WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik kreeg bericht van de tegenwoordige pnem om de meter te vervangen voor een zgn "slimme meter" ik wil dit niet, maar ik wil zeker ook geen digitale meter. (Een zgn puls meter) de netbeheerder vertelde mij dat er alleen nog digitale meters geleverd worden. Ik vertelde ze dat deze niet betrouwbaar zijn en wees op het Twents onderzoek naar deze meters.
Men vertelde mij dat ze hier niets mee te maken hebben en dat de meter vervangen moet worden omdat hij nu ineens "afgekeurd" zou zijn. Ik heb dit even opgezocht en inderdaad mijn type meter is sinds 1981 (!) afgekeurd. Desalniettemin funtioneert hij nog prima en blijkbaar heeft men er al bijna 40 jaar geen haast mee gemaakt deze meter te vervangen. Motief is dus waarschijnlijk de mensen op veel hogere kosten jagen door meters te installeren die veel te veel aangeven en die beinvloed kunnen worden van buitenaf.
Ik heb dus besloten hier niet in mee te gaan en te weigeren mijn draaischijf meter te vervangen, tenzij ze er een andere draaischijf meter voor terughangen. Een digitale meter accepteer ik niet. Wat zijn mijn rechten en wat kan er gebeuren?
https://www.utwente.nl/ni(...)og-verbruik-aangeven
Men vertelde mij dat ze hier niets mee te maken hebben en dat de meter vervangen moet worden omdat hij nu ineens "afgekeurd" zou zijn. Ik heb dit even opgezocht en inderdaad mijn type meter is sinds 1981 (!) afgekeurd. Desalniettemin funtioneert hij nog prima en blijkbaar heeft men er al bijna 40 jaar geen haast mee gemaakt deze meter te vervangen. Motief is dus waarschijnlijk de mensen op veel hogere kosten jagen door meters te installeren die veel te veel aangeven en die beinvloed kunnen worden van buitenaf.
Ik heb dus besloten hier niet in mee te gaan en te weigeren mijn draaischijf meter te vervangen, tenzij ze er een andere draaischijf meter voor terughangen. Een digitale meter accepteer ik niet. Wat zijn mijn rechten en wat kan er gebeuren?
https://www.utwente.nl/ni(...)og-verbruik-aangeven
Sinds 1981!! waarom dan nu die haast? Het kan nog wel 40 jaar wachten. De meter functioneert uitstekend! Anders wil ik een draaischijfmeter terug en in ieder geval geen puls meter die veel te veel aangeeft en ik niet kan controleren.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 10:06 schreef Leandra het volgende:
Dat kun je waarschijnlijk vergeten als je huidige meter is afgekeurd.
Wat kunnen ze doen, mogen ze je afsluiten?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wat kun je wel controleren aan deze meter dat je niet kunt controleren aan een digitale meter?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Wel hele interessante antwoorden hier: https://www.agentschaptel(...)elektriciteitsmeters
Meters worden dus ook gewoon op administratieve redenen afgekeurd, en de kans dat je in het verleden niet het juiste bedrag hebt betaald is klein.
Meters worden dus ook gewoon op administratieve redenen afgekeurd, en de kans dat je in het verleden niet het juiste bedrag hebt betaald is klein.
Alle meters worden in stappen vervangen voor een meter die is uit te lezen. Mij maakt het niks uit of ze hem kunnen uitlezen of niet.
Ik heb dat ook geweigerd TS, verder niks gebeurd, geen brieven, niet afgesloten ofzo.
Hi,ras mach galoo de micho
Jij wil graag gevolgd worden door de energiemaatschappij?quote:
Alle meters worden in stappen vervangen voor een meter die is uit te lezen. Mij maakt het niks uit of ze hem kunnen uitlezen of niet.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 10:16:19 ]
Ik kan aan mijn Ferrarismeter meter iig controleren dat hij niet op afstand wordt uitgelezen.quote:
Wat kun je wel controleren aan deze meter dat je niet kunt controleren aan een digitale meter?
Bizar!quote:
Wel hele interessante antwoorden hier: https://www.agentschaptel(...)elektriciteitsmeters
Meters worden dus ook gewoon op administratieve redenen afgekeurd, en de kans dat je in het verleden niet het juiste bedrag hebt betaald is klein.
Dus om "slimme" meters op te dringen worden prima meters op de afkeurlijst geplaatst. Dat terwijl nu wetenschappelijk is aangetoond dat juist de digitale puls meters niet deugen... maarja kassa voor de netbeheerders en stroombedrijven als je meter tot 600% teveel aangeeft..! Ik ga weigeren , ik voorzie nog wel rechtzaken hierover.. want waarom zou ik een bewezen goede meter vervangen voor een bewezen ondeugdelijk exemplaar?quote:....
Het kan ook voorkomen dat de meter op administratieve gronden is afgekeurd. Er zijn dan geen afwijkingen aan de meter gevonden, maar de eigenaar heeft besloten de meter om beleidsmatige redenen te vervangen en geen controles aan dat type te willen uitvoeren.
Was het een reguliere vervanging of was je meter afgekeurd?quote:
Ik heb dat ook geweigerd TS, verder niks gebeurd, geen brieven, niet afgesloten ofzo.
De reguliere vervanging heb ik ook gewoon geweigerd, de vraag is maar of dat nog kan als je meter afgekeurd is.
Het gaat mij er ook om ,dat ik geen digitale meter wil, maar een draaischijfmeter. De techniek achter de digitale meter is ondeugdelijk.quote:
Alle meters worden in stappen vervangen voor een meter die is uit te lezen. Mij maakt het niks uit of ze hem kunnen uitlezen of niet.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Da's waarquote:Op zaterdag 4 maart 2017 10:17 schreef Leandra het volgende:
Ik kan aan mijn Ferrarismeter meter iig controleren dat hij niet op afstand wordt uitgelezen.
Maar mijn vraag was eigenlijk aan TS
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
De analoge techniek is controleerbaar en betrouwbaar. Aan een digitale meter kun je niet zien of gemanipuleerd wordt, of dat het wel klopt. Dat het onbetrouwbaar is, is nu bewezen. Zelfs de ijkmethode deugt niet! En die wordt gebruikt als middel om aan te tonen of een meter klopt.. je wordt met zon meter dus met een black box opgezadeld die niet controleerbaar is met de door de netbedrijven gebruikte methode.quote:
Wat kun je wel controleren aan deze meter dat je niet kunt controleren aan een digitale meter?
Vraag voor de lol eens aan de (C)ISO van het elektriciteitsbedrijf of hij thuis wel een slimme meter heeft.quote:
[..]
Da's waar
Maar mijn vraag was eigenlijk aan TS
Afgekeurd niet, dit huis is pas 12 jaar oud dus lijkt me dat die meter nog wel goed is. De hele straat kreeg een nieuwe meter en ik was echt niet de enige die het niet wilde.quote:
[..]
Was het een reguliere vervanging of was je meter afgekeurd?
De reguliere vervanging heb ik ook gewoon geweigerd, de vraag is maar of dat nog kan als je meter afgekeurd is.
Hi,ras mach galoo de micho
Is dit niet iets voor de ACM https://www.acm.nl/nl/ om aan te pakken?
Het lijkt namelijk alsof alle energieleveranciers hebben samengezworen om de analoge meters te vervangen door meer winstgevende verkeerd aflezende "slimme" meters.
Het vervangen van die meters gaat ze immers miljarden aan euro's opleveren want je staat heel erg zwak als consument tegen een energiebedrijf als je het niet eens bent met een rekening.
Er moet dus een proefproces komen van de ACM tegen de energiemaatschappijen om dit aan te pakken.
Het lijkt namelijk alsof alle energieleveranciers hebben samengezworen om de analoge meters te vervangen door meer winstgevende verkeerd aflezende "slimme" meters.
Het vervangen van die meters gaat ze immers miljarden aan euro's opleveren want je staat heel erg zwak als consument tegen een energiebedrijf als je het niet eens bent met een rekening.
Er moet dus een proefproces komen van de ACM tegen de energiemaatschappijen om dit aan te pakken.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat is een andere situatie, TS vraagt of hij het vervangen van een afgekeurde meter kan weigeren, en wat de gevolgen zijn.quote:
[..]
Afgekeurd niet, dit huis is pas 12 jaar oud dus lijkt me dat die meter nog wel goed is. De hele straat kreeg een nieuwe meter en ik was echt niet de enige die het niet wilde.
De netbeheerders zijn eigenaar van de meters en zijn ook degenen die ze vervangen, niet de energieleveranciers.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 10:27 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Is dit niet iets voor de ACM https://www.acm.nl/nl/ om aan te pakken?
Het lijkt namelijk alsof alle energieleveranciers hebben samengezworen om de analoge meters te vervangen door meer winstgevende verkeerd aflezende "slimme" meters.
Het vervangen van die meters gaat ze immers miljarden aan euro's opleveren want je staat heel erg zwak als consument tegen een energiebedrijf als je het niet eens bent met een rekening.
Er moet dus een proefproces komen van de ACM tegen de energiemaatschappijen om dit aan te pakken.
Neemt niet weg dat de netbeheerder ook belang heeft bij een hoger verbruik.
mooi woordquote:
Prinzipenreiterei is een dure hobby
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Je leverancier heeft er niets mee te maken. Dat lijken mensen maar niet te snappen. Je meters zijn van de netbeheerder.quote:
Is dit niet iets voor de ACM https://www.acm.nl/nl/ om aan te pakken?
Het lijkt namelijk alsof alle energieleveranciers hebben samengezworen om de analoge meters te vervangen door meer winstgevende verkeerd aflezende "slimme" meters.
Het vervangen van die meters gaat ze immers miljarden aan euro's opleveren want je staat heel erg zwak als consument tegen een energiebedrijf als je het niet eens bent met een rekening.
Er moet dus een proefproces komen van de ACM tegen de energiemaatschappijen om dit aan te pakken.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Met het twentse onderzoek en de gigantische hoeveelheid aan klachten over een veel hoger energieverbruik na het vervangen van de analoge meter, is er wel een case lijkt me. De bewijzen stapelen zich op!quote:
Is dit niet iets voor de ACM https://www.acm.nl/nl/ om aan te pakken?
Het lijkt namelijk alsof alle energieleveranciers hebben samengezworen om de analoge meters te vervangen door meer winstgevende verkeerd aflezende "slimme" meters.
Het vervangen van die meters gaat ze immers miljarden aan euro's opleveren want je staat heel erg zwak als consument tegen een energiebedrijf als je het niet eens bent met een rekening.
Er moet dus een proefproces komen van de ACM tegen de energiemaatschappijen om dit aan te pakken.
Nederland kennende zal er straks wel weer iemand miljoenen verdienen met Stichting: "Laat uw geld terugstromen"
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja goed de netwerkbeheerders dan!quote:
[..]
Je leverancier heeft er niets mee te maken. Dat lijken mensen maar niet te snappen. Je meters zijn van de netbeheerder.
Blijft mijn opmerking hetzelfde moet de ACM hier niet achteraan?
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
En een Villa daarvan kopen op Guernsey zoals gebruikelijk.quote:
Nederland kennende zal er straks wel weer iemand miljoenen verdienen met Stichting: "Laat uw geld terugstromen"
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Jij geeft jaarlijks je meterstanden niet door? Je wilt immers niet gevolgd worden door de energiemaatschappij.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 10:15 schreef d4v1d het volgende:
Jij wil graag gevolgd worden door de energiemaatschappij?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Jaarlijks doorgeven is hetzelfde als wanneer zij hem 24/7 kunnen uitlezen?quote:
[..]
