Gebrek aan kennis over de wetenschappelijke methode is typisch voor BNW-figuren.quote:Op donderdag 2 maart 2017 21:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Maar niet elke vorm van alternatieve genezing is even onzinnig als de andere. Er worden wel degelijk positieve effecten toegeschreven aan acupunctuur (weliswaar niet zo veel als geclaimd, maar ook niet nul) terwijl andere dingen als astrologie volstrekte onzin zijn.quote:Op donderdag 2 maart 2017 21:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is het overkoepelende kenmerk van alternatieve geneeswijzen enkel dat ze zich onttrekken aan de bewijslast die geldt voor reguliere behandelingen.
Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....quote:
[..]
Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.quote:Op donderdag 2 maart 2017 21:41 schreef Monolith het volgende:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.quote:
Placebo's werken soms net zo goed als echte medicatie maar het probleem is dat het niet voorspelbaar is bij wie.
De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.quote:
[..]
Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.
Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.quote:Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt, mischien helpt dit artikel:quote:
[..]
Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.
De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
http://www.bbc.com/news/magazine-34572482
Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.quote:
[..]
Ik weet niet of die prikkelwerking er wel is. Voor de een is het makkelijk te behappen, voor de ander is het een jaarlijks terugkerende hoge kostenpost. Ik zou het voor de chronisch zieken wel graag afgeschaft zien.
Voor chronisch zieken ben ik met je eens.
Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.
En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.
In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.
Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.quote:
[..]
Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.
Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:quote:
[..]
Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.
De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Dank u, ik was op zoek naar dat artikel maar kon het zo gauw niet vindenquote:
[..]
Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....quote:
[..]
Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.
Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.quote:
[..]
Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Hemel en aarde is een uitdrukking. Je kunt het ook een andere dimensie noemen. De eeuwige jachtvelden. Het hiernaamaals. Elke cultuur die ooit op Aarde heeft geleefd heeft er wel een woord voor. Take your pick.quote:
[..]
Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.
Ach kom, ook jij bent toch niet blind voor het politieke clientelisme?quote:
Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.quote:
[..]
Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....
Ik wil dat niet beweren. De meeste (of alle..) zijn alleen niet bewezen. Het zou m.i. beter zijn van wel. Dit om het charlatanisme wat in hoge mate aanwezig is in die sector uit te roeien.quote:
Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers)
Confirmation bias?quote:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.quote:
[..]
Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.
Voor chronisch zieken ben ik met je eens.
Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.
En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.
In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.
Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Daarom dubbelblind testen. De helft geef je een placebo en de andere helft... Wacht.quote:Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Confirmation bias?
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
99% faalt als je die mensen rationeel beoordeelt.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
Uiteraard. Sowieso is het bij chronische ziektebeelden zo dat fenomenen als regressie naar het gemiddelde een rol spelen. Vandaar dat persoonlijke ervaringen over wondermiddelen en post hoc ergo propter hoc conclusies niet zo zinvol zijn.quote:
[..]
Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.
Daarom doet men ook RCTs zoals ook in bovenstaand onderzoek.
Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.quote:
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken.
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.quote:
[..]
Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.
Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.quote:
[..]
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.quote:
[..]
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Welterusten dan straksquote:
[..]
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.
Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven.quote:
[..]
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.quote:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.quote:
[..]
Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.
Dat is zo'n dooddoener hey. Het menselijk lichaam is ook niet gebouwd om in een auto te zitten, allemaal mee stoppen?quote:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Daarnaast heb ik nog nooit iemand ontmoet die denkt makkelijk 100 te worden.
BS. Noem 1 homeopathisch medicijn wat beter werkt dan een laboratorisch gefabriceerd medicijn ?quote:
[..]
Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Vanwaar de volledige compensatie voor chronisch zieken? Even gechargeerd, inkomenspolitiek toepassen op chronisch zieken is vaak minder effectief, net zoals inkomenspolitiek bedrijven in de woningmarkt of voor gezinnen met kinderen. Het hele systeem van huishoudens ontzien omdat de gemene deler een lager huishoudinkomen heeft zorgt voor een lappendeken van toeslagen.quote:
[..]
Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.
Voor chronisch zieken ben ik met je eens.
Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.
En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.
In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.
Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Wat je wel zou kunnen voorstellen is een aflopend eigen risico bij mensen die het eigen risico jaar op jaar volledig gebruiken. Dus een (vast) ER van bijv. 365 euro, wanneer je dat opmaakt in t=1 dan is het ER voor jou in t=2 nog maar 325 euro en zo verder. Gebruik je een jaar geen zorg, dan stijg je weer een trap.
Dan is er voor jou op de site van Skepsis een wereld te ontdekken.quote:
Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen.
De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.quote:
[..]
Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.
Het is natuurlijk prima als jij het idee hebt dat je erdoor geholpen wordt. Iedereen is vrij om zijn geld uit te geven aan zaken die hem/haar beter doen voelen, op welke manier dan ook. Je kunt je wel afvragen of ernstig zieke mensen daarin niet makkelijk te misleiden zijn, en dat is ook één van de punten die eerst werd aangedragen.quote:
[..]
Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Ik ben ook voor het afschaffen.quote:
[..]
De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.
Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.quote:
[..]
Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven.
Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.quote:
[..]
Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.
Het gaat er niet om of het hetzelfde geld is. Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden. Dat ze in geldproblemen komen door een stijging van A is dan onzin. Het zijn vooral de mensen die net geen zorgtoeslag ontvangen die het meest de pineut zijn.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?quote:
Zorgkosten terugdringen door mensen met een laag inkomen minder geld te laten overhouden, onder de streep. Prima hoor, maar noem het dan wel bij zijn naam.quote:
[..]
Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.
Minder zorgpremie betalen. Ik vind het verspilling en overbodig om geld rond te pompen.quote:
[..]
En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
Wat niet is kan ook nog 400 jaar duren. In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.quote:
[..]
Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.
Er zijn mensen die dat echt wensen. Net zoals Rutte het vakantiegeld voor bijstandsgerechtigden wil afschaffen. Geen grap.quote:
[..]
Zorgkosten terugdringen door mensen met een laag inkomen minder geld te laten overhouden, onder de streep. Prima hoor, maar noem het dan wel bij zijn naam.
Uiteindelijk is echter niemand veel beter af, behalve de mensen die je betaalt om dat allemaal te handhaven.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
Dat is ook niet echt eerlijk. Maar een alternatief is moeilijk voor te stellen.quote:
[..]
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Is dat werkelijk zo? Verrassend. Ik ken het fenomeen niet maar dat verbaast wel. Ook dat er blijkbaar geen glijdende schaal is.quote:
Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden.
Het is niet besmettelijk, hoor...quote:
[..]
Wat niet is kan ook nog 400 jaar duren. In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Minder zorgpremie betalen. Ik vind het verspilling en overbodig om geld rond te pompen.
Ach, dat geldt ook voor huurtoeslag. Sterker nog, daar gebruiken gemeenten het actief voor; als ze de ozb volledig naar de eigenaar van de huurwoning verleggen, kan de eigenaar de huren verhogen en worden de huurders voor die verhoging gecompenseerd (tot de aftoppingsgrens) met een hogere huurtoeslag. Over perverse prikkels gesproken.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het hetzelfde geld is. Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden. Dat ze in geldproblemen komen door een stijging van A is dan onzin. Het zijn vooral de mensen die net geen zorgtoeslag ontvangen die het meest de pineut zijn.
Ik vind dat ook een prima optie. Had het niet perse over de techniek om daar te komen. Misschien is er nog wel een slimmere methode. Niet over nagedacht.quote:
[..]
Vanwaar de volledige compensatie voor chronisch zieken? Even gechargeerd, inkomenspolitiek toepassen op chronisch zieken is vaak minder effectief, net zoals inkomenspolitiek bedrijven in de woningmarkt of voor gezinnen met kinderen. Het hele systeem van huishoudens ontzien omdat de gemene deler een lager huishoudinkomen heeft zorgt voor een lappendeken van toeslagen.
Wat je wel zou kunnen voorstellen is een aflopend eigen risico bij mensen die het eigen risico jaar op jaar volledig gebruiken. Dus een (vast) ER van bijv. 365 euro, wanneer je dat opmaakt in t=1 dan is het ER voor jou in t=2 nog maar 325 euro en zo verder. Gebruik je een jaar geen zorg, dan stijg je weer een trap.
Uitkeringen verhogen? Minimumloon verhogen? Belasting op arbeid verlagen?quote:
[..]
En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
Wat?quote:
[..]
In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
Dat klopt dan weer niet. Het is een gevolg van het ouder worden.quote:
totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is
Een slimme babyboomer heeft zn huis verkocht in de goede tijd met 300% winst.quote:
[..]
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Nee, ik vind dat niet eerlijk. Maar het blijft zuur dat vermogenden het als verwaarloosbaar zakcentje kunnen zien terwijl anderen ervan moet leven.quote:
[..]
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.quote:
[..]
Er zijn mensen die dat echt wensen. Net zoals Rutte het vakantiegeld voor bijstandsgerechtigden wil afschaffen. Geen grap.
Ach, uiteindelijk zou ik niet graag willen ruilen met iemand die slechts van een AOW'tje moet rondkomen. Maar daar gaat het ook niet om; er bestaat geen objectieve eerlijkheid in de discussie en wat bijvoorbeeld de PvdA sociaal noemt, zal ik als onrechtvaardig zien. We hebben dan allebei gelijk.quote:
[..]
Dat is ook niet echt eerlijk. Maar een alternatief is moeilijk voor te stellen.
Ik ken zelfs mensen die bij een verhoging van A er netto op vooruit zijn gegaan. Er zullen dus ook mensen wel eens netto op achteruit gaan. Grosso modo is het gelijk. Ook volgens die hoogleraar.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? Verrassend. Ik ken het fenomeen niet maar dat verbaast wel. Ook dat er blijkbaar geen glijdende schaal is.
Daar wil toch niemand aan?quote:
[..]
Uitkeringen verhogen? Minimumloon verhogen? Belasting op arbeid verlagen?
Je onderschat het blijkbaar nogal.quote:
Prima, die babyboomer krijgt een leven lang HRA, ook op aflossingsvrije hypotheken.quote:
[..]
Een slimme babyboomer heeft zn huis verkocht in de goede tijd met 300% winst.
De Y'ers en Millenials max 30 jaar.
Het klopt dat persoon X een grotere kans heeft om dement te worden aangezien het een ouderdomsziekte is en mensen gemiddeld ouder worden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat mensen ook jonger dement worden en bovendien zegt een gemiddelde sowieso niets over een individu.quote:
[..]
Je onderschat het blijkbaar nogal.
Ja, dat laatste klopt. Ik vind het maar triest.quote:
[..]
Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.
Zelfde voor zaken als kinderbijslag.
Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.quote:
[..]
Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.quote:
[..]
Dat klopt dan weer niet. Het is een gevolg van het ouder worden.
Waarom is dat zuur? Uiteindelijk zijn er altijd wel mensen denkbaar voor wie een significant bedrag te verwaarlozen is, maar dat maakt zulke excessen niet de norm en wil je een echte besparing doorvoeren, dan helpt het ook niet om alles bovenmodaal uit te sluiten van collectieve voorzieningen. Dat is net zo goed uitholling van de onderlinge solidariteit.quote:
[..]
Nee, ik vind dat niet eerlijk. Maar het blijft zuur dat vermogenden het als verwaarloosbaar zakcentje kunnen zien terwijl anderen ervan moet leven.
Kun je het ook anders formuleren?quote:
[..]
Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.
Dat is compleet onlogisch.quote:
[..]
Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.
Dat vind ik net zo vreselijke prikkel en instrument. Ook daar ben je net de pineut als je rond modaal zit en je buiten alle regelingen valt.quote:
[..]
Ach, dat geldt ook voor huurtoeslag. Sterker nog, daar gebruiken gemeenten het actief voor; als ze de ozb volledig naar de eigenaar van de huurwoning verleggen, kan de eigenaar de huren verhogen en worden de huurders voor die verhoging gecompenseerd (tot de aftoppingsgrens) met een hogere huurtoeslag. Over perverse prikkels gesproken.
Het is best een grote groep, die overal net buiten valt. Vind het opvallend dat in de verkiezingen niet een partij dat als doelgroep neemt. Volgens mij kan je van links tot rechts daar veel kiezers mee trekken.
Belasting op arbeid verlagen zeker (volgens mij zelfs een meerderheid in de kamer).quote:
De uitkeringen omhoog is vooral voor de partijen aan de linkerzijde een dingetje.
Dat ben ik met je eens hoor.quote:
[..]
Waarom is dat zuur? Uiteindelijk zijn er altijd wel mensen denkbaar voor wie een significant bedrag te verwaarlozen is, maar dat maakt zulke excessen niet de norm en wil je een echte besparing doorvoeren, dan helpt het ook niet om alles bovenmodaal uit te sluiten van collectieve voorzieningen. Dat is net zo goed uitholling van de onderlinge solidariteit.
Die babyboomer is medeveroorzaker van de crisis en jankt nu om hogere bijstand voor bejaarden. Dat is het hele ding. Die lui zijn vaak halve miljonairs terwijl de jongeren zich nu de rug krom moeten werken. Het is belachelijk.quote:
[..]
Prima, die babyboomer krijgt een leven lang HRA, ook op aflossingsvrije hypotheken.
De Y'ers en Millenials max 30 jaar.
Ook een minimum aan premie? Premies volksverzekeringen verhogen voor uitkeringsgerechtigden?quote:
Ik heb er geen enkele moeite mee als AOW inkomensafhankelijk zou worden, integendeel, ben ik een groot voorstander van. Maar dan ook wel een maximum aan de premie.
Zelfde voor zaken als kinderbijslag.
Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
Dat kan wel als Alzheimer in het DNA bepaalt wordt en meer mensen alzheimer krijgen en dus de kans automatisch groter..quote:
[..]
Het klopt dat persoon X een grotere kans heeft om dement te worden aangezien het een ouderdomsziekte is en mensen gemiddeld ouder worden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat mensen ook jonger dement worden en bovendien zegt een gemiddelde sowieso niets over een individu.
Als dat gerechtvaardigd is, ja. Ik vind dat niemand een free ride hoeft te hebben en dat iedereen, naar vermogen moet bijdragen omdat je anders voor je het weet in de situatie zit van de VS.quote:
[..]
Ook een minimum aan premie? Premies volksverzekeringen verhogen voor uitkeringsgerechtigden?
Nee. Dat is bij je geboorte al bepaald als het op DNA nivo zit. Je snapt er werkelijk de ballen niet van.quote:
[..]
Dat kan wel als Alzheimer in het DNA bepaalt wordt en meer mensen alzheimer krijgen en dus de kans automatisch groter..
quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.quote:
[..]
Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.
Oke, Het leven is zwaar overrated. Mensen moeten blij zijn als ze de 50 halen, daarna heb je toch geen kut meer te doenquote:
beter?Dat gaan ze ook niet doen, wamt als ze dat wel doen is het weer een keihard verlaging van een bedrag dat toch al op het bestaansminimum hangt, dus voorlopig is het gewoon loos gewauwel voor de verkiezingen.quote:
[..]
Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.
Heeft natuurlijk gewoon zijn brasjasje aan.quote:
Misschien had Pechtgod z'n jasje een keer moten laten stomen voordat ie het naar Nieuwsuur aantrok
Mwah, als je kijkt naar huishoudens dan zijn mensen ofwel opwaarts mobiel, anticiperend op een toekomst waarin ze welvarend zijn en een fors salaris hebben, of behoren ze tot de bescheiden beurzen die angstig naar beneden kijken. Er zijn diverse huishoudens denkbaar rondom modaal. De alleenstaande WO-starter heeft een andere kijk op dit soort instrumenten dan een kostwinnaar met twee kinderen.quote:
[..]
Dat vind ik net zo vreselijke prikkel en instrument. Ook daar ben je net de pineut als je rond modaal zit en je buiten alle regelingen valt.
Het is best een grote groep, die overal net buiten valt. Vind het opvallend dat in de verkiezingen niet een partij dat als doelgroep neemt. Volgens mij kan je van links tot rechts daar veel kiezers mee trekken.
Ja heel makkelijk. En maar blijven lachen.quote:
[..]
[..]
Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Het ziet er totaal niet uit.quote:Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Heeft natuurlijk gewoon zijn brasjasje aan.
Plus dat ze daarmee vooral stemmers hopen te trekken die per definitie een hekel aan uitkeringstrekkers hebben.quote:
[..]
[..]
Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Ach kom, uiteindelijk is de jongere net zo goed een verwend sneeuwvlokje dat verwacht dat z'n ouders de kinderopvang voor hun rekening nemen en om een gift vragen zodat ze hun huis kunnen kopen. De maatschappij is op individueel niveau solidair (zeker ook de ouderen) maar collectief is er maar weinig steun om dingen te organiseren.quote:
[..]
Die babyboomer is medeveroorzaker van de crisis en jankt nu om hogere bijstand voor bejaarden. Dat is het hele ding. Die lui zijn vaak halve miljonairs terwijl de jongeren zich nu de rug krom moeten werken. Het is belachelijk.
Dan leef ik al 3 jaar in "borrowed time"quote:
[..]
Oke, Het leven is zwaar overrated. Mensen moeten blij zijn als ze de 50 halen, daarna heb je toch geen kut meer te doen
. En ik wil nog wel even eigenlijk. Nog genoeg kutten te doen.Die das past er niet bij en zijn overhemd lijkt gekreukt.quote:
Een van mijn beste vrienden is een healer. En zijn vrouw is een medium.quote:
[..]
Dan is er voor jou op de site van Skepsis een wereld te ontdekken.
Dat geloof ik niet echt, ik ken zat mensen die uit arbeidersgezinnen komen en pas op latere leeftijd, als ze hogere inkomens zijn gaan verdienen op de VVD zijn gaan stemmen.quote:
[..]
[..]
Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Uitkeringstrekkers moeten de broekriem aanhalen.
Mensen van tegenwoordig verkopen hun huis niet met 300% winst, maar met 40 % VERLIES, die mensen hebben zware schulden, en dat komt door de babyboomers oa.quote:
[..]
Ach kom, uiteindelijk is de jongere net zo goed een verwend sneeuwvlokje dat verwacht dat z'n ouders de kinderopvang voor hun rekening nemen en om een gift vragen zodat ze hun huis kunnen kopen. De maatschappij is op individueel niveau solidair (zeker ook de ouderen) maar collectief is er maar weinig steun om dingen te organiseren.
Dit verhaal kun je natuurlijk precies net zo voor de westerse medische wetenschap ophangen.quote:
[..]
Het is natuurlijk prima als jij het idee hebt dat je erdoor geholpen wordt. Iedereen is vrij om zijn geld uit te geven aan zaken die hem/haar beter doen voelen, op welke manier dan ook. Je kunt je wel afvragen of ernstig zieke mensen daarin niet makkelijk te misleiden zijn, en dat is ook één van de punten die eerst werd aangedragen.
Ik heb verder niets tegen die mensen. Jouw vrienden zijn mijn vrienden.quote:
[..]
Een van mijn beste vrienden is een healer. En zijn vrouw is een medium.
Waarom dan het dédain jegens uitkeringstrekkers? Uiteindelijk is dat ook een kwestie van geluk hebben, zeker in zo'n situatie.quote:
[..]
Dat geloof ik niet echt, ik ken zat mensen die uit arbeidersgezinnen komen en pas op latere leeftijd, als ze hogere inkomens zijn gaan verdienen op de VVD zijn gaan stemmen.
Ik gun het je. Maar jij weet ook dat je op de terugweg bent. Al gun ik je nog vele jaren. Voetballers worden niet voor niets op hun 30ste afgeschreven.quote:
[..]
Dan leef ik al 3 jaar in "borrowed time"
Punt is wel dat er al een heleboel dingen inkomensafhankelijk zijn, die dat vroeger niet waren.quote:
[..]
Als dat gerechtvaardigd is, ja. Ik vind dat niemand een free ride hoeft te hebben en dat iedereen, naar vermogen moet bijdragen omdat je anders voor je het weet in de situatie zit van de VS.
Moet je dan ook de meest basale collectieve voorzieningen laten afhangen van het inkomen?
Eh, het is wel een fabeltje van jou dat babyboomers allemaal 300% winst hebben gemaakt. Alweer, je weet er maar weinig van, lijkt het.quote:
[..]
Mensen van tegenwoordig verkopen hun huis niet met 300% winst, maar met 40 % VERLIES, die mensen hebben zware schulden, en dat komt door de babyboomers oa.
Veel mensen zijn egoisten? Da's toch zeker geen nieuws?quote:
[..]
Waarom dan het dédain jegens uitkeringstrekkers? Uiteindelijk is dat ook een kwestie van geluk hebben, zeker in zo'n situatie.
Even ter lering en vermaak de passage over de bijstand van de VVD:quote:
[..]
Plus dat ze daarmee vooral stemmers hopen te trekken die per definitie een hekel aan uitkeringstrekkers hebben.
Uiteindelijk: we helpen mensen door werken meer te laten lonen.quote:De bijstand is een vangnet voor wie het echt nodig heeft. Het is belangrijk dat onze samenleving dat vangnet biedt. Wij willen wel dat mensen zo snel mogelijk weer aan het werk gaan en zo weer op eigen benen staan. Nog te veel mensen blijven vrijwillig in de bijstand, omdat ze geen zin hebben om te werken. Door werk te laten lonen en verschillende toeslagen te beperken, willen we ook hen weer aan de slag helpen.
Als je in de bijstand zit, verwachten we een aantal dingen. Ten eerste moet je Nederlands spreken. Ten tweede moet je blijven solliciteren, zodat je weer zo snel mogelijk aan het werk gaat. En ten derde willen we dat je een tegenprestatie levert. Op die manier doe je concreet iets terug voor de uitkering die je ontvangt. Tegelijkertijd blijf je onderdeel van de samenleving: je ontmoet nieuwe mensen en je krijgt regelmaat in je leven. Daarmee vergroot je ook je eigen kansen om door te stromen naar een echte baan. Omdat wij dat alles erg belangrijk vinden, is de tegenprestatie verplicht.
We stellen die voorwaarden niet voor niets. We willen dat zo veel mogelijk mensen werken. Dat lukt niet als gemeenten allerlei extra potjes met geld openmaken voor bijstandsgerechtigden. Het is goed bedoeld, maar het houdt mensen onnodig lang in een uitkering.
Toch een beetje alsof je zegt: we helpen bankiers door werken buiten de financiele sector meer te laten lonen.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt.quote:
[..]
Eh, het is wel een fabeltje van jou dat babyboomers allemaal 300% winst hebben gemaakt. Alweer, je weet er maar weinig van, lijkt het.
Omdat er weer een nieuwe lichting met meer souplesse staat te trappelen. Maar ze blijven goed hoor, die ex topvoetballers. Het gaat enkel wat minder snel.quote:
Voetballers worden niet voor niets op hun 30ste afgeschreven.
Ik heb daar geen moeite mee, nee. Mits het op een redelijke wijze uitgevoerd word.quote:
[..]
Punt is wel dat er al een heleboel dingen inkomensafhankelijk zijn, die dat vroeger niet waren.
Moet je dan ook de meest basale collectieve voorzieningen laten afhangen van het inkomen?
Nee omdat ze na hun 30ste aftakelen.quote:
[..]
Omdat er weer een nieuwe lichting met meer souplesse staat te trappelen. Maar ze blijven goed hoor, die ex topvoetballers. Het gaat enkel wat minder snel.
40% verlies? Volgens mij is dat alweer van een jaar of 4-5 geleden.quote:
[..]
Mensen van tegenwoordig verkopen hun huis niet met 300% winst, maar met 40 % VERLIES, die mensen hebben zware schulden, en dat komt door de babyboomers oa.
De gemiddelde Amsterdammer die ik ken in een koophuis heeft gewoon een overwaarde van 50%.
Akkoord.quote:
[..]
Veel mensen zijn egoisten? Da's toch zeker geen nieuws?
En ik heb het tegenovergestelde meegemaakt. Dus?quote:
[..]
Ik heb het van dichtbij meegemaakt.
Als je nog een huis kan krijgen in Amsterdam ja, die prijzen zijn bizar hoog.quote:
[..]
40% verlies? Volgens mij is dat alweer van een jaar of 4-5 geleden.
De gemiddelde Amsterdammer die ik ken in een koophuis heeft gewoon een overwaarde van 50%.
Er zitten legio chronisch zieken in de bijstand. Wat wil je daarmee doen als VVD? Ik lees het niet.quote:Op donderdag 2 maart 2017 22:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Even ter lering en vermaak de passage over de bijstand van de VVD:
[..]
Uiteindelijk: we helpen mensen door werken meer te laten lonen.
Toch een beetje alsof je zegt: we helpen bankiers door werken buiten de financiele sector meer te laten lonen.
Nederland is wel wat groter dan Amsterdamquote:
[..]
40% verlies? Volgens mij is dat alweer van een jaar of 4-5 geleden.
De gemiddelde Amsterdammer die ik ken in een koophuis heeft gewoon een overwaarde van 50%.
Niet echt representatief voor de gehele woningmarkt, uiteraard.quote:
[..]
40% verlies? Volgens mij is dat alweer van een jaar of 4-5 geleden.
De gemiddelde Amsterdammer die ik ken in een koophuis heeft gewoon een overwaarde van 50%.
Je kunt niet van dichtbij hebben meegemaakt dat alle babyboomers 300% winst hebben gemaakt.quote:
[..]
Ik heb het van dichtbij meegemaakt.
Dan heb je ook meegemaakt dat begin jaren 80 er rentestanden waren van boven de 10% toch?quote:
[..]
Ik heb het van dichtbij meegemaakt.
Klopt ook wel. Lang niet allemaal. Veel hebben het nooit aangedurfd om te kopen. Maar het was natuurlijk een geval van op de juiste tijd op de juiste plaats zijn. Gebruik maken van de mogelijkheden. En die mogelijkheden waren veel kansrijker dan in deze tijd, dat klopt.quote:
[..]
Ik heb het van dichtbij meegemaakt.
Ik vind het een wat eenzijdige kijk op dingen.quote:
[..]
Ik heb daar geen moeite mee, nee. Mits het op een redelijke wijze uitgevoerd word.
Zeker als partijen pretenderen dat de inkomensongelijkheid (wat gewoon constant is gebleven over het afgelopen decennium) minder zwaar doorwerkt in de samenleving dan de vermogensongelijkheid. Maar goed, iemand die weet te rentenieren op z'n vermogen zal hier dus minder last van hebben dan de jonge tweeverdiener. Weet niet in hoeverre dat wenselijk is.
Nonsens!quote:
[..]
Nederland is wel wat groter dan Amsterdam
Werken laten lonen. Uiteindelijk zijn ook niet alle chronisch zieken arbeidsongeschikt, natuurlijk.quote:
[..]
Er zitten legio chronisch zieken in de bijstand. Wat wil je daarmee doen als VVD? Ik lees het niet.
Wat doe je met degenen die niet meer kunnen werken?quote:
[..]
Werken laten lonen. Uiteindelijk zijn ook niet alle chronisch zieken arbeidsongeschikt, natuurlijk.
Nee, dat is juist een zegen. Een stukje bescherming.quote:
Er had iemand moeten zijn die de ellende had moeten zien aankomen. Mensen hebben veel te breed geleefd. Onverantwoord.quote:
[..]
Dan heb je ook meegemaakt dat begin jaren 80 er rentestanden waren van boven de 10% toch?
Och kom. Uiteindelijk is de generatie die nu tussen de 30-40 is zwaarder 't zakje.quote:
Ik ken mensen die een boerderij voor 3 ton gulden gekocht heeft , en voor 1,2 miljoen euro verkocht . Vroeger kon je ook 8 keer je jaarsalaris krijgen voor een huis...tegenwoordig is het hooguit 2-3 x .. daar is de jeugd echt mee genaaid.
De echte jongeren hebben in 2007 geen huis gekocht.
Ik ken ook iemand die zijn hele leven kettingroker was, en op zijn 85ste in zijn slaap overleden is. Zulk soort verhalen zeggen weinig.quote:
Ik ken mensen die een boerderij voor 3 ton gulden gekocht heeft , en voor 1,2 miljoen euro verkocht . Vroeger kon je ook 8 keer je jaarsalaris krijgen voor een huis...tegenwoordig is het hooguit 2-3 x .. daar is de jeugd echt mee genaaid.
Niets. Laten zitten waar ze zitten.quote:
[..]
Wat doe je met degenen die niet meer kunnen werken?
En aardig wat mensen hebben dat toen ook gedaan.quote:
[..]
Klopt ook wel. Lang niet allemaal. Veel hebben het nooit aangedurfd om te kopen. Maar het was natuurlijk een geval van op de juiste tijd op de juiste plaats zijn. Gebruik maken van de mogelijkheden. En die mogelijkheden waren veel kansrijker dan in deze tijd, dat klopt.
Alweer onzin. Als ik het salaris van mijn vrouw invoer in een online hypotheek dingetjes komt er grofweg 6 tot 7 maal het jaarsalaris uit.quote:
Ik ken mensen die een boerderij voor 3 ton gulden gekocht heeft , en voor 1,2 miljoen euro verkocht . Vroeger kon je ook 8 keer je jaarsalaris krijgen voor een huis...tegenwoordig is het hooguit 2-3 x .. daar is de jeugd echt mee genaaid.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs.quote:
[..]
Ik ken ook iemand die zijn hele leven kettingroker was, en op zijn 85ste in zijn slaap overleden is. Zulk soort verhalen zeggen weinig.
Maar ik lees dat ze gekort worden. Is dat redelijk.quote:
[..]
Niets. Laten zitten waar ze zitten.
Het lijkt mij dat beide huishoudens het niet fijn vinden dat het verschil tussen niet werken en hard werken pas bij ruim modaal tot echte verschillen in bestedingen en mogelijkheden leidt.quote:
[..]
Mwah, als je kijkt naar huishoudens dan zijn mensen ofwel opwaarts mobiel, anticiperend op een toekomst waarin ze welvarend zijn en een fors salaris hebben, of behoren ze tot de bescheiden beurzen die angstig naar beneden kijken. Er zijn diverse huishoudens denkbaar rondom modaal. De alleenstaande WO-starter heeft een andere kijk op dit soort instrumenten dan een kostwinnaar met twee kinderen.
Ja, maar dat verbaast je niks, toch?quote:
[..]
En aardig wat mensen hebben dat toen ook gedaan.
Een stukje bescherming dat je het uberhaupt onmogelijk maakt om een huis te kopen voor een middelinkomen?quote:
[..]
Nee, dat is juist een zegen. Een stukje bescherming.
Dat is natuurlijk ook logisch in een economie die in een rechte lijn omhoog gaat.quote:
[..]
Klopt ook wel. Lang niet allemaal. Veel hebben het nooit aangedurfd om te kopen. Maar het was natuurlijk een geval van op de juiste tijd op de juiste plaats zijn. Gebruik maken van de mogelijkheden. En die mogelijkheden waren veel kansrijker dan in deze tijd, dat klopt.
De naoorlogse welvaart is met het eigenwoningbezit wel op vakkundige wijze gedemocratiseerd.
Niet altijd even gelijk, maar toch zeker bij meer portemonnees terecht gekomen dan bijvoorbeeld in Duitsland het geval was.
Zolang je nog opwaartse mobiliteit in je levensloop ziet, zijn dergelijke zaken van relatief ondergeschikt belang.quote:
[..]
Het lijkt mij dat beide huishoudens het niet fijn vinden dat het verschil tussen niet werken en hard werken pas bij ruim modaal tot echte verschillen in bestedingen en mogelijkheden leidt.
Omdat dat dus niet meer te doen is.quote:
[..]
Och kom. Uiteindelijk is de generatie die nu tussen de 30-40 is zwaarder 't zakje.
De echte jongeren hebben in 2007 geen huis gekocht.
Tsja, waar gehakt wordt vallen spaanders.quote:
[..]
Maar ik lees dat ze gekort worden. Is dat redelijk.
Ik denk dat we gerust kunnen zijn dat zo'n VVD-standpunt nooit ingevoerd wordt en door een coalitiepartner altijd zal worden gedraaid. Wat de VVD ook prima zal vinden, want ze weten dat hun electoraat niet bestaat uit arbeidsongeschikte, chronisch zieke bijstandsgerechtigden.
Als die bescherming er niet is dan worden huizen door de bank verkocht omdat ze het niet meer kunnen betalen als er wat gebeurt. Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Een stukje bescherming dat je het uberhaupt onmogelijk maakt om een huis te kopen voor een middelinkomen?
Ik had het ook gedaan, uiteraard. Maar dat het kon was onverantwoord.quote:
[..]
Ja, maar dat verbaast je niks, toch?
In 2007 waren mensen die nu 25 zijn nog niet oud genoeg om een huis te mogen kopen laat staan dat ze het geld ervoor verdienden.quote:
[..]
Omdat dat dus niet meer te doen is.
Wat zegt hij?quote:
Pechtold bij Nieuwsuur. Dat hele referendum verhaal is juist iets wat mij doet twijfelen aan die partij.
Maar moet je dat doen door ze acht keer het jaarsalaris te lenen? Er is geleerd van het verleden. Daar moeten we blij mee zijn hoor. Want dat gebeurt niet vaak.quote:
[..]
Een stukje bescherming dat je het uberhaupt onmogelijk maakt om een huis te kopen voor een middelinkomen?
Dan ben je dom. Sorry, maar dat zijn de mensen wiens huis door de bank is verkocht toen de crisis toesloeg.quote:
[..]
Ik had het ook gedaan, uiteraard. Maar dat het kon was onverantwoord.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar je doet er wel wat laconiek over. Ik lees ditquote:
[..]
Tsja, waar gehakt wordt vallen spaanders.
Ik denk dat we gerust kunnen zijn dat zo'n VVD-standpunt nooit ingevoerd wordt en door een coalitiepartner altijd zal worden gedraaid. Wat de VVD ook prima zal vinden, want ze weten dat hun electoraat niet bestaat uit arbeidsongeschikte, chronisch zieke bijstandsgerechtigden.
Dat is voor mensen die toch al niets hebben, in de laatste plaats uitzicht op verbetering, funest.quote:Door werk te laten lonen en verschillende toeslagen te beperken, willen we ook hen weer aan de slag helpen.
Dat lukt niet als gemeenten allerlei extra potjes met geld openmaken voor bijstandsgerechtigden. Het is goed bedoeld, maar het houdt mensen onnodig lang in een uitkering.
Nou ja, een WO starter leeft natuurlijk in de veronderstelling dat hij weldra op een ton zal zitten.quote:
[..]
Het lijkt mij dat beide huishoudens het niet fijn vinden dat het verschil tussen niet werken en hard werken pas bij ruim modaal tot echte verschillen in bestedingen en mogelijkheden leidt.
De kostwinnaar zal elke maand z'n dubbeltjes moeten omdraaien, maar leeft slechts tijdelijk met drie monden te voeden.
Ook bij ruim modaal vallen de verschillen in bestedingen mee.
Zit je op 70k, wat dan? 3k netto en dan moet je ook nog een sloot geld wegduwen naar allerlei inkomensafhankelijke dingen voor de kinderen (sparen voor studiesteun, kinderopvang, hobbies en sporten).
12,8% sloot mijn vader in 1980 af, om te voorkomen dat hij 13% moest betalen liet hij de overdracht een paar dagen naar voren schuiven.quote:
[..]
Dan heb je ook meegemaakt dat begin jaren 80 er rentestanden waren van boven de 10% toch?
Oh, en ze hebben het huis in 2013 verkocht voor het bedrag in euro's dat ze zelf in guldens betaald hadden.
Dankzij een ouderwetse hypotheek die grotendeels afgelost was hadden ze toen idd wel wat over.
Het zijn ook geen babyboomers trouwens, ze zijn van de generatie daarvoor.
Nee, omdat de echte jongeren toen een jaar of 17-22 waren.quote:
[..]
Omdat dat dus niet meer te doen is.
Toen kochten hun ouders ook nog geen huis, 30 jaar eerder.
Als je alleen kostwinner bent heb je geen kinderopvang nodig.quote:
Zit je op 70k, wat dan? 3k netto en dan moet je ook nog een sloot geld wegduwen naar allerlei inkomensafhankelijke dingen voor de kinderen (sparen voor studiesteun, kinderopvang, hobbies en sporten).
Nee maar je kunt niet van 8 x naar 2-3 x gaan plus eigen garantstelling van cash geld en alles...dat is bizar...als ik een bakker ben en jij koopt brood bij mij dan vraag ik niet vandaag 1 euro 50 en overmorgen 250 euro ..quote:
[..]
Maar moet je dat doen door ze acht keer het jaarsalaris te lenen? Er is geleerd van het verleden. Daar moeten we blij mee zijn hoor. Want dat gebeurt niet vaak.
Mijn ouders ditto. En dat waren wel boomers. Maar goed, dat kun je sommigen maar slecht aan hun verstand brengen en oh, er waren toendertijd ook geen aflossingsvrije hypotheken.quote:
[..]
12,8% sloot mijn vader in 1980 af, om te voorkomen dat hij 13% moest betalen liet hij de overdracht een paar dagen naar voren schuiven.
Oh, en ze hebben het huis in 2013 verkocht voor het bedrag in euro's dat ze zelf in guldens betaald hadden.
Dankzij een ouderwetse hypotheek die grotendeels afgelost was hadden ze toen idd wel wat over.
Het zijn ook geen babyboomers trouwens, ze zijn van de generatie daarvoor.
Maar dat maakt de VVD (en de mensen die daar op stemmen) niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat is voor mensen die toch al niets hebben, in de laatste plaats uitzicht op verbetering, funest.
Zij (ondergetekende incluis) maken zich zorgen om hele andere zaken.
Ik merk dat hij er ook een beetje mee in zijn maag zit. Enerzijds ziet hij de behoefte van inspraak van de bevolking binnen de vier jaar maar anderzijds ziet hij ook dat het met bepaalde zaken niet echt gaat werken. Op zich wel oprecht van hem om dat te uiten.quote:
Wel een goed interview dit.
Goed punt.quote:
[..]
Als je alleen kostwinner bent heb je geen kinderopvang nodig.
Jammer.quote:
[..]
Maar dat maakt de VVD (en de mensen die daar op stemmen) niet zoveel uit.
Zij (ondergetekende incluis) maken zich zorgen om hele andere zaken.
Scheelt wel behoorlijk in de knaken. Collega van me tikt grif 800 euro per maand af voor kinderopvang.quote:
Jij maakt je toch ook geen zorgen over de "problemen" waar VVD'ers mee zitten als ze de partijprogramma's lezen van andere partijen? Natuurlijk, dat zijn problemen van een hele andere orde, maar het kan ook funest zijn voor de baan die ze hebben. Ik las van de week het partijprogramma van PvdD, nou, dat zou mijn leven ook niet makkelijker maken als het werd uitgevoerd.quote:
Man, je verzint het gewoon, het is geen 2-3x maar ruwweg, althans bij de Hypotheker website 5.5xquote:
[..]
Nee maar je kunt niet van 8 x naar 2-3 x gaan plus eigen garantstelling van cash geld en alles...dat is bizar...als ik een bakker ben en jij koopt brood bij mij dan vraag ik niet vandaag 1 euro 50 en overmorgen 250 euro ..
Vind ik nog meevallen. Ik heb een collega die op 1600 zit voor 3 kids.quote:
[..]
Scheelt wel behoorlijk in de knaken. Collega van me tikt grif 800 euro per maand af voor kinderopvang.
Als hij stopt met werken kost dat vast meer. Mag ook een duit kosten natuurlijk als iemand anders je kinderen moet opvoeden.quote:
[..]
Vind ik nog meevallen. Ik heb een collega die op 1600 zit voor 3 kids.
Dan moet je leuk verdienen om dat te kunnen betalenquote:
[..]
Vind ik nog meevallen. Ik heb een collega die op 1600 zit voor 3 kids.
Niet netto.quote:
[..]
Scheelt wel behoorlijk in de knaken. Collega van me tikt grif 800 euro per maand af voor kinderopvang.
Mag je beide wel minimaal twee keer modaal verdienen, om onder de streep nog redelijk wat over te houden.quote:
[..]
Vind ik nog meevallen. Ik heb een collega die op 1600 zit voor 3 kids.
Je moet zoveel % van het totaalbedrag garant staan in cash geld, en je krijgt in het positiefst geval mogelijk 3 x een jaarsalaris...maar dan zijn ze je echt goedgemutst.quote:
[..]
Man, je verzint het gewoon, het is geen 2-3x maar ruwweg, althans bij de Hypotheker website 5.5x
Er zou echt een soort WaOud moeten zijn voor mensen die geen recht hebben op een uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekering omdat ze niet in loondienst waren toen ze ziek werden of wegens het stuklopen van een relatie geen voorziening van hun levensonderhoud meer hadden en arbeidsongeschikt zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar je doet er wel wat laconiek over. Ik lees dit
[..]
Dat is voor mensen die toch al niets hebben, in de laatste plaats uitzicht op verbetering, funest.
Die mensen horen niet in de bijstand, en dat is een vrij grote groep in de bijstand; kansloos omdat ze niet (meer) kunnen, niet omdat ze niet willen, maar zo worden ze wel benaderd, en vooral door de buitenwereld bekeken en behandeld.
Nee natuurlijk, dat snap ik. Het gaat mij erom dat de VVD iets door wil voeren waar zieken in de bijstand onder zullen lijden. Ik zou niet willen dat jij aan het kortste eind trekt, maar dat wil ik van zieken ook niet. Een beetje medeleven voor elkaar is op zijn plaats.quote:
[..]
Jij maakt je toch ook geen zorgen over de "problemen" waar VVD'ers mee zitten als ze de partijprogramma's lezen van andere partijen? Natuurlijk, dat zijn problemen van een hele andere orde, maar het kan ook funest zijn voor de baan die ze hebben. Ik las van de week het partijprogramma van PvdD, nou, dat zou mijn leven ook niet makkelijker maken als het werd uitgevoerd.
Allicht. Een au pair is dan wat vriendelijker voor de portemonnee, alleen niet zo goed voor de sociale ontwikkeling van de koters.quote:
[..]
Als hij stopt met werken kost dat vast meer. Mag ook een duit kosten natuurlijk als iemand anders je kinderen moet opvoeden.
Allemaal goudhaantjes daar, in de omgeving van GS.quote:
[..]
Dan moet je leuk verdienen om dat te kunnen betalen
Nogal een "vals" statement, dit. Ongezien VVD. Men dient hier tussen de regels te lezen.quote:
"Door werk te laten lonen en verschillende toeslagen te beperken, willen we ook hen weer aan de slag helpen."
Die snap ik dan weer niet, als er een ouder thuis is dan is toch hetzelfde als een au pair?quote:
[..]
Allicht. Een au pair is dan wat vriendelijker voor de portemonnee, alleen niet zo goed voor de sociale ontwikkeling van de koters.
Mja, de man zit op 3-3,5 keer, de vrouw doet wat ernaast voor 1,5 keer.quote:
[..]
Mag je beide wel minimaal twee keer modaal verdienen, om onder de streep nog redelijk wat over te houden.
Denk dat het aantrekkelijker zou zijn als mevrouw thuis zou blijven, maar dat is ook niet echt bevorderlijk voor de diversiteit aan gesprekken aan tafel en haar persoonlijke ontwikkeling.
Ik ken wat meiden die au pair zijn (geweest) en daar hoef je volgens mij niet te veel van te verwachtenquote:
[..]
Die snap ik dan weer niet, als er een ouder thuis is dan is toch hetzelfde als een au pair?
Verre van. Ze wonen in Amsterdam, dus zijn ook nog een vergelijkbaar bedrag aan hypotheek kwijt.quote:
[..]
Allemaal goudhaantjes daar, in de omgeving van GS.
Tja, die moet je dan ook uit het buitenland halen, natuurlijk, geen nederlandersquote:
[..]
Ik ken wat meiden die au pair zijn (geweest) en daar hoef je volgens mij niet te veel van te verwachten
Ja, daar zou een regeling voor moeten zijn. Om het onderscheid te maken tussen mensen in de bijstand die nog wel kunnen werken, en mensen die volledig afgekeurd zijn. Ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Er zou echt een soort WaOud moeten zijn voor mensen die geen recht hebben op een uitkering van een arbeidsongeschiktheidsverzekering omdat ze niet in loondienst waren toen ze ziek werden of wegens het stuklopen van een relatie geen voorziening van hun levensonderhoud meer hadden.
Die mensen horen niet in de bijstand, en dat is een vrij grote groep in de bijstand; kansloos omdat ze niet (meer) kunnen, niet omdat ze niet willen, maar zo worden ze wel benaderd, en vooral door de buitenwereld bekeken en behandeld.
2 kinderen 2 dagen betaal ik 1500 euro in de maand.quote:
[..]
Vind ik nog meevallen. Ik heb een collega die op 1600 zit voor 3 kids.
Juist buitenlanders. Vooral Scandinavisches, of hoe ik dat ook mag spellen.quote:
[..]
Tja, die moet je dan ook uit het buitenland halen, natuurlijk, geen nederlanders
8 x was ook niet de regel hoor. Maar men is er door schade en schande achtergekomen wat er nog een beetje prudent is. Je moet wel tweeverdiener zijn tegenwoordig, dat is een groot verschil met toen.quote:
[..]
Nee maar je kunt niet van 8 x naar 2-3 x gaan plus eigen garantstelling van cash geld en alles...dat is bizar...als ik een bakker ben en jij koopt brood bij mij dan vraag ik niet vandaag 1 euro 50 en overmorgen 250 euro ..
Uiteindelijk is het voor zo'n kind toch ook niet goed als (een van) de ouders de hele dag thuis is?quote:
[..]
Die snap ik dan weer niet, als er een ouder thuis is dan is toch hetzelfde als een au pair?
Zeg niet dat een kind 5 dagen in de week van 8 tot 6 op de crèche moet zitten, maar een beetje bewustwording dat er ook andere kinderen zijn lijkt me niet gek. Heb zelf vroeger ook een dag of 3 per week op zo'n opvang rondgelopen.
Ouch...maar die kinderen leveren toch wel wat op? Kan je ze nog een beetje leuk verhuren of zo?quote:
[..]
2 kinderen 2 dagen betaal ik 1500 euro in de maand.
En dan ben jij 2 jaar ouder dan ik, dan hebben we wel heel jong kinderen gekregen.quote:
[..]
Mijn ouders ditto. En dat waren wel boomers. Maar goed, dat kun je sommigen maar slecht aan hun verstand brengen en oh, er waren toendertijd ook geen aflossingsvrije hypotheken.
Wat staat er dan?quote:
[..]
Nogal een "vals" statement, dit. Ongezien VVD. Men dient hier tussen de regels te lezen.
Bruto of netto?quote:
[..]
2 kinderen 2 dagen betaal ik 1500 euro in de maand.
Hoe ik ooit een hypotheek moet krijgen is me echt een raadsel.quote:
[..]
8 x was ook niet de regel hoor. Maar men is er door schade en schande achtergekomen wat er nog een beetje prudent is. Je moet wel tweeverdiener zijn tegenwoordig, dat is een groot verschil met toen.
Ik heb nu best een acceptabel hok gevonden voor 650 incl. per maand. wat dat betreft is het hier wel een stuk goedkoper.quote:
[..]
Verre van. Ze wonen in Amsterdam, dus zijn ook nog een vergelijkbaar bedrag aan hypotheek kwijt.
Vaak zijn het ook gewoon mensen die simpelweg niet willen.quote:
[..]
Ja, daar zou een regeling voor moeten zijn. Om het onderscheid te maken tussen mensen in de bijstand die nog wel kunnen werken, en mensen die volledig afgekeurd zijn. Ben het helemaal met je eens.
Dat heeft de overheid toch maar goed gereguleerd.quote:
[..]
2 kinderen 2 dagen betaal ik 1500 euro in de maand.
Krijgt nog wel geld terug van de belasting hoor. Maar blijft wel een aardig bedragje.quote:
[..]
Ouch...maar die kinderen leveren toch wel wat op? Kan je ze nog een beetje leuk verhuren of zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 22:36:01 ]
Ach, het ligt er een beetje aan wat je eisen zijn.quote:
[..]
Ik heb nu best een acceptabel hok gevonden voor 650 incl. per maand. wat dat betreft is het hier wel een stuk goedkoper.
Zoek je hier >100 m² dan ben je gewoon al gauw tegen de 7 ton kwijt.
En ik vond 800 euro al schokkend.quote:
[..]
2 kinderen 2 dagen betaal ik 1500 euro in de maand.
Ik kinderen? Wooooaaa! Neeeeeeeeequote:
[..]
En dan ben jij 2 jaar ouder dan ik, dan hebben we wel heel jong kinderen gekregen.
Mijn ouders waren 23 en 18 toen ik kwam en dat was in '64. Pas in 1980 hebben mijn ouders een huis kunnen kopen en dat was toen met een rente van dik boven de 10%, ik dacht dat het rond de 12 was.
Wij hebben ook gewoon een hypotheek alleen op het inkomen van mijn man, en die verdient best aardig hoor, maar ik zie hier studenten posten die hun neus er voor ophalen.quote:Op donderdag 2 maart 2017 22:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hoe ik ooit een hypotheek moet krijgen is me echt een raadsel.
50m² met balkon, in een middenklasse wijk. Kan zeker niet klagen. Ook nog eens vlakbij de metro.quote:
[..]
Ach, het ligt er een beetje aan wat je eisen zijn.
Zoek je hier >100 m² dan ben je gewoon al gauw tegen de 7 ton kwijt.
En 20% eigen geld meebrengen.quote:
[..]
Ik kinderen? Wooooaaa! Neeeeeeeee
Mijn ouders waren 23 en 18 toen ik kwam en dat was in '64. Pas in 1980 hebben mijn ouders een huis kunnen kopen en dat was toen met een rente van dik boven de 10%, ik dacht dat het rond de 12 was.
En dan komt nummer drie nogquote:Op donderdag 2 maart 2017 22:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat heeft de overheid toch maar goed gereguleerd.
. Maar die zitten gelukkig niet allemaal tegelijk in de opvang Dat had "ze" moeten zijn ipv "we"quote:
[..]
Ik kinderen? Wooooaaa! Neeeeeeeee
Mijn ouders waren 23 en 18 toen ik kwam en dat was in '64. Pas in 1980 hebben mijn ouders een huis kunnen kopen en dat was toen met een rente van dik boven de 10%, ik dacht dat het rond de 12 was.
T9
Maar de ouder die 23 was toen jij geboren werd was dus geen babyboomer.
Dat is niet gek. Zou hier ongeveer 800-900 kosten.quote:
[..]
50m² met balkon, in een middenklasse wijk. Kan zeker niet klagen. Ook nog eens vlakbij de metro.
Eens, geen verkiezingsitem maar wel een mooi oprecht gesprek.quote:
Pechtold had wel goed stuk net over voltooid leven. Niet dat ik het een verkiezingsitem vind, maar ben het wel met hem eens.
Niet tegelijk? Dat lijkt me juist de enige mogelijkheid om te werken op zo'n dag.quote:
[..]
En dan komt nummer drie nog
Gefeliciteerd!quote:
Dat zou sowieso niet onder de sociale dienst moeten vallen, want je moet niet willen dat de medewerkers van de sociale dienst daar over moeten beslissen.quote:
[..]
Ja, daar zou een regeling voor moeten zijn. Om het onderscheid te maken tussen mensen in de bijstand die nog wel kunnen werken, en mensen die volledig afgekeurd zijn. Ben het helemaal met je eens.
29k aan inkomen is vrij veel?quote:
Ik verdien vrij veel voor een vrij eenvoudige eenverdiener, maar ik kan hooguit een hypotheek van 120,000 euro krijgen, waar ik vroeger een hypotheek van 300.000 gulden kon krijgen,
De oudste gaat naar school en dan heb je misschien alleen BSO of opa en oma lief aankijken.quote:
[..]
Niet tegelijk? Dat lijkt me juist de enige mogelijkheid om te werken op zo'n dag.
Nee hoor, geen gulden eigen geld toendertijd. Was wel nieuwbouw en een project hypotheek.quote:
Op Als ik op de site van ING even een berekeningetje doe met het startsalaris wat ik ongeveer verwacht, kan ik straks ¤ 85.229 lenen. Daar heb je - letterlijk - niet eens een parkeerplaats voor in Amsterdam.quote:
[..]
Wij hebben ook gewoon een hypotheek alleen op het inkomen van mijn man, en die verdient best aardig hoor, maar ik zie hier studenten posten die hun neus er voor ophalen.
Ik word hier echt droevig van.
Bij GS om een vriendenprijsje smeken, dan maar.quote:
[..]
Als ik op de site van ING even een berekeningetje doe met het startsalaris wat ik ongeveer verwacht, kan ik straks ¤ 85.229 lenen. Daar heb je - letterlijk - niet eens een parkeerplaats voor in Amsterdam.
Ik word hier echt droevig van.
Nee, want die wantrouwen hun clienten.quote:
[..]
Dat zou sowieso niet onder de sociale dienst moeten vallen, want je moet niet willen dat de medewerkers van de sociale dienst daar over moeten beslissen.
Waarom zou je als starter moeten kunnen kopen?quote:
[..]
Als ik op de site van ING even een berekeningetje doe met het startsalaris wat ik ongeveer verwacht, kan ik straks ¤ 85.229 lenen. Daar heb je - letterlijk - niet eens een parkeerplaats voor in Amsterdam.
Ik word hier echt droevig van.
Nog een keer asscher uitgebreid aan woord en dan maar eens de balans opmaken.quote:
[..]
Eens, geen verkiezingsitem maar wel een mooi oprecht gesprek.
Dat er door op uitkeringen te korten automagisch meer banen ontstaan.quote:
Oh ja, technisch telt 1941 niet of zoquote:
[..]
Dat had "ze" moeten zijn ipv "we"
T9
Maar de ouder die 23 was toen jij geboren werd was dus geen babyboomer.
Nah jah, die zijn wel goed geweest voor de bejaarden van nu, allebei overleden ver voordat ze de AOW leetijd haalden.
Als je 120.000 euro hypotheek kunt krijgen dan is je inkomen niet eens modaal.quote:
Ik verdien vrij veel voor een vrij eenvoudige eenverdiener, maar ik kan hooguit een hypotheek van 120,000 euro krijgen, waar ik vroeger een hypotheek van 300.000 gulden kon krijgen,
Ik weet niet wanneer je denkt dat iemand met een modaal inkomen een hypotheek van 300.000 gulden kon krijgen, maar als dat al kon dan zal dat op de grens van de overgang naar de euro zijn geweest.
Ik denk toch dat ik weer voor D66 ga deze ronde.quote:
[..]
Nog een keer asscher uitgebreid aan woord en dan maar eens de balans opmaken.
Wat is dat voor een startsalarisquote:
[..]
Als ik op de site van ING even een berekeningetje doe met het startsalaris wat ik ongeveer verwacht, kan ik straks ¤ 85.229 lenen. Daar heb je - letterlijk - niet eens een parkeerplaats voor in Amsterdam.
Ik word hier echt droevig van.
?Ik was ook best wel verbijsterd. De woningbouw is al bezig om me uit mijn sociale huurwoning te trappen, wat ik ook wel snap, Maar met zulke bizarre regels is het niet te doen.quote:
Op Nou ja, dat kan dus ook helemaal niet. Maar ik zie om me heen jonge mensen (tweeverdieners) die niet gestudeerd hebben wel vrij makkelijk kopen. Buiten Amsterdam dan, uiteraard.quote:
[..]
Waarom zou je als starter moeten kunnen kopen?
Lijkt me zo fijn om een eigen huisje te hebben maar de komende 10-15 jaar heb ik dat al wel uit mijn hoofd gezet.
Oh, sociale huur. Dan heb je in elk geval 30.000 euro kunnen sparen de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik was ook best wel verbijsterd. De woningbouw is al bezig om me uit mijn sociale huurwoning te trappen, wat ik ook wel snap, Maar met zulke bizarre regels is het niet te doen.
quote:
In oost-Groningen heb je voor 90k wel een vrijstaand huisquote:
[..]
Nou ja, dat kan dus ook helemaal niet. Maar ik zie om me heen jonge mensen (tweeverdieners) die niet gestudeerd hebben wel vrij makkelijk kopen. Buiten Amsterdam dan, uiteraard.
Lijkt me zo fijn om een eigen huisje te hebben maar de komende 10-15 jaar heb ik dat al wel uit mijn hoofd gezet.
¤2.282 bruto per maand, het door de Orde voor de Advocatuur vastgestelde salaris voor advocaat-stagiairs. Zie https://www.advocatenorde(...)iairesalarissen-2016quote:
Gewoon lekker huren joh.quote:
[..]
Nou ja, dat kan dus ook helemaal niet. Maar ik zie om me heen jonge mensen (tweeverdieners) die niet gestudeerd hebben wel vrij makkelijk kopen. Buiten Amsterdam dan, uiteraard.
Lijkt me zo fijn om een eigen huisje te hebben maar de komende 10-15 jaar heb ik dat al wel uit mijn hoofd gezet.
Met zo'n inkomen krijg je niks en kun je niet eens de kosten koper betalen.
Zal wel een flinke studielening hebben.quote:
ik twijfel vaak tussen pvda en d66 voor de tijd. En eindig tot nu toe steeds toch bij d66.quote:
[..]
Ik denk toch dat ik weer voor D66 ga deze ronde.
Ligt eraan waar je wilt kopen, natuurlijk, Amsterdam e.o. zal geen optie zijn maar andere plaatsen kan een ander verhaal opleveren.quote:
[..]
Nou ja, dat kan dus ook helemaal niet. Maar ik zie om me heen jonge mensen (tweeverdieners) die niet gestudeerd hebben wel vrij makkelijk kopen. Buiten Amsterdam dan, uiteraard.
Lijkt me zo fijn om een eigen huisje te hebben maar de komende 10-15 jaar heb ik dat al wel uit mijn hoofd gezet.
Babyboomers zijn na de oorlog geboren, ik denk eigenlijk pas na de oorlog verwekt, dus laten we gemakshalve uitgaan van vanaf 1946quote:
[..]
Oh ja, technisch telt 1941 niet of zo
Nah jah, die zijn wel goed geweest voor de bejaarden van nu, allebei overleden ver voordat ze de AOW leetijd haalden.
Maar binnen afzienbare tijd zit je toch wel op het dubbele bij een fatsoenlijk kantoor?quote:
[..]
¤2.282 bruto per maand, het door de Orde voor de Advocatuur vastgestelde salaris voor advocaat-stagiairs. Zie https://www.advocatenorde(...)iairesalarissen-2016
Inderdaad, 1998 tot 2002, dat is ook de tijd dat mensen hun huizen verkochten voor bizarre (euro) prijzen.quote:
[..]
Als je 120.000 euro hypotheek kunt krijgen dan is je inkomen niet eens modaal.
Ik weet niet wanneer je denkt dat iemand met een modaal inkomen een hypotheek van 300.000 gulden kon krijgen, maar als dat al kon dan zal dat op de grens van de overgang naar de euro zijn geweest.
Zonder grappen, Tchock verwacht dus 1850 te verdienen per maand.quote:
Daar heb je dan twee masters/bachelors/whatever voor gedaan en duizenden euro's aan je studie voor uitgegeven.
Zie mijn vorige post hans.quote:
[..]
Zonder grappen, Tchock verwacht dus 1850 te verdienen per maand.
Daar heb je dan twee masters/bachelors/whatever voor gedaan en duizenden euro's aan je studie voor uitgegeven.
29,5k = 127k aan hypotheek, ongeveer.quote:
[..]
¤2.282 bruto per maand, het door de Orde voor de Advocatuur vastgestelde salaris voor advocaat-stagiairs. Zie https://www.advocatenorde(...)iairesalarissen-2016
Bart jij zou eens ayawasqa moeten proberen.quote:
[..]
Dat er door op uitkeringen te korten automagisch meer banen ontstaan.
En vice versa.quote:
[..]
Nee, want die wantrouwen hun clienten.
Dan zit je op een jaarinkomen van pakweg 29k, daar kun je echt wel meer mee lenen.quote:
[..]
¤2.282 bruto per maand, het door de Orde voor de Advocatuur vastgestelde salaris voor advocaat-stagiairs. Zie https://www.advocatenorde(...)iairesalarissen-2016
Waar verzin jij je maximale hypotheek, Harry?quote:
Niet met 20K studieschuld als ik de calculator van de ING mag geloven.quote:
[..]
29,5k = 127k aan hypotheek, ongeveer.
Nouja ik moet er wel uit. Ik ben wel vorig jaar omhoog gegaan waardoor het echt over de schreef ging maar ik heb niet zomaar een alternatief.quote:
[..]
Oh, sociale huur. Dan heb je in elk geval 30.000 euro kunnen sparen de afgelopen jaren.
Snel die studieschuld aflossen dan.quote:
[..]
Niet met 20K studieschuld als ik de calculator van de ING mag geloven.
Probleem is, het is niet zo makkelijker het anders en beter te doen.
En een studieschuld waarschijnlijk. Best treurig maar een bedrijf moet ook investeren in juniors. Denk eerder dat de huizenprijzen te hoog liggen dan de salarissen te laag.quote:
[..]
Zonder grappen, Tchock verwacht dus 1850 te verdienen per maand.
Daar heb je dan twee masters/bachelors/whatever voor gedaan en duizenden euro's aan je studie voor uitgegeven.
Juist, dat zal met 2.200 bruto p/m ook een eitje zijn.quote:Op donderdag 2 maart 2017 22:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Snel die studieschuld aflossen dan.
Oh zeker. Het gekke is ook dat je met een huis van 128k maandlasten hebt van 450 euro.quote:
[..]
En een studieschuld waarschijnlijk. Best treurig maar een bedrijf moet ook investeren in juniors. Denk eerder dat de huizenprijzen te hoog liggen dan de salarissen te laag.
Dan mag je geen 150k lenen en maandlasten aangaan van 500, maar in de vrije huursector met een beetje louche huurbaas kun je gerust voor 900 p/maand een huurcontract tekenen.
Heh, vast en zeker, beetje bijbeunen in je vrije tijdquote:Op donderdag 2 maart 2017 22:46 schreef Tchock het volgende:
[..]
Juist, dat zal met 2.200 bruto p/m ook een eitje zijn.
14 uur per dag werken, heb je geen tijd om het geld uit te geven.quote:
[..]
Juist, dat zal met 2.200 bruto p/m ook een eitje zijn.
Voor het gros van de jeugd is de toekomst inktzwart. De verwachtingen dienen zwaar bijgesteld.quote:
[..]
Juist, dat zal met 2.200 bruto p/m ook een eitje zijn.
Bekijk het van de positieve kant: nauwelijks belasting betalen.quote:
[..]
Juist, dat zal met 2.200 bruto p/m ook een eitje zijn.
Eerst die baan maar even binnenslepen en dat vakantiegeld elk jaar trouw naar DUO brengen.
Uiteindelijk was je er zelf bij toen je ging lenen, vriend.
Welnee, de toekomst is zonnig!quote:
[..]
Voor het gros van de jeugd is de toekomst inktzwart. De verwachtingen dienen zwaar bijgesteld.
Als je zoveel verdient dat ze woningbouw je uit de sociale huurwoning wil hebben dan is km inkomen zeker hoger dan 29.000 bruto per jaar, met dat inkomen kun je nog gewoon een andere sociale huurwoning krijgen.quote:
[..]
Ik was ook best wel verbijsterd. De woningbouw is al bezig om me uit mijn sociale huurwoning te trappen, wat ik ook wel snap, Maar met zulke bizarre regels is het niet te doen.
Ach zolang je financiële toekomst inktzwart is in plaats van bloedrood zit je goed.quote:
[..]
Voor het gros van de jeugd is de toekomst inktzwart. De verwachtingen dienen zwaar bijgesteld.
Jij kan dan ook gemakkelijk de twintig werkgevers die om je concurreren tegen elkaar uitspelen.quote:
Gewoon snel groeien. Ik begon destijds ook niet echt met een bijzonder startsalaris.
Omdat? Er komen tekorten op de arbeidsmarkt binnen afzienbare tijd.quote:
[..]
Voor het gros van de jeugd is de toekomst inktzwart. De verwachtingen dienen zwaar bijgesteld.
Een huis is veel meer dan haar hypotheek. Net als enkel de benzinekosten van de automobiel in het kostenplaatje verwerken.quote:
Precies, in de eerste jaren maak je de grootste klappers.quote:
Gewoon snel groeien. Ik begon destijds ook niet echt met een bijzonder startsalaris.
dan betaal ik 1000+ euro huur.quote:
[..]
Als je zoveel verdient dat ze woningbouw je uit de sociale huurwoning wil hebben dan is km inkomen zeker hoger dan 29.000 bruto per jaar, met dat inkomen kun je nog gewoon een andere sociale huurwoning krijgen.
Elke maand een nieuwe werkgever, elke maand 10% erbij.quote:
[..]
Jij kan dan ook gemakkelijk de twintig werkgevers die om je concurreren tegen elkaar uitspelen.
Daar heb je met 1800 per maand aan netto inkomen dan ook ruimschoots een buffer voor.quote:
[..]
Een huis is veel meer dan haar hypotheek. Net als enkel de benzinekosten van de automobiel in het kostenplaatje verwerken.
Als iemand een optimistische tip heeft houd ik me aanbevolen. Ik ben echt bang dat ik nog tien jaar in dit ranzige studentenhuis zit.
Slaap lekkerquote:
Morgen weer vroeg op, welterusten mensen
Ja, maar als je in een flat huurt komen daar meestal ook nog service kosten bij. Die zijn vrijwel nooit inbegrepen in de huur.quote:
[..]
Een huis is veel meer dan haar hypotheek. Net als enkel de benzinekosten van de automobiel in het kostenplaatje verwerken.
Daar had de CEO van Randstad al een andere oplossing voor.quote:
[..]
Omdat? Er komen tekorten op de arbeidsmarkt binnen afzienbare tijd.
Samen met anderen huren.quote:
En in de vrije sector moet je in Amsterdam vaak rond de 48 keer de netto huur, bruto per jaar verdienen. Dat betekent dat ik zou kunnen huren voor maar liefst 600 p/m.
Als iemand een optimistische tip heeft houd ik me aanbevolen. Ik ben echt bang dat ik nog tien jaar in dit ranzige studentenhuis zit.
Ik had ook niet kunnen studeren en direct dozen kunnen gaan schuiven inderdaad. Direct hokken met een grietje en ik had een huisje in Zwolle kunnen kopen.quote:
[..]
Bekijk het van de positieve kant: nauwelijks belasting betalen.
Eerst die baan maar even binnenslepen en dat vakantiegeld elk jaar trouw naar DUO brengen.
Uiteindelijk was je er zelf bij toen je ging lenen, vriend.
Duidelijk de verkeerde levenskeuzes gemaakt.
Vooral als jurist:quote:
[..]
Precies, in de eerste jaren maak je de grootste klappers.
SPOILERIk doe 'm zelf wel:
Dat is precies zo bij koop. Wat dat betreft geen verschil doorgaans.quote:
[..]
Ja, maar als je in een flat huurt komen daar meestal ook nog service kosten bij. Die zijn vrijwel nooit inbegrepen in de huur.
Ik pak dit jaar toch ook weer een procent of tien. Wel lekker om eens ergens te zitten waar het erg goed gaat.quote:
[..]
Precies, in de eerste jaren maak je de grootste klappers.
Want de keuze is inderdaad dozen schuiven in Zwolle of voor 20k lenen en dan een crepeerstudie doen.quote:
[..]
Ik had ook niet kunnen studeren en direct dozen kunnen gaan schuiven inderdaad. Direct hokken met een grietje en ik had een huisje in Zwolle kunnen kopen.
Duidelijk de verkeerde levenskeuzes gemaakt.
Niet dan?quote:
[..]
Want de keuze is inderdaad dozen schuiven in Zwolle of voor 20k lenen en dan een crepeerstudie doen.
Maar jij als ICT zit nou net in de hoek waar het geld naartoe gaat.quote:
Gewoon snel groeien. Ik begon destijds ook niet echt met een bijzonder startsalaris.
Mensen met jouw profiel zijn dan ook praktisch niet te vinden. Tenzij je meteen 25k bonus wil neerleggen voor het onderteken van het contract.quote:
[..]
Ik pak dit jaar toch ook weer een procent of tien. Wel lekker om eens ergens te zitten waar het erg goed gaat.
Doe je goed. Niet veel mensen krijgen jaarlijks 10 procent erbij.quote:
[..]
Ik pak dit jaar toch ook weer een procent of tien. Wel lekker om eens ergens te zitten waar het erg goed gaat.
Ik ben ook begonnen met 165 GULDEN (71,50 euro) per week. Dat was wel netto overigens.quote:
Duidelijk de verkeerde levenskeuzes gemaakt.
Heh, waarschijnlijk niet, vooral niet als je over 20 jaar terugkijkt.quote:
[..]
Ik had ook niet kunnen studeren en direct dozen kunnen gaan schuiven inderdaad. Direct hokken met een grietje en ik had een huisje in Zwolle kunnen kopen.
Duidelijk de verkeerde levenskeuzes gemaakt.
Opa vertelt.quote:
[..]
Ik ben ook begonnen met 165 GULDEN (71,50 euro) per week. Dat was wel netto overigens.
Opa werkte voor nog veel minderquote:
Zwaar tekort aan mensen die juiste voorspellingen doen.quote:
[..]
Mensen met jouw profiel zijn dan ook praktisch niet te vinden. Tenzij je meteen 25k bonus wil neerleggen voor het onderteken van het contract.
Dat klopt er iets niet, als je inkomen zo hoog is dat je door de inkomensafhankelijke huurverhogingen al boven de sociale huurgrens zit dan is je inkomen echt stukken hoger dan het inkomen waarmee je maar 120.000 hypotheek zou kunnen krijgen, tenzij je een berg schulden hebt, maar als je in 1998-2001 al 3 ton guldens aan hypotheek kon krijgen zal dat geen studieschuld meer zijn.quote:
[..]
Nouja ik moet er wel uit. Ik ben wel vorig jaar omhoog gegaan waardoor het echt over de schreef ging maar ik heb niet zomaar een alternatief.
En voor full-time was dat ook nog eens. Wat voor hypotheek denk je dat men daar voor kon krijgen?quote:
Ik begreep van duukje dat er bergen Indiërs zijn ter vervanging.quote:
[..]
Mensen met jouw profiel zijn dan ook praktisch niet te vinden. Tenzij je meteen 25k bonus wil neerleggen voor het onderteken van het contract.
IT bij de gemeente Meppel zal dientengevolge wel een ramp zijn.quote:
[..]
Ik begreep van duukje dat er bergen Indiërs zijn ter vervanging.
Dat was hypothetisch, in 1998 was ik 9.quote:
[..]
Dat klopt er iets niet, als je inkomen zo hoog is dat je door de inkomensafhankelijke huurverhogingen al boven de sociale huurgrens zit dan is je inkomen echt stukken hoger dan het inkomen waarmee je maar 120.000 hypotheek zou kunnen krijgen, tenzij je een berg schulden hebt, maar als je in 1998-2001 al 3 ton guldens aan hypotheek kon krijgen zal dat geen studieschuld meer zijn.
Indiers hebben (aan)sturing nodig. Meestal vanuit Nederland.quote:
[..]
Ik begreep van duukje dat er bergen Indiërs zijn ter vervanging.
Correct.quote:
[..]
Ik begreep van duukje dat er bergen Indiërs zijn ter vervanging.
Iedere dag bellen met Sanjief.quote:
[..]
IT bij de gemeente Meppel zal dientengevolge wel een ramp zijn.
Men hoort nou eenmaal graag dat IT projecten met geen mogelijkheid kunnen falen.quote:
[..]
Zwaar tekort aan mensen die juiste voorspellingen doen.
Hah.quote:
[..]
Men hoort nou eenmaal graag dat IT projecten met geen mogelijkheid kunnen falen.
Haha.quote:
Ooit nog eens 2 weken lang een poging gedaan Indiers aan te sturen. Noooooooooooit meer aan begonnen.
Alleen voor nette woningen met nette huurbazen.quote:
En in de vrije sector moet je in Amsterdam vaak rond de 48 keer de netto huur, bruto per jaar verdienen. Dat betekent dat ik zou kunnen huren voor maar liefst 600 p/m.
Als iemand een optimistische tip heeft houd ik me aanbevolen. Ik ben echt bang dat ik nog tien jaar in dit ranzige studentenhuis zit.
Kamerhuur of woningdelen kan prima met 60k samen.