Wat is het nut dan? De muur gaat arme blanken amerikanen weer aan een baan helpen? De muur gaat economische vooruitgang brengen? De muur gaat van Amerika weer een mooie natie maken? Drie keer nee.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 18:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Niks symboolpolitiek. Muren hebben nu en in het verleden hun nut bewezen. Wat jij voorstelt is wensdenkpolitiek.
Als de oorzaak wegnemen onrealistisch is dan doe je aan gevolgbestrijding ja. Iedere mens, iedere overheid doet aan gevolgbestrijding. Je kan bijna niet leven zonder aan gevolgbestrijding te doen.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:04 schreef Rattataki het volgende:
[..]
Dus je doet liever aan gevolgbestrijding dan de oorzaak weg te nemen. Dan verschillen we daarover van mening. Dat kan.
Trump begon met de schatting van 8 miljard van een 1600km muur:quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:52 schreef Jaeger85 het volgende:
Uit geheime documenten in handen van het Amerikaanse persbureau Reuters blijkt dat de bouw van deze muur 21,6 miljard dollar kost (bijna 20,3 miljard euro). Tijdens verkiezingscampagne zei Trump dat de bouw zo’n 12 miljard dollar zou kosten. Andere Republikeinen, zoals Paul Ryan, beweerden dat de bouw zou uitkomen rond de 15 miljard dollar.
Ten eerste moet Trump stukken privaat land gaan opkopen (afpakken?) of het wordt een heel erg slingerende muur. Blijkbaar is er ook nog een heel groot natuurgebied, waar met zowel de USA als Mexico is afgesproken dat daar niet gebouwd mag worden. Alleen dat al kan jaren duren.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:42 schreef Montov het volgende:
[..]
Trump begon met de schatting van 8 miljard van een 1600km muur:
http://www.msnbc.com/msnb(...)would-cost-8-billion
Nu al het drievoudige van zijn initiele schatting. Under budget.
En hoeveel kilometer zou er over 4 jaar staan? 1600km zoals beloofd? Ik gok op minder dan 500km. En wat gaat het jaarlijkse budget worden?
Tijd voor een voorspelingstopic.
Er zijn ook nog hele stukken land waar het bijna onmogelijk (en dus erg duur) is om een muur te bouwen. Het gaat dan bijvoorbeeld om hele rotsachtige stukken land met veel hoogteverschillen.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ten eerste moet Trump stukken privaat land gaan opkopen (afpakken?) of het wordt een heel erg slingerende muur. Blijkbaar is er ook nog een heel groot natuurgebied, waar met zowel de USA als Mexico is afgesproken dat daar niet gebouwd mag worden. Alleen dat al kan jaren duren.
Ik ben benieuwd naar de specificaties van de muur, of dit echt van zee tot zee een dichte muur moet zijn of dat het meer bepaalde locaties zijn? Mijn voorspelling is dat hij wel snel begint aan een stuk muur ergens. Om te laten zien dat er begonnen is. En pas later de rest. Sommige delen zullen waarschijnlijk jaren later af komen.
De vraag is wat de volgende president gaat doen... Dit is niet een project wat er voor zijn mogelijke tweede termijn staan, en misschien niet eens over 8 jaar...
Dus volgens jou helpt niks? Een muur helpt niks een hek helpt niks. Zelfs als je alle hekken weghaalt en een busdienst inzet waarmee alle Mexicanen en alle Mexicaanse drughandelaren, heel Noord- en Midden-Amerika gratis naar de VS worden vervoerd waar ze vervolgens gratis een Amerikaans paspoort kunnen afhalen of hun product kunnen afzetten dan zal je nog steeds dezelfde instroom hebben als nu?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat is het nut dan? De muur gaat arme blanken amerikanen weer aan een baan helpen? De muur gaat economische vooruitgang brengen? De muur gaat van Amerika weer een mooie natie maken? Drie keer nee.
De muur heeft geen nut. Het is geldverspilling. Pure geldverspilling. Drugs komen er sowieso wel omheen omdat grenswachters omgekocht zullen worden en het gewoon via boot en vliegtuig kan gaan. Die paar illegalen tegen houden voor wat? Zodat Joe weer aan de bak kan gaan in Taco Bell? Laat me niet lachen. Er zijn sowieso vrij weinig immigranten in de gebieden buiten de steden. Trump stemmers horen alleen maar van elkaar 'they took ur jubs' en denken dat de muur weer verandering gaat brengen. Het is zielig.
Maat laat maar komen. Ik denk dat Trump er heel veel steun mee gaat verliezen. Uiteindelijk gaat de muur hem de kop kosten.
Eens.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ten eerste moet Trump stukken privaat land gaan opkopen (afpakken?) of het wordt een heel erg slingerende muur. Blijkbaar is er ook nog een heel groot natuurgebied, waar met zowel de USA als Mexico is afgesproken dat daar niet gebouwd mag worden. Alleen dat al kan jaren duren.
Er is een grenslijn van ongeveer 3200km, waarvan de helft volgens Trump bemuurd moet worden omdat de rest voldoende natuurlijke barrieres hebben. Ok. Maar genoeg plaatsen waar de natuurlijke barrieres weinig tegenhouden zoals de Rio Grande die op plekken weinig diepte heeft maar waar een muur heel lastig gaat worden.quote:Ik ben benieuwd naar de specificaties van de muur, of dit echt van zee tot zee een dichte muur moet zijn of dat het meer bepaalde locaties zijn? Mijn voorspelling is dat hij wel snel begint aan een stuk muur ergens. Om te laten zien dat er begonnen is. En pas later de rest. Sommige delen zullen waarschijnlijk jaren later af komen.
Geldstroom stoppen om belangrijkere zaken te financieren.quote:De vraag is wat de volgende president gaat doen... Dit is niet een project wat er voor zijn mogelijke tweede termijn staan, en misschien niet eens over 8 jaar...
De Mexicaanse overheid wordt daar verantwoordelijk voor.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 16:25 schreef Bugno het volgende:
Hoeveel heeft-ie gereserveerd voor beveiliging en lokaliseren van tunnels?
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:04 schreef Zelva het volgende:
[..]
De Mexicaanse overheid wordt daar verantwoordelijk voor.
Als iedereen zo zou denken zal je inderdaad nooit wat oplossen en dit moet je vooral als graadmeter aanhouden. Maar kom nu toch, denk je nu echt dat het mensen zal weerhouden om de grens over te steken? Mensen die in armoede leven die laten zich niet tegenhouden door een muur. Zoals ik al eerder zei klimmen ze gewoon met ladders op plekken waar een muur nu al staat er overheen of graven ze er onder door. Zo'n enorme grenslijn kan je ook nooit helemaal bewaken. Het is juist onrealistisch om te denken dat dit de problemen zal gaan oplossen.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als de oorzaak wegnemen onrealistisch is dan doe je aan gevolgbestrijding ja. Iedere mens, iedere overheid doet aan gevolgbestrijding. Je kan bijna niet leven zonder aan gevolgbestrijding te doen.
Waarom maakte de hele wereld zich dan zo druk om die muur toen Trump het voor het eerst voorstelde? Als Pablo met zijn vrouw en 7 kinderen straks gewoon met een keukenkrukje over de muur kan klimmen dan was al die ophef toch niet nodig?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:21 schreef Rattataki het volgende:
[..]
Als iedereen zo zou denken zal je inderdaad nooit wat oplossen en dit moet je vooral als graadmeter aanhouden. Maar kom nu toch, denk je nu echt dat het mensen zal weerhouden om de grens over te steken? Mensen die in armoede leven die laten zich niet tegenhouden door een muur. Zoals ik al eerder zei klimmen ze gewoon met ladders op plekken waar een muur nu al staat er overheen of graven ze er onder door. Zo'n enorme grenslijn kan je ook nooit helemaal bewaken. Het is juist onrealistisch om te denken dat dit de problemen zal gaan oplossen.
En het doet voor de helft aan illegalen die in de VS zitten die via een toeristenvisum legaal zijn gekomen en daarna niet meer terugkomen. Geen via verstrekken aan Mexicanen is een oplossing daarvoor en ik zie geen enkel nadeel daarmee.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:21 schreef Rattataki het volgende:
[..]
Als iedereen zo zou denken zal je inderdaad nooit wat oplossen en dit moet je vooral als graadmeter aanhouden. Maar kom nu toch, denk je nu echt dat het mensen zal weerhouden om de grens over te steken? Mensen die in armoede leven die laten zich niet tegenhouden door een muur. Zoals ik al eerder zei klimmen ze gewoon met ladders op plekken waar een muur nu al staat er overheen of graven ze er onder door. Zo'n enorme grenslijn kan je ook nooit helemaal bewaken. Het is juist onrealistisch om te denken dat dit de problemen zal gaan oplossen.
Omdat je beter een brug kan bouwen dan een muur. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het is gewoon een onzinnige maatregel en het lost de problemen niet op.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom maakte de hele wereld zich dan zo druk om die muur toen Trump het voor het eerst voorstelde? Als Pablo met zijn vrouw en 7 kinderen straks gewoon met een keukenkrukje over de muur kan klimmen dan was al die ophef toch niet nodig?
Omdat hij de Mexicanen beledigde met de woorden "When Mexico sends its people, they’re not sending their best. They’re not sending you. They’re not sending you. They’re sending people that have lots of problems, and they’re bringing those problems with us. They’re bringing drugs. They’re bringing crime. They’re rapists. And some, I assume, are good people.”quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom maakte de hele wereld zich dan zo druk om die muur toen Trump het voor het eerst voorstelde?
Af en toe douchen lost de problemen ook niet op, je wordt toch weer vuil maar toch schijnen een hoop mensen het te doen.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:38 schreef Rattataki het volgende:
[..]
Omdat je beter een brug kan bouwen dan een muur. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het is gewoon een onzinnige maatregel en het lost de problemen niet op.
Wowquote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:40 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Af en toe douchen lost de problemen ook niet op, je wordt toch weer vuil maar toch schijnen een hoop mensen het te doen.
Hij is officieel uitgeluld. Ik denk dat we zo'n internettroll beter kunnen negeren.quote:
Kennelijk hebben wij verschillende ervaringen met muren. Ik leef tussen een paar muren en tot nu toe zijn ze vrij succesvol in het buiten houden van vreemdelingen. Ook schijnen muren in gevangenissen goed te helpen. Jij hebt schijnbaar andere ervaringen. Ik zou niet weten hoe ik je duidelijk kan maken dat muren echt wel effect hebben.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:44 schreef Montov het volgende:
[..]
Hij is officieel uitgeluld. Ik denk dat we zo'n internettroll beter kunnen negeren.
Maar zodra een Mexicaan is opgepakt en uitgezet, kan hij dan (kort) daarna dan wederom een toeristenvisum krijgen?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:32 schreef Montov het volgende:
[..]
En het doet voor de helft aan illegalen die in de VS zitten die via een toeristenvisum legaal zijn gekomen en daarna niet meer terugkomen. Geen via verstrekken aan Mexicanen is een oplossing daarvoor en ik zie geen enkel nadeel daarmee.
De huidige grensbewaking en onderhoud van het hek zijn ook erg duur inderdaad, maar zijn die twee factoren ook al verwerkt in de ruim 21 miljard? Of gaat dat bedrag echt alleen over de bouw van de muur? Dat is namelijk nogal een verschil.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 06:40 schreef Toga het volgende:
21,6 miljard uitgesmeerd over een tigtal jaren voorziet in werk voor Amerikanen (die belasting betalen).
Wat kost grensbewaking nu en op termijn?
Ik vind het geen schokkend bedrag (meer) nu ik heb gezien hoeveel geld Griekenland heeft gehad.
Nee, de instroom zal zelfs omlaag gaan waarschijnlijk. De hoge prijzen maken drugs nu zo aantrekkelijk om te smokkelen.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus volgens jou helpt niks? Een muur helpt niks een hek helpt niks. Zelfs als je alle hekken weghaalt en een busdienst inzet waarmee alle Mexicanen en alle Mexicaanse drughandelaren, heel Noord- en Midden-Amerika gratis naar de VS worden vervoerd waar ze vervolgens gratis een Amerikaans paspoort kunnen afhalen of hun product kunnen afzetten dan zal je nog steeds dezelfde instroom hebben als nu?
Je kijkt teveel films/TV-series.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 09:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De cartels hebben zelfs toegang tot tanks, gevechts helikopers, raketwerpers, onderzeeers en eigen telefoonnetwerken dus die zijn tot alles in staat.
Heijmans of BAMquote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nu kan Trump een deel daarvan doorsluizen naar bevriende ondernemers met een bouwbedrijf.
Waarom hebben wij een muur nodig? Om al die vervelende Duitsers en Belgen buiten de deur te houden?quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:03 schreef Sjemmert het volgende:
21 miljard voor een muur van 2000km. Onze eigen landsgrenzen zijn in totaal 1024km ongeveer. Onze eigen muur gaat dan simpel berekend dus ongeveer 10.5 miljard kosten. Als we de kosten delen met Belgie en Duitsland komen de kosten neer op circa 3.5 miljard per land. Dat bedrag valt wel mee en gedeeld over alle inwoners betalen we dan slechts circa 200 euro per persoon.
ja hij denkt dat al die Syriërs lopend naar Nederland komen hahahahquote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom hebben wij een muur nodig? Om al die vervelende Duitsers en Belgen buiten de deur te houden?
Omdat muren weer helemaal in zijn en je wilt er wel een beetje bij horen natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom hebben wij een muur nodig? Om al die vervelende Duitsers en Belgen buiten de deur te houden?
Het heeft zeker zin. Bovendien staat er al een muur maar die is op teveel plekken onvoltooid.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 08:16 schreef Jigzoz het volgende:
Laat die man lekker zijn muur bouwen. Ja, kost een bak geld, nee, heeft inderdaad geen zin, maar de VS heeft hiervoor gestemd. Amerika wil nu dit soort onzin. Over een paar jaar zijn ze er wel weer van genezen en zo niet, dan kiezen nog een keer voor Trump of een andere narcistische gek.
Misschien kan Europa hiervan leren. Zou wel leuk zijn. En zo niet, dan krijgen we hier ook van dat soort idioten aan de macht. Kan Amerika ons ook eens uitlachen en dom noemen.
Haha dat is 1 lange voordeur.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het heeft zeker zin. Bovendien staat er al een muur maar die is op teveel plekken onvoltooid.
Israël heeft aangetoond dat zo'n muur wel degelijk werkt.
We leven in een overbevolkte wereld waar het plaatsen van grenzen en muren ter bescherming van de eigen samenleving onvermijdelijk wordt.
Natuurlijk geeft het geen 100% garantie, maar het naïeve open grenzensysteem gebaseerd op dom dwaas idealisme biedt al helemaal geen soelaas.
Je gaat jouw voordeur bij het verlaten van je huis ook niet openlaten omdat je gelooft in de goedheid van de mens. Dan ben je gewoon dom en dwaas.
Nogmaals, de Mexicanen gaan ook dat betalen uiteraardquote:Op zaterdag 11 februari 2017 09:41 schreef Wespensteek het volgende:
Zonder permanente bewaking heeft die muur ook geen nut, het zal dus ook ieder jaar een behoorlijk bedrag kosten aan onderhoud en bewaking.
Kan wezen, maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Een volledige kosten baten analyse gaat wel wat dieper dan dit.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:21 schreef CarltonBanks het volgende:
[..]
Ja maar wat je vergeet is dat de mexicanen het helemaal niet gaan betalen.
Trump wil namelijk de import belasting omhoog gooien met 20%
Nu zijn er 2 opties
1. Een amerikaan koopt een product uit Mexico
Een mexicaans product kost nu 100 dollar (80 dollar maak kosten, 20 dollar winst)
Straks kost dat product 120 dollar (80 dollar productie kosten, 20 dollar winst, 20 dollar import heffing)
2. Een amerikaan vindt het product uit Mexico te duur
en koopt een duurder Amerikaans product
Dus de Amerikaan betaald in beide gevallen meer voordat de muur kwam.
Vergeet de Rio Grande niet die uit mijn hoofd ongeveer 1500km van de grens voor zijn rekening neemt en waar je geen muur kunt bouwenquote:Op vrijdag 10 februari 2017 19:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er zijn ook nog hele stukken land waar het bijna onmogelijk (en dus erg duur) is om een muur te bouwen. Het gaat dan bijvoorbeeld om hele rotsachtige stukken land met veel hoogteverschillen.
Het hek wat onder leiding van de vorige president(en) is gebouwd is ook meteen op zowat het makkelijkst deel gebouwd en was dus ook veel goedkoper.
Er moet inderdaad ook een deel onteigend worden. Geen idee of dat al in die schatting is meegenomen.
Gaat nog een probleem worden dan als iedereen op de vlucht slaat. Voordeur dicht.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, een voordeur met een prima slot.
Nee maar ik bouw ook geen muur om mijn huis met bewaking.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het heeft zeker zin. Bovendien staat er al een muur maar die is op teveel plekken onvoltooid.
Israël heeft aangetoond dat zo'n muur wel degelijk werkt.
We leven in een overbevolkte wereld waar het plaatsen van grenzen en muren ter bescherming van de eigen samenleving onvermijdelijk wordt.
Natuurlijk geeft het geen 100% garantie, maar het naïeve open grenzensysteem gebaseerd op dom dwaas idealisme biedt al helemaal geen soelaas.
Je gaat jouw voordeur bij het verlaten van je huis ook niet openlaten omdat je gelooft in de goedheid van de mens. Dan ben je gewoon dom en dwaas.
De Rio Grande is een leugen, allemaal bedacht door de sluwe media. Zielig!quote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vergeet de Rio Grande niet die uit mijn hoofd ongeveer 1500km van de grens voor zijn rekening neemt en waar je geen muur kunt bouwen
quote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Israël heeft aangetoond dat zo'n muur wel degelijk werkt.
Oh verdorie zie je maar weer dat de slinkse media zelfs het onderwijs heeft geinfiltreerd. Die meneer Bos (van die Atlas) was vast een communistquote:Op zaterdag 11 februari 2017 11:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De Rio Grande is een leugen, allemaal bedacht door de sluwe media. Zielig!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |