: de marge is zo ruim, dat je er wel vanuit kunt gaan dat een meerderheid van de Nederlanders deze stelling steunt.
De stelling speelt in op de actualiteit en is - ja, ik ontken dat niet - afkomstig van een partij die graag wat meer media-aandacht wil, zo vlak voor de verkiezingen; geef ze eens ongelijk.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef Toefjes het volgende:
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Het wordt in de toekomst misschien wel een steeds groter issue, omdat er steeds meer mensen de Nederlandse nationaliteit kunnen hebben (gaat van ouder op kind), zonder ooit in Nederland te zijn geweest of van plan zijn zich daar te vestigen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Natuurlijk is de stelling door de actualiteit ingegeven; dat snap ik ook wel. Maar je kunt de stelling op zich ook prima van de actualiteit loskoppelen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:32 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Bron? En vertel erna gelijk maar waarom het problematisch zou zijn dat een partij mensen zou motiveren te gaan stemmen.
Overigens ben je niet erg scherp als je het verband met de Turkse ontwikkelingen niet ziet. Dat wordt namelijk zelfs in je eigen OP genoemd.
Ja, dat is inderdaad een vervelende situatie. Als je van plan bent lang in Duitsland te blijven, kan je natuurlijk de Duitse nationaliteit aannemen. Dan ben je wel de Nederlandse kwijt.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:34 schreef Felagund het volgende:
[..]
[..]
Klopt, maar ik snap die focus of het belang hebben van een bepaald paspoort en stermrecht in een bepaald land niet zo. De afgelopen jaren heeft het Duitse beleid veel meer invloed gehad op mijn leven dan het Nederlandse beleid.
Sterker nog, er werden eerst argumenten gegeven waarom tegen beter is.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Maar die 1200 mensen komen wel uit een bepaalde hoek. Daarom neem ik het niet heel serieus als peiling. Als op de Ajax Facebook pagina een poll komt wie er kampioen zal worden dit jaar, en via die pagina op twitter krijg je ook een vrij eenzijdige uitslag.
De stelling is wel prikkelend inderdaad. Ergens ook wel vreemd. Het is nu pas een issue omdat wij nu ervaren dat we in de Turkse kwestie er last van hebben. Hiervoor hebben er nog maar weinig mensen van wakker gelegen.
Hou me ten goede, ik schiet slechts op de 1200 respondenten, verder vind ik ook dat men gewoon een keuze moet maken. Of hier, of daar. Zo'n Turkse vlaggenparade door grote binnensteden gaat helemaal nergens meer over.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De stelling speelt in op de actualiteit en is - ja, ik ontken dat niet - afkomstig van een partij die graag wat meer media-aandacht wil, zo vlak voor de verkiezingen; geef ze eens ongelijk.
Maar er zit natuurlijk wel wat achter. De invloed die landen als Turkije en Marokko uitoefenen op hun "onderdanen" in Europa (zo beschouwen ze die mensen, terwijl ze toch echt hier wonen). Maar kijk ook naar het nationalisme van Turken in Nederland dat we vorig jaar in Rotterdam zagen. Of kijk naar hoe massaal ze op de AK-partij stemmen; nog in een veel groter percentage dan in Turkije zelf.
Verder is er een ontwikkeling gaande waarbij grote groepen allochtonen zich niet thuisvoelen in Nederland, zich buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, zich meer Turk / Marokkaan voelen dan Nederlander, enzovoort. Al die factoren spelen mee, om nog maar te zwijgen over de loyaliteit van mensen.
Waarom zouden we toestaan dat Turkse politici hier campagne voeren onder Turken in Nederland, om te stemmen over kwesties in Turkije, terwijl die mensen hier wonen en hier stemrecht hebben? En waarom zouden mensen met een dubbele nationaliteit het recht moeten hebben om te stemmen in twee landen, terwijl ze maar in één land wonen?
Dat kun je, maar dat doet de meerderheid niet (zeker niet als het super suggestief wordt gebracht zoals hier) en daarom zijn bindende referenda kut.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Natuurlijk is de stelling door de actualiteit ingegeven; dat snap ik ook wel. Maar je kunt de stelling op zich ook prima van de actualiteit loskoppelen.