Jij geeft jaarlijks je meterstanden niet door? Je wilt immers niet gevolgd worden door de energiemaatschappij.
Ook analoge meters vertonen afwijkingen. Het is best aannemelijk dat de "klagers" jarenlang voordeel hebben gehad door een meter die te weinig aan gaf. Daarnaast "vergeten" mensen ook dat het aantal elektrische apparaten al jaren toeneemt, dat zorgt ook voor een hoger verbruik natuurlijk.quote:
[..]
Met het twentse onderzoek en de gigantische hoeveelheid aan klachten over een veel hoger energieverbruik na het vervangen van de analoge meter, is er wel een case lijkt me. De bewijzen stapelen zich op!
Wie weet betaal al je jaren juist te veel door je afgekeurde meter. Ik betaal al jaren minder sinds ik een slimme meter heb.
Uiteindelijk is meter eigendom van de netbeheerder en heb je er niks over te zeggen. Het staat je natuurlijk wel vrij na om in het gas- of electra-circuit een eigen meter te plaatsen.
So we just called him Fred
Wat is het effectieve verschil?quote:
Jaarlijks doorgeven is hetzelfde als wanneer zij hem 24/7 kunnen uitlezen?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik heb het even gevraagd aan de buurvrouw, de meters zijn afgekeurd om administratieve redenen, mensen die nog huren waren verplicht om er aan mee te werken. Heb er verder niks meer van gehoord trouwens.quote:
[..]
Dat is een andere situatie, TS vraagt of hij het vervangen van een afgekeurde meter kan weigeren, en wat de gevolgen zijn.
Hi,ras mach galoo de micho
Er is geen verschil tussen een bedrijf (minimaal 2 bedrijven in dit geval) dat weet wat jij per jaar verbruikt of wat iedere minuut van de dag kan controleren wat je verbruikt?quote:
[..]
Wat is het effectieve verschil?
Wat dacht je van je privacy?
En laat ik nou al ervaren hebben dat de medewerkers van Stedin niet zo'n moeite hebben de regels te overtreden en je privacy te grabbel te gooien.
Ja, wat dacht je daarvan? Denk je echt dat je energiemaatschappij iets gaat doen met het feit dat jij om 04:00 uur een apparaat aanzet?quote:
Er is geen verschil tussen een bedrijf (minimaal 2 bedrijven in dit geval) dat weet wat jij per jaar verbruikt of wat iedere minuut van de dag kan controleren wat je verbruikt?
Wat dacht je van je privacy?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Zelf doorgeven waarborgt privacy en reduceert inbraakkans.quote:
[..]
Wat is het effectieve verschil?
Bij 24/7 aflezen zien ze wanneer je er niet bent er hoeft maar 1 persoon te werken die deze informatie doorgeeft aan inbrekers en je bent de klos!!!
Dit risico is erg groot zelfs onaanvaardbaar groot!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dan kan de verhuurder ze dus ook in een overeenkomst met de netbeheerder afgekeurd hebben.quote:
[..]
Ik heb het even gevraagd aan de buurvrouw, de meters zijn afgekeurd om administratieve redenen, mensen die nog huren waren verplicht om er aan mee te werken. Heb er verder niks meer van gehoord trouwens.
De vraag is of die specifieke meter op de lijst met afgekeurde meters staat.
Hahahahahahaquote:
Zelf doorgeven waarborgt privacy en reduceert inbraakkans.
Bij 24/7 aflezen zien ze wanneer je er niet bent er hoeft maar 1 persoon te werken die deze informatie doorgeeft aan inbrekers en je bent de klos!!!
Dit risico is erg groot zelfs onaanvaardbaar groot!
Ja, stel, je pint in de stad, dan kunnen bankmedewerkers doorgeven dat je niet thuis bent aan hun inbrekersmaatjes. Stel, je checkt uit op een station 40 km van je huis. Kan doorgegeven worden aan inbrekers!
Dat is geen risico, dat is paranoia.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het geeft ze wel de mogelijkheid te monitoren wanneer ik wel of niet thuis ben, en daarmee geef je individuele medewerkers de kans daar misbruik van te maken.quote:
[..]
Ja, wat dacht je daarvan? Denk je echt dat je energiemaatschappij iets gaat doen met het feit dat jij om 04:00 uur een apparaat aanzet?
Maar als jij blind vertrouwen hebt in alle medewerkers van de energiebedrijven de netwerkbeheerders dan is dat ook prima, ik heb dat niet.
Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Het geeft ze wel de mogelijkheid te monitoren wanneer ik wel of niet thuis ben, en daarmee geef je individuele medewerkers de kans daar misbruik van te maken.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nee dat is inzien wat datamining voor risico geeft.quote:
[..]
Hahahahahaha
Ja, stel, je pint in de stad, dan kunnen bankmedewerkers doorgeven dat je niet thuis bent aan hun inbrekersmaatjes. Stel, je checkt uit op een station 40 km van je huis. Kan doorgegeven worden aan inbrekers!
Dat is geen risico, dat is paranoia.
Wat ben jij naïef !
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat zeg ik: paranoia.quote:
Maar als jij blind vertrouwen hebt in alle medewerkers van de energiebedrijven de netwerkbeheerders dan is dat ook prima, ik heb dat niet.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Als je alleen woont.quote:
[..]
Hahahahahaha
Ja, stel, je pint in de stad, dan kunnen bankmedewerkers doorgeven dat je niet thuis bent aan hun inbrekersmaatjes. Stel, je checkt uit op een station 40 km van je huis. Kan doorgegeven worden aan inbrekers!
Dat is geen risico, dat is paranoia.
Als mijn man in Leiden uitcheckt betekent dat niet dat er niemand thuis is, alleen dat hij niet thuis is.
Maar ik vind het prima dat jij er geen probleem mee hebt, mag ik er gewoon wel een probleem mee hebben?
Ik heb nergens gezegd dat dat niet mocht.quote:
Maar ik vind het prima dat jij er geen probleem mee hebt, mag ik er gewoon wel een probleem mee hebben?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ga eens vragen aan mensen die werkelijk verstand hebben van informatiebeveiliging... ze weigeren stuk voor stuk de slimme meter zolang dat kan.quote:
Maar goed, die zijn dan ook op dat gebied opgeleid en snappen heel goed waar het om gaat.
Maar ik vind het prima dat jij er wel problemen mee hebt, mag ik er gewoon wel minder problemen mee hebben?quote:
Ga eens vragen aan mensen die werkelijk verstand hebben van informatiebeveiliging... ze weigeren stuk voor stuk de slimme meter zolang dat kan.
Maar goed, die zijn dan ook op dat gebied opgeleid en snappen heel goed waar het om gaat.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nee, maar mensen voor paranoide uitmaken vind je dan wel normaal.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat dat niet mocht.
Kennelijk heb je geen behoefte aan een fatsoenlijke discusie.
En dat terwijl inmiddels duidelijk is dat er wel meer aan die slimme meters mankeert dan alleen de privacy issue.
Want ze meten ook nog eens niet correct.
Zoiets zal het wel geweest zijn, ik heb dit huis gekocht van de woningbouwvereniging, vandaar dat ik waarschijnlijk geen begeleidend briefje erbij heb gekregen en de buren wel. Maar ik hoef die slimme meter sowieso niet, het gaat ze geen hol aan wat ik hier uitvreet. En de standen door geven kan ik zelf ook.quote:
[..]
Dan kan de verhuurder ze dus ook in een overeenkomst met de netbeheerder afgekeurd hebben.
De vraag is of die specifieke meter op de lijst met afgekeurde meters staat.
Hi,ras mach galoo de micho
Ik hoop dat er bij jouw een inbraak plaats gaat vinden!quote:
Ik hoop dat TS zijn aluminium hoedje klaar heeft liggen.
Dat is leerzaam voor je nu ben je blijkbaar niet in staat om gevolgen van datamining in te zien.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je hoeft me daarover niets uit te leggenquote:Op zaterdag 4 maart 2017 11:28 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Ik hoop dat er bij jouw een inbraak plaats gaat vinden!
Dat is leerzaam voor je nu ben je blijkbaar niet in staat om gevolgen van datamining in te zien.
Net alsof iemand geïnteresseerd is in de meterstanden van TS, anders dan de energiemaatschappij. Daarbij mag TS zijn oude, afgekeurde, meter na de nieuwe meter plaatsen.
Dat laatste is nog even de vraag, die meter is immers niet van hem maar van de netbeheerderquote:
[..]
Je hoeft me daarover niets uit te leggen
Net alsof iemand geïnteresseerd is in de meterstanden van TS, anders dan de energiemaatschappij. Daarbij mag TS zijn oude, afgekeurde, meter na de nieuwe meter plaatsen.
.Overigens mag een netbeheerder haar mater natuurlijk gewoon vervangen als ze dat willen. Zeker als dat ding er al van voor 1981 in zit, dan is zo'n ding economisch en technisch afgeschreven en is er geen rechter die ze zal verbieden dat ding te vervangen.
Jawel. Dat vind ik logisch en noem ik ook niet echt volgen.quote:
[..]
Jij geeft jaarlijks je meterstanden niet door? Je wilt immers niet gevolgd worden door de energiemaatschappij.
Maar mijn Energiemaatschapij hoeft niet te weten wanneer ik opsta, wanneer ik naar m'n werk vertrek, wanneer ik ga koken en wanneer ik weer ga slapen..
edit: Wat Leandra en anderen hierboven zeiden dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 11:44:41 ]
Goed, daar heb je gelijk in. TS zou dan een zelf aangeschafte meter mogen/kunnen plaatsen.quote:
[..]
Dat laatste is nog even de vraag, die meter is immers niet van hem maar van de netbeheerder
Overigens mag een netbeheerder haar mater natuurlijk gewoon vervangen als ze dat willen. Zeker als dat ding er al van voor 1981 in zit, dan is zo'n ding economisch en technisch afgeschreven en is er geen rechter die ze zal verbieden dat ding te vervangen.
Wist je dat er meer ingebroken wordt als er veel ijs verkocht wordt? IJsboeren geven vast de informatie door aan Inbrekersquote:
[..]
Zelf doorgeven waarborgt privacy en reduceert inbraakkans.
Bij 24/7 aflezen zien ze wanneer je er niet bent er hoeft maar 1 persoon te werken die deze informatie doorgeeft aan inbrekers en je bent de klos!!!
Dit risico is erg groot zelfs onaanvaardbaar groot!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zijn dezelfde mensen die op vakantie alleen maar met contant betalen zodat de bank niet ziet dat men op vakantie is?quote:
[..]
Ga eens vragen aan mensen die werkelijk verstand hebben van informatiebeveiliging... ze weigeren stuk voor stuk de slimme meter zolang dat kan.
Maar goed, die zijn dan ook op dat gebied opgeleid en snappen heel goed waar het om gaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat zeker, kan hij nu ook al doen, misschien bedot zijn overjarige meter hem namelijk welquote:
[..]
Goed, daar heb je gelijk in. TS zou dan een zelf aangeschafte meter mogen/kunnen plaatsen.
Is zwart geldquote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die op vakantie alleen maar met contant betalen zodat de bank niet ziet dat men op vakantie is?
Hi,ras mach galoo de micho
Dat is toch helemaal niet zo spannend?quote:
Er is geen verschil tussen een bedrijf (minimaal 2 bedrijven in dit geval) dat weet wat jij per jaar verbruikt of wat iedere minuut van de dag kan controleren wat je verbruikt?
Wat dacht je van je privacy?
Je internetprovider kan precies zien wanneer je aan het bankieren bent of porno aan het kijken.
Je telefoonprovider weet precies waar jij bent als je mobiel aan staat en wat je onderweg doet.
Google weet precies waar je bent geweest. Apple of Microsoft trouwens ook als je een besturingssysteem van hen hebt.
Die bedrijven vertrouw je toch ook, waarom zou dat anders zijn met een energiemaatschappij?
Present. (en ja, ik heb een slimme meter)quote:
[..]
Ga eens vragen aan mensen die werkelijk verstand hebben van informatiebeveiliging... ze weigeren stuk voor stuk de slimme meter zolang dat kan.
Maar goed, die zijn dan ook op dat gebied opgeleid en snappen heel goed waar het om gaat.
So we just called him Fred
Wie zegt dat ik die bedrijven vertrouw?quote:Op zaterdag 4 maart 2017 11:47 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo spannend?
Je internetprovider kan precies zien wanneer je aan het bankieren bent of porno aan het kijken.
Je telefoonprovider weet precies waar jij bent als je mobiel aan staat en wat je onderweg doet.
Google weet precies waar je bent geweest. Apple of Microsoft trouwens ook als je een besturingssysteem van hen hebt.
Die bedrijven vertrouw je toch ook, waarom zou dat anders zijn met een energiemaatschappij?
En dan blijft daar het verschil tussen weten wat ik doe en wanneer ik het doe.
Daarvoor kan je TOR of een SSL VPN gebruiken, hoe ga je dat doen met een slimme meter?quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo spannend?
Je internetprovider kan precies zien wanneer je aan het bankieren bent of porno aan het kijken.
Klopt, waar je bent weten ze. Tegen laatstgenoemde kan je weer een VPN gebruiken.quote:Je telefoonprovider weet precies waar jij bent als je mobiel aan staat en wat je onderweg doet.
Klopt ook. Al valt daar nog het een en ander aan te doen. (anti-tracking extensie, adblocker e.d.)quote:Google weet precies waar je bent geweest. Apple of Microsoft trouwens ook als je een besturingssysteem van hen hebt.
Nee.quote:Die bedrijven vertrouw je toch ook,
Je mag je zelf nog steeds verzetten voor een beetje privacy. Als je gevolgd wordt door Google hoef je niet gelijk alle deuren open te zetten voor een energiemaatschappijquote:waarom zou dat anders zijn met een energiemaatschappij?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 11:54:42 ]
Punt is dat veel mensen wel al die diensten gebruiken en je hoort ze nooit over de gevaren van bijvoorbeeld inbraak, maar die slimme meter is gezonden door de duivel hemzelf..quote:
[..]
Wie zegt dat ik die bedrijven vertrouw?
En dan blijft daar het verschil tussen weten wat ik doe en wanneer ik het doe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat komt waarschijnlijk door de manier waarop die opgedrongen wordt.quote:
[..]
Punt is dat veel mensen wel al die diensten gebruiken en je hoort ze nooit over de gevaren van bijvoorbeeld inbraak, maar die slimme meter is gezonden door de duivel hemzelf..
De netbeheerders liegen en gaan daarbij slordig met persoonsgegevens om.
Die site van de gezamenlijke netbeheerders waar je je zonnepanelen zogenaamd "moet" aanmelden ziet eruit als een scamsite, en wordt ook nog eens uitsluitend gebruikt om je een slimme meter aan te bieden zodra je je daar aangemeld hebt.
Of, als je weigert je via die site aan te melden vanwege het scamsite gehalte, maar je wel keurig even bij je netbeheerder wilt melden dat je zonnepanelen hebt, dat een medewerker van diezelfde netbeheerder jouw gegevens dan even op die site gaat invullen, terwijl je nadrukkelijk hebt gezegd dat je je gegevens daar niet wilt hebben.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je maakt vrijwillig gebruik van de diensten van die bedrijven, niemand verplicht je (zoals dat met de slimme meter wel is op termijn) die diensten of apparaten te gebruiken.quote:
Als iemand vrijwillig zijn privacy afstaat aan dienstverleners, vind ik het opvallend dat die persoon dan gaat klagen als zijn privacy in het gedrang zou komen door iets wat verplicht is. Als je privacy zo belangrijk is, moet je dus ook vrijwillig geen gebruik maken van diensten die je privacy kunnen schaden.
Heb je je al eens verdiept hoe een slimme meter communiceert?quote:
Daarvoor kan je TOR of een SSL VPN gebruiken, hoe ga je dat doen met een slimme meter?
Want je hebt alleen verstand van informatiebeveiliging als je op CO niveau werkt?quote:
De informatiesystemen waar ik dagelijks mee werk verwerken informatie die pas na een bepaald validatiepunt naar buiten mogen. Alles wat daarvoor zit, moet achter slot en grendel blijven.
So we just called him Fred
Dat stel ik niet, ik weet alleen wel dat van een hele groep CISO's bij verschillende bedrijven er niet een is die een slimme meter laat plaatsen voor daartoe verplicht wordt.quote:
[..]
Want je hebt alleen verstand van informatiebeveiliging als je op CO niveau werkt?
De informatiesystemen waar ik dagelijks mee werk verwerken informatie die pas na een bepaald validatiepunt naar buiten mogen. Alles wat daarvoor zit, moet achter slot en grendel blijven.
En dat jij dat niveau niet doorslaggevend vindt maakt me ook niet uit, ik vind het wel opvallend.
Inpakken met alu-folie wil hier wel helpenquote:
Heb je je al eens verdiept hoe een slimme meter communiceert?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Misschien doen ze dat wel omdat ze eigenlijk niet precies weten hoe het zit (komt wel vaker voor op CO niveauquote:
Dat stel ik niet, ik weet alleen wel dat van een hele groep CISO's bij verschillende bedrijven er niet een is die een slimme meter laat plaatsen voor daartoe verplicht wordt.
En dat jij dat niveau niet doorslaggevend vindt maakt me ook niet uit, ik vind het wel opvallend.
), dat ze hen en der lezen dat er privacy issue's zijn en dan kiezen voor het standpunt om er geen in huis te halen, "want onveilig", louter en alleen om hun eigen hachje te redden.
So we just called him Fred
Zullen we het bij het onderwerp houden met betrekking tot de rechten van TS en de privacy discussie ergens anders voeren.
Hun primaire werk is veiligheidsrisico's inschatten, prima als ze daarbij andere grenzen hanteren dan anderen, maar dat maakt ieder ander die ook geen zin heeft in een slimme meter tot hij er onderuit kan nog geen paranoide gek.quote:
[..]
Misschien doen ze dat wel omdat ze eigenlijk niet precies weten hoe het zit (komt wel vaker voor op CO niveau
Daarbij hebben de netbeheerders wat dat betreft een hoop aan zichzelf te danken, de manier waarop de slimme meter er door gedramd wordt geeft mensen te denken dat er kennelijk een ander belang bij is, en gezien ze absoluut niet zo betrouwbaar zijn als de netbeheerders beweren is het niet gek dat men twijfels heeft.
Maar dan is het topic zo kort.quote:
Zullen we het bij het onderwerp houden met betrekking tot de rechten van TS en de privacy discussie ergens anders voeren.
Nee: TS mag geen slimme meter weigeren.
Ja: TS mag weigeren dat de meter automatisch standen kan doorgeven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat ik en anderen storend vinden is dat men geen slimme meter wil want bijvoorbeeld inbraakgevaar, terwijl men wel met een mobiele telefoon rondloopt en overal de pinpas gebruikt.quote:
Hun primaire werk is veiligheidsrisico's inschatten, prima als ze daarbij andere grenzen hanteren dan anderen, maar dat maakt ieder ander die ook geen zin heeft in een slimme meter tot hij er onderuit kan nog geen paranoide gek.
Iemand bij de bank kan aan zijn vriendjes doorgeven welke oudere net 5000,- of meer heeft gepind, of welke alleenstaande op dit moment betalingen in het buitenland verricht zodat het huis mag worden geacht leeg te staan. Maar daar hoor je echt helemaal niemand over.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
als er een criminele controleur de boel checkt en ziet dat er in een week bijna niets verbruikt word dan is er de mogelijkheid dat de bewoners op vakantie zijnquote:
[..]
Wat is het effectieve verschil?
pies on joe toe
google Apple je internet provider telefoon provider tv producent etc weten dit ook wel. je kan natuurlijk ook gewoon aanbellen(als nep verkoper ofzo) en kijken of de auto niet voor de deur staat.quote:
[..]
als er een criminele controleur de boel checkt en ziet dat er in een week bijna niets verbruikt word dan is er de mogelijkheid dat de bewoners op vakantie zijn
:]
als er een criminele medewerker de boel checkt en ziet dat er een week door een oud stel op hetzelfde adres al een week in het buitenland word gebeld dan is er de mogelijkheid dat de bewoners op vakantie zijn.quote:
[..]
als er een criminele controleur de boel checkt en ziet dat er in een week bijna niets verbruikt word dan is er de mogelijkheid dat de bewoners op vakantie zijn
als er een criminele medewerker de boel checkt en ziet dat er een week door een stel op hetzelfde adres al een week in het buitenland word gepind dan is er de mogelijkheid dat de bewoners op vakantie zijn.
etc.. etc..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat mag ie wel. Als zijn huidige analoge meter is afgekeurd kan hij kiezen voor een "domme" digitale. Wat wel een ontzettend groot nadeel is als je zonnepanelen hebt. Slim salderen is dan onmogelijk geworden. En dat is de eigenlijke bedoeling achter deze meter vermoedelijk. Hoewel het natuurlijk technisch best mogelijk is om de digitale meter terug te laten tellen is er niet voor zo'n oplossing gekozen.quote:
Nee: TS mag geen slimme meter weigeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ah, o.k. ik dacht dat je dan een slimme kreeg die niet communiceert.quote:
[..]
Dat mag ie wel. Als zijn huidige analoge meter is afgekeurd kan hij kiezen voor een "domme" digitale. Wat wel een ontzettend groot nadeel is als je zonnepanelen hebt. Slim salderen is dan onmogelijk geworden. En dat is de eigenlijke bedoeling achter deze meter vermoedelijk. Hoewel het natuurlijk technisch best mogelijk is om de digitale meter terug te laten tellen is er niet voor zo'n oplossing gekozen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Uit nieuwsgierigheid, mocht hij niet geweigerd mogen worden; wat als je ze weigert binnen te laten, want dat recht heb je namelijk wel. Wordt hij dan niet vervangen of geef je ze dan een reden om je af te sluiten oid?quote:
[..]
Dat mag ie wel. Als zijn huidige analoge meter is afgekeurd kan hij kiezen voor een "domme" digitale. Wat wel een ontzettend groot nadeel is als je zonnepanelen hebt. Slim salderen is dan onmogelijk geworden. En dat is de eigenlijke bedoeling achter deze meter vermoedelijk. Hoewel het natuurlijk technisch best mogelijk is om de digitale meter terug te laten tellen is er niet voor zo'n oplossing gekozen.
Barney Stinson: “There are only two reasons to date a girl you've already dated: breast implants.”
Zit niet zo te zeiken en laat dat ding gewoon vervangen. Die nieuwe meter zal misschien niet perfect zijn, maar vast beter dan zo`n ding dat al 40 jaar is afgekeurd.
Waar mensen zich toch druk over kunnen maken
Waar mensen zich toch druk over kunnen maken
Je kunt het lang rekken. Te beginnen met dit:quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid, mocht hij niet geweigerd mogen worden; wat als je ze weigert binnen te laten, want dat recht heb je namelijk wel. Wordt hij dan niet vervangen of geef je ze dan een reden om je af te sluiten oid?
"Vraag een schriftelijke verklaring waarin de netbeheerder aangeeft waarom de meter vervangen zou moeten worden en op grond van welk stuk wetgeving. Een mondelinge toelichting van de netbeheerder moet U niet zonder meer accepteren, altijd een schriftelijke bevestiging eisen. Vervanging van Uw meter omdat een steekproef uit heeft gewezen dat de serie niet betrouwbaar is, is geen steekhoudend argument."
http://www.zonnestroomproducenten.org/z-salderen.php
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je dus leest dat er gevallen zijn van 500% meer dan houdt dit geen stand.quote:
Zit niet zo te zeiken en laat dat ding gewoon vervangen. Die nieuwe meter zal misschien niet perfect zijn, maar vast beter dan zo`n ding dat al 40 jaar is afgekeurd.
Waar mensen zich toch druk over kunnen maken
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je ISP kan het technisch gezien wel, maar dat is alleen als ze actief jouw connectie in de gaten houden, maar dat doen ze niet omdat het capaciteit vreet op een router om alles te loggen en dan moeten ze de data ook nog eens opslaan om het te minen. Dat gebeurd niet zo snel. En in het kader van de bewaarplicht waar ISP's de kosten voor het bewaren vd gegevens willen doorbelasten aan de overheid denk ik niet dat ze het vrijwillig gaan doen tenzij ze bezig zijn met het oplossen van een probleem.quote:
Dat is toch helemaal niet zo spannend?
Je internetprovider kan precies zien wanneer je aan het bankieren bent of porno aan het kijken.
Je telefoonprovider weet precies waar jij bent als je mobiel aan staat en wat je onderweg doet.
Google weet precies waar je bent geweest. Apple of Microsoft trouwens ook als je een besturingssysteem van hen hebt.
Source: oud-medewerker ISP.
Ik vertrouw geen enkel bedrijf, behalve m'n werkgeverquote:Die bedrijven vertrouw je toch ook, waarom zou dat anders zijn met een energiemaatschappij?
Present. (en ja, ik heb een slimme meter)
Tevens:
Overigens heb je gewoon recht om een slimme meter te weigeren en zijn ze verplicht om een andere analoge meter te plaatsen. Als ze dat niet willen kunnen ze hoog een boom in. Dus je staat in je recht en hebt niet echt te vrezen dat ze je gaan afsluiten.quote:De EDPS waarschuwt hierin, dat slimme meters mogelijk een serieuze bedreiging voor de privacy en de veiligheid van de burger kunnen vormen, en dat de invoering kan leiden tot het massaal verzamelen van gegevens die informatie geven over het doen en laten van burgers, bijvoorbeeld door hun huishoudelijke apparaten door middel van hun specifieke stroomverbruik te identificeren.[21] De EPDS beveelt daarom de Europese Commissie aan hiertegen wettelijke maatregelen te nemen. Volgens de brancheorganisatie Netbeheer Nederland is dit probleem in Nederland al wettelijk ondervangen.[22]
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Dat is niet correct omdat die niet meer gemaakt worden. Het wordt dan een "domme" digitale zonder communicatiemogelijkheden.quote:
zijn ze verplicht om een andere analoge meter te plaatsen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je er 1 krijgt met communicatiemodule dan communiceert ie geheid. Het uitzetten is slechts een administratieve handeling. Als men dat niet vertrouwt dan kan er ook voor een meter zonder communicatiemogelijkheden gekozen worden. Helaas niet met terug tellen. Voor teruglevering is er een aparte teller. Dat is een zeer groot nadeel ten opzichte van de terugdraaiende schijfmeter. Daarmee kun je salderen naar eigen behoefte zolang de meter niet minder aangeeft dan vorig jaar. Je zonnepanelen leveren dan net zoveel op als je voor elektriciteit betaalt inclusief energiebelasting, accijns, btw, precario, rentederving en nog wat.quote:
[..]
Ah, o.k. ik dacht dat je dan een slimme kreeg die niet communiceert.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 04-03-2017 18:14:22 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik weiger ze gewoon toegang tot mijn huis.quote:
[..]
Maar dan is het topic zo kort.
Nee: TS mag geen slimme meter weigeren.
Ja: TS mag weigeren dat de meter automatisch standen kan doorgeven.
De meter is uit 1966, ik heb altijd geleerd dat je niet moet vervangen, dat wat niet kapot is. Een administratieve reden is geen reden om mijn meter te vervangen. Laat ze maar eens bewijzen dat mijn meter niet goed werkt, daar is geen enkele aanleiding voor.quote:
[..]
Dat laatste is nog even de vraag, die meter is immers niet van hem maar van de netbeheerder
Overigens mag een netbeheerder haar mater natuurlijk gewoon vervangen als ze dat willen. Zeker als dat ding er al van voor 1981 in zit, dan is zo'n ding economisch en technisch afgeschreven en is er geen rechter die ze zal verbieden dat ding te vervangen.
Maar hoe weet jij dan dat-ie niet kapot is? Heb je er en meter naast zitten ter controle?quote:
De meter is uit 1966, ik heb altijd geleerd dat je niet moet vervangen, dat wat niet kapot is.
Blijkbaar waren ze in 1981 al van mening dat het apparaat niet meer voldoet aan de norm.quote:Een administratieve reden is geen reden om mijn meter te vervangen. Laat ze maar eens bewijzen dat mijn meter niet goed werkt, daar is geen enkele aanleiding voor.
So we just called him Fred
Wat is het voor merk en type trouwens? Best bijzonder, een meter die Abraham heeft gezien.quote:
Degelijk spul i.i.g. Ik zou bijna vragen : pics? [ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 04-03-2017 18:11:57 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tja, als je één apparaat tegelijk gebruikt zou dat inderdaad kunnen. Maar in de praktijk heb je al gauw 10 of meer apparaten aanstaan (standby is ook "aan").quote:
"De EDPS waarschuwt hierin, dat slimme meters mogelijk een serieuze bedreiging voor de privacy en de veiligheid van de burger kunnen vormen, en dat de invoering kan leiden tot het massaal verzamelen van gegevens die informatie geven over het doen en laten van burgers, bijvoorbeeld door hun huishoudelijke apparaten door middel van hun specifieke stroomverbruik te identificeren.[21] De EPDS beveelt daarom de Europese Commissie aan hiertegen wettelijke maatregelen te nemen. Volgens de brancheorganisatie Netbeheer Nederland is dit probleem in Nederland al wettelijk ondervangen.[22]"
So we just called him Fred
Mijn meter is van 1965, Meterfabriek Dordrecht. Het huis is een stuk nieuwer,1990.
Ook ik heb vorige week een vooraankondiging gehad voor vervanging. Deze meter is een paar jaar terug geijkten zat vlgs de ijker redelijk binnen de tolerantie met iets te weinig aangeven. Volgens hemworden huidige meters gemaakt dat ze nog net binnen de tolerantie vallen maar dan wel ten gunste van de leverancier. Ik twijfel nog of ik laat vervangen of lastig ga doen.
Een bron ga ik niet weten maar ik heb eens gelezen dat je met alu folie dat ding kan afschermen, communicatie is via mobiele telefoonnet namelijk. Uitlezen doen ze toch wel, op zn best laten ze niet weten dat ze dat doen.
Ook ik heb vorige week een vooraankondiging gehad voor vervanging. Deze meter is een paar jaar terug geijkten zat vlgs de ijker redelijk binnen de tolerantie met iets te weinig aangeven. Volgens hemworden huidige meters gemaakt dat ze nog net binnen de tolerantie vallen maar dan wel ten gunste van de leverancier. Ik twijfel nog of ik laat vervangen of lastig ga doen.
Een bron ga ik niet weten maar ik heb eens gelezen dat je met alu folie dat ding kan afschermen, communicatie is via mobiele telefoonnet namelijk. Uitlezen doen ze toch wel, op zn best laten ze niet weten dat ze dat doen.
Dat kan inderdaad als ie via GPRS communiceert. Er is echter ook een variant die communiceert via het elektriciteitsnet zelf. En daar helpt het aluhoedje niets.quote:
Een bron ga ik niet weten maar ik heb eens gelezen dat je met alu folie dat ding kan afschermen, communicatie is via mobiele telefoonnet namelijk. Uitlezen doen ze toch wel, op zn best laten ze niet weten dat ze dat doen.
Er zijn op Tweakers en aantal users die dat gedaan hebben uit voorzorg. Communicatie stond zogenaamd uit. En die kregen toen berichten van de netbeheerder dat de meter niet uit te lezen was... Het is best schimmig, ook zonder aluhoedje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb een tijdje een Youless gebruikt. Dat is nog iets grofer dan de slimme meter maar het was na een paar dagen best duidelijk wat wanneer aan had gestaan. Waterkoker is een dikke spike b.v. De wasmachine en vaatwas hebben een eigen profielvan stroomverbruik tijdens een beurt. Aquarium en koelkast slaan periodiek aan volgens een redelijk vast patroon. Overdag en nacht zit er verschil tussen die twee. Dat is dus te herkennen. Alleen echt sluipverbruik is een uitdaging om te herleiden.quote:
[..]
Tja, als je één apparaat tegelijk gebruikt zou dat inderdaad kunnen. Maar in de praktijk heb je al gauw 10 of meer apparaten aanstaan (standby is ook "aan").
De electriciteitsmaatschappijen Liander en Stedin hebben een eigen CDMA netwerk.quote:
[..]
Dat kan inderdaad als ie via GPRS communiceert. Er is echter ook een variant die communiceert via het elektriciteitsnet zelf. En daar helpt het aluhoedje niets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Draadloos gaat het (dus) via GPRS of CDMA of over de draad via PLC of ethernet. Voor die eerste 2 werkt een aluhoedje vermoedelijk wel, voor die laatste 2 niet.quote:
[..]
De electriciteitsmaatschappijen Liander en Stedin hebben een eigen CDMA netwerk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Eigenlijk net zo iets, als wat men bij de bank, telefoon provider, ISP, reisburo vuinisman eigenlijk ook kan zien? Die hebben exact de zelfde mogelijkheden met hun systemen. Zelfs vanuit je werk / klanten kan het door gegevens worden.quote:
Zelf doorgeven waarborgt privacy en reduceert inbraakkans.
Bij 24/7 aflezen zien ze wanneer je er niet bent er hoeft maar 1 persoon te werken die deze informatie doorgeeft aan inbrekers en je bent de klos!!!
En je wist dat men ook gewoon door de straat kan rijden om een inventarisatie te maken wie wel thuis is of wie op vakantie?
Ofwel er zijn mogelijkheden genoeg.
Valt mee. Er is inderdaad een extra mogelijkheid, maar er zijn al mogelijkheden genoeg, die in de praktijk veel vaker voorkomen.quote:Dit risico is erg groot zelfs onaanvaardbaar groot!
Hm FreeBSD avatar past niet bij uw naïviteit ...quote:
[..]
Eigenlijk net zo iets, als wat men bij de bank, telefoon provider, ISP, reisburo vuinisman eigenlijk ook kan zien? Die hebben exact de zelfde mogelijkheden met hun systemen. Zelfs vanuit je werk / klanten kan het door gegevens worden.
En je wist dat men ook gewoon door de straat kan rijden om een inventarisatie te maken wie wel thuis is of wie op vakantie?
Ofwel er zijn mogelijkheden genoeg.
[..]
Valt mee. Er is inderdaad een extra mogelijkheid, maar er zijn al mogelijkheden genoeg, die in de praktijk veel vaker voorkomen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ik stel die digitale meter ook zo lang mogelijk uit. Naast dat ik er de meerwaarde niet van in zie kan het zijn dat deze meters blijkbaar niet juist registreren (in het nadeel van de gebruiker) en kan het ook nog eens nadelig uitpakken voor de salderingsregeling bij zonnepanelen.
Acm moet hier achteraan, maar hier spelen grote krachten. Behalve dus de detailinformatie die gedeeld wordt en de onbetrouwbaarheid ( in jouw nadeel) van de meter zelf kan je elektriciteit en gas ook nog eens van afstand afgeloten worden. Bovendien kan de meter gehacked worden en de stand aangepast worden, of door derden gemonitord worden wanneer je precies wat gebruikt. Heimelijk communiceren de modules toch, ook al zet je de communicatiemodule op papier uit... er is voor de consument alleen maar nadeel met deze digitale meters.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 10:33 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Ja goed de netwerkbeheerders dan!
Blijft mijn opmerking hetzelfde moet de ACM hier niet achteraan?
Antwoord voor TS: ja, je mag weigeren.
Je mag bij vervanging ivm een gebrek niet weigeren dat er een nieuwe meter komt, wel dat dat een slimme meter wordt:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Antwoord op discussie over weigeren ivm inbraak: genoeg inbrekers staan gewoon voor de deur en kijken of je thuis bent. Die inbreker kan desnoods aanbellen om te controleren of het zo is. Dat is ook goedkoper dan je buit moeten delen met je mattie bij de energieleverancier, NS of whatever
Je mag bij vervanging ivm een gebrek niet weigeren dat er een nieuwe meter komt, wel dat dat een slimme meter wordt:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Antwoord op discussie over weigeren ivm inbraak: genoeg inbrekers staan gewoon voor de deur en kijken of je thuis bent. Die inbreker kan desnoods aanbellen om te controleren of het zo is. Dat is ook goedkoper dan je buit moeten delen met je mattie bij de energieleverancier, NS of whatever
Ik maak me altijd meer zorgen over de zogenaamde "function creep". De gegevens die verzameld worden zijn weer een welkom puzzelstukje in het big-data verhaal (de kunst van het combineren van data uit diverse bronnen, vaak door 3e partijen). Het gaat niet zozeer om het misbruik wat wij kunnen verzinnen maar meer om het misbruik wat wij (nog) niet kunnen verzinnen. Maar dat er misbruik zal plaatsvinden is zeker.... Dit omdat data en zeker het combineren van dataverzamelingen big business is. Sommige mensen hebben dat gevoelsmatig door en vinden het wel eens genoeg. De slimme meter en zijn datahonger past naadloos in het totaalplaatje.quote:
Antwoord op discussie over weigeren ivm inbraak: genoeg inbrekers staan gewoon voor de deur en kijken of je thuis bent. Die inbreker kan desnoods aanbellen om te controleren of het zo is. Dat is ook goedkoper dan je buit moeten delen met je mattie bij de energieleverancier, NS of whatever
https://www.bof.nl/2012/0(...)%99-op-jouw-privacy/
http://www.emerce.nl/acht(...)t-pas-function-creep
https://www.nrc.nl/advert(...)-voor-function-creep
http://politiek.tpo.nl/column/function-creep-kentekens/
https://pure.uvt.nl/ws/fi(...)hers_immediately.pdf
"De verleiding van function creep bleek daarbij groot:geen van de systemen is beperkt gehouden tot het doel waarvoor ze in eerste instanties waren opgezet. De geschiedenis van de migratiedatabanken laat bovenal zien dat bij de keuzes over de technologie bewust is voorgesorteerd op deze latere uitbreidingen en toevoegingen."
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 05-03-2017 08:28:01 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
Bij een slimme meter is het wel degelijk relevant.quote:
Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.quote:
[..]
Bij een slimme meter is het wel degelijk relevant.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is
Deels mee eens, maar als zelfs de EDPS https://secure.edps.europa.eu/EDPSWEB/ voor de risico's waarschuwt, dan zou dat wel een grond kunnen zijn waarop te weigeren.
Jawel, want die privacy discussie is de reden waarom er een provisie in de wet staat over het mogen weigeren van de slimme meter.quote:
[..]
Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is
De wet zegt dat je mag weigeren en daarmee is de kous af. Je staat in je recht, problem solved.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
maar niet dat het daarna moet gaan over pinnen/ovchipkaart gebruiken, contant geld mee nemen naar het buitenland etc.quote:
[..]
Jawel, want die privacy discussie is de reden waarom er een provisie in de wet staat over het mogen weigeren van de slimme meter.
De wet zegt dat je mag weigeren en daarmee is de kous af. Je staat in je recht, problem solved.
Gewoon bij het onderwerp houden dat is wat er gevraagd wordt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Jij heeft trouwens een paar keer aan dat jouw meter nog goed functioneert.quote:
Ik heb overigens een ml2df3 uit 1966
Functioneren betekent met een meter dat hij het juiste verbruik aangeeft.
Hoe heb je geconstateerd dat de jouwe nog ok is?
Tot nooit .......
Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt. Er is verder door niemand geconstateerd dat mijn meter het onjuiste aangeeft. Als men bij de pnem dat denkt moet men de meter ijken. Als dan blijkt dat de meter niet juist is kan hij vervangen worden. Maar dan wel door een draaischijfmeter! Mijn meter wordt niet vervangen op grond van een administratieve afkeur, dat sta ik niet toe.quote:
[..]
Jij heeft trouwens een paar keer aan dat jouw meter nog goed functioneert.
Functioneren betekent met een meter dat hij het juiste verbruik aangeeft.
Hoe heb je geconstateerd dat de jouwe nog ok is?
Natuurlijk is dat wel relevant bij een slimme meter.quote:
Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
Ah, had dit nog niet gelezen. Nogal onzinnig om het uit te splitsen als je het mij vraagt. Dan mag er in het andere topic dus weer niet gezegd worden of je de meter mag weigeren of niet, dat moet in dit topicquote:
[..]
Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is
Dan zou het bouwjaar van de meter wel eens 1965 kunnen zijn en die zijn idd vorig jaar afgekeurd:quote:
Ik heb overigens een ml2df3 uit 1966
https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf
Wel vreemd dat de energiemaatschappij het over 1981 heeft, dat kan ik niet uit de lijst van het Agentschap Telecom halen.
So we just called him Fred
De meter is niet van jouquote:
[..]
Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt. Er is verder door niemand geconstateerd dat mijn meter het onjuiste aangeeft. Als men bij de pnem dat denkt moet men de meter ijken. Als dan blijkt dat de meter niet juist is kan hij vervangen worden. Maar dan wel door een draaischijfmeter! Mijn meter wordt niet vervangen op grond van een administratieve afkeur, dat sta ik niet toe.
Als de meter idd al in 1981 is afgekeurd dan controleer je je verbruik dus al jaren met een meter waarvan bekend is dat hij onjuiste waarden aangeeft. En misschien heb je zelfs al jaren teveel betaald...
So we just called him Fred
Mocht ze al in 1981 al wiste, zou ze dat apparaat allang vervangen!quote:
[..]
De meter is niet van jou
Als de meter idd al in 1981 is afgekeurd dan controleer je je verbruik dus al jaren met een meter waarvan bekend is dat hij onjuiste waarden aangeeft. En misschien heb je zelfs al jaren teveel betaald...
Waarom gebeurt het nu pas.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Kan natuurlijk al zo zijn dat de bewoner van het pand sinds 1981 een nieuwe meter al tegenhoudt.quote:
[..]
Mocht ze al in 1981 al wiste, zou ze dat apparaat allang vervangen!
Waarom gebeurt het nu pas.
So we just called him Fred
het pand stamt uit 1996, dus daar is al een 15 jaar oudemeter ingekomen bij oplevering.quote:
[..]
Kan natuurlijk al zo zijn dat de bewoner van het pand sinds 1981 een nieuwe meter al tegenhoudt.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Want je hebt een ge-ijkte tussenmeter of z? Elke week je gebruik opschrijven en zien dat het niet veranderd is geen controle. Als de meter jaarlijks een procent verloopt zal je dat nooit merken en dan zou je nu een verschil van tientallen procenten kunnen hebben.quote:
[..]
Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt.
Tot nooit .......
Als je die om de meter aanbrengt wordt het uitlezen vast een stuk moeilijker ja.quote:
Ik hoop dat TS zijn aluminium hoedje klaar heeft liggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).
De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
Je kunt echter wel zo lang mogelijk weigeren en dwars gaan liggen. Ga ik ook doen. We zien wel waar het schip strandt, tot nu toe 1x aangegeven dat ik geen nieuwe meter wilde en niks meer gehoord.quote:
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).
De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
Schoonmoeder is overleden en 4 maanden later krijgen we bericht van de netbeheerder dat haar slimme meter niet meer kan communiceren. Huis staat al dus al 4 maanden leeg en dat zou op een storing kunnen lijken.
De meters (gas en elektra) geven netjes aan dat zij wel communiceren.
Ik heb Stedin gebeld en zij geven aan dat het toch echt een communicatieprobleem is en niet dat er niets meer verbruikt wordt.
Ik heb aangegeven dat ze van mij het op afstand uitlezen gewoon mogen uitzetten en dat wij zelf aangifte doen na verkoop van de woning. Dat kunnen ze wel doen, maar de meter moet wel gewoon kunnen communiceren ook al staat hij uit.
Ik heb zelf de slimme meter ook geweigerd toen ze hier aan de deur kwamen.
Voor wat betreft vervangen van een versleten meter. Ze zijn verplicht meters te vervangen en jij bent verplicht hieraan mee te werken. Ik weet niet hoe dat nu met de huidige wetgeving zit om voor 2020 iedereen een slimme meter aan te smeren...
De meters (gas en elektra) geven netjes aan dat zij wel communiceren.
Ik heb Stedin gebeld en zij geven aan dat het toch echt een communicatieprobleem is en niet dat er niets meer verbruikt wordt.
Ik heb aangegeven dat ze van mij het op afstand uitlezen gewoon mogen uitzetten en dat wij zelf aangifte doen na verkoop van de woning. Dat kunnen ze wel doen, maar de meter moet wel gewoon kunnen communiceren ook al staat hij uit.
Ik heb zelf de slimme meter ook geweigerd toen ze hier aan de deur kwamen.
Voor wat betreft vervangen van een versleten meter. Ze zijn verplicht meters te vervangen en jij bent verplicht hieraan mee te werken. Ik weet niet hoe dat nu met de huidige wetgeving zit om voor 2020 iedereen een slimme meter aan te smeren...
Die laatste hou ik achter de hand. Ik zal het proces eerst zoveel mogelijk dwarsbomen, als het niet anders meer kan, zal ik er een analoge meter tussenplaatsen ter controle.quote:
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).
De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
Dat moet dan wel een ge-ijkte analoge meter zijn. Anders is er weinig te controleren.quote:
zal ik er een analoge meter tussenplaatsen ter controle.
Tot nooit .......
Mijn oude meter kan ik hier goed voor gebruiken. Ik zal wel vragen wat men ervoor wil hebben in voorkomend geval.quote:
[..]
Dat moet dan wel een ge-ijkte analoge meter zijn. Anders is er weinig te controleren.
Nutsbedrijven zijn sowieso grappig, toen ik voor langere tijd naar het buitenland ging en mijn stroom, water en gasverbuik vrijwel nul werd kwam het waterbedrijf voorbij, ze wilden graag de meter vervangen. Jaar daarop wilde ook de Gas en electraboer dat.
Verbruik ging bij terugkeer weer omhoog, en later vertrok ik weer voor een tijd naar buitenland, weer wilde men de watermeter vervangen.
Verbruik ging bij terugkeer weer omhoog, en later vertrok ik weer voor een tijd naar buitenland, weer wilde men de watermeter vervangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan zou er 1965 op de meter staan, je kunt niet zomaar even gaan verzinnen dat een 1966 meter eigenlijk toch afkeur is omdat het wel eens een 1965 meter zou kunnen zijn.quote:
[..]
Dan zou het bouwjaar van de meter wel eens 1965 kunnen zijn en die zijn idd vorig jaar afgekeurd:
https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf
Wel vreemd dat de energiemaatschappij het over 1981 heeft, dat kan ik niet uit de lijst van het Agentschap Telecom halen.
Het jaartal op de meter telt.
Dan is de meter ook helemaal niet afgekeurd, die van 1966 staat namelijk niet in het de lijst van Agentschap Telecom.quote:
[..]
Dan zou er 1965 op de meter staan, je kunt niet zomaar even gaan verzinnen dat een 1966 meter eigenlijk toch afkeur is omdat het wel eens een 1965 meter zou kunnen zijn.
Het jaartal op de meter telt.
Of TS vergist zich in de meter die hij heeft of de netbeheerder ter plaatse zit er naast.
So we just called him Fred
Maar hoe weet je dat je oude meter wel goed loopt? Heb je die al een keer laten ijken?quote:
[..]
Mijn oude meter kan ik hier goed voor gebruiken. Ik zal wel vragen wat men ervoor wil hebben in voorkomend geval.
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers. Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.
Ik kan het mij voorstellen dat zoiets ook kan gebeuren door een fout, een hacker etc.
Ik kan het mij voorstellen dat zoiets ook kan gebeuren door een fout, een hacker etc.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Is dat zo? Handig als de netbeheerder een wanbetaler wil afsluitenquote:
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat is inmiddels al teruggedraaid juist vanwege de mogelijkheid van hacken.quote:
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers. Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.
Ik kan het mij voorstellen dat zoiets ook kan gebeuren door een fout, een hacker etc.
http://radar.avrotros.nl/(...)taler-niet-mogelijk/
https://www.gaslicht.com/nieuws/slim-zon-slimme-meter (laatste alinea)
Een ruk aan die slimme meter, drie kroonsteentjes en ik heb weer stroom.quote:
Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.
Als ik de rekening krijg zal ik melden dat ze leveringsplicht hebben.
Ik zie niet in waarom een ziekenhuis meer recht heeft op stroom dan speekselklier. Het ziekenhuis is zakelijk gebruiker en is contractueel verplicht om een alternatief voorhanden te hebben. Ik niet.
Tot nooit .......
Ik heb uit mijn hoofd gezegd ergens vorig jaar een brief gekregen dat ook wij aan de slimme meter moesten. Ergens in november '16 zouden ze dat ding komen installeren.
Je raad het al, daar na niets meer gehoord en tot op heden is het stil gebleven. Ik ben zelf maar eens gaan informeren en toen kreeg ik te horen dat de afspraak er nog steeds was maar "on hold" stond wat ongeveer inhoud dat de planning nog niet in staat is om te melden wanneer ze komen.
Ik zie ze vanzelf wel verschijnen. In mijn vorige woonplaats had ik ook een slimme meter en heb er weinig over te klagen gehad.
Je raad het al, daar na niets meer gehoord en tot op heden is het stil gebleven. Ik ben zelf maar eens gaan informeren en toen kreeg ik te horen dat de afspraak er nog steeds was maar "on hold" stond wat ongeveer inhoud dat de planning nog niet in staat is om te melden wanneer ze komen.
Ik zie ze vanzelf wel verschijnen. In mijn vorige woonplaats had ik ook een slimme meter en heb er weinig over te klagen gehad.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nu op rtlnieuws een item over deze onbetrouwbare nieuwe meters!!quote:
Ik heb uit mijn hoofd gezegd ergens vorig jaar een brief gekregen dat ook wij aan de slimme meter moesten. Ergens in november '16 zouden ze dat ding komen installeren.
Je raad het al, daar na niets meer gehoord en tot op heden is het stil gebleven. Ik ben zelf maar eens gaan informeren en toen kreeg ik te horen dat de afspraak er nog steeds was maar "on hold" stond wat ongeveer inhoud dat de planning nog niet in staat is om te melden wanneer ze komen.
Ik zie ze vanzelf wel verschijnen. In mijn vorige woonplaats had ik ook een slimme meter en heb er weinig over te klagen gehad.
Let op al die nieuwe meters kunnen straks naar de schroothoop wel fout dat er staat dat de overheid er miljarden in heeft geinvesteerd. We hebben die oplichtersmeters zelf betaald middels een jarenlange ophoging van de energienota
Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.quote:
[..]
Nu op rtlnieuws een item over deze onbetrouwbare nieuwe meters!!
Let op al die nieuwe meters kunnen straks naar de schroothoop wel fout dat er staat dat de overheid er miljarden in heeft geinvesteerd. We hebben die oplichtersmeters zelf betaald middels een jarenlange ophoging van de energienota
850K meters, WTF
Hoeveel slimme meters zijn er al geplaatst eigenlijk?quote:
[..]
Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.
850K meters, WTF
Extreme omstandigheden zijn een paar ledlampjes opladers en een laptop... het is maar wat je extreem noemt! Oftewel, je moet met een digitale meter teruggaan naar gloeilampen en geen laptops en opladers Gebruiken. Deze meter kunnen hier niet mee omgaan. In het item had men het overigens onterecht over slimme meters, het gaat over statische meters. Dus ook "domme" digitale meters meten verkeerd. Alleen analoge draaischijfmeters zijn accuraat met moderne apparatuur.quote:
[..]
Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.
850K meters, WTF
Al die meters moeten sowieso vervangen worden. Wordt een dure grap. Ik voorzie een nieuwe ophoging van de enegienota om deze flop te betalen. Ik ben benieuwd of al de ferraris meters nog ergens in de opslag liggen. Dan kunnen die worden teruggeschroefd.
Die bij elkaar 0,1% van je energieverbruik zijn.quote:
Extreme omstandigheden zijn een paar ledlampjes opladers en een laptop..
Ik heb het vermoeden dat de moderne meters ook energie meten als de arbeidsfaktor heel laag is. Het heeft te maken met energie de de bedrijven nu wel leveren maar die niet te meten viel met heel veel meters.
Een gloeilamp heeft een arbeidsfaktor van 1. Dus elke geleverde Watt wordt ook gemeten. Ik hier chinese led-lampen met een arbeidsfaktor van 0,3. Dat betekent dat van elke Watt er eigenlijk maar 0,3W wordt gemeten terwijl er wel 1W moet worden geleverd. Ook veel LED-dimmers hebben een kleine arbeidsfaktor.
Zoek eens naar het verschil tussen VA en Watt of arbeidsfaktor.
Deze meter kan de arbeidsfaktor trouwens meten.
Tot nooit .......
Dat maakt niet uit of het nu 2kwh afwijking is of 100kwhquote:
[..]
Die bij elkaar 0,1% van je energieverbruik zijn.
Deze meter kan de arbeidsfaktor trouwens meten.
We krijgen meer en meer van dit soort apparaten in huis, nu heeft een gemiddeld huis misschien 3 led lampen, straks zijn alle 30 lampen LED lampen. daarnaast zullen er ook steeds meer en meer van dit soort technieken gebruikt worden in TV's, wasmachines, verwarmingsketels (we moeten van het gas af en electrisch gaan verwarmen volgens de overheid), de auto die je thuis electrics oplaad enzovoorts.
Stel dat het straks stijgt naar 5%, en omdat je electisch gaat verwarmen, de auto oplaad etc ga je straks 12500 KwH afnemen ipv 2500 nu. Dan betaal je met 5% 625 KwH teveel.,,
je moet dit niet weg bagatelliseren
Je kan het ook omkeren.quote:
[..]
Dat maakt niet uit of het nu 2kwh afwijking is of 100kwh
We krijgen meer en meer van dit soort apparaten in huis, nu heeft een gemiddeld huis misschien 3 led lampen, straks zijn alle 30 lampen LED lampen. daarnaast zullen er ook steeds meer en meer van dit soort technieken gebruikt worden in TV's, wasmachines, verwarmingsketels (we moeten van het gas af en electrisch gaan verwarmen volgens de overheid), de auto die je thuis electrics oplaad enzovoorts.
Stel dat het straks stijgt naar 5%, en omdat je electisch gaat verwarmen, de auto oplaad etc ga je straks 12500 KwH afnemen ipv 2500 nu. Dan betaal je met 5% 625 KwH teveel.,,
je moet dit niet weg bagatelliseren
Tot op heden was het energie die de energiebedrijven wel leverden maar die we nooit hebben betaald. Nu ga je betalen voor wat je geleverd krijgt.
Het toch ook raar dat een chinees ledlampje meer energie verbruikt dan een fatsoenlijk merk maar dat dat niet wordt berekend? Met zo'n lampje bespaar je geen energie want de energie wordt wel geleverd maar niet gemeten.
En een fatsoenlijke verwarming en autolader wordt gewoon goed gemeten. Het ging in het onderzoek om led-dimmers en dat soort apparatuur. Dat is en blijft in de toekomst ook 0,1% van je verbruik (of ga je je huis met ledlampen verwarmen?)
Tot nooit .......
Je weet niet wat de toekomst gaat brengen, de meters moeten gewoon accuraat meten nu en in de toekomst.quote:
[..]
Je kan het ook omkeren.
Tot op heden was het energie die de energiebedrijven wel leverden maar die we nooit hebben betaald. Nu ga je betalen voor wat je geleverd krijgt.
Het toch ook raar dat een chinees ledlampje meer energie verbruikt dan een fatsoenlijk merk maar dat dat niet wordt berekend? Met zo'n lampje bespaar je geen energie want de energie wordt wel geleverd maar niet gemeten.
En een fatsoenlijke verwarming en autolader wordt gewoon goed gemeten. Het ging in het onderzoek om led-dimmers en dat soort apparatuur. Dat is en blijft in de toekomst ook 0,1% van je verbruik (of ga je je huis met ledlampen verwarmen?)
En over je eerste punt dat apparaat wat 0,3 kWh gebruikt, op een oude meter heb je na 3 uur 1 kWh gebruikt, (wat ook de juiste waarde is) op de nieuwe meter staat de teller dan al op 3 kWh, 2 kwh te veel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2017 20:48:11 ]
Het verschil is dat er vroeger 3kWh werd geleverd (en verbruikt) en dat er maar 1kWh werd gemeten. Nu wordt er daadwerkelijk 3kWh gemeten. En dat is ook wat je hebt verbruikt.quote:
En over je eerste punt dat apparaat wat 0,3 kWh gebruikt, op een oude meter heb je na 3 uur 1 kWh gebruikt, (wat ook de juiste waarde is) op de nieuwe meter staat de teller dan al op 3 kWh, 2 kwh te veel
Het onderzoek suggereert dat je energiemeter 3x zoveel aangeeft in een normale situatie. 50 LED-lampen zou een normale situatie zijn. Ik weten niet, maar ik heb behalve 50Led lampen ook nog heeel veel anddere apparatuur in huis die wel correct wordt meten. Als je alleen maar LED lampen heb dan heb je inderdaad een probleem.
Tot nooit .......
Jouw verhaal klopt niet. De nieuwe meters zijn onbetrouwbaar en niet de oude. Het gaat niet om het verschil met de oude, maar met het verschil in daadwekelijk verbruik. Het gaat dus allemaal om nieuwe meters, waarbij een groot deel veel teveel aangeeft en een klein deel te weinig. Verder staat er dat er juist bewust geen extreme situaties zijn nagebootst, je had niet goed gelezen.quote:
[..]
Het verschil is dat er vroeger 3kWh werd geleverd (en verbruikt) en dat er maar 1kWh werd gemeten. Nu wordt er daadwerkelijk 3kWh gemeten. En dat is ook wat je hebt verbruikt.
Het onderzoek suggereert dat je energiemeter 3x zoveel aangeeft in een normale situatie. 50 LED-lampen zou een normale situatie zijn. Ik weten niet, maar ik heb behalve 50Led lampen ook nog heeel veel anddere apparatuur in huis die wel correct wordt meten. Als je alleen maar LED lampen heb dan heb je inderdaad een probleem.
quote:In the experiments (which were entirely reproducible), five of the nine meters gave readings that were much higher than the actual amount of power consumed. Indeed, in some setups, these were up to 582 percent higher. Conversely, two of the meters gave readings that were 30 percent lower than the actual amount of power consumed.
The greatest inaccuracies were seen when dimmers combined with energy saving light bulbs and LED bulbs were connected to the system. According to Mr Keyer (lecturer Electrical Engineering at the AUAS and PhD student at the UT) “OK, these were laboratory tests, but we deliberately avoided using exceptional conditions. For example, a dimmer and 50 bulbs, while an average household has 47 bulbs.”
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-03-2017 03:35:38 ]
Ik heb even zitten tellen; ik heb om en nabij 30 lichtbronnen in huis, waarvan denk ik de helft LED.quote:“OK, these were laboratory tests, but we deliberately avoided using exceptional conditions. For example, a dimmer and 50 bulbs, while an average household has 47 bulbs.”
Maar denk je nou echt dat die allemaal tegelijk aan staan?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.quote:
Jouw verhaal klopt niet. De nieuwe meters zijn onbetrouwbaar en niet de oude. Het gaat niet om het verschil met de oude, maar met het verschil in daadwekelijk verbruik. Het gaat dus allemaal om nieuwe meters, waarbij een groot deel veel teveel aangeeft en een klein deel te weinig. Verder staat er dat er juist bewust geen extreme situaties zijn nagebootst, je had niet goed gelezen.
Misschien helpen beelden.
Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.
Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).
Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.
Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.
Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.
Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.
De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.
Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.
Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.
Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 07-03-2017 14:27:08 ]
Tot nooit .......
Overigens heb ik ook een analoge draaischijfmeterquote:Mag ik een slimme meter weigeren?
Een slimme meter is een digitale meter met communicatiemodule. Krijgt u een aanbod om uw gas- en/of elektriciteitsmeter te vervangen door een slimme meter? Dan kunt u kiezen uit de volgende mogelijkheden.
De slimme meter weigeren
U hebt het recht een slimme meter te weigeren. U krijgt dan een digitale meter zonder communicatiemodule. Hierdoor is uw meter niet op afstand uit te lezen. Of als uw huidige meter nog goed werkt, mag deze tot einde levensduur blijven hangen. U moet dan zelf uw meterstanden aan het energiebedrijf doorgeven. En u ontvangt geen tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.
De slimme meter uitzetten
De netbeheerder plaatst bij u in huis een digitale meter met communicatiemodule, maar u laat de meter uitzetten. Uw netbeheerder kan dan uw meterstanden niet op afstand uitlezen. U moet dan zelf de meterstanden doorgeven. En u ontvangt geen tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.
De slimme meter aanzetten
De netbeheerder plaatst bij u in huis een digitale meter met communicatiemodule en u laat deze aanzetten. Deze meter wordt ook wel een slimme meter genoemd. Dat betekent dat uw netbeheerder uw meterstanden op afstand zal aflezen op de afgesproken momenten. U ontvangt een tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.
Tip
U kunt dit altijd weer wijzigen. U bepaalt zelf of u de slimme meter aan of uit laat zetten.
En ik sta er net zo in als TS.
Maar blijkbaar kun je geen nieuwe analoge meer krijgen, alleen een digitale waarvan je de com-module uit kan zetten
Gelukkig is die van mij (nog) niet afgekeurd
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Dat is een heel verhaal, ik kan het nog niet helemaal volgen.quote:
[..]
Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.
Misschien helpen beelden.
Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.
Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]
We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).
Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.
Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.
Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.
Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.
De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.
Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.
Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.
Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
Maar een lijstje zien te maken waar het op mis gaat:
LED lamp of alleen een LED lamp met dimmer?
Maakt het merk van de lamp nog uit?
Hoe zit dat met USB telefoon laders?
Laptop laders e.d.?
Televisie cq audio?
TL buizen met of zonder starter?
enz.
Dank alvast.
Nogmaals, je hebt niet goed gelezen. Er staat dat er juist GEEN extreme situaties zijn gesimuleerd, zoals 50 ledlampen met een dimmer. De moderne meters geven teveel aan , niet in vergelijking met een draaischijfmeter, maar in vergelijking met het echte gemeten gebruik. Dus leuk verhaal, maar je slaat de plank mis.quote:
[..]
Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.
Misschien helpen beelden.
Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.
Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]
We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).
Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.
Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.
Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.
Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.
De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.
Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.
Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.
Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
tv's en zo zijn geen probleem, radio's ook niet. Mijn laptop lader heeft een cosΦ van 0,8quote:
Dat is een heel verhaal, ik kan het nog niet helemaal volgen.
Maar een lijstje zien te maken waar het op mis gaat:
LED lamp of alleen een LED lamp met dimmer?
Maakt het merk van de lamp nog uit?
Hoe zit dat met USB telefoon laders?
Laptop laders e.d.?
Televisie cq audio?
TL buizen met of zonder starter?
enz.
Dank alvast.
Ik denk dat je het echt moet zien in zaken als:
led lampen met dimmer. Het zijn eigenlijk de dimmers die het doen en dan alle merken.
(zoek maar eens op fase-afsnijding)
opladers die niet gebruikt worden (0,01w) zitten op 0.7
Een starter in een TL buis is een bekende, maar die is maar 2 seconden aktief.
Als het bij elkaar 0,5% van je totale verbuik is dan is het veel.
Ik hang veel zaken even aan de meter en het valt mij eigenlijk alleen op met led-verlichting. Voor mijn werk doe ik veel met UPS-sen dus ik loop ook veel met de meter rond bij gekke apparaten. De meeste appatuur heeft gewoon een cosΦ boven de 0.8 (en de rest boven de 0.7) daar zal in de optelsom dus niet veel aan veranderen. Een apparaat met een cosΦ van 1,0 bestaat niet (behalve de gloeilamp en de infrarood kachel)
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 07-03-2017 19:11:01 ]
Tot nooit .......
Ondanks of het hier nu wel of niet relevant is (vergelijk analoge/digitale meter) kudo's voor je verhelderende postquote:
[..]
Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.
Misschien helpen beelden.
Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.
Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]
We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).
Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.
Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.
Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.
Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.
De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.
Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.
Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.
Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.quote:
[..]
Ondanks of het hier nu wel of niet relevant is (vergelijk analoge/digitale meter) kudo's voor je verhelderende post
De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.quote:
[..]
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.
De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.quote:
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.
Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.
Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.
Tot nooit .......
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.quote:
[..]
Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.
Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.
Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.
Daar ben ik inderdaad ook nagenoeg zeker van.quote:
[..]
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
Er wordt door de onderzoeker bij EenVandaag letterlijk gezegd:
Welk huishouden heeft er ALLEEN een dimmer met ledlampjes. Geen tv, wasmachine, stofzuiger, koelkast enz enz. Hij zegt dus niet dat er in een normaal huishouden 5 tot 6x teveel wordt gemeten.
Ik heb geen alu hoedje op maar wat mij aangaat is een draaischijf meter niet beter dan een digitale. En als ze bij mij een nieuwe willen ophangen dan doen ze dat maar.
En voor meters die op de lijst van afgekeurde meters staan maak je echt geen schijn van kans om die te houden.
Dat het met led-lampjes lukt heb ik ook al laten zien een paar posts eerder. Maar dat wordt hier niet als relevant gezien. Als een onderzoeker het doet ineens wel.quote:Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.
Welk huishouden heeft er ALLEEN een dimmer met ledlampjes. Geen tv, wasmachine, stofzuiger, koelkast enz enz. Hij zegt dus niet dat er in een normaal huishouden 5 tot 6x teveel wordt gemeten.
Ik heb geen alu hoedje op maar wat mij aangaat is een draaischijf meter niet beter dan een digitale. En als ze bij mij een nieuwe willen ophangen dan doen ze dat maar.
En voor meters die op de lijst van afgekeurde meters staan maak je echt geen schijn van kans om die te houden.
Tot nooit .......
Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10Wquote:
[..]
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.
De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel.
Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.
En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.quote:en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.quote:
[..]
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat verhaal klopt maar is denk ik niet echt relevant omdat de gebruiker kWh's afrekent en geen kVa's. Wat dat betreft is er geen verschil tussen de analoge- en de digitale meter. Ik moet het nog even dubbelchecken maar het aangehaalde probleem is dat sommige digitale meters de kWh's nogal overdrijven en dat kost de gebruiker ten onrechte geld.quote:
[..]
Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.
Edit: waar de Voltcraft van Speekselklier netjes onderscheid maakt tussen kWh en kVa doen sommige geteste digitale meters (door hun foutieve ontwerp) dat niet. Die zien kVa als kWh. Dat is een slechte zaak voor de gebruiker. En ongewenst omdat ze onder omstandigheden iets heel anders meten dan hun beter ontworpen broertjes. Er is dan sprake van willekeur en dat zou ik niet accepteren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 08-03-2017 05:27:34 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als het door het ontwerp de bedoeling is (ik zeg niet dat het zo is...) dat de gebruiker voor de kVa's gaat betalen in plaats van de kWh's dan is er geen sprake van "onderbuik" maar van een gunstig verdienmodel, mogelijk gemaakt door de digitale meter, voor de energieleverancier. Best iets om kritisch over te zijn. Vooral omdat de verschillende digitale meters blijkbaar niet hetzelfde meten en onderling verschillen. Dat moeten we niet willen lijkt me.quote:
[..]
Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als een meter VA meet en dat x 0.85 doet (afgesproken minimale cosphi) van woningen heb ik er geen enkel probleem mee.
Tot nooit .......
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen. Verder zijn er talloze moderne apparaten die vervuiling veroorzaken in het stopcontact en waardoor deze foutieve metingen met een dergelijke ondeugdelijke meter alleen maar zullen toenemen en het verschil met het werkelijke gebruik steeds groter wordt. Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.quote:
[..]
Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10W
Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.
[..]
En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.
Ik hoor daar alleen nooit van wat uiteindelijk de oorzaak was.quote:
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen.
(soms kijken mensen niet eens naar de meterstanden maar naar de totale rekeing en was het net een koude winter.
Ze bleken meer GAS gebruikt te hebben en geven daar de nieuwe elektra-meter de schuld van.)
Behalve dat de nieuwe meter te veel aangeeft kan het natuurlijk ook zijn dat de oude al jaren te weinig aangeeft. En ook nieuwe meter kunnen natuurlijk gewoon kapot zijn. In dat geval kan je hem laten ijken. Of vertrouw je nu de ijk-bedrijven ook al niet meer.
In de nabije toekomst kan je trouwens je eigen meetbedrijf kiezen. Die is volledig onafhankelijk van de netbeheerder. Die heeft ook geen belang bij een hogere meterstand.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:37:59 ]
Tot nooit .......
Vroeger bestonden er dimmers die met een lamp van 100W zowel gedimt als ongedimt 100W verbruikte. Daar mopperde niemand over. Je kan die dimmers nog steeds gebruiken hoor! je verbruik stijgt dan wel, maar je meting is correct.quote:
Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.
Verder hebben we onze huizen de laatste jaren volgestouwt met allemaal nieuwe routers, accesspoints, 24u aanstaande NAS-sen, home automation hubs enz enz. Iedereen heeft het gekocht en niemand heeft naar het energieverbruik gekeken. Het boeide niet, want het was leuk. En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.
Heb je trouwens wel eens bedacht wat die 'accespoinst via het stopcontact' aan netververvuiling geven? Je helpt daarmee bewust de mooie sinusgolf van het net te vervormen door er data overheen te sturen en dan mopperen dat de metingen niet meer correct zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:51:27 ]
Tot nooit .......
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.quote:
En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op een vermogen van 2Watt in bepaalde omstandigheden waar de leverancier overigens wel het volle vermogen heeft geleverd! Jouw vaaswasser, koelkast, wasmachine, warmtepomp, televisie, elektrische auto en droger worden wel correct gemeten. En dat is 99% van je energieverbruik.quote:
[..]
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:09:29 ]
Tot nooit .......
Ik denk dat je vaatwasser geen gepulsd gebruik heeft van 2000W.quote:
[..]
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben. Je hebt het dan over verschillen van enkele watts. Bijvoorbeeld 10W continu gemeten wanneer het apparaatje een gemiddeld verbruik van 2W heeft.
En dan nog is er wel een mooie vlakke golf geleverd. Dat jij er maar een deel van gebruikt.....quote:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
Of zoals de onderzoeker al zei:
quote:Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:15:02 ]
Tot nooit .......
Ja, dat snap ik. Maar mijn punt is dat ze dat niet allemaal consequent doen. Er is dus sprake van een zekere willekeur in hoe en wat zij meten. En dat zou niet nodig hoeven zijn. Blijkbaar zijn er verschillende ontwerpen mogelijk en in omloop (waarom eigenlijk...) die verre van optimaal zijn.quote:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
"De resultaten liepen nogal uiteen. De beste stroommeter van het stel vertoonde onder verschillende omstandigheden afwijkingen van 1 tot 10 %. Veel ernstiger werd het bij twee typen meters die onder bepaalde omstandigheden ruim 500 % te veel aanwezen."
Totaal niet acceptabel natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij de benzine pomp hangt er een bord dat de minimale afname 5 liter of zoiets. De rede, een losse druppel kan de meter niet goed meten. Vanaf 5 liter vallen de losse druppels binnen de tolerantie.
Ik kan me voorstellen dat als je je auto helemaal voldruppeld dat de meter dan op 0 blijft staan het zou ook zo maar kunnen dat de meter dan 1000 liter aangeeft. Zo zie ik het ook met kwh meters.
We kunnen bij je energie meter ook zo'n bord ophangen. Minimale afname 0,1kWh of zo.
Maar we wijken ook een beetje af van de vraag van TS en die wil na 170 berichten wel eens antwoord:
Die vroeg zich af of hij mag weigeren dat het oudste stukje elektrotechniek in zijn huis te vervangen door een nieuw exemplaar. De meter is minimaal 50 jaar oud en is mogelijk nog getuige geweest van stoffen bedrading.
Zijn TV, wasmachine, computer, lampen, cvketel, keuken, bed, bankstel, tafel, hond, kat en misschien zelfs zijn vrouw heeft hij door de jaren al vervangen door een nieuwer exemplaar. TS is ervan overtuigt dat zijn antieke meter nog goed is. Hoe hij dat heeft gecontoleerd weten we nog steeds niet.
Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.
Ik kan me voorstellen dat als je je auto helemaal voldruppeld dat de meter dan op 0 blijft staan het zou ook zo maar kunnen dat de meter dan 1000 liter aangeeft. Zo zie ik het ook met kwh meters.
We kunnen bij je energie meter ook zo'n bord ophangen. Minimale afname 0,1kWh of zo.
Maar we wijken ook een beetje af van de vraag van TS en die wil na 170 berichten wel eens antwoord:
Die vroeg zich af of hij mag weigeren dat het oudste stukje elektrotechniek in zijn huis te vervangen door een nieuw exemplaar. De meter is minimaal 50 jaar oud en is mogelijk nog getuige geweest van stoffen bedrading.
Zijn TV, wasmachine, computer, lampen, cvketel, keuken, bed, bankstel, tafel, hond, kat en misschien zelfs zijn vrouw heeft hij door de jaren al vervangen door een nieuwer exemplaar. TS is ervan overtuigt dat zijn antieke meter nog goed is. Hoe hij dat heeft gecontoleerd weten we nog steeds niet.
Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 12:29:24 ]Tot nooit .......
Dat is dus niet waar.quote:
Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Veel zijn er niet happig op om dat te melden aangezien voor een bepaald jaar 80 procent van NL aan de slimme meter moet hangen.
Maar de slimme meter is niet verplicht.
Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.quote:
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.
Tot nooit .......
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.quote:
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zou kunnen, ik dacht alleen dat er sinds 2013 (wetswijziging) alleen nog sluwe meters bestonden met of zonder uitschakeling van de communicatie.quote:
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Tot nooit .......
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.quote:
[..]
Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.
Lees ook dit eens:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Correct. De meter blijft benaderbaar voor onderhoud aan de meter.quote:
[..]
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Het administratieve gedeelte word alleen uitgeschakeld.
Dat wordt dan wel een digitale, niet echt een traditionele meter dus.quote:
[..]
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.
Lees ook dit eens:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.quote:Heeft u een slimme meter geweigerd en wilt u later toch een meter aanvragen? Dan mag de netbeheerder kosten voor de slimme meter in rekening brengen.
TS had vooral iets tegen het digitale volgens mij, niet tegen het slimme.
Als je dan in de toekomst gebruik wil maken van 'slimme' diensten hoef je niet je digitale meter te laten vervangen. Ik begreep dat dan voor eigen kosten is. En de kans dat je over een aantal jaren toch gebruik wil maken van een slimme dienst acht ik aannemelijk.
Tot nooit .......
Ik wil een analoge draaischijfmeter. Als mijn meter niet meer goed is , wil ik dat er een analoge meter terugkomt. Dit hoeft geen probleem te zijn lijkt me , want op conrad verkopen ze gewoon geijkte analoge draaaischijfmeters. Ik wil die desnoods zelf betalen.quote:
[..]
Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.
TS had vooral iets tegen het digitale volgens mij, niet tegen het slimme.
Als je dan in de toekomst gebruik wil maken van 'slimme' diensten hoef je niet je digitale meter te laten vervangen. Ik begreep dat dan voor eigen kosten is. En de kans dat je over een aantal jaren toch gebruik wil maken van een slimme dienst acht ik aannemelijk.
Staat toch vrij duidelijk op die website:quote:
[..]
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.
Lees ook dit eens:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.quote:Is uw oude meter echt aan vervanging toe, dan ontvangt u een andere meter. Dit is geen slimme meter, maar een digitale meter die niet op afstand uit te lezen is.
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.quote:
[..]
Staat toch vrij duidelijk op die website:
[..]
Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.
Ik vind dat plaatje ook niet echt nodig. Een mens mag principes hebben. Als je je plan doorzet heb je denk ik een unieke "case". Best interessant om te weten of dat lukt. En wat de eventuele argumenten tegen een analoge meter zijn. Succes en hou ons op de hoogte.quote:
[..]
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...quote:
[..]
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
Same Shit, Different Day
Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.quote:
[..]
Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb geen zin in 1000 redenen te noemen waarom ze hier niet in meegaan.quote:
maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan
Tot nooit .......
Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.quote:
[..]
Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.
Same Shit, Different Day
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijkenquote:
[..]
Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.
pies on joe toe
Verplicht ben je niets, verstandig is een ander verhaal..quote:
[..]
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken
Same Shit, Different Day
het wordt nu concreter. Ik ben benieuwd of deze meters nu kostenloos worden vervangen door expemplaren die wel deugdelijk zijn.quote:
Uhoh TS.
http://radar.avrotros.nl/(...)meer-verbruik-meten/
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.quote:
[..]
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
dat is helemaal juistquote:
[..]
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
zonder geijkt keurgereedschap mag er niet gekeurd worden:) en dat zal ook wel net zoiets als een apk zijn
pies on joe toe
Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.quote:
Uhoh TS.
http://radar.avrotros.nl/(...)meer-verbruik-meten/
Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad.quote:
[..]
Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.
. Het gaat erom of het ding meet met een elektromotor of met "solid state". Wat ik best apart vind is dat de diverse benaderingen om zoiets simpels te meten blijkbaar allemaal goed bevonden worden. Terwijl er eigenlijk maar 1 manier goed en adequaat is. Het is een belangrijk punt dat er diverse ontwerpen zijn die niet hetzelfde meten. Dat zou wel een vereiste moeten zijn. Geen willekeur. Er is nu blijkbaar sprake van een soort wildgroei: als het ding maar bij benadering iets meet wat in de buurt komt dan is het goed. Wat best vreemd is. De instanties die hier over gaan nemen het niet echt serieus. Een typisch voorbeeld van als men "de markt" haar gang laat gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zo juist de afspraak met de BAM afgezegd om de meter te vervangen. Er is alle begrip voor dat ik de nieuwe meter niet vertrouw. Er wordt gewerkt aan het probleem met die meters was de mededeling.
Echter als ik de afspraak langer dan een half jaar uitstel dan moet ik zelf de kosten gaan betalen. Dus wordt ik in de zomer opnieuw benaderd en dan ga ik toch maar akkoord met een slimme meter. Ik hou al jaren zeer regelmatig de standen bij dus als het mis gaat sta ik redelijk stevig denk ik.
Echter als ik de afspraak langer dan een half jaar uitstel dan moet ik zelf de kosten gaan betalen. Dus wordt ik in de zomer opnieuw benaderd en dan ga ik toch maar akkoord met een slimme meter. Ik hou al jaren zeer regelmatig de standen bij dus als het mis gaat sta ik redelijk stevig denk ik.
Er is gewoon geen rekening gehouden met de veranderde afname in de huishouden, terwijl jij en ik die kennis ook wel hebben hebben ook wij er nooit 1 seconde bij stilgestaan wat die blokspanningen eigenlijk met de meter doen. Dat verklaart gelijk waarom al die meters glansrijk zijn geslaagd in een traditionele proefopstelling.quote:
[..]
Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat zit wel goed (zou moeten....), wij ijkten meetinstrumenten voor klanten en al onze zooi werd minimaal 1x per jaar opgestuurd om geijkt te worden. Je zou de monteur om het ijkrapport kunnen vragen, belt die wel naar kantoor of ze je een kopie kunnen mailen.quote:
[..]
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door hottentot op 17-03-2017 18:22:05 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |