NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vraag ik me ook af. Van bepaalde landen te begrijpen gezien de oorlogen, maar Marokko is stabieler dan Nederland. Marokko is veiliger dan Nederland. Verder doet Marokko het economisch enorm goed en maakt het gigantische sprongen. Zoveel kansen daar.quote:Op donderdag 2 maart 2017 15:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat moeten al die volksverhuizers dan die naar de EU komen?
Zou mijn plekje wel willen afstaan. Ik terug.
Weet je zeker dat dit allemaal met je hoofdoekje te maken heeft? Als ik bel in het OV dan kijken mensen mij soms ook aan, omdat men het irritant vindt dat ik te hard praat of wat dan ook.quote:
[..]
Laatste tijd meer. Niet alleen hier in Nederland, maar ook in Madrid heb ik een paar weken terug tweemaal te maken gehad met incidenten die echt te doen hadden met mijn hoofddoek. Voor rest valt het mee of ik wil het niet gauw op de hoofddoek afschuiven. Mensen kunnen ook gewoon hun dagje niet hebben.
Paar dagen terug wel gehad dat een oud mannetje met zijn ogen rolde toen ik naast hem in café ging zitten. Was ondertussen met mijn nicht in het Arabisch aan het telefoneren en ik zag hem zo naar zijn vrouw kijken en naar mij verwijzen. Ik ben toen gaan zitten en hem hem eigenlijk gedurende mijn telefoongesprek de hele tijd aangekeken. Ik hoopte dat hij wat zou zeggen, maar dat deed hij uiteraard niet. Ze durven vaak alleen tegen oudere mensen.
Verder twee maanden geleden meegemaakt dat ik even de stad in moest. Ik stapte al bellend de bus in. Bus zat bomvol schreeuwende en pratende mensen en Duitsers. Ik naam voorin plaats en vervolgde mijn telefoongesprek in het Arabisch op een zachte toon. De chauffeur had een probleem met mijn taal want hij zei dat ik moest stoppen met praten. Ik reageerde er vervolgens op en zo ontstond een felle discussie. Helaas voor hem had hij de verkeerde voor zich ( ik ben zeer welbespraakt) en wist hij niet hoe snel hij zijn mond moest houden. Heel jammer dat niemand het voor me opnam. Stelde me echt teleur in de mensheid. Ik weet namelijk zeker dat ik me wel zou mengen in zoiets.
Dus ja. Ik merk wel echt dat het erger wordt. Je wordt ook vaak aangestaard.
Wat vind je zelf van Wilders en mensen die op hem stemmen? Weet je zelf ook waar je op gaat stemmen deze maand?
Het valt mij zelf op dat als ik praat met een jong iemand uit een andere cultuur, dat ze in de basis eigenlijk Nederlander zijn (qua taalgebruik/humor ect.). Zie je je zelf ook als Nederlander?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Mwah, dat leek me een vrij objectieve constatering die ook nog eens verschillende malen in dit topic wordt onderstreept.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:58 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Anders onderstreep je nog even de zelf opgelegde slachtofferol van de Marokkaanse gemeenschap.
Niet slecht bedoeld. Maar wat houdt je precies tegen? Ik neem aan dat je nog steeds naast je Nederlandse een Marrokaans paspoort hebt, je spreekt de taal. Dus als Marokko zo geweldig is, wat houdt je dan hier?quote:
[..]
Vraag ik me ook af. Van bepaalde landen te begrijpen gezien de oorlogen, maar Marokko is stabieler dan Nederland. Marokko is veiliger dan Nederland. Verder doet Marokko het economisch enorm goed en maakt het gigantische sprongen. Zoveel kansen daar.
Zou mijn plekje wel willen afstaan. Ik terug.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Stabieler dan Nederland?quote:
[..]
Vraag ik me ook af. Van bepaalde landen te begrijpen gezien de oorlogen, maar Marokko is stabieler dan Nederland. Marokko is veiliger dan Nederland. Verder doet Marokko het economisch enorm goed en maakt het gigantische sprongen. Zoveel kansen daar.
Zou mijn plekje wel willen afstaan. Ik terug.
Voor Afrikaanse/Midden-Oosten begrippen is het politiek/maatschappelijk gezien wel redelijk stabiel in Marokko ja. Maar kennelijk is de economie niet dusdanig dat iedereen daar genoeg kansen krijgt. Of die jongemannen die hierheen komen zijn gewoon enorme klaplopers die de schouders er niet zelf onder willen zetten in eigen land, dat kan ook.
Het heeft in elk geval te maken met met mijn achtergrond. Was een vervelende discussie en daaruit bleek toch echt overduidelijk dat het een racist was. Maar goed, ik sta mijn mannetje gelukkig wel.quote:Op donderdag 2 maart 2017 15:35 schreef NgInE het volgende:
[..]
Weet je zeker dat dit allemaal met je hoofdoekje te maken heeft? Als ik bel in het OV dan kijken mensen mij soms ook aan, omdat men het irritant vindt dat ik te hard praat of wat dan ook.
Wat vind je zelf van Wilders en mensen die op hem stemmen? Weet je zelf ook waar je op gaat stemmen deze maand?
Het valt mij zelf op dat als ik praat met een jong iemand uit een andere cultuur, dat ze in de basis eigenlijk Nederlander zijn (qua taalgebruik/humor ect.). Zie je je zelf ook als Nederlander?
Iedereen is gelukkig vrij in het stemmen. Een paar dagen terug kwam ik een ex-buurman tegen ( een jonge vent) met wie ik een anderhalf buiten heb staan praten over Wilders. Hij gaf te kennen dat hij overweegt te stemmen op PVV. Daar hadden we dus ruim een uur over gesproken. Ik stem niet. Nooit gedaan.
Verder, ik ben een Marokkaanse. Het is niet erg om mezelf niet Nederlandse te voelen zolang ik me gedraag als een fatsoenlijk burger. Ik voel me Marokkaanse, maar niemand heeft last van me. Ik houd me aan de regels. Ik ben gestudeerd, heb een baan en doe gewoon lekker mijn ding.
Moet nog wat zaken hier afwikkelen. Ben me al aan het oriënteren. Ik heb overigens al eerder een keer voor lange tijd in Marokko gezeten en dat beviel me erg goed.quote:
[..]
Niet slecht bedoeld. Maar wat houdt je precies tegen? Ik neem aan dat je nog steeds naast je Nederlandse een Marrokaans paspoort hebt, je spreekt de taal. Dus als Marokko zo geweldig is, wat houdt je dan hier?
Ja, ook dat.quote:
[..]
Stabieler dan Nederland?
Voor Afrikaanse/Midden-Oosten begrippen is het politiek/maatschappelijk gezien wel redelijk stabiel in Marokko ja. Maar kennelijk is de economie niet dusdanig dat iedereen daar genoeg kansen krijgt. Of die jongemannen die hierheen komen zijn gewoon enorme klaplopers die de schouders er niet zelf onder willen zetten in eigen land, dat kan ook.
Nah, als je als jongen vroegtijdig de schoolbanken verlaat en denkt zonder werken rijk te kunnen worden zit je ook in Marokko niet goed. Vaak is het inderdaad de, hoe zeg ik dat netjes, onderlaag die graag naar Europa willen.
Ik heb neven en ooms die voor geen goud naar Europa zouden willen. Ze vinden ons juist zielig omdat we leven in een land dat eigenlijk niet ons land is. Sterker nog, geen een van mijn familie in Marokko wilt naar Europa.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 15:47:21 ]
welke definitie/omschrijving van integratie heeft het panel in het onderzoek gebruikt?
edit
jij had de vraag al gesteld kennelijk, nog antwoord gekregen?
edit
jij had de vraag al gesteld kennelijk, nog antwoord gekregen?
quote:
Wat verstaan die respondenten van het onderzoek onder integratie?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nopes, geen antwoord.quote:Op donderdag 2 maart 2017 15:56 schreef Slayage het volgende:
welke definitie/omschrijving van integratie heeft het panel in het onderzoek gebruikt?
edit
jij had de vraag al gesteld kennelijk, nog antwoord gekregen?
[..]
Lullig voor Marrokaanse Nederlanders dan. Hier voelen ze zich niet thuis en "thuis"vind men ze zielig.quote:
Ik heb neven en ooms die voor geen goud naar Europa zouden willen. Ze vinden ons juist zielig omdat we leven in een land dat eigenlijk niet ons land is. Sterker nog, geen een van mijn familie in Marokko wilt naar Europa.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
eens.quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
de reden dat iemand als ebru umar op handen wordt gedragen door een substantieel deel van de autochtone bevolking, als voorbeeld van een geslaagde integratie, is omdat ze eigenlijk bedoelen assimilatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 02-03-2017 16:27:51 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Marokko is mooi! Hoe kan je Marokko nou in een adem met Sudan, Iran, Syrië en Irak noemen? Alleen daarom al weet ik dat jij niet helemaal honderd bent.
dat kan ook niet, omdat Aloulu zo goed verwoord, wanneer men het heeft over integratie, bedoelt men eigenlijk assimilatie. "niet zoals ons" dus, als je dan verder gaat en vraagt om dat "ons" te definieren/beschrijven kan men dat niet. omdat er geen te definieren/bechrijven "ons" is. wat men "ons" noemt is niets meer dan een gevoel/emotie.quote:
dat is in dezelfde lijn als wat maxima zei, "de nederlander bestaat niet". er is geen "ons".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat maakt het dat je jezelf geen Nederlander voelt/kunt voelen?quote:
[..]
Het heeft in elk geval te maken met met mijn achtergrond. Was een vervelende discussie en daaruit bleek toch echt overduidelijk dat het een racist was. Maar goed, ik sta mijn mannetje gelukkig wel.
Iedereen is gelukkig vrij in het stemmen. Een paar dagen terug kwam ik een ex-buurman tegen ( een jonge vent) met wie ik een anderhalf buiten heb staan praten over Wilders. Hij gaf te kennen dat hij overweegt te stemmen op PVV. Daar hadden we dus ruim een uur over gesproken. Ik stem niet. Nooit gedaan.
Verder, ik ben een Marokkaanse. Het is niet erg om mezelf niet Nederlandse te voelen zolang ik me gedraag als een fatsoenlijk burger. Ik voel me Marokkaanse, maar niemand heeft last van me. Ik houd me aan de regels. Ik ben gestudeerd, heb een baan en doe gewoon lekker mijn ding.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ja, dat is een goede vraag. Ik weet het niet. Ik weet wel dat als jij denkt dat je niet geaccepteerd wordt dat ook niet zal gebeuren. Ik vind het lastig uit te leggen. Ik voel me tussen Nederlanders (op werk en vroeger op school) nooit echt goed. Tussen de Marokkanen ( of Marokkaanse Nederlanders) voel ik me weer wel fijn. Ik kan mezelf zijn. Zelfde humor en raakvlakken want dingen zijn herkenbaar vanwege soortgelijke opvoeding. Ook denk ik dat thuis een rol speelt. Ik ben van huis uit heel Marokkaans opgevoed. Zo gingen we elke zomer voor langere tijd naar Marokko omdat mijn ouders het belangrijk vonden dat we ons land en cultuur kenden. Thuis spreken we alleen Marokkaans. Thuis kijken we vooral Marokkaanse tv. De bruiloften die we geven worden op zijn Marokkaans gegeven. We eten thuis voornamelijk Marokkaans.quote:Op donderdag 2 maart 2017 17:03 schreef NgInE het volgende:
[..]
Wat maakt het dat je jezelf geen Nederlander voelt/kunt voelen?
Moet er wel bij zeggen dat dit vroeger anders was. Ik was me toen nog niet zo bewust van dit gevoel. Dit kwam pas echt toen ik ging studeren en geconfronteerd werd met de grote verschillen tussen mij en mijn -alleen maar blanke- medestudenten. Naarmate ik ouder werd begon ik ook eindelijk te begrijpen waarom mijn ouders mij elk jaar weer naar Marokko sleurden. Ik begon me te verdiepen in de Marokkaanse geschiedenis en cultuur. Ik heb toen echt Marokko herontdekt en ben toen ook begonnen met meerdere malen per jaar naar Marokko gaan, er meerde maanden verblijven en door heel Marokko reizen en zo te praten met mensen waar ik normaal nooit mee in contact kwam ( want ja mijn ouders brachten me dan naar hun stad en daar bleef hij bij). Het Marokkaans-Arabisch toen ook echt goed leren spreken en verstaan. En als ik dan voor het graf van mijn opa's en oma's sta dan krijg ik een kippenvel moment. Keer op keer weer. Dat zijn mijn voorouders die ik helaas nooit gekend heb, maar wel zeer Marokkaans waren en nooit hadden kunnen weten dat hun kleindochter helemaal aan de andere kant ter wereld zou komen en desondanks welk trouw altijd hun graven bezoekt en onderhoudt. Dat heeft me toch wel doen beseffen: ik ben Marokkaanse.
Het is gewoon een gevoel. Zit heel diep. Overigens hebben mijn broertjes en zusjes dit gevoel niet of in zeer mindere mate.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 17:41:24 ]
Bovenstaand verhaal beschrijft exact en heel precies waarom het dan ook waarschijnlijk nooit echt gaat werken, die multicultuur.quote:
Het is gewoon een gevoel. Zit heel diep. Overigens hebben mijn broertjes en zusjes dit gevoel niet of in zeer mindere mate.
Het is gewoon beter als mensen in een gebied blijven waar ze geworteld zijn. Niet alleen beter voor een maatschappij, maar vooral ook gewoon simpelweg beter voor iedere individu. Je voelt je nu eenmaal het lekkerst tussen de mensen waarmee je je roots deelt. Dat is gewoon de natuur.
Zeer logisch. Al het andere leidt tot een ontworteld gevoel van eenzaamheid.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Vind ik ook. Maar, ik heb er niet voor gekozen om hier geboren te worden. Ik wil mijn kinderen ook niet opzadelen met het gevoel dat ik heb ervaren en nog altijd ervaar.quote:
[..]
Bovenstaand verhaal beschrijft exact en heel precies waarom het dan ook waarschijnlijk nooit echt gaat werken, die multicultuur.
Het is gewoon beter als mensen in een gebied blijven waar ze geworteld zijn. Niet alleen beter voor een maatschappij, maar vooral ook gewoon simpelweg beter voor iedere individu. Je voelt je nu eenmaal het lekkerst tussen de mensen waarmee je je roots deelt. Dat is gewoon de natuur.
Zeer logisch. Al het andere leidt tot een ontworteld gevoel van eenzaamheid.
Wat voor voorbeelden uit de natuur heb je hiervoor dan?quote:
[..]
Bovenstaand verhaal beschrijft exact en heel precies waarom het dan ook waarschijnlijk nooit echt gaat werken, die multicultuur.
Het is gewoon beter als mensen in een gebied blijven waar ze geworteld zijn. Niet alleen beter voor een maatschappij, maar vooral ook gewoon simpelweg beter voor iedere individu. Je voelt je nu eenmaal het lekkerst tussen de mensen waarmee je je roots deelt. Dat is gewoon de natuur.
Zeer logisch. Al het andere leidt tot een ontworteld gevoel van eenzaamheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De modjes hebben er hier op Fok! wel een dagtaak aan om alle radicale moslim-strijdtaal weg te halen.. bang dat reclamebedrijven zich terug trekken?
Wat is radicaal? Zie niks radicaals.quote:
De modjes hebben er hier op Fok! wel een dagtaak aan om alle radicale moslim-strijdtaal weg te halen.. bang dat reclamebedrijven zich terug trekken?
Een radicaal zal zichzelf waarschijnlijk niet radicaal vinden.quote:
[..]
Wat is radicaal? Zie niks radicaals.
Nogmaals, ben ik niet.quote:Op donderdag 2 maart 2017 19:16 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Een radicaal zal zichzelf waarschijnlijk niet radicaal vinden.
Zo.quote:
De modjes hebben er hier op Fok! wel een dagtaak aan om alle radicale anti-moslim-strijdtaal weg te halen.. bang dat reclamebedrijven zich terug trekken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom denk je dat moderators jouw uitspraken over 'witten' weghalen? Niet omdat ze het een mooi uithangbord van een discussieforum vinden.quote:
Ik word toch ook allochtoon genoemd? Of lichtgetint. Net zo racistisch.quote:
[..]
Waarom denk je dat moderators jouw uitspraken over 'witten' weghalen? Niet omdat ze het een mooi uithangbord van een discussieforum vinden.
Waarom zouden er altijd andere diersoorten bijgehaald moeten worden om aan te tonen of iets van ons menselijk gedrag wel écht natuurlijk is?quote:
[..]
Wat voor voorbeelden uit de natuur heb je hiervoor dan?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waarom is dat racistisch?quote:
[..]
Ik word toch ook allochtoon genoemd? Of lichtgetint. Net zo racistisch.
Jij stelt dat segregatie gewoon in de of onze natuur zit, dan vraag ik mij af hoe jij daar bij komt, ik heb verder niet over dieren gerept.quote:
[..]
Waarom zouden er altijd andere diersoorten bijgehaald moeten worden om aan te tonen of iets van ons menselijk gedrag wel écht natuurlijk is?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Omdat blijkbaar ( ik heb zelf niet teruggebladerd) al mijn woorden wit/blank eruit gehaald zijn.quote:
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 19:42:24 ]
Omdat fok!baas Danny zich schaamt voor jouw fundamentalisme.quote:
[..]
Omdat blijkbaar ( ik heb zelf niet teruggebladerd) al mijn woorden wit/blank eruit gehaald zijn.
Ja, ben echt een fundamentalist en extremist. Pffff.quote:
[..]
Omdat fok!baas Danny zich schaamt voor jouw fundamentalisme.
Ik word wel eens man genoemd, erg seksistisch.quote:
[..]
Ik word toch ook allochtoon genoemd? Of lichtgetint. Net zo racistisch.
Fade to Black
En irritant door altijd luidruchtig in het Arabisch te telefoneren en dan verongelijkt zijn dat mensen zich daaraan storen.quote:
[..]
Ja, ben echt een fundamentalist en extremist. Pffff.
Maar dat ben je ook. Hoe weet iemand of ik daadwerkelijk lichtgetint ben?quote:
[..]
Ik word wel eens man genoemd, erg seksistisch.
Hoezo? Jij vindt dat bij 'witte mensen racisme in het bloed' hebben?quote:
[..]
Ik word toch ook allochtoon genoemd? Of lichtgetint. Net zo racistisch.
En waarom mag je mensen niet benoemen volgen hun afkomst? Ik heb een Nederlander, jij komt uit de Marghreb. So what?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Marokkaanse is anders dan allochtoon of lichtgetint genoemd worden.quote:
[..]
Hoezo? Jij vindt dat bij 'witte mensen racisme in het bloed' hebben?
En waarom mag je mensen niet benoemen volgen hun afkomst? Ik heb een Nederlander, jij komt uit de Marghreb. So what?
Allochtoon is een uitdrukking en lichtgetint is een feitelijke constatering.quote:
[..]
Marokkaanse is anders dan allochtoon of lichtgetint genoemd worden.
En waarom is 'witte' dan geen racisme? Of autochtoon? Daar lees ik niks over...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lichtgetint is geen feitelijkheid. Misschien ben ik wel blank en blond.quote:
[..]
Allochtoon is een uitdrukking en lichtgetint is een feitelijke constatering.
En waarom is 'witte' dan geen racisme? Of autochtoon? Daar lees ik niks over...
Als ik lichtgetint genoemd wordt dan krijg iemand dat terug met witte.
Dat zien wij racisten als een compliment.quote:
[..]
Lichtgetint is geen feitelijkheid. Misschien ben ik wel blank en blond.
Als ik lichtgetint genoemd wordt dan krijg iemand dat terug met witte.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jij gaat je dus racistisch uiten als je met een feit wordt aangesproken..quote:
[..]
Lichtgetint is geen feitelijkheid. Misschien ben ik wel blank en blond.
Als ik lichtgetint genoemd wordt dan krijg iemand dat terug met witte.
Nice!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook al bent u blank en blond, uw gedachtegoed is achterhaald en verwerpelijk.quote:
[..]
Lichtgetint is geen feitelijkheid. Misschien ben ik wel blank en blond.
Als ik lichtgetint genoemd wordt dan krijg iemand dat terug met witte.
Kijk, je verwoord het nu rustig en zonder om je heen te slaan en tegen alles en iedereen aan te schoppen die kritiek heeft. Maar het komt nog steeds op hetzelfde neer en het bevestigd waarom je deels niet geintegreerd bent.quote:
[..]
Ja, dat is een goede vraag. Ik weet het niet. Ik weet wel dat als jij denkt dat je niet geaccepteerd wordt dat ook niet zal gebeuren. Ik vind het lastig uit te leggen. Ik voel me tussen Nederlanders (op werk en vroeger op school) nooit echt goed. Tussen de Marokkanen ( of Marokkaanse Nederlanders) voel ik me weer wel fijn. Ik kan mezelf zijn. Zelfde humor en raakvlakken want dingen zijn herkenbaar vanwege soortgelijke opvoeding. Ook denk ik dat thuis een rol speelt. Ik ben van huis uit heel Marokkaans opgevoed. Zo gingen we elke zomer voor langere tijd naar Marokko omdat mijn ouders het belangrijk vonden dat we ons land en cultuur kenden. Thuis spreken we alleen Marokkaans. Thuis kijken we vooral Marokkaanse tv. De bruiloften die we geven worden op zijn Marokkaans gegeven. We eten thuis voornamelijk Marokkaans.
Moet er wel bij zeggen dat dit vroeger anders was. Ik was me toen nog niet zo bewust van dit gevoel. Dit kwam pas echt toen ik ging studeren en geconfronteerd werd met de grote verschillen tussen mij en mijn -alleen maar blanke- medestudenten. Naarmate ik ouder werd begon ik ook eindelijk te begrijpen waarom mijn ouders mij elk jaar weer naar Marokko sleurden. Ik begon me te verdiepen in de Marokkaanse geschiedenis en cultuur. Ik heb toen echt Marokko herontdekt en ben toen ook begonnen met meerdere malen per jaar naar Marokko gaan, er meerde maanden verblijven en door heel Marokko reizen en zo te praten met mensen waar ik normaal nooit mee in contact kwam ( want ja mijn ouders brachten me dan naar hun stad en daar bleef hij bij). Het Marokkaans-Arabisch toen ook echt goed leren spreken en verstaan. En als ik dan voor het graf van mijn opa's en oma's sta dan krijg ik een kippenvel moment. Keer op keer weer. Dat zijn mijn voorouders die ik helaas nooit gekend heb, maar wel zeer Marokkaans waren en nooit hadden kunnen weten dat hun kleindochter helemaal aan de andere kant ter wereld zou komen en desondanks welk trouw altijd hun graven bezoekt en onderhoudt. Dat heeft me toch wel doen beseffen: ik ben Marokkaanse.
Het is gewoon een gevoel. Zit heel diep. Overigens hebben mijn broertjes en zusjes dit gevoel niet of in zeer mindere mate.
Thuis Marokkaans praten en eten is natuurlijk normaal en qua eten, ook lekkerder dan de Hollandse pot, maar het feit dat er alleen Marokkaanse TV wordt gekeken en het binnen het gezin allemaal Marokko is wat de klok slaat, laat juist zien wat er mis is.
Dat je jezelf geen Nederlander voelt is niet te wijten aan de Nederlanders, maar voor een deel aan de opvoeding die je ouders je gegeven hebben. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat je slecht opgevoed bent, want je ouders hebben dat natuurlijk met de beste bedoelingen gedaan.
Als je van mening bent dat je overal (luidruchtig) in het Arabisch kunt telefoneren kom je bedrogen uit, Nederlanders waarderen het namelijk niet als mensen te pas en te onpas overal lopen te telefoneren, en vooral het Arabisch irriteert veel mensen.
In mijn jeugd was het op school en op andere plaatsen not done voor kinderen van Turkse of Marokkaanse afkomst, om met elkaar te communiceren in hun eigen taal. Dit werd als onbeschoft gezien en er zullen ongetwijfeld nog steeds mensen zijn die die mening hebben.
Ik weet van wie dit komt. Nu mond houden.quote:
[..]
Ook al bent u blank en blond, uw gedachtegoed is achterhaald en verwerpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 20:52:57 ]
Wie zegt dat het luidruchtig is? Zacht gepraat is al voldoende voor sommige tokkies als jij om zich te ergeren want ja, Arabisch...quote:
[..]
En irritant door altijd luidruchtig in het Arabisch te telefoneren en dan verongelijkt zijn dat mensen zich daaraan storen.
Verder bepaal ik zelf in welke taal ik spreek. Gaat je niks aan. En zolang ik types als jij tegenkom die zich ergeren aan het feit dat ik een andere taal buiten spreek, ga ik extra door met telefoneren en hang ik juist niet op.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 20:55:05 ]
Vanwaar deze passief agressieve houding? Misschien vinden mensen het überhaupt niet fijn om mensen in een andere taal te horen bellen. Je weet wel, omdat ze het niet verstaan. Heeft weinig met Arabisch te maken.quote:
[..]
Wie zegt dat het luidruchtig is? Zacht gepraat is al voldoende voor sommige tokkies als jij om zich te ergeren want ja, Arabisch...
Verder bepaal ik zelf in welke taal ik spreek. Gaat je niks aan. En zolang ik types als jij tegenkom die zich ergeren aan het feit dat ik een andere taal buiten spreek, ga ik extra door met telefoneren en hang ik juist niet op.
En laat dat tokkiegeroep lekker achterwege. Hij noemt je ook geen pinguïn.
Zou jij het relax vinden als ik Russisch aan de telefoon praat en je af en toe met een grimas aankijk? Nee he.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 20:58:41 ]
Ik vraag me toch af waarom mensen zo tegen jou agerenquote:
[..]
Wie zegt dat het luidruchtig is? Zacht gepraat is al voldoende voor sommige tokkies als jij om zich te ergeren want ja, Arabisch...
Verder bepaal ik zelf in welke taal ik spreek. Gaat je niks aan. En zolang ik types als jij tegenkom die zich ergeren aan het feit dat ik een andere taal buiten spreek, ga ik extra door met telefoneren en hang ik juist niet op.
echt, ik heb geen flauw idee. Toonbeeld van redelijkheid, dit.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Dat is omdat jij een normaal iemand bent. De felle reacties van mij zijn alleen aan zij die het ook verdienen omdat hun eigen reacties in verschillende topics doordrenkt zijn met islamhaat en racisme.quote:
[..]
Kijk, je verwoord het nu rustig en zonder om je heen te slaan en tegen alles en iedereen aan te schoppen die kritiek heeft. Maar het komt nog steeds op hetzelfde neer en het bevestigd waarom je deels niet geintegreerd bent.
Thuis Marokkaans praten en eten is natuurlijk normaal en qua eten, ook lekkerder dan de Hollandse pot, maar het feit dat er alleen Marokkaanse TV wordt gekeken en het binnen het gezin allemaal Marokko is wat de klok slaat, laat juist zien wat er mis is.
Dat je jezelf geen Nederlander voelt is niet te wijten aan de Nederlanders, maar voor een deel aan de opvoeding die je ouders je gegeven hebben. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat je slecht opgevoed bent, want je ouders hebben dat natuurlijk met de beste bedoelingen gedaan.
Als je van mening bent dat je overal (luidruchtig) in het Arabisch kunt telefoneren kom je bedrogen uit, Nederlanders waarderen het namelijk niet als mensen te pas en te onpas overal lopen te telefoneren, en vooral het Arabisch irriteert veel mensen.
In mijn jeugd was het op school en op andere plaatsen not done voor kinderen van Turkse of Marokkaanse afkomst, om met elkaar te communiceren in hun eigen taal. Dit werd als onbeschoft gezien en er zullen ongetwijfeld nog steeds mensen zijn die die mening hebben.
Op school spreek je Nederlands. Punt. Valt te begrijpen. In het openbaar niet. Als men Chinezen in hun taal hoort praten wordt daar niks van gezegd. Van het Arabisch wel. Trouwens, ik praat heel rustig en netjes, want zo ben ik. En oh als ik zie dat mensen zich ergeren enkel en alleen om het Arabisch dan verleng ik het gesprek met opzet. Zo leuk om te zien hoe tokkies kapot gaan.
Inderdaad, dat merk je gelijk aan de voorbeelden dat zwarte piet verdwijnt, kerst schijnbaar winterfeest heet en meisjes nagefloten worden.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de oververtegenwoordiging in de bijstand, criminaliteit en andere problematiek dat veroorzaken.
Onzin. Als ik sta te praten en verderop een groepje Chinezen in hun taal praten kijken ze toch echt naar mij. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een Chinees of Spanjaard wordt aangesproken op het feit dat ze in hun taal met elkaar spreken. Ik hoef maar Arabisch te spreken aan de telefoon of gewoon met mijn moeder en de blikken en opmerkingen komen binnen.quote:
[..]
Vanwaar deze passief agressieve houding? Misschien vinden mensen het überhaupt niet fijn om mensen in een andere taal te horen bellen. Je weet wel, omdat ze het niet verstaan. Heeft weinig met Arabisch te maken.
En laat dat tokkiegeroep lekker achterwege. Hij noemt je ook geen pinguïn.
Zou jij het relax vinden als ik Russisch aan de telefoon praat en je af en toe met een grimas aankijk? Nee he.
Mij zal het aan mijn reet roesten in welke taal je praat. In tegenstelling tot bepaalde tokkies erger ik me daar niet aan en vind ik dat iedereen zelf mag weten in welke taal hij of zij spreekt.
Zolang je je gedraagd is daar niks mis mee. Maarja als je 90% van de tijd een andere taal als Nederlands spreekt terwijl je hier woont. Moet je niet huilen dat je niet als Nederlander gezien word.quote:
[..]
Ik moet je toch echt helaas teleurstellen. De arm van Rabat bestaat niet. Ik heb deze arm in mijn zoveel jaren dat ik leef nog nooit ontmoet.
Wat is er verder mis met het in contact zijn van je volksgenoten en het spreken van je moedertaal? Mag dat niet?
Ik vind het nogal onbeschoft om lekker in je eigen taal te gaan zitten bellen ja. Doe dat dan lekker thuis, net zoals ik het irritant vind als Nederlanders luidkeels zitten te bellen hoor.quote:
[..]
Onzin. Als ik sta te praten en verderop een groepje Chinezen in hun taal praten kijken ze toch echt naar mij. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een Chinees of Spanjaard wordt aangesproken op het feit dat ze in hun taal met elkaar spreken. Ik hoef maar Arabisch te spreken aan de telefoon of gewoon met mijn moeder en de blikken en opmerkingen komen binnen.
Mij zal het aan mijn reet roesten in welke taal je praat. In tegenstelling tot bepaalde tokkies erger ik me daar niet aan en vind ik dat iedereen zelf mag weten in welke taal hij of zij spreekt.
Het gaat het erom dat je niet te verstaan bent voor mensen, dat geeft al dan niet onterecht soms een onprettig gevoel. Daarnaast laat je ook in dit topic weer zien dat je eigenlijk gewoon schijt hebt aan anderen en toch doet wat je wilt. Met andere woorden, je bent prima geïntegreerd
Heel Amsterdam is tegenwoordig al vergeven. Ik kan niet eens normaal in het Nederlands een biertje bestellen, want het is schijnbaar normaal dat mensen die geen Nederlands spreken in de bediening werken. Maar als een Turk, Arabier of Afrikaan in de moedertaal een privégesprek voert is het opeens een probleem inderdaad.quote:
[..]
Onzin. Als ik sta te praten en verderop een groepje Chinezen in hun taal praten kijken ze toch echt naar mij. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een Chinees of Spanjaard wordt aangesproken op het feit dat ze in hun taal met elkaar spreken. Ik hoef maar Arabisch te spreken aan de telefoon of gewoon met mijn moeder en de blikken en opmerkingen komen binnen.
Mij zal het aan mijn reet roesten in welke taal je praat. In tegenstelling tot bepaalde tokkies erger ik me daar niet aan en vind ik dat iedereen zelf mag weten in welke taal hij of zij spreekt.
Het gaat niet alleen om bellen. Als ik in een cafe zit, waar iedereen gewoon praat, en ik praat Arabisch met vriendinnen dan is dat ook een probleem.quote:
[..]
Ik vind het nogal onbeschoft om lekker in je eigen taal te gaan zitten bellen ja. Doe dat dan lekker thuis, net zoals ik het irritant vind als Nederlanders luidkeels zitten te bellen hoor.
Het gaat het erom dat je niet te verstaan bent voor mensen, dat geeft al dan niet onterecht soms een onprettig gevoel. Daarnaast laat je ook in dit topic weer zien dat je eigenlijk gewoon schijt hebt aan anderen en toch doet wat je wilt. Met andere woorden, je bent prima geïntegreerd
Dan leer je maar Arabisch of Turks praten. In een cafe waar vooral Marokkanen of Turken zitten is het onbeschoft om in een andere taal te spreken.quote:
[..]
Heel Amsterdam is tegenwoordig al vergeven. Ik kan niet eens normaal in het Nederlands een biertje bestellen, want het is schijnbaar normaal dat mensen die geen Nederlands spreken in de bediening werken. Maar als een Turk, Arabier of Afrikaan in de moedertaal een privégesprek voert is het opeens een probleem inderdaad.
Als jij jouw eigen posts eens zou teruglezen merk je dat jij jezelf een tiental keer tegenspreekt per topic.quote:
[..]
Dan leer je maar Arabisch of Turks praten. In een cafe waar vooral Marokkanen of Turken zitten is het onbeschoft om in een andere taal te spreken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wie zegt dat ik me misdraag? Ik spreek prima en accentloos Nederlands. Maar als ik in een cafe zit en ik wil Arabisch babbelen met vriendinnen dan heb ik geen zin in scheve blikken van mensen terwijl een paar meter verderop ook anderen in andere talen spreken, maar ach dat is niet Arabisch en dus minder erg.quote:
[..]
Zolang je je gedraagd is daar niks mis mee. Maarja als je 90% van de tijd een andere taal als Nederlands spreekt terwijl je hier woont. Moet je niet huilen dat je niet als Nederlander gezien word.
Je mist het punt. Overigens verwacht ik in Nederland in het Nederlands bediend te worden. Wat mensen in hun vrije tijd met elkaar spreken moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
Dan leer je maar Arabisch of Turks praten. In een cafe waar vooral Marokkanen of Turken zitten is het onbeschoft om in een andere taal te spreken.
Sarcasme meneer.quote:
[..]
Als jij jouw eigen posts eens zou teruglezen merk je dat jij jezelf een tiental keer tegenspreekt per topic.
