Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ondanks of het hier nu wel of niet relevant is (vergelijk analoge/digitale meter) kudo's voor je verhelderende post
Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.
De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:53 schreef leolinedance het volgende:
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:38 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.
Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.
Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.
Daar ben ik inderdaad ook nagenoeg zeker van.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
Dat het met led-lampjes lukt heb ik ook al laten zien een paar posts eerder. Maar dat wordt hier niet als relevant gezien. Als een onderzoeker het doet ineens wel.quote:Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.
Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10Wquote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.
De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel.
En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.quote:en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
Dat verhaal klopt maar is denk ik niet echt relevant omdat de gebruiker kWh's afrekent en geen kVa's. Wat dat betreft is er geen verschil tussen de analoge- en de digitale meter. Ik moet het nog even dubbelchecken maar het aangehaalde probleem is dat sommige digitale meters de kWh's nogal overdrijven en dat kost de gebruiker ten onrechte geld.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:29 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.
Als het door het ontwerp de bedoeling is (ik zeg niet dat het zo is...) dat de gebruiker voor de kVa's gaat betalen in plaats van de kWh's dan is er geen sprake van "onderbuik" maar van een gunstig verdienmodel, mogelijk gemaakt door de digitale meter, voor de energieleverancier. Best iets om kritisch over te zijn. Vooral omdat de verschillende digitale meters blijkbaar niet hetzelfde meten en onderling verschillen. Dat moeten we niet willen lijkt me.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 22:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen. Verder zijn er talloze moderne apparaten die vervuiling veroorzaken in het stopcontact en waardoor deze foutieve metingen met een dergelijke ondeugdelijke meter alleen maar zullen toenemen en het verschil met het werkelijke gebruik steeds groter wordt. Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 22:53 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10W
Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.
[..]
En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.
Ik hoor daar alleen nooit van wat uiteindelijk de oorzaak was.quote:Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen.
Vroeger bestonden er dimmers die met een lamp van 100W zowel gedimt als ongedimt 100W verbruikte. Daar mopperde niemand over. Je kan die dimmers nog steeds gebruiken hoor! je verbruik stijgt dan wel, maar je meting is correct.quote:Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:23 schreef Speekselklier het volgende:
En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.
Op een vermogen van 2Watt in bepaalde omstandigheden waar de leverancier overigens wel het volle vermogen heeft geleverd! Jouw vaaswasser, koelkast, wasmachine, warmtepomp, televisie, elektrische auto en droger worden wel correct gemeten. En dat is 99% van je energieverbruik.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
Ik denk dat je vaatwasser geen gepulsd gebruik heeft van 2000W.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
En dan nog is er wel een mooie vlakke golf geleverd. Dat jij er maar een deel van gebruikt.....quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
quote:Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.
Ja, dat snap ik. Maar mijn punt is dat ze dat niet allemaal consequent doen. Er is dus sprake van een zekere willekeur in hoe en wat zij meten. En dat zou niet nodig hoeven zijn. Blijkbaar zijn er verschillende ontwerpen mogelijk en in omloop (waarom eigenlijk...) die verre van optimaal zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 12:29:24 ]Tot nooit .......
Dat is dus niet waar.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:28 schreef Speekselklier het volgende:
Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.
Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:27 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef Speekselklier het volgende:
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
Dat zou kunnen, ik dacht alleen dat er sinds 2013 (wetswijziging) alleen nog sluwe meters bestonden met of zonder uitschakeling van de communicatie.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Bart2002 het volgende:
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.
Correct. De meter blijft benaderbaar voor onderhoud aan de meter.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Dat wordt dan wel een digitale, niet echt een traditionele meter dus.quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:06 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
[..]
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.
Lees ook dit eens:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.quote:Heeft u een slimme meter geweigerd en wilt u later toch een meter aanvragen? Dan mag de netbeheerder kosten voor de slimme meter in rekening brengen.
Ik wil een analoge draaischijfmeter. Als mijn meter niet meer goed is , wil ik dat er een analoge meter terugkomt. Dit hoeft geen probleem te zijn lijkt me , want op conrad verkopen ze gewoon geijkte analoge draaaischijfmeters. Ik wil die desnoods zelf betalen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:42 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.
TS had vooral iets tegen het digitale volgens mij, niet tegen het slimme.
Als je dan in de toekomst gebruik wil maken van 'slimme' diensten hoef je niet je digitale meter te laten vervangen. Ik begreep dat dan voor eigen kosten is. En de kans dat je over een aantal jaren toch gebruik wil maken van een slimme dienst acht ik aannemelijk.
Staat toch vrij duidelijk op die website:quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:06 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
[..]
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.
Lees ook dit eens:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.quote:Is uw oude meter echt aan vervanging toe, dan ontvangt u een andere meter. Dit is geen slimme meter, maar een digitale meter die niet op afstand uit te lezen is.
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:23 schreef Dennism het volgende:
[..]
Staat toch vrij duidelijk op die website:
[..]
Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.
Ik vind dat plaatje ook niet echt nodig. Een mens mag principes hebben. Als je je plan doorzet heb je denk ik een unieke "case". Best interessant om te weten of dat lukt. En wat de eventuele argumenten tegen een analoge meter zijn. Succes en hou ons op de hoogte.quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.quote:Op donderdag 9 maart 2017 07:41 schreef Kawa600 het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...
Ik heb geen zin in 1000 redenen te noemen waarom ze hier niet in meegaan.quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan
Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.quote:Op donderdag 9 maart 2017 07:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijkenquote:Op donderdag 9 maart 2017 15:01 schreef Kawa600 het volgende:
[..]
Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.
Verplicht ben je niets, verstandig is een ander verhaal..quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:47 schreef bonke het volgende:
[..]
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken
het wordt nu concreter. Ik ben benieuwd of deze meters nu kostenloos worden vervangen door expemplaren die wel deugdelijk zijn.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 08:21 schreef FF het volgende:
Uhoh TS.
http://radar.avrotros.nl/(...)meer-verbruik-meten/
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:47 schreef bonke het volgende:
[..]
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken
dat is helemaal juist zonder geijkt keurgereedschap mag er niet gekeurd worden:)quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:03 schreef lipje het volgende:
[..]
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 08:21 schreef FF het volgende:
Uhoh TS.
http://radar.avrotros.nl/(...)meer-verbruik-meten/
Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad. . Het gaat erom of het ding meet met een elektromotor of met "solid state". Wat ik best apart vind is dat de diverse benaderingen om zoiets simpels te meten blijkbaar allemaal goed bevonden worden. Terwijl er eigenlijk maar 1 manier goed en adequaat is. Het is een belangrijk punt dat er diverse ontwerpen zijn die niet hetzelfde meten. Dat zou wel een vereiste moeten zijn. Geen willekeur. Er is nu blijkbaar sprake van een soort wildgroei: als het ding maar bij benadering iets meet wat in de buurt komt dan is het goed. Wat best vreemd is. De instanties die hier over gaan nemen het niet echt serieus. Een typisch voorbeeld van als men "de markt" haar gang laat gaan.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.
Er is gewoon geen rekening gehouden met de veranderde afname in de huishouden, terwijl jij en ik die kennis ook wel hebben hebben ook wij er nooit 1 seconde bij stilgestaan wat die blokspanningen eigenlijk met de meter doen. Dat verklaart gelijk waarom al die meters glansrijk zijn geslaagd in een traditionele proefopstelling.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad. . Het gaat erom of het ding meet met een elektromotor of met "solid state". Wat ik best apart vind is dat de diverse benaderingen om zoiets simpels te meten blijkbaar allemaal goed bevonden worden. Terwijl er eigenlijk maar 1 manier goed en adequaat is. Het is een belangrijk punt dat er diverse ontwerpen zijn die niet hetzelfde meten. Dat zou wel een vereiste moeten zijn. Geen willekeur. Er is nu blijkbaar sprake van een soort wildgroei: als het ding maar bij benadering iets meet wat in de buurt komt dan is het goed. Wat best vreemd is. De instanties die hier over gaan nemen het niet echt serieus. Een typisch voorbeeld van als men "de markt" haar gang laat gaan.
Dat zit wel goed (zou moeten....), wij ijkten meetinstrumenten voor klanten en al onze zooi werd minimaal 1x per jaar opgestuurd om geijkt te worden. Je zou de monteur om het ijkrapport kunnen vragen, belt die wel naar kantoor of ze je een kopie kunnen mailen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:03 schreef lipje het volgende:
[..]
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |