POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Noem het historisch besef.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gelul in de ruimte dit. Suggesties en aannames.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Afgelopen donderdag ja 24,4 miljoen.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:37 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Hebben die recentelijk niet nóg een garantstelling voor enkele miljoenen verleend?
Maar zaten er voorheen al voor 17 miljoen in met een lening.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Kansloos inderdaad.quote:
[..]
Overtuig zo'n verblinde voetbalfan daar maar eens van
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Twente wordt nu fatsoenlijk bestuurd, waarbij er streng toezicht is van zowel de gemeente als de KNVB (via de licentiecommissie onder andere). Dit was eerst absoluut niet zo. De club moet zo snel mogelijk financieel gezond worden. Als dat gebeurd is kan Twente daarna ongetwijfeld nog steeds failliet gaan, zoals elk bedrijf, maar dan kost het de gemeente niet direct vele miljoenen. Ik vind het niet raar dat Enschede in dit geval voor de nieuwe garantstelling heeft gekozen gezien het alternatief.quote:
[..]
Waarom niet? De argumenten zijn toch niet veranderd? Als de volgende noodsituatie zich voordoet wil de stad dan wel zijn voetbalclub kwijt?
Als je zoiets probeert te betogen worden er altijd allerlei andere dingen bij gehaald en dat er te veel profclubs zijn en ze geen geld meer verdienen en de Goffert en de grond onder het PSV-stadion komen ook altijd terug. Maar als je de Twente-zaak objectief bekijkt is dit voor alle betrokkenen de beste oplossing. Een garantstelling kost - in beginsel - ook geen geld natuurlijk.
In eerste instantie ging het natuurlijk goed met FC Twente, bovendien ging de account ook altijd akkoord met de jaarrekeningen. Achteraf had dit idd wel moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Heeft hij ook toegelicht waarom de gemeente dan zo'n partij niet laat doorlichten door een externe auditeur? Want Enschede heeft toch wel een flinke bak geld aan FC Twente geleend.
Voor de meest recente garantstelling zijn er natuurlijk wel een hoop externe partijen en een onafhankelijke account ingezet. YW heeft een risicoprofiel opgesteld enz. Maar dan nog, als een club werkt met schaduwcontracten halen al die externe onderzoekers ook niet veel uit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Overigens wacht ik ook met smart op de dag dat voetbalclubs hun eigen veiligheidsprobleem eens gaan oplossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben verblind inderdaad, mensen die de klok hebben horen luiden maar geen idee hebben waar de klepel hangt zijn de visionairs!quote:
[..]
Overtuig zo'n verblinde voetbalfan daar maar eens van
Jawel, poltiek echter totaal onhaalbaar en 18 miljoen afschrijven voel je direct op de begroting. Een garantstelling minder.quote:
[..]
En toch trappen ze er keer op keer weer in.
Hij had niet serieus overwogen de eer aan zichzelf te houden?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Natuurlijk.quote:
Is het een noodsituatie dan, als er weer eens dure spelers aangekocht moeten worden?
Eigenlijk is een plek in het rechterrijtje al een noodsituatie. Het jaar voor de gemeenteraadsverkiezingen zijn altijd erg geschikt om een nieuwe bijdrage van 'de gemeenschap' aan te vragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Munsterman en zijn collegae hebben de club - en de stad - haast de verdoemenis in geholpen. Schaduwcontracten en valse boekhouding is gewoon crimineel. Ik hoop van harte dat de situatie nu verbeterd is, maar ik heb daar wel vertrouwen in.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:48 schreef tofastTG het volgende:
[..]
In eerste instantie ging het natuurlijk goed met FC Twente, bovendien ging de account ook altijd akkoord met de jaarrekeningen. Achteraf had dit idd wel moeten plaatsvinden.
Voor de meest recente garantstelling zijn er natuurlijk wel een hoop externe partijen en een onafhankelijke account ingezet. YW heeft een risicoprofiel opgesteld enz. Maar dan nog, als een club werkt met schaduwcontracten halen al die externe onderzoekers ook niet veel uit.
Als je alles optelt gaat er stiekem wel bizar veel overheidsgeld direct en indirect naar sportclubs. het meeste natuurlijk naar de gewone amateurclubs maar dan nog loopt het aardig op.quote:
LOL, mijn vader ziet me aankomen: Pap, kan ik geld van je lenen, het is een noodsituatie.quote:
[..]