Ik vind het prima als je de uitkomst met een korrel zout neemt; daar lig ik niet wakker van. Wat overblijft, is een stelling die ik hier in NWS poneer. Eentje die actueel is, aangezien er hier volgende week verkiezingen zijn én aangezien Turkse politici hier campagne komen voeren vanwege een omstreden referendum. En dat alles in het licht van grote groepen mensen die hier wonen, maar zich geen Nederlander voelen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:35 schreef luxerobots het volgende:
Ik zag de stemming ook voorbijkomen.
Weinig objectief, want nu werd gelijk uitgelegd waarom tegen beter.
Omdat ze domme standpunten hebben die vooral bedoeld zijn om het mensen aan te spreken, niet om ook maar iets te verbeteren.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zou je nog even willen toelichten in welk opzicht Nieuwe Wegen een "dom-populistische" partij is? Dan kan ik dat daarna weer beargumenteerd weerleggen.
Al heel snel wordt er door de progressieven met het vingertje gewezen als je als Nederlander gehecht bent aan de soevereiniteit van je land. Tegelijkertijd schreeuwen diezelfde progressieven de longen uit hun lijf van verontwaardiging als Turken die in Nederland wonen beperkt dreigen te worden worden in het uitvoeren van een nationalistische daad: Meedoen aan een stemming in een staat waar ze nog geeneens leven. Op de een of andere manier kan ik dat niet rijmen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:35 schreef Felagund het volgende:
[..]
Wat bedoel je met nationalistisch in deze context? Het mogen stemmen in maar 1 bepaald land?
Ik vind het erg vervelend dat ik nog Nederlandse belastingformulieren opgestuurd kreeg, ondanks dat ik in het buitenland woonde.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:48 schreef sp3c het volgende:
ik vind het vervelender dat mensen vanuit Nederland worden opgeroepen voor hun buitenlandse dienstplicht dan dat ze een stemformulier thuis krijgen gestuurd tbh
Waarop baseer je die rare aanname? Je bent duidelijk niet op de hoogte. En dat is niet eens zozeer een mening, maar een feit.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat ze domme standpunten hebben die vooral bedoeld zijn om het mensen aan te spreken, niet om ook maar iets te verbeteren.
Die mening kan ik wel delen. Misschien moeten andere landen eens ophouden om mensen die hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben toch steeds te claimen als onderdaan.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:48 schreef sp3c het volgende:
ik vind het vervelender dat mensen vanuit Nederland worden opgeroepen voor hun buitenlandse dienstplicht dan dat ze een stemformulier thuis krijgen gestuurd tbh
Dat zou minder een probleem zijn als iedereen gewoon maar één nationaliteit zou kunnen hebben, maar zo werkt het helaas niet, aangezien elk land haar eigen wetten heeft.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die mening kan ik wel delen. Misschien moeten andere landen eens ophouden om mensen die hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben toch steeds te claimen als onderdaan.
We zouden bijvoorbeeld kunnen ophouden met het faciliteren van buitenlandse verkiezingen in Nederland, zoals de stembureaus op meerdere plaatsen in Nederland die geopend waren tijdens de Turkse verkiezingen. Die mensen kunnen prima per briefpost stemmen; dat moeten Nederlanders in het buitenland namelijk ook.quote:Op donderdag 9 maart 2017 18:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat zou minder een probleem zijn als iedereen gewoon maar één nationaliteit zou kunnen hebben, maar zo werkt het helaas niet, aangezien elk land haar eigen wetten heeft.
Is goed Sjakie.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarop baseer je die rare aanname? Je bent duidelijk niet op de hoogte. En dat is niet eens zozeer een mening, maar een feit.
Nieuwe Wegen is namelijk bij uitstek een partij die hun kennis haalt van mensen uit de praktijk. Hun lijst staat vol met mensen die niet zozeer politieke ervaring hebben, maar juist wél kennis van zaken over hoe het echt werkt. Mensen die werken in de zorg, bij defensie, etc.
Het lijkt erop dat je je mening baseert op vooroordelen, in plaats van je ook maar een minuut in hun programma / aanpak te verdiepen. Het hoeft je niet aan te spreken, je hoeft de standpunten niet te delen (daar is politiek voor), maar je karikatuur is mijlenver van de realiteit verwijderd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |