POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Laten we het hopen. Dan maar die engnekken van het CDA erbij, zolang Rutte en Wilders maar niet aan het roer komen. Voordeel voor die coalitie is overigens ook dat ze een meerderheid in de tweede kamer hebben.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door keste010 op 08-03-2017 11:15:41 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt me overigens uitgesloten. CDA gaat echt niet regeren met 3 kneiter linkse partijen en 1 midden partij. Daarnaast betwijfel ik ook of de PvdA in een regering gaat zetel met 10 zetels. Die gaan lekker oppositie voeren.
Uiteindelijk is het allemaal weinig boeiend, of het nou over links of rechts gaat, je stemt toch voor meer Europa, meer soevereiniteitsoverdracht en meer immigratie.
Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
Uiteindelijk is het allemaal weinig boeiend, of het nou over links of rechts gaat, je stemt toch voor meer Europa, meer soevereiniteitsoverdracht en meer immigratie.
Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.quote:
[..]
Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.
Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.
Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.
Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.quote:
Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.
Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
In een rechtse coalitie gaan ze de massa immigratie echt niet stoppen, en de mooie praatjes over de zorg zijn niets waard. Het is niet zo een ordinaire zakkenvullers bende als de rest maar daarmee is alles ook gezegd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.quote:
[..]
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.
Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.
Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per sé handig om op de PVV te stemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is ook gewoon peanuts in vergelijking met de miljarden euro's die rechtstreeks aan bedrijven worden gegeven (bonus van de CEO).quote:
[..]
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sp geloof ik niet die hebben nog niet gedoogd denk ook niet dat ze het ooit van plan zijn.quote:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Marike Stellinga is op z'n zachts gezegd niet links met haar Elsevier verleden. Dat uitgerekend juist zij de aanval op Rutte opent op hun plannen met de uitkeringen is alles zeggend.quote:
Oorspronkelijke OP:
[..]
Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.
Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.
Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder.
De VVD heeft het over "normaal" doen in deze campagne. Wilders de maat nemen dat hij groepen wegzet, maar wat Rutte doet is natuurlijk gewoon erger door de allerzwaksten gewoon helemaal te laten verrotten.
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werkenquote:
[..]
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je geeft hiermee alleen maar blijk totaal niet open te staan voor alle zeer valide redenen die al talloze malen in dit topic genoemd zijn. Dat je niet verder komt dan deze reactie zegt veel.quote:
[..]
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken
Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je gaat dus niet werkzaam zijn voor iets dat privaat nut heeft / productiekosten verlaagt.quote:
[..]
Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.
Als je dit toelaat dan kom je op een hellend vlak terecht waar VVD jongens van gaan profiteren zo van: "Goh mijn fabriek moet nodig geschilderd. Weet je wat? Ik vraag mijn VVD gemeente om een project te starten om mijn tent op te knappen. Lekker goedkoop!"
Je moet dit sowieso op zaken toepassen die anders gewoon niet gedaan worden, die de kostprijs niet verlagen en dus geen concurrentievervalsing vormen.
Moeten het mensen in vaste dienst zijn die bij de gemeente prikken? Want ik zie er eigenlijk meer in dat dit een tijdelijk iets moet zijn, geen mens die zijn hele leven wilt prikken... Behalve als dat echt alles is wat je kunt en je het leuk vindt etc.
Dus: Tijdelijk overheidswerk.Kort door de bocht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.quote:
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom komen ze niet op het idee een werkkamp te maken iets met (werk maakt vrij).quote:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Zelfs het bespreken van de campagne gebeurt op amper analytische wijze.quote:
[..]
Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Ze zouden er bijvoorbeeld op kunnen wijzen dat de VVD de campagne al reeds begin september 2016 startte, en dit juist was met een angstig filmpje met dreigende muziek eronder. "Ik voel de problemen", "de mensen van buiten" - zei Rutte in de camera.
Pas later kwam het idee om 'optimisme' als wapen in te zetten.
Dit geldt niet alleen voor de VVD maar vrijwel alle mainstream partijen, dat het bij overvlakkig geleuter over poppetjes blijft gaan.
De media verspreidt ruis en desinformatie, in plaats van de macht te willen doorgronden. Ze prikken dit soort luchtballonen en Amerikaanse truukjes niet door.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact.quote:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.
Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.
Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.quote:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in tde bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
a man convinced against his will is of the same opinion still
100%quote:
[..]
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
Dat heeft alles te maken met perceptie, niet met feitelijke hoogtes van uitkeringen. Dat er nu in Afrikaanse landen met man en macht geprobeerd wordt om de waanbeelden van welvaart in Westerse landen te doorbreken zegt genoeg. Je kan de uitkeringen omlaag gooien, maar zolang je daar migranten in hun land van herkomst niet compleet mee brainwasht (m.i. een onmogelijke en onwenselijke taak) bereik je er niets mee.quote:
[..]
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
https://www.trouw.nl/home(...)r-migratie~ac0cd5d7/quote:Zo leidde de bankencrisis van 2008 in Europa, met zijn open grenzen, niet tot grote migratie. Er kwamen geen grote groepen Grieken, Spanjaarden en Portugezen naar Nederland, terwijl de jeugdwerkloosheid in Zuid-Europa tot boven de vijftig procent steeg. De vermeende aanzuigende werking van rijkdom blijkt niet zo simpel te werken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!quote:
[..]
Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.quote:
[..]
Exact.
Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.
Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.
Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Om nog even definitief af te rekenen met het 'aanzuigende werking' fabeltje (althans, als het om de relatie migratie en sociale voorzieningen gaat). Het is nooit aangetoond, punt.
https://decorrespondent.n(...)17721378544-f442b572
https://decorrespondent.n(...)17721378544-f442b572
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.quote:
[..]
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.
Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per sé handig om op de PVV te stemmen.
De zittende partijen hebben de afgelopen verkiezingen juist gewonnen doordat veel teleurgestelde kiezers niet meer kwamen stemmen. Daarom loont het zeker een stem op de PVV te gaan uitbrengen.
Binnen een vrije democratie mag je gewoon de standpunten van de PVV uitdragen. Het is dus onzin te roepen dat de PVV dit cordon sanitair over zichzelf heeft afgeroepen. Zeker nu politici Wilders vlak voor de verkiezingsdag naar de mond zitten te praten over onderwerpen als immigratie. Dit cordon sanitair is ingesteld om de concurrent schade te berokkenen en invloed uit te oefenen op diens kiezers. Niets meer of minder.
Dit ondemocratisch opgelegde cordon sanitair is een schoffering naar onze democratische waarden. Het is een schoffering naar de Nederlandse kiezer. Daar kun je eigenlijk maar op één manier op antwoorden, een proteststem op de PVV.
Mark Rutte was de leugenaar die na het Catshuisoverleg zijn eigen kiezers voorloog dat er geen cent naar Griekenland zou gaan. Mark Rutte was de leugenaar die loog over de nooit ontvangen duizend euro. Niet Wilders.
Het siert Wilders alleen maar dat hij als gedoogpartner de stekker uit Rutte 1 stak. Dat Wilders besloot om niet net als Rutte als een braaf schoothondje op de schoot van Merkel en Juncker te gaan zitten. Niet besloot massa-immigratie toe te staan waarbij het gros niet eens oorlogsvluchteling is. Niet besloot miljarden naar de Grieken te sturen en hier de ouderenzorg om zeep te helpen.
Dan kun je als politici juist alleen maar een dikke pluim krijgen dat je als vertrekkende gedoogpartner je politieke rug hebt rechtgehouden. Wat deed Mark Rutte? Rutte loog nogmaals zijn kiezers voor door met Samson in één bed te stappen. Wie wordt de volgende bedpartner, Jesse of Lodenwijk?
Laat jezelf als kiezer je toch niet steeds zo voor de gek houden. Stem voor het eerlijke verhaal.
Wat heeft dat voor nut?quote:
[..]
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!
Volgens mij zit het zo.
Niet stemmen: je stemt telt dan niet mee (triviaal)
Wel stemmen:
1 blanco: je stem telt niet mee bij het totaal aantal stemmen, maw het totaal waaruit de kiesdeler wordt gedestileerd.
2 ongeldige stem: idem
Volgens mij maakt het geen verschil .
Wat wel verschil kan maken is te stemmen op de partij voor de niet-stemmers (Plasman). Als die tenminste een zetel gaat halen...
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.quote:
[..]
Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Ik weet het niet, als iedereen nou eens op de nietstemmers gaat stemmen?quote:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Als de VVD gedoogpartners kan vinden waarom zouden de stemmers het niet kunnen en samen afspreken nietstemmers partij, any thing they can do we can do better?
Je moet het eens op je in laten werken wat de VVD wil ten aanzien van het ondersteunen van de onderkant van de samenleving, ik post het lijstje nog maar eens en dan moet je eens bedenken wat voor consequenties dat heeft, ik snap niet dat mensen dat echt goed kunnen praten:
- Vakantiegeld Bijstand afschaffen (scheelt 45 euro per maand)
- Uitkeringen niet meer indexeren (scheelt een paar euro per maand, ieder jaar oplopend)
- Huur- en zorgtoeslag verlagen (scheelt zomaar 50 euro per maand, afhankelijk met hoeveel ze dat willen verlagen)
- Verplicht eigen risico in de zorg verhogen tot 450 euro (iemand die chronisch ziek of gehandicapt is betaalt hierdoor ongeveer 6 euro meer per maand)
- Verhuurdersheffing aan woningcorporaties verhogen met 2,7 miljard naar 4,4 miljard in totaal (dit zal voor forse huurstijgingen zorgen, kan zomaar op de langere termijn 100 euro meer gaan kosten).
Al met al pak je zo de onderkant van de samenleving met meer dan 10%, misschien zelfs wel bijna 20% (!!).
- Vakantiegeld Bijstand afschaffen (scheelt 45 euro per maand)
- Uitkeringen niet meer indexeren (scheelt een paar euro per maand, ieder jaar oplopend)
- Huur- en zorgtoeslag verlagen (scheelt zomaar 50 euro per maand, afhankelijk met hoeveel ze dat willen verlagen)
- Verplicht eigen risico in de zorg verhogen tot 450 euro (iemand die chronisch ziek of gehandicapt is betaalt hierdoor ongeveer 6 euro meer per maand)
- Verhuurdersheffing aan woningcorporaties verhogen met 2,7 miljard naar 4,4 miljard in totaal (dit zal voor forse huurstijgingen zorgen, kan zomaar op de langere termijn 100 euro meer gaan kosten).
Al met al pak je zo de onderkant van de samenleving met meer dan 10%, misschien zelfs wel bijna 20% (!!).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh absoluut, maar zoals ik al zei: dat is afhankelijk van welke thema's je belangrijk vindt. Al kan je natuurlijk ook gewoon een principiele stemmer zijn en zeggen dat zelfs als Wilders zijn punten over Nexit, de-islamiseren en grondwetswijzigingen niet kan uitvoeren, je alsnog op hem stemt.quote:
[..]
Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.
De zittende partijen hebben de afgelopen verkiezingen juist gewonnen doordat veel teleurgestelde kiezers niet meer kwamen stemmen. Daarom loont het zeker een stem op de PVV te gaan uitbrengen.
Natuurlijk is het een partij vrij om haar standpunten uit te dragen. Maar het staat partijen ook vrij om te stellen dat die punten hen te ver gaan en dat daar niet over te onderhandelen valt. Dat Wilders vervolgens besloten heeft geen water bij de wijn te willen doen is zijn keuze; hij is dus degene die ervoor kiest het cordon sanitaire in stand te houden.quote:Binnen een vrije democratie mag je gewoon de standpunten van de PVV uitdragen. Het is dus onzin te roepen dat de PVV dit cordon sanitair over zichzelf heeft afgeroepen. Zeker nu politici Wilders vlak voor de verkiezingsdag naar de mond zitten te praten over onderwerpen als immigratie. Dit cordon sanitair is ingesteld om de concurrent schade te berokkenen en invloed uit te oefenen op diens kiezers. Niets meer of minder.
En ja, andermans kiezers proberen te overtuigen doen alle partijen. Daar hoeft verder niet meteen zo'n slachtofferrol bij aangenomen te worden
Ondemocratisch?! Hoe kom je daar nu weer bij? Er is niets democratischer dan gekozen partijen die aangeven met wie, en in welke mate, ze willen samenwerken. En waarom is het democratisch? Omdat je ze er, als het je niet bevalt, via de stembus op af kan rekenen.quote:Dit ondemocratisch opgelegde cordon sanitair is een schoffering naar onze democratische waarden. Het is een schoffering naar de Nederlandse kiezer. Daar kun je eigenlijk maar op één manier op antwoorden, een proteststem op de PVV.
Het is wel wat extreem om vanwege het niet willen samenwerken maar automatisch op een andere partij te stemmen. Maar het is uiteraard je goed recht.
Sterk dat je hier tegen mij over begint. Er zijn weinig mensen die meer een hekel aan Rutte hebben dan ik. Maar dat kan ook prima samengaan met een gezonde dosis weerzin tegen Wilders. Die twee kunnen prima samengaan, dat lijken PVV-stemmers nog wel eens te vergeten.quote:Mark Rutte was de leugenaar die na het Catshuisoverleg zijn eigen kiezers voorloog dat er geen cent naar Griekenland zou gaan. Mark Rutte was de leugenaar die loog over de nooit ontvangen duizend euro. Niet Wilders.
Wacht even, dus jij hebt een enorme afkeer voor Rutte, maar steunt de partij wiens enige mogelijke coalitiepartner de partij van Rutte is? Dan kan je maar op 2 doelen uit zijn: 1) het land onbestuurbaar maken; 2) jezelf nog 4 jaar langer willen tergen.quote:Het siert Wilders alleen maar dat hij als gedoogpartner de stekker uit Rutte 1 stak. Dat Wilders besloot om niet net als Markt Rutte als een braaf schoothondje op de schoot van Merkel en Juncker te gaan zitten. Niet besloot massa-immigratie toe te staan waarbij het gros niet eens oorlogsvluchteling is. Niet besloot miljarden naar de Grieken te sturen en hier de ouderenzorg om zeep te helpen.
Dan kun je als politici juist alleen maar een dikke pluim krijgen dat je als vertrekkende gedoogpartner je politieke rug hebt rechtgehouden. Wat deed Mark Rutte? Rutte loog nogmaals zijn kiezers voor door met Samson in één bed te stappen. Wie wordt de volgende bedpartner, Jesse en Lodenwijk?
Laat jezelf als kiezer je toch niet steeds zo voor de gek houden. Stem voor het eerlijke verhaal.
Stem gewoon op een partij die echt een verschil maakt. Wilders is gewoon een VVD'er met een xenofoob sausje.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.quote:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie het liefste ook geen partij eraan wat dit beleid gedoogd heeft!quote:
[..]
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.
Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Dat is waar, maar de praktijk is steeds dat de meest rechtse/hardvochtige partij in een coalitie het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.
Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Zie dit kabinet: PvdA/VVD. PvdA wordt genadeloos afgestraft en de VVD wint straks de verkiezingen.
Verder is de democratie een schijnvertoning. Politici gaan de boer op om zieltjes te winnen. Na 15 maar zie je ze niet meer en gaan ze gewoon weer hun eigen gang.
Zie ook het Oekraïne referendum. En de rol van de media. (Trump heeft dus gewoon gelijk op dat laatste punt).
Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.quote:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.quote:
[..]
Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.
Dat zegt denk ik genoeg.
En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.Het wordt hier toch steeds asocialer.
Dat is wel heel zinvol. Slim, hoor, vooral niet je mogelijkheid om tegen te stemmen gebruiken.quote:
[..]
Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.
Dat zegt denk ik genoeg.
En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.
Het is een nepvertoning. Doe niet meer mee aan een systeem waar kiezers zo ondoordacht en egoïstisch met hun stem omgaan.quote:
[..]
Dat is wel heel zinvol. Slim, hoor, vooral niet je mogelijkheid om tegen te stemmen gebruiken.
Nog maar niet te spreken over de onkunde van politici die puur met zichzelf bezig zijn.
Het zijn mensen, mischien dat je ook afscheid kan nemen van het menselijk ras maar ik betwijfel dat. Kortom, als jij geen tegenwicht biedt dan biedt je helemaal niks en geef je dus vrij baan terwijl je wel de consequenties moet dragen.quote:
[..]
Het is een nepvertoning. Doe niet meer mee aan een systeem waar kiezers zo ondoordacht en egoïstisch met hun stem omgaan.
Zoals gezegd, niet slim.
Allang opgegeven. Als je ziet welk kant het jarenlang opgaat met dit land. De verharding is een doel op zich geworden.quote:
[..]
Het zijn mensen, mischien dat je ook afscheid kan nemen van het menselijk ras maar ik betwijfel dat. Kortom, als jij geen tegenwicht biedt dan biedt je helemaal niks en geef je dus vrij baan terwijl je wel de consequenties moet dragen.
Zoals gezegd, niet slim.
Tja, ik snap je punt, maar ik zou je woede dan toch vooral richten op de mensen die zich weer door de VVD laten verleiden, in plaats van op ons stelsel. De enige oplossing is namelijk toch echt te zorgen dat er niet meer op hen gestemd wordt.quote:
[..]
Dat is waar, maar de praktijk is steeds dat de meest rechtse/hardvochtige partij in een coalitie het voor het zeggen heeft.
Zie dit kabinet: PvdA/VVD. PvdA wordt genadeloos afgestraft en de VVD wint straks de verkiezingen.
Verder is de democratie een schijnvertoning. Politici gaan de boer op om zieltjes te winnen. Na 15 maar zie je ze niet meer en gaan ze gewoon weer hun eigen gang.
Zie ook het Oekraïne referendum. En de rol van de media. (Trump heeft dus gewoon gelijk op dat laatste punt).
Ik ben het verder niet zo met je eens als het op de campagne aankomt: dat je politici na 15 maart niet meer ziet is hardstikke logisch. Het volk heeft immers aangegeven wat het wilt. Waarom zou je dan op dat moment teruggaan naar de kiezer? Je kan toch beter je werk gaan doen en beleid gaan ontwerpen/uitvoeren/controleren?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Portugal is helemaal naar de k*nker geholpen door de eurozone en nog steeds nemen ze 700% meer vluchtelingen op dan Nederland. Estland heeft een bevolking met 25% onder de armoedegrens en neemt maar liefst 900% meer vluchtelingen op.quote:
[..]
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
Zweden 1500% - relatief naar inwonersaantal. En ze integreren ook nog eens beter.
Er is geld zat. Elke maand wordt er 80 miljard vanuit het niets gecreëerd. Maar dat lagere inkomens en linkse kiezers meer aan charitas (naar rato van inkomen) en vrijwilligerswerk doen is geen nieuws.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een partij die het hardste heeft bezuinigd op de zwakste groepen in de samenleving en de zwaksten NIET liet meedelen toen er vijf miljard over was. WAAR WAREN DE LINKSE EN DE CHRISTELIJKE PARTIJEN TOEN? Een puinhoop heeft gemaakt van het ministerie van Veiligheid en Justitie, nota bene hun stokpaardje. Een mailtje over het bonnetje waar Rutte niks van zegt te weten, maar wel in bezit was van vier van zijn adviseurs...(ja ja) Een grote bende bij de Belastingdienst achterlaat, de staatssecretaris die gewoon blijft zitten en ook volhoudt dat hij eea niet wist (was ook weer iets over een vertrekregeling die compleet uit de hand is gelopen. )quote:
[..]
Tja, ik snap je punt, maar ik zou je woede dan toch vooral richten op de mensen die zich weer door de VVD laten verleiden, in plaats van op ons stelsel. De enige oplossing is namelijk toch echt te zorgen dat er niet meer op hen gestemd wordt.
Een partij die de Groningers gewoon laat barsten en dan nog heeft Rutte het gore lef om te zeggen dat ze het "netjes "deden. Vanochtend zeggen dat "sorry" niet nodig was, omdat hij had aangegeven dat hij had gezegd dat hij het hem "betreurde". Blijk van gevoel van empathie? Zeg het maar.
Rutte die zegt "dat iedereen gaat profiteren", maar tegelijkertijd de uitkeringen wil versoberen. De zoveelste leugen en we trappen er weer met grote getale weer in.
Deze partij wordt gewoon weer de grootste. Voor de derde keer. Dan vraag ik me af of er iets echt niet grondig mis is met het stelsel.
Begin zowaar wat te voelen voor een stelsel met kiesmannen...
Dan maar even concreet:quote:Ik ben het verder niet zo met je eens als het op de campagne aankomt: dat je politici na 15 maart niet meer ziet is hardstikke logisch. Het volk heeft immers aangegeven wat het wilt. Waarom zou je dan op dat moment teruggaan naar de kiezer? Je kan toch beter je werk gaan doen en beleid gaan ontwerpen/uitvoeren/controleren?
D66 die zich altijd had hard maakte voor flexibele arbeid. Nu zijn er verkiezingen: ze willen meer vaste banen.
Partij van de arbeid: alle ruimte gegeven voor arbeidsmigranten en vluchtelingen. Nu met de verkiezingen maken ze zg hard voor een rem hierop. Hetzelfde met de vluchtelingen.
De VVD die vorige keer beloofde: geen geld naar de grieken, er ging een bak geld naar de grieken. Duizend euro, geen cent naar de burger. Hypotheekaftrek onaangetast. hypotheek wordt afgebouwd etc.
Daarom zeg ik : laat maar zitten die poppenkast.
Dat de VVD weer de grootste wordt ligt niet aan het stelsel maar aan de desinteresse van de gemiddelde Nederlander. Desinteresse in de politiek of desinteresse in anderen, dat is net hoe je het bekijkt, in combinatie met onbegrepen eigen belang.
D66 zegt momenteel voor vaste banen te zijn, maar dat plan behelst eigenlijk het versoepelen van het ontslagrecht waardoor vaste banen ook niets meer inhouden dan flexcontracten. Ze noemen het zelf 'vast minder vast, en flex minder flex' geloof ik. Maar is dus een wassen neus.
De enige manier om al die halve waarheden en afbraak te veroordelen is dergelijke praktijken te bestraffen door partijen die zich daar schuldig aan maken te decimeren de komende tijd.
Dat kan alleen als voldoende mensen in ons land zich bewust zijn van de politieke verhoudingen, leugens, halve waarheden, stemgedrag en consequenties. Daar ligt het probleem. Niet bij ons stelsel volgens mij.
D66 zegt momenteel voor vaste banen te zijn, maar dat plan behelst eigenlijk het versoepelen van het ontslagrecht waardoor vaste banen ook niets meer inhouden dan flexcontracten. Ze noemen het zelf 'vast minder vast, en flex minder flex' geloof ik. Maar is dus een wassen neus.
De enige manier om al die halve waarheden en afbraak te veroordelen is dergelijke praktijken te bestraffen door partijen die zich daar schuldig aan maken te decimeren de komende tijd.
Dat kan alleen als voldoende mensen in ons land zich bewust zijn van de politieke verhoudingen, leugens, halve waarheden, stemgedrag en consequenties. Daar ligt het probleem. Niet bij ons stelsel volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Portugal neemt 700% meer vluchtelingen op? Estland 900%? Onderbouw dat eens?quote:
[..]
Portugal is helemaal naar de k*nker geholpen door de eurozone en nog steeds nemen ze 700% meer vluchtelingen op dan Nederland. Estland heeft een bevolking met 25% onder de armoedegrens en neemt maar liefst 900% meer vluchtelingen op.
Zweden 1500% - relatief naar inwonersaantal. En ze integreren ook nog eens beter.
@ Twiitch; zou jij nog willen ingaan op je post waarin je zei dat je best solidariteit wil opbrengen maar dat het verhogen van de Bijstandsuitkering met 10% je simpelweg te ver gaat maar waarop je natuurlijk kunt tegenwerpen dat dat nog altijd wat anders is dan Bijstandsgerechtigden meer dan 10% willen korten?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als het aan mij lag kreeg je bonnen in plaats van geld. Nu een wedervraag, zit jij in de bijstand?quote:
@ Twiitch; zou jij nog willen ingaan op je post waarin je zei dat je best solidariteit wil opbrengen maar dat het verhogen van de Bijstandsuitkering met 10% je simpelweg te ver gaat maar waarop je natuurlijk kunt tegenwerpen dat dat nog altijd wat anders is dan Bijstandsgerechtigden meer dan 10% willen korten?
