abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169392508
Oorspronkelijke OP:

quote:
Ik hoor net op NPO 1 in Pauw & Jinek dat de VVD het vakantie geld van de mensen die het echt het moeilijkst hebben in Nederland af wil pakken van mensen met een uitkering dus.

Rutte vind het ronduit schokkend dat mensen die een uitkering krijgen ook vakantie geld opsparen van hun maandelijkse uitkering. Dit is rond de 600¤ .
De meeste mensen moeten van die 600¤ alle rekeningen betalen die van de gewone uitkering niet betaald konden worden.

Bijvoorbeeld de eigen risico van de zorgverzekering die 385¤ die doe je van je vakantie geld omdat de uitkeringen geen ruimte laat om het daarvan te betalen.
Er worden gaten mee gevuld want een vakantie van dat bedrag zit er echt niet in :N

Nu schijnt het weer beter te gaan met Nederland en de Crises is voorbij en dit kabinet heeft al weer met geld lopen strooien in hun verkiezingen race.

Maar de aller armste van het land mogen daar niet van mee profiteren NEE die moeten ff hun vakantie geld inleveren.
Ik word echt kotsmisselijk van die gozer.

Het vang net voor als je werkeloos word of arbeid ongeschikt word of je kapot solliciteert maar overal te oud voor bent dat pakt de VVD van je af !!
En wat levert dat nu hellemaal op ? Dit opgespaarde vakantie geld word gewoon maandelijks van hun uitkering ingehouden zodat je heel even lucht kan halen in Mei. :N

Na ja ik hoef hier nu niet op te sommen wat er de afgelopen 4 jaar is gesloopt door dit kabinet
En natuurlijk word de PVV heel groot zo want het zijn allemaal protest stemmen van heel veel zwevende kiezers die naar de PVV uitwijken.
We zagen ook hoe mensen massaal stemden op de Lijst Fortuin en net iets daarvoor op Rita Verdonk en leefbaar Nederland ENZ deze grote groep kiezers die telkens hun protest stem geven aan politica die roepen wat zij willen horen is behoorlijk interessant om in te lijven.

Jongens en meisjes :Y Denk aan je mede mens en stem niet op de VVD die echt alleen voor de hele rijken is :(
Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.

Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.

Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169392561
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar

Dit is natuurlijk direct een reden om VVD te laten vallen. Dit is volslagen achterlijk en idioot. Plus dan nog het feit om uitkeringen omlaag te brengen. Hoe werk je armoede in de hand man man man, kansloos dit.

Het zijn niet alleen maatregelen die neerdalen aan de onderkant, maar ook zeker voor Jan Modaal. Je mag gerust weten dat ik hier een kleine 2.5K aan inkomen heb en het nu al ontzettend pittig vind en ik doe toch geen gekke dingen. 2 x 385 eurotjes, 2 x 125 euro aan zorg etc etc. Het is allemaal plus plus plus.
pi_169392592
Lees ook dit Washingtonpost artikel:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.0142e00c210d

Een wedstrijdje racistisch verplassen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169392615
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik ben hier niet degene die andermans standpunten negeert.

In de vorige reacties heb ik duidelijk aangegeven dat sinds de oprichting van de PVV diens standpunten al volkomen bekend waren bij de andere partijen (waaronder de kwestie islam, Turkije en een immigratiestop uit niet-Westerse landen)

Toch besloten de toen winnende partijen toen al voor een gedoogconstructie met de PVV. Dus nu ineens een cordon sanitair neerleggen wegens de standpunten van de PVV is volkomen ongeloofwaardig te noemen.
Jawel, je negeert wat ik zeg. Je gooit namelijk alle partijen nog steeds op 1 hoop. De VVD en CDA wilden met de PVV samenwerken; andere partijen sloten de PVV al vanaf het begin uit. Het cordon sanitaire is dus wel degelijk geloofwaardig. Het CDA en VVD doen het namelijk omdat ze vinden dat er niet mee samen te werken is, terwijl de andere partijen het inhoudelijk fundamenteel met ze oneens zijn. Wat is daar in godsnaam ondemocratisch aan?

quote:
Zeker als veel van diezelfde partijen bepaalde standpunten van de PVV (zoals immigratie) gewoon hebben overgenomen. Haat-Imans uitzetten. Waarbij PvdA politici als Oudkerk, Samson, Spekman beledigende en stigmatiserende uitspraken hebben gedaan over Marokkanen. Wat klinkt immers grover in de mond? Kut-Marokkaan of minder-Marokkanen? Laten we hier nogmaals niet hypocriet doen. Dat maakt dit cordon sanitair ondemocratisch en een schoffering naar de kiezer toe.

Van mij mag je als partij elkaar best uitsluiten als je daar een eerlijke reden voor geeft. Hier wordt niet de eerlijke reden gegeven. De werkelijke reden is de hete adem van Wilders in de nek wat de zittende middenpartijen al een paar jaar zenuwachtig maakt.

Maar goed, dit gebeurd niet alleen in Nederland. We zagen het bij Brexit gebeuren, we zagen het in de VS gebeuren, we zien het in Frankrijk gebeuren, we zien het zelfs in Duitsland nu gebeuren en nog tal van andere Westerse landen. Het is een stroming die het vertrouwen in de huidige politiek kwijt is en daarop reageert. Zich niet de mond laat snoeren. Die geest is voorgoed uit de fles en die laat zich er nooit meer in terug stoppen. Eigenlijk bizar dat mensen hier dagelijks nog discussies over voeren.
Waarom haal jij uitspraken van individuele politici meteen aan als de koers van die hele partij? Wat Oudkerk, Samsom of SPekman hebben gezegd interesseert mij niet zoveel. Sowieso ga ik hier niet de PvdA zitten te verdedigen. Maar het zegt wel veel dat jij meteen alle andere partijen op 1 hoop gooit op basis van uitspraken van individuen van 1 partij. En nogmaals: WAAROM zou dat het cordon sanitaire ondemocratisch maken? Wat bedoel je echt met ondemocratisch?

Je zegt het zelf terecht: het is het goed recht van andere partijen om Wilders uit te sluiten. En buiten de VVD en CDA om zijn andere partijen daar prima consistent in geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392642
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:38 schreef Poepz0r het volgende:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar

Dit is natuurlijk direct een reden om VVD te laten vallen. Dit is volslagen achterlijk en idioot. Plus dan nog het feit om uitkeringen omlaag te brengen. Hoe werk je armoede in de hand man man man, kansloos dit.

Het zijn niet alleen maatregelen die neerdalen aan de onderkant, maar ook zeker voor Jan Modaal. Je mag gerust weten dat ik hier een kleine 2.5K aan inkomen heb en het nu al ontzettend pittig vind en ik doe toch geen gekke dingen. 2 x 385 eurotjes, 2 x 125 euro aan zorg etc etc. Het is allemaal plus plus plus.
Laten we het hierover hebben, aangezien dit nogal een belangrijk ding is voor heel veel mensen in Nederland en niet over de PVV etc.
pi_169392669
Al dat media gewauwel heeft als gevolg dat mensen een totaal verkeerd beeld hebben :r

quote:
Yet the perception of the number of Muslims in the Netherlands greatly outstrips reality.

A 2016 Ipsos poll found most Dutch believed 19 percent of the country's 17 million population is Muslim, rather than the actual 5 percent.
http://uk.reuters.com/art(...)ration-idUKKBN16G0NY

Compleet debiel dit. En de media maar de haat en de angst blijven voeden... Shula Rijxman (VVD) zal trots zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169392753
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:38 schreef Poepz0r het volgende:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar

Dit is natuurlijk direct een reden om VVD te laten vallen. Dit is volslagen achterlijk en idioot. Plus dan nog het feit om uitkeringen omlaag te brengen. Hoe werk je armoede in de hand man man man, kansloos dit.

Het zijn niet alleen maatregelen die neerdalen aan de onderkant, maar ook zeker voor Jan Modaal. Je mag gerust weten dat ik hier een kleine 2.5K aan inkomen heb en het nu al ontzettend pittig vind en ik doe toch geen gekke dingen. 2 x 385 eurotjes, 2 x 125 euro aan zorg etc etc. Het is allemaal plus plus plus.
Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_169392763
The Netherlands election: in the words of Dutch voters
[..]
"After the banking crisis, when homes’ values fell ​​significantly here and many jobs were lost in the nearby industrial town of Vlissingen-Oost, there was a clear shift to the right."
https://www.ft.com/content/408252aa-03f9-11e7-ace0-1ce02ef0def9

En nog meer van die compleet debiele teksten.

Dit land wordt rap een perifeer land zoals Polen, Hongarije ofzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169392791
Problemen in de marge dit.
U MAD?
pi_169392805
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]

Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Dat laatste gaat dus niet gebeuren dusja
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:53:43 #11
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169392822
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]
We nivelleren al absurd veel in dit land.
Dat doen we dus niet. Het is een mythe.




https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882

Het gekaapte CBS telt veel inkomensvormen niet eens mee, iets wat in de VS wel gebeurt (dus lijkt de ongelijkheid vanzelf groter).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:53:49 #12
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169392824
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]

Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Waarom zou er quitte gespeeld moeten worden ten koste van de onderste laag van de bevolking. Beter verhogen ze de belasting op arbeid ook nog wat, daar zit nog genoeg ruimte in.
pi_169392889
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]

Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Dan wordt de groep uitkeringsgerechtigden weer onevenredig hard getroffen.

Leuk als je daar de pik op hebt, maar hen de armoede in duwen lijkt me ook niet zo pragmatisch en ook niet bevorderlijk voor de economie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169392905
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:51 schreef de_boswachter het volgende:
Problemen in de marge dit.
Vertel dat tegen iedereen met een minimuminkomen die - als al deze plannen van de VVD zouden worden uitgevoerd - zomaar 10 tot 20% gaan inleveren op hun netto-inkomen. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169392939
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat tegen iedereen met een minimuminkomen die - als al deze plannen van de VVD zouden worden uitgevoerd - zomaar 10 tot 20% gaan inleveren op hun netto-inkomen. :')
1 miljoen mensen met betalingsproblemen bij de zorg, maar we gaan de boel lekker verlagen #vvdgenot 1 MILJOEN mensen in een vd rijkste landen vd wereld, asociaal en onvoorstelbaar.
pi_169393032
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat tegen iedereen met een minimuminkomen die - als al deze plannen van de VVD zouden worden uitgevoerd - zomaar 10 tot 20% gaan inleveren op hun netto-inkomen. :')
Ik moet zelf rondkomen van een WW en stem toch VVD.
U MAD?
pi_169393047
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ik moet zelf rondkomen van een WW en stem toch VVD.
Dan ben je behoorlijk achterlijk ouwe pik.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:13:00 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169393146
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ik moet zelf rondkomen van een WW en stem toch VVD.
75% van 60k is alsnog prima rondkomen, natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169393147
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]

Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Mee eens. Ongeveer het enige waar ik het over eens ben met de voorstellen om het belastingsysteem te versimpelen. Teveel zaken die je ook direct via de inkomstenbelasting kan verrekenen worden nu via andere zaken geregeld en dit maakt het systeem onnodig complex. Zorg gewoon dat de percentages in de laagste schijf omlaag gaan (stel voor mijn part een extra schijf tot 10.000 in waar je praktisch niets hoeft af te dragen zodat ook studenten die wat bijverdienen genoeg overhouden om het verlies van huur- en zorgtoeslag te compenseren). Omgekeerd wordt de HRA ook vaak als compensatie voor hoge belastingdruk in de hoogste schijf gezien. Wat mij betreft onzin, maar zelfs als je dat niet vindt zou je natuurlijk dit ook beter via de belastingschijven kunnen verrekenen dan er een extra aftrekpost voor op te tuigen.

Ook zou je ter compensatie natuurlijk de bijstand en uitkeringen moeten verhogen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:15:56 #20
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169393194
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Mee eens. Ongeveer het enige waar ik het over eens ben met de voorstellen om het belastingsysteem te versimpelen. Teveel zaken die je ook direct via de inkomstenbelasting kan verrekenen worden nu via andere zaken geregeld en dit maakt het systeem onnodig complex. Zorg gewoon dat de percentages in de laagste schijf omlaag gaan (stel voor mijn part een extra schijf tot 10.000 in waar je praktisch niets hoeft af te dragen zodat ook studenten die wat bijverdienen genoeg overhouden om het verlies van huur- en zorgtoeslag te compenseren). Omgekeerd wordt de HRA ook vaak als compensatie voor hoge belastingdruk in de hoogste schijf gezien. Wat mij betreft onzin, maar zelfs als je dat niet vindt zou je natuurlijk dit ook beter via de belastingschijven kunnen verrekenen dan er een extra aftrekpost voor op te tuigen.
In feite bestaan die (extra) lage schijven al door de arbeidskorting en inkomensafhankelijke heffingskorting. Sterker nog, voor mensen met een laag inkomen is er zelfs een werkbonus, waardoor het feitelijke marginale belastingtarief in de onderste schijf helemaal laag uitvalt.

Wel eens dat je de HRA prima kunt inwisselen voor compensatie in de hogere schijven.
Dit gaat op termijn ook onherroepelijk gebeuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:18:18 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169393228
Eerst laat je een regeling uit de klauwen lopen, dan ruil je het uit. Rechtse oorlogspolitiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:20:19 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169393265
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:18 schreef Klopkoek het volgende:
Eerst laat je een regeling uit de klauwen lopen, dan ruil je het uit. Rechtse oorlogspolitiek.
Wil je het niet uitruilen dan?
Dan houden we het zoals het nu is met een versoberde HRA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169393659
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In feite bestaan die (extra) lage schijven al door de arbeidskorting en inkomensafhankelijke heffingskorting. Sterker nog, voor mensen met een laag inkomen is er zelfs een werkbonus, waardoor het feitelijke marginale belastingtarief in de onderste schijf helemaal laag uitvalt.
Klopt, maar ook daar geldt dat je het net zo goed via de percentages in de schijven zelf kan doen dan via aftrekposten of heffingskortingen. Bovendien is een lager tarief in de laagste schijf ook voordelig voor middeninkomens (ervan uitgaande dat daar de percentages niet stijgen).

quote:
Wel eens dat je de HRA prima kunt inwisselen voor compensatie in de hogere schijven.
Dit gaat op termijn ook onherroepelijk gebeuren.
Even voor de duidelijkheid: ik ben het er helemaal niet mee eens dat je de HRA inwisselt voor compensatie in de hogere schijven. Ik stel alleen dat áls je de belastingdruk in de hoogste schijven te hoog vind (wat ik onzin vind), je beter dat via de inkomstenbelasting kan ombuigen dan er een extra aftrekpost voor op te zetten. Overigens zou zo'n compensatie niet alleen in de hoogste, maar ook de middenste schijven moeten plaatsvinden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:44:34 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169393712
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Klopt, maar ook daar geldt dat je het net zo goed via de percentages in de schijven zelf kan doen dan via aftrekposten of heffingskortingen. Bovendien is een lager tarief in de laagste schijf ook voordelig voor middeninkomens (ervan uitgaande dat daar de percentages niet stijgen).

[..]

Even voor de duidelijkheid: ik ben het er helemaal niet mee eens dat je de HRA inwisselt voor compensatie in de hogere schijven. Ik stel alleen dat áls je de belastingdruk in de hoogste schijven te hoog vind (wat ik onzin vind), je beter dat via de inkomstenbelasting kan ombuigen dan er een extra aftrekpost voor op te zetten. Overigens zou zo'n compensatie niet alleen in de hoogste, maar ook de middenste schijven moeten plaatsvinden.
Je zou sowieso de schijven kunnen verbreden. Dus de eerste schijf langer maken en de tweede/derde schijf langer, zodat een kleiner deel in de vierde en hoogste schijf terecht komt. Voorheen was een 52%-schijf aantrekkelijk voor de HRA, maar als dat stapsgewijs wordt afgebouwd naar 38% conform het huidige beleid, dan is er ook niet meer zo'n wens onder mensen vanaf 67k om voor 52% te opteren. In internationaal opzicht is 67k of 1,75-2,00x het modale inkomen gewoon een erg lage grens voor het hoogste inkomstenbelastingtarief.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169393961
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je zou sowieso de schijven kunnen verbreden. Dus de eerste schijf langer maken en de tweede/derde schijf langer, zodat een kleiner deel in de vierde en hoogste schijf terecht komt. Voorheen was een 52%-schijf aantrekkelijk voor de HRA, maar als dat stapsgewijs wordt afgebouwd naar 38% conform het huidige beleid, dan is er ook niet meer zo'n wens onder mensen vanaf 67k om voor 52% te opteren. In internationaal opzicht is 67k of 1,75-2,00x het modale inkomen gewoon een erg lage grens voor het hoogste inkomstenbelastingtarief.
Je zou ook in plaats van de schijven te verbreden, meer schijven kunnen instellen. Uiteindelijk de beste manier om het stelsel progressief te maken. Verlagen van de tarieven in de hoogste schijf is in het huidige klimaat van toenemende financiële ongelijkheid sowieso niet wenselijk. Wel is het, gezien de data die o.a. Milanovic presenteerde wenselijk om de hoogste schijf op te knippen; bij de 'slurf' moet er progressiever belast worden.

Maar goed, dit ging in eerste instantie over subsidies en aftrekposten in de plannen van de VVD. We dwalen af :)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:09:40 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169394194
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je zou ook in plaats van de schijven te verbreden, meer schijven kunnen instellen. Uiteindelijk de beste manier om het stelsel progressief te maken. Verlagen van de tarieven in de hoogste schijf is in het huidige klimaat van toenemende financiële ongelijkheid sowieso niet wenselijk. Wel is het, gezien de data die o.a. Milanovic presenteerde wenselijk om de hoogste schijf op te knippen; bij de 'slurf' moet er progressiever belast worden.
Dat is een politieke keuze. In de ogen van de VVD is het verlagen van de tarieven in de hoogste schijf wel wenselijk. Ongelijkheid of niet. Sowieso is politiek ingrijpen om de ongelijkheid terug te dringen zelden succesvol gebleken, ook onderschreven door de recente publicatie van Walter Scheidel (The Great Leveller).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169394257
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is een politieke keuze. In de ogen van de VVD is het verlagen van de tarieven in de hoogste schijf wel wenselijk. Ongelijkheid of niet. Sowieso is politiek ingrijpen om de ongelijkheid terug te dringen zelden succesvol gebleken, ook onderschreven door de recente publicatie van Walter Scheidel (The Great Leveller).
quote:
he finds that inequality within countries is almost always either high or rising, thanks to the ways that political and economic power buttress each other and both pass down generations.
Dat het de politiek niet gelukt is om effectief ongelijkheid te bestrijden is natuurlijk geen reden om er niets aan te doen. Zoals het citaat hierboven aangeeft heeft ongelijkheid mede dankzij de politiek kunnen komen te ontstaan. Derhalve ligt het wel degelijk binnen de macht van de politiek om er ook iets aan te veranderen. Het is inderdaad een politieke keuze, maar ik zie in dit artikel alleen maar de rechtvaardiging van politiek ingrijpen.

Overigens is de opvatting van de VVD over het verlagen van de belasting in de hoogste schijf niet gekoppeld aan welke maatschappelijke ontwikkeling dan ook. Zij hebben altijd in hun verkiezingsprogramma staan dat dit moet gebeuren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:15:02 #28
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169394279
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:51 schreef de_boswachter het volgende:
Problemen in de marge dit.
Het is beslist geen probleem in de marge wanneer al reeds 30-40% van de koopkracht vanaf is gegaan en is verdwenen.

Net zoals de WW geen probleem in de marge is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169394394
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:09 schreef GSbrder het volgende:
Sowieso is politiek ingrijpen om de ongelijkheid terug te dringen zelden succesvol gebleken, ook onderschreven door de recente publicatie van Walter Scheidel (The Great Leveller).
De 1e en 2e wereldoorlog waren anders vrij effectief in de ongelijkheid terugdringen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:27:19 #30
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169394495
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

[..]

Dat het de politiek niet gelukt is om effectief ongelijkheid te bestrijden is natuurlijk geen reden om er niets aan te doen. Zoals het citaat hierboven aangeeft heeft ongelijkheid mede dankzij de politiek kunnen komen te ontstaan. Derhalve ligt het wel degelijk binnen de macht van de politiek om er ook iets aan te veranderen. Het is inderdaad een politieke keuze, maar ik zie in dit artikel alleen maar de rechtvaardiging van politiek ingrijpen.
Ben ik het niet geheel mee eens, in deze passage blijkt toch echt iets anders:

quote:
Political reforms are mostly ineffectual, in part because they are often aimed at the balance of power between the straightforwardly wealthy and the politically powerful, rather than the lot of the have-nots. Land reform, debt relief and the emancipation of slaves will not necessarily buck the trend much, though their chances of doing so a bit increase if they are violent. But violence does not in itself lead to greater equality, except on a massive scale. “Most popular unrest in history”, Mr Scheidel writes, “failed to equalise at all.”
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:28:53 #31
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169394514
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

De 1e en 2e wereldoorlog waren anders vrij effectief in de ongelijkheid terugdringen.
Ik betwijfel of het middel de doelen heiligt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:29:53 #32
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169394531
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

[..]

Dat het de politiek niet gelukt is om effectief ongelijkheid te bestrijden is natuurlijk geen reden om er niets aan te doen. Zoals het citaat hierboven aangeeft heeft ongelijkheid mede dankzij de politiek kunnen komen te ontstaan. Derhalve ligt het wel degelijk binnen de macht van de politiek om er ook iets aan te veranderen. Het is inderdaad een politieke keuze, maar ik zie in dit artikel alleen maar de rechtvaardiging van politiek ingrijpen.

Overigens is de opvatting van de VVD over het verlagen van de belasting in de hoogste schijf niet gekoppeld aan welke maatschappelijke ontwikkeling dan ook. Zij hebben altijd in hun verkiezingsprogramma staan dat dit moet gebeuren.
Sowieso is één van de belangrijkste conclusies die hijzelf wenst te benadrukken, op de website van Stanford (ipv wat The Economist er van maakt; het blad van de Rothschilds, Agnellis enz.) dat er een correlatie is tussen ongelijkheid en geweld.

Stanford historian uncovers a grim correlation between violence and inequality over the millennia
http://news.stanford.edu/(...)nequality-millennia/

Lange tijd nam het geweld dus ook af:
POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

Evenals de ongelijkheid:

http://4.bp.blogspot.com/(...)Q/s1600/IMG_0661.JPG

http://www.devilsdictiona(...)329/9552111_orig.jpg

http://voxeu.org/sites/de(...)4/williamsonfig2.png

Het is dus lange tijd wel behoorlijk succesvol gebleken. Enkel de laatste 30 jaar neemt de gewelddadigheid weer significant en consequent toe (en reken maar dat in 1400 of 1500 de ongelijkheid groter was dan in 1850, en in 1850 weer stukken groter dan in 1980).

edit:

GINI coefficiënten van boven de 0.50 in 1500
http://voxeu.org/sites/de(...)2014/alfani_fig1.png
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169394579
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ben ik het niet geheel mee eens, in deze passage blijkt toch echt iets anders:

[..]

Vind het een vrij merkwaardig argument. Waarom wordt er gesteld dat we ons meer op de verhouding lagere inkomens vs middeninkomens moeten richten ipv middeninkomens vs hoge inkomens? Het is het verschil tussen die laatste groepen die het hardst aan het groeien is. Bovendien wordt in de zin erna juist een reden gegeven om ons niet daar op te richten (zolang ze niet gewelddadig zijn verlaagt het ongelijkheid niet zoveel).

Ik zie hier nog steeds alleen staan dat politieke besluitvorming niet effectief is geweest; niet de verklaring waarom het niet effectief kan zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:38:31 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169394667
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

Vind het een vrij merkwaardig argument. Waarom wordt er gesteld dat we ons meer op de verhouding lagere inkomens vs middeninkomens moeten richten ipv middeninkomens vs hoge inkomens? Het is het verschil tussen die laatste groepen die het hardst aan het groeien is. Bovendien wordt in de zin erna juist een reden gegeven om ons niet daar op te richten (zolang ze niet gewelddadig zijn verlaagt het ongelijkheid niet zoveel).

Ik zie hier nog steeds alleen staan dat politieke besluitvorming niet effectief is geweest; niet de verklaring waarom het niet effectief kan zijn.
quote:
There are two other possibilities. One is to note that historical circumstances change. As Mr Scheidel shows, the 20th century was quite different from all those that came before. Is it not possible that another less horrible but equally profound transformation in the way that people and nations get along with each other, or fail to, is yet to come? If, for example, increasingly economically important non-human intelligences decided that they would rather not be owned by anyone, thus in effect confiscating themselves from their owners, could that not make a difference?

The other possibility is that some may see civilisational collapse as a price worth paying for the Utopia they might build in the rubble—or may just like to see the world burn. Individuals and small groups can dream of nuclear- or biotechnologically-mediated violence today on a scale that was inconceivable in the past. Wealth may ineluctably concentrate itself over time; the ability to destroy does not.
Uiteraard is dat mogelijk en dat wordt ook toegegeven in de laatste alinea's. Ofwel toekomstige politieke en situationele omstandigheden kunnen anders zijn waardoor het wel lukt. Het financiele dogma dat gegevens uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst gaat uiteraard voor alles in de politieke historie op.

Echter, het is wel duidelijk dat er geen gemakkelijke oplossing is. Als er wel een gemakkelijke oplossing bekend zou zijn, dan is die nog niet empirisch onderzocht of ooit rationeel toegepast, want gelijkheid nam dus alleen onder speciale crisisomstandigheden af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169394717
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Uiteraard is dat mogelijk en dat wordt ook toegegeven in de laatste alinea's. Ofwel toekomstige politieke en situationele omstandigheden kunnen anders zijn waardoor het wel lukt. Het financiele dogma dat gegevens uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst gaat uiteraard voor alles in de politieke historie op.

Echter, het is wel duidelijk dat er geen gemakkelijke oplossing is. Als er wel een gemakkelijke oplossing bekend zou zijn, dan is die nog niet empirisch onderzocht of ooit rationeel toegepast, want gelijkheid nam dus alleen onder speciale crisisomstandigheden af.
M.i. alleen maar meer reden om via de politiek de toenemende ongelijkheid te bestrijden. :)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:44:21 #36
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169394773
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sowieso is één van de belangrijkste conclusies die hijzelf wenst te benadrukken, op de website van Stanford (ipv wat The Economist er van maakt; het blad van de Rothschilds, Agnellis enz.) dat er een correlatie is tussen ongelijkheid en geweld.

Stanford historian uncovers a grim correlation between violence and inequality over the millennia
http://news.stanford.edu/(...)nequality-millennia/

Lange tijd nam het geweld dus ook af:
POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

Evenals de ongelijkheid:

http://4.bp.blogspot.com/(...)Q/s1600/IMG_0661.JPG

http://www.devilsdictiona(...)329/9552111_orig.jpg

http://voxeu.org/sites/de(...)4/williamsonfig2.png

Het is dus lange tijd wel behoorlijk succesvol gebleken. Enkel de laatste 30 jaar neemt de gewelddadigheid weer significant en consequent toe (en reken maar dat in 1400 of 1500 de ongelijkheid groter was dan in 1850, en in 1850 weer stukken groter dan in 1980).

edit:

GINI coefficiënten van boven de 0.50 in 1500
http://voxeu.org/sites/de(...)2014/alfani_fig1.png
En dit geldt uiteraard ook voor landen onderling



In dit geval is correlatie ook daadwerkelijk 'causatie'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169395613
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ik moet zelf rondkomen van een WW en stem toch VVD.
Een langzame variant van zelfmoord plegen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:31:37 #38
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169397903
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Een langzame variant van zelfmoord plegen.
Dat doen deze mensen ook:

quote:
Niek Stam, a trade-union leader, says that dockworkers in the port of Rotterdam will vote for Mr Wilders—not because they are racist but because they fear for their jobs, which are being threatened by robots, and for their pensions, which they see receding as the retirement age creeps up. Referring to Brexit, Mr Stam says some think “maybe we should do what the English are doing, as globalisation also brings harm.”
Wilders naait ze gewoon keihard. Hij is een decoy, om de dominante dimensie van sociaal-economisch beleid te beschadigen en in plaats daarvan een zichzelf versterkende rancuneuze cultuurdimensie neer te zetten.

https://www.cambridge.org(...)A59C1FAEFF75F3C56CCF

Want het is niet iets dat zomaar weg gaat, maar enkel sterker zal worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:36:03 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169398073
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
Iets wat hier ook mee speelt is dat de verliezers van de PvdA c.s. naar de PVV trekken. Het zondebokken komt de Davos elite niet slecht uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:51:54 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169398498
Wilders stemt in feite altijd voor maatregelen die zijn achterban doet groeien, zoals IQ verlagende maatregelen

https://www.quora.com/What-causes-racism

https://www.psychologytod(...)gical-motives-racism

http://catholicismandraci(...)fects-of-racism.html

Pechtold en co zagen dat het goed was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169406444
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Jawel, je negeert wat ik zeg. Je gooit namelijk alle partijen nog steeds op 1 hoop. De VVD en CDA wilden met de PVV samenwerken; andere partijen sloten de PVV al vanaf het begin uit. Het cordon sanitaire is dus wel degelijk geloofwaardig. Het CDA en VVD doen het namelijk omdat ze vinden dat er niet mee samen te werken is, terwijl de andere partijen het inhoudelijk fundamenteel met ze oneens zijn. Wat is daar in godsnaam ondemocratisch aan?

[..]

Waarom haal jij uitspraken van individuele politici meteen aan als de koers van die hele partij? Wat Oudkerk, Samsom of SPekman hebben gezegd interesseert mij niet zoveel. Sowieso ga ik hier niet de PvdA zitten te verdedigen. Maar het zegt wel veel dat jij meteen alle andere partijen op 1 hoop gooit op basis van uitspraken van individuen van 1 partij. En nogmaals: WAAROM zou dat het cordon sanitaire ondemocratisch maken? Wat bedoel je echt met ondemocratisch?

Je zegt het zelf terecht: het is het goed recht van andere partijen om Wilders uit te sluiten. En buiten de VVD en CDA om zijn andere partijen daar prima consistent in geweest.
Opnieuw verkondig je hier onwaarheden. Het klopt niet dat alle partijen de PVV uitsluiten. Een partij als 50 + doet dit bijvoorbeeld niet. Het zijn de zittende middenpartijen die de PVV bewust uitsluiten omdat zijn groeiende populariteit hun zittende macht bedreigd.

Nogmaals, dit cordon sanitair heeft niets met enige standpunten van de PVV (die al sinds 2004 bekend zijn) te maken. Evenmin met de minder-uitspraak van Wilders als je daar drie vergelijkbaardere en zelfs grovere uitspraken over Marokkanen tegenover zet gedaan door drie verschillende PvdA politici.

Dus deze argumenten om een cordon sanitair tegen de PVV op te trekken vlak voor de verkiezingen is een farce te noemen. De hete adem van Wilders veel te meer. En het is inderdaad ondemocratisch om op basis van concurrentievervalsing een cordon sanitair aan te leggen. Bovendien is het een schoffering naar 1 á 2 miljoen PVV stemmers, misschien na deze verkiezingen wel meer. Want ik spreek steeds meer mensen die op basis van deze ondemocratisch neergelegde cordon sanitair juist op de PVV willen gaan stemmen om zo de macht van de middenpartijen te breken.
pi_169406758
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef Skv het volgende:

[..]

Huur en zorgtoeslag omlaag is prima. Verlaag dan ook de belastingen op arbeid en je speelt zo weer quitte. We nivelleren al absurd veel in dit land.
Dit inderdaad
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:43:14 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169407130
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 09:19 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dit inderdaad
Dat er veel wordt genivelleerd - naar West Europese maatstaven - is feitelijk onjuist.

Owja;

ewaldeng twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 08:29:35 Rutte gaat door met zijn Wilders' lite act en beschuldigt in Telegraaf D66 en CDA van wegkijken voor massaimmigratie #krankjorum reageer retweet
Zegt de grootste veroorzaker van ontwrichting en massa-immigratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:56:46 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169407335
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Een langzame variant van zelfmoord plegen.
Dries van Agt gaat geen CDA meer stemmen :')

http://www.ad.nl/dossier-(...)r-campagne~a2715c31/

Zie ook:

http://www.ad.nl/home/curieus-ik-werd-steeds-linkser~a706b403/

En wat Jan Terlouw zegt:
https://www.reddit.com/r/(...)de_baas_jan_terlouw/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169407504
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 08:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

Opnieuw verkondig je hier onwaarheden. Het klopt niet dat alle partijen de PVV uitsluiten. Een partij als 50 + doet dit bijvoorbeeld niet. Het zijn de zittende middenpartijen die de PVV bewust uitsluiten omdat zijn groeiende populariteit hun zittende macht bedreigd.

Nogmaals, dit cordon sanitair heeft niets met enige standpunten van de PVV (die al sinds 2004 bekend zijn) te maken. Evenmin met de minder-uitspraak van Wilders als je daar drie vergelijkbaardere en zelfs grovere uitspraken over Marokkanen tegenover zet gedaan door drie verschillende PvdA politici.
Maar 50+ zit dan ook nog niet zo lang in de kamer. Ik had het over de partijen die ook echt sinds 2004 in de kamer zitten. Daarvan heeft een groot deel Wilders vanaf het begin uitgesloten. Dat heeft niets te maken met zijn populariteit, maar gewoon met zijn standpunten.

Je blijft overigens negeren dat de standpunten van Wilders wel degelijk extremer geworden zijn.

quote:
Dus deze argumenten om een cordon sanitair tegen de PVV op te trekken vlak voor de verkiezingen is een farce te noemen. De hete adem van Wilders veel te meer. En het is inderdaad ondemocratisch om op basis van concurrentievervalsing een cordon sanitair aan te leggen. Bovendien is het een schoffering naar 1 á 2 miljoen PVV stemmers, misschien na deze verkiezingen wel meer. Want ik spreek steeds meer mensen die op basis van deze ondemocratisch neergelegde cordon sanitair juist op de PVV willen gaan stemmen om zo de macht van de middenpartijen te breken.
Vlak voor de verkiezingen?! Dit gebeurt al jaren! Je kijkt echt teveel naar VVD en CDA.

Je blijft alleen maar herhalen maar legt niets uit. Waarom is het nou ondemocratisch? En waarom is het een schoffering naar de kiezer? Zolang ze dit voor de verkiezingen aankondigen is het juist ontzettend helder: je kan op Wilders stemmen maar dan moet je het wel in je eentje uitzoeken. Dan is het aan de PVV-stemmer om te besluiten of ze er wel of niet op willen stemmen. Het zou pas erg zijn als ze niets zouden zeggen, en hem pas na de verkiezingen uitsluiten op basis van de uitslag. Nu is het juist compleet helder vóór de verkiezingen, en weten kiezers wat ze van partijen (althans, als de VVD ooit z'n woord eens nakomt tenminste) kan verwachten. Hardstikke democratisch juist!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169408436
quote:
Van behoorlijk rechts naar behoorlijks links gegaan. Ik zou er niet van op kijken als hij voor GL gaat...
  vrijdag 10 maart 2017 @ 11:09:59 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169408592
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:01 schreef Webschip het volgende:

[..]

Van behoorlijk rechts naar behoorlijks links gegaan. Ik zou er niet van op kijken als hij voor GL gaat...
Van Agt is zelf iets linkser geworden maar de maatschappij - zoals Terlouw haarfijn uit legt - ook stukken harder, onwaarachtiger en rechtser.

Het klopt wel dat Van Agt nu ongeveer staat waar Aantjes in de jaren 70 stond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169408624
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat doen deze mensen ook:

[..]

Wilders naait ze gewoon keihard. Hij is een decoy, om de dominante dimensie van sociaal-economisch beleid te beschadigen en in plaats daarvan een zichzelf versterkende rancuneuze cultuurdimensie neer te zetten.

https://www.cambridge.org(...)A59C1FAEFF75F3C56CCF

Want het is niet iets dat zomaar weg gaat, maar enkel sterker zal worden.
Wilders stemt idd wel heel vaak met de VVD mee in de Tweede Kamer. En dat ontgaat heel veel van hun kiezers. Die worden dus idd gewoon genaaid.

Het bijzondere is dat Wilders zelf een van de langstzittende Kamerleden is. Hij behoort dus intussen ook tot het establishment.

Was het niet Wilders die een van de vorige keren beloofde om de AOW op 65 te houden en een dag na de verkiezingen die belofte bij het grof vuil zette? Om zo nodig mee te doen in een coalitie?

Er verandert dus gewoon niks. Een van hetzelfde allemaal.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 17:39:51 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169415623
Dit artikel uit het Financiële Dagblad a.k.a. neoliberale dagblad past hier ook wel

quote:
Versobering van de verzorgingsstaat heeft sociale scheidslijnen verscherpt

‘Nederlanders zijn niet zo egoïstisch geworden als wel wordt verondersteld’, zegt Cok Vrooman, onderzoeker bij het Sociaal en Cultureel Planbureau. Maar wie nu in een uitkering belandt, is wel een stuk slechter af dan 35 jaar geleden, constateert de socioloog. De afgenomen inkomensbescherming baart hem zorgen.

Vrooman uitte zijn zorgen in de oratie ‘Meedoen in onzekerheid’ , uitgesproken toen hij in maart de bijzondere leerstoel sociale zekerheid en participatie aanvaardde. Sinds kort werkt de hoofdonderzoeker arbeid en publieke voorzieningen bij het SCP één dag in de week aan de Universiteit Utrecht.

Voor zijn inaugurele rede onderzocht hij welke gevolgen veranderingen in de sociale zekerheid en op de arbeidmarkt hebben gehad voor de inkomens- en werkzekerheid van Nederlanders. En in het verlengde hiervan hoe dit de sociale opdeling en het maatschappelijk ongenoegen onder Nederlanders heeft beïnvloed.

Uit het onderzoek blijkt dat de inkomenszekerheid zich verschillend heeft ontwikkeld voor de beroepsbevolking en de gepensioneerden. Voor Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar daalde inkomenszekerheid na 1990. Op een schaal van één tot en met tien bedroeg het rapportcijfer destijds een 7,5. In 2015 was dit teruggelopen naar een 4,7. Het cijfer is gebaseerd op tal van kenmerken van collectieve inkomensarrangementen, zoals de hoogte en de duur van een uitkering. Gepensioneerden daarentegen, zagen hun inkomenszekerheid juist toenemen. Van een al hoge 8,7 in 1980 steeg het rapportcijfer naar een 9,5 in 2015.

Werkzekerheid

De verminderde inkomenszekerheid voor de potentiële beroepsbevolking is volgens Vrooman vooral problematisch omdat in dezelfde periode ook de werkzekerheid afbrokkelde. Terwijl de inkomensbescherming afnam als gevolg van overheidsbeleid, werd werk onzekerder door veranderingen op de arbeidsmarkt. Arbeidsovereenkomsten voor onbepaalde tijd maakten plaats voor tijdelijke en flexibele contracten; het aantal zelfstandigen nam een hoge vlucht.

Om 'spijkerhard' aan te tonen dat de toegenomen inkomens- en werkonzekerheid hebben bijgedragen aan de opdeling van de samenleving, zijn preciezere gegevens nodig, zegt Vrooman. Maar de onderzoeker denkt wel dat dit is gebeurd.

Precariaat

Het SCP onderscheidde in 2014 zes groepen binnen de Nederlandse bevolking. Die hebben in meer of mindere mate toegang tot hulpbronnen en leven deels in hun eigen werelden. Zo hebben leden van de gevestigde bovenlaag bijna geen contact met Nederlanders die tot het 'precariaat' behoren. Het wetenschappelijk instituut van regering en parlement introduceerde dit begrip voor burgers met een lage opleiding, geen werk en weinig geld, die bovendien sociaal en cultureel op achterstand staan. De 'onzekere werkenden' vormen een tweede groep aan de onderkant. Zij staan aan de rand van de arbeidsmarkt en hebben weinig zelfvertrouwen.

Door de gestaag afnemende inkomens- en arbeidszekerheid tekenen deze twee groepen zich scherper af in de samenleving, aldus Vrooman. Een derde groep, de 'comfortabel gepensioneerden', is door hogere aanvullende pensioenen materieel juist beter af dan in 1980.

Angelsaksische invloed

De aanpassingen in de sociale zekerheid werden aanvankelijk ingegeven door kostenoverwegingen. In de jaren tachtig was sprake van ad-hocbezuinigingen, waarbij oudere werknemers werden ontzien. Vanaf de jaren negentig werd activering het leidende principe. Werk, werk, werk was het motto en financiële prikkels het instrument om arbeidsdeelname te bevorderen. Dit leidde bijvoorbeeld tot de moeizame tot stand gekomen versobering van de arbeidsongeschiktheidsregelingen.

Het resultaat van de reeks ingrepen is een verzorgingsstaat die activeert à la Zweden, maar dan met karige uitkeringen die Angelsaksische invloed verraden, vat de hoogleraar de huidige stand van zaken samen.
De afnemende bescherming duidt volgens Vrooman niet op minder solidariteit onder Nederlanders. 'Dat wordt door politici wel vaak verondersteld, maar het blijkt niet uit onderzoek. In een recente SCP-studie zagen we bijvoorbeeld dat mensen sterk hechten aan solidariteit tussen de deelnemers aan pensioenfondsen. Wat wel is veranderd, is de dominante beleidsideologie.’

Basisinkomen

Uit een onderzoek van SCP en Centraal Planbureau kwam naar voren dat de arbeidsmarktvooruitzichten voor laagopgeleiden tot 2025 niet gunstig zijn. Als er geen nieuw beleid komt, groeit hun achterstand: zij belanden vaker in een kwetsbare baan, werkloosheid en armoede nemen toe. Als de neergaande lijn in de inkomens- en werkzekerheid van de afgelopen 35 jaar doorzet, krijgen het precariaat en de onzekere werkenden het nog zwaarder te verduren. Vrooman noemt dat 'zorgwekkend': ‘De sociale opdeling wordt versterkt en ook het maatschappelijk ongenoegen kan groeien.'
Blindelings uitkeringen verruimen en verhogen biedt volgens hem geen soelaas. Het veelbesproken basisinkomen is geen oplossing voor het probleem dat sommige bevolkingsgroepen niet of nauwelijks participeren in de samenleving, zegt hij.

Vrooman: 'Beleidsmakers moeten de verhouding tussen inkomenszekerheid, werkzekerheid en maatschappelijke participatie opnieuw doordenken en optimaliseren. De invulling is een politieke keus, maar dit zou kunnen met een inkomen dat maatschappelijk nuttige inzet beloont. Via zo'n conditioneel participatie-inkomen kunnen we bevorderen dat er een goede afweging komt tussen inkomenszekerheid en betaald werk, mantelzorg, scholing en vrijwilligerswerk.’
Ik vind het FD trouwens een goede krant, ondanks dat het natuurlijk niet helemaal mijn kleur is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169416015
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
Pas later kwam het idee om 'optimisme' als wapen in te zetten.
:D Een "krachtig" wapen inderdaad. En reden genoeg voor optimisme bij de harde kern. Ik vind het, net als veel posters hier, verbazend en verontrustend dat er zoveel mensen gaan stemmen op een partij die hen keihard, op zeer brute wijze, van achteren gaat naaien. Dat is misschien de schuld van de PVV wegens "proteststemmen" wat ongetwijfeld VVD propaganda is. Of van niet echt nadenken natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')