Natuurlijk.
Eigenlijk is een plek in het rechterrijtje al een noodsituatie. Het jaar voor de gemeenteraadsverkiezingen zijn altijd erg geschikt om een nieuwe bijdrage van 'de gemeenschap' aan te vragen.
En dat ik dan een nieuwe Mercedes koop
Nee, geen A-, B- of C-klasse.
Ligt eraan hoe je dat bekijkt, degradatie kan als een noodsituatie gezien worden aangezien dan de financieele middelen danig verminderen.quote:
Is het een noodsituatie dan, als er weer eens dure spelers aangekocht moeten worden?
Persoonlijk vind ik dat gemeentes geen overheidsgeld voor professionele, commercieele, sport organisaties moeten aanwenden.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Staatssteun aan profclubs is zeer beperkt. Er gaat inderdaad heel veel geld naar amateurclubs maar daar vind ik persoonlijk niets mis aan - er spelen meer dan een miljoen Nederlanders bij een voetbalclub ten slotte. Nationaal erfgoed dit.quote:
[..]
Als je alles optelt gaat er stiekem wel bizar veel overheidsgeld direct en indirect naar sportclubs. het meeste natuurlijk naar de gewone amateurclubs maar dan nog loopt het aardig op.
Je bent inderdaad verblind, kan gebeurenquote:
[..]
Ik ben verblind inderdaad, mensen die de klok hebben horen luiden maar geen idee hebben waar de klepel hangt zijn de visionairs!
.Ben wel benieuwd hoe de belastingdienst nog aan de deur gaat kloppen bij Twente.
Dan word ik er vast wel vrolijk van.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zo. Uit. https://groenlinks.nl/sit(...)nLinks-2017-2021.pdf Daar word je niet vrolijk van.
*lezen gaat
De gemiddelde voetbalclub heeft een kantine met een gigantische omzet. Kunnen ze ook wel wat indirecte subsidie inleveren.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:51 schreef Tchock het volgende:
[..]
Staatssteun aan profclubs is zeer beperkt. Er gaat inderdaad heel veel geld naar amateurclubs maar daar vind ik persoonlijk niets mis aan - er spelen meer dan een miljoen Nederlanders bij een voetbalclub ten slotte. Nationaal erfgoed dit.
Wat mij betreft alleen naar de jeugd. De rest kan het prima zelf financieren.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je dat bekijkt, degradatie kan als een noodsituatie gezien worden aangezien dan de financieele middelen danig verminderen.
Persoonlijk vind ik dat gemeentes geen overheidsgeld voor professionele, commercieele, sport organisaties moeten aanwenden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo gaat dat bij falende bedrijfsvoering.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laat ik even de kerk in het midden houden en stellen dat ik geen moeite zou hebben met een bijdrage van de stad Rotterdam aan een nieuw modern stadion mits dat terugkomt in de eigendomssituatie van dat stadion.
Tenslotte kun je daarmee ook internationale wedstrijden en evenementen naar Rotterdam halen en dat heeft waarde. Maar financieele steun aan Feijenoord, Sparta of Excelsior voor hun prof afdeling dan weer niet.
Tenslotte kun je daarmee ook internationale wedstrijden en evenementen naar Rotterdam halen en dat heeft waarde. Maar financieele steun aan Feijenoord, Sparta of Excelsior voor hun prof afdeling dan weer niet.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Dat laatste iig..... kijk, het is natuurlijk vervelend als je terugvalt naar de eerste divisie, maar wel beschouwd zitten die teams daar dan ook alleen maar omdat ze geen geld hebben om goede spelers te kopen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je dat bekijkt, degradatie kan als een noodsituatie gezien worden aangezien dan de financieele middelen danig verminderen.
Persoonlijk vind ik dat gemeentes geen overheidsgeld voor professionele, commercieele, sport organisaties moeten aanwenden.
De gemiddelde voetbalclub is een vereniging zonder winstoogmerk. Je denkt toch niet echt dat alle kosten die bij een club komen kijken uit de kantine gehaald kunnen worden?quote:Op maandag 20 februari 2017 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De gemiddelde voetbalclub heeft een kantine met een gigantische omzet. Kunnen ze ook wel wat indirecte subsidie inleveren.
Ondertussen gaat Frankrijk de snelheidscontroles privatiseren 
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar heeft de club inmiddels ook een reservering voor opgenomen, als het goed is.quote:
[..]
Je bent inderdaad verblind, kan gebeuren
Ben wel benieuwd hoe de belastingdienst nog aan de deur gaat kloppen bij Twente.
Enschede heeft overigens diverse adviesbureaus in de hand genomen om illegale staatsteun te voorkomen, Twente betaalt uiteindelijk (ongeveer) 2 miljoen voor de garantstelling.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tsja, zes jaar terug was Munsterman nog een held. Beetje makkelijk om hem achteraf nog even door te zagen.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:50 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Munsterman en zijn collegae hebben de club - en de stad - haast de verdoemenis in geholpen. Schaduwcontracten en valse boekhouding is gewoon crimineel. Ik hoop van harte dat de situatie nu verbeterd is, maar ik heb daar wel vertrouwen in.
Zou daar nooit aan beginnen als gemeente. Stadion is waardeloos zonder profclub.quote:
Laat ik even de kerk in het midden houden en stellen dat ik geen moeite zou hebben met een bijdrage van de stad Rotterdam aan een nieuw modern stadion mits dat terugkomt in de eigendomssituatie van dat stadion.
Tenslotte kun je daarmee ook internationale wedstrijden en evenementen naar Rotterdam halen en dat heeft waarde. Maar financieele steun aan Feijenoord, Sparta of Excelsior voor hun prof afdeling dan weer niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waarom niet, eigenlijk?quote:
Ondertussen gaat Frankrijk de snelheidscontroles privatiseren
Natuurlijk was Munstermann een held, hij sleepte de eerste titel naar Enschede. Gek dat de publieke opinie draait als in de jaren erna blijkt dat hij daarmee de hele club aan de rand van de afgrond heeft gebracht.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Tsja, zes jaar terug was Munsterman nog een held. Beetje makkelijk om hem achteraf nog even door te zagen.
Wat wil je nou zeggen? Dat iemand voordat alle negatieve verhalen uitkwamen positiever bekeken werd dan daarna?
Toch wel met openbare aanbestedingen hè? Ben benieuwd of een niet-Frans bedrijf ook werkelijk de klus zou krijgen als ze de laagste prijs offreren.quote:
Ondertussen gaat Frankrijk de snelheidscontroles privatiseren
Mensen hebben dus een crimineel lopen ophemelen. Het mag gezegd worden.quote:
[..]
Natuurlijk was Munstermann een held, hij sleepte de eerste titel naar Enschede. Gek dat de publieke opinie draait als in de jaren erna blijkt dat hij daarmee de hele club aan de rand van de afgrond heeft gebracht.
Wat wil je nou zeggen? Dat iemand voordat alle negatieve verhalen uitkwamen positiever bekeken werd dan daarna?
Ik zeg ook niet alle kosten. Maar een deel natuurlijk zeker wel. Kan er mooi wat minder indirecte subsidie naar bijvoorbeeld de accommodaties. Daarnaast zijn er natuurlijk het lidmaatschapsgeld en sponsoren.quote:Op maandag 20 februari 2017 14:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
De gemiddelde voetbalclub is een vereniging zonder winstoogmerk. Je denkt toch niet echt dat alle kosten die bij een club komen kijken uit de kantine gehaald kunnen worden?
Zeker als er spelers uit het eerste elftal betaald worden om te spelen.
Rotterdam heeft drie profclubs, het is geen pauperstad als Amsterdamquote:
[..]
Zou daar nooit aan beginnen als gemeente. Stadion is waardeloos zonder profclub.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Het zal voor nu inderdaad netjes dichtgetimmerd lijken. Kan men weer vrolijk door tot het volgende lijk uit de kast valt.quote:
[..]
Daar heeft de club inmiddels ook een reservering voor opgenomen, als het goed is.
Dat, vrijwilligers en kosteloos gebruik maken van de grond moet voldoende zijn.quote:
[..]
De gemiddelde voetbalclub is een vereniging zonder winstoogmerk. Je denkt toch niet echt dat alle kosten die bij een club komen kijken uit de kantine gehaald kunnen worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weet ik niet, daar moet ik nog even over nadenken.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze de controleurs gaan controleren, in ieder geval.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs met die subsidies gaan ws heel wat amateurclubs in de komende 10-20 jaar omvallen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet alle kosten. Maar een deel natuurlijk zeker wel. Kan er mooi wat minder indirecte subsidie naar bijvoorbeeld de accommodaties. Daarnaast zijn er natuurlijk het lidmaatschapsgeld en sponsoren.
Zeker als er spelers uit het eerste elftal betaald worden om te spelen.
En dan zal er wel weer geroepen worden dat de overheid iets MOET doen.quote:
[..]
Zelfs met die subsidies gaan ws heel wat amateurclubs in de komende 10-20 jaar omvallen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Ik ben niet zo van mensen die niet veroordeeld zijn door het volk op het schavot te laten hijsen. Maar dat hij ongeveer alles in zijn rol fout heeft gedaan is evident.quote:
[..]
Mensen hebben dus een crimineel lopen ophemelen. Het mag gezegd worden.
Je kunt natuurlijk een boete juridisch aanvechten als deze op onrechtmatige grond is uitgegeven.quote:
[..]
Weet ik niet, daar moet ik nog even over nadenken.
Ik ben benieuwd hoe ze de controleurs gaan controleren, in ieder geval.
Er zal inderdaad wel meer van worden gemaakt dan het eigenlijk is.quote:
[..]
En dan zal er wel weer geroepen worden dat de overheid iets MOET doen.
Welke raad gaat akkoord met het afboeken van 18 miljoen? Dat weegt dusdanig zwaar op je begroting dat men daar nauwelijks aan begint. Nog los van de maatschappelijke waarde die een voetbalclub heeft voor veel mensen en dus ook raadsleden.quote:
[..]
Het zal voor nu inderdaad netjes dichtgetimmerd lijken. Kan men weer vrolijk door tot het volgende lijk uit de kast valt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Er zijn nu zo veel boekenonderzoeken naar Twente geweest dat daar echt geen nieuwe lijken meer tevoorschijn gaan komen. Nu alleen nog de lening afbetalen en over een paar jaar is Twente weer gezond, zoals het hoort.quote:
[..]
Het zal voor nu inderdaad netjes dichtgetimmerd lijken. Kan men weer vrolijk door tot het volgende lijk uit de kast valt.
Geen enkele, zie daar het probleem. Je komt er dus nooit meer vanaf.quote:
[..]
Welke raad gaat akkoord met het afboeken van 18 miljoen? Dat weegt dusdanig zwaar op je begroting dat men daar nauwelijks aan begint. Nog los van de maatschappelijke waarde die een voetbalclub heeft voor veel mensen en dus ook raadsleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
99.999 loopt alleen maar zonder onderbouwing dingen te roepen en tegen anderen te zeggen dat ze verblind zijn.quote:
[..]
Welke raad gaat akkoord met het afboeken van 18 miljoen? Dat weegt dusdanig zwaar op je begroting dat men daar nauwelijks aan begint. Nog los van de maatschappelijke waarde die een voetbalclub heeft voor veel mensen en dus ook raadsleden.
Samen met Janneke overigens.
Uiteraard, er zijn immers zoals aangegeven veel te veel voetbalclubs in Nederland.quote:
[..]
Zelfs met die subsidies gaan ws heel wat amateurclubs in de komende 10-20 jaar omvallen.
Exact, en die mentaliteit zorgt ervoor dat gemeenten enkel maar verder in het voetbaldrijfzand komen.quote:
[..]
Welke raad gaat akkoord met het afboeken van 18 miljoen? Dat weegt dusdanig zwaar op je begroting dat men daar nauwelijks aan begint. Nog los van de maatschappelijke waarde die een voetbalclub heeft voor veel mensen en dus ook raadsleden.
Als de lening afbetaald is en er wordt geen nieuwe afgesloten ben je er toch vanaf? Weet je überhaupt wat een lening is?quote:
[..]
Geen enkele, zie daar het probleem. Je komt er dus nooit meer vanaf.
Dat is nu al aan de gang, er stond vorige week een artikel in de VK over hoe de KNVB klaagt bij de overheid dat er te veel regels zijn voor amateur clubs en dat zij vrijgesteld zouden moeten worden van zaken als de Flex wet.quote:
[..]
Er zal inderdaad wel meer van worden gemaakt dan het eigenlijk is.
In the beginning there was nothing, which exploded.
