Ik vind dat niet zo logisch eigenlijk. Ik zou het eerder logisch vinden dat vader zijn zoon in huis neemt of meebetaald aan een goedkopere (huur)woning. Want waarom hij de hypotheek moet bepalen is mij een raadsel.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:58 schreef Dolly_ het volgende:
Nu moeder gaat overlijden en de jongste ineens in een koophuis zit wat hij absoluut niet kan betalen, lijkt het niet meer dan logisch dat de vader zal gaan bijdragen in de hypotheek/boodschappen/etc voor de jongste zolang hij dat nog niet zelf kan.
Waarom? Je bent meerderjarig dus zal net als elke andere meerderjarige Nederlander voor jezelf moeten zorgen. Dat je moeder dat nu doet is voor jou een mazzeltje ipv plicht die door een ander moet worden overgenomen.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:58 schreef Dolly_ het volgende:
Nu moeder gaat overlijden en de jongste ineens in een koophuis zit wat hij absoluut niet kan betalen, lijkt het niet meer dan logisch dat de vader zal gaan bijdragen in de hypotheek/boodschappen/etc voor de jongste zolang hij dat nog niet zelf kan.
Dat is al meer dan hij zou "moeten", dus ik zie niet dat hij alle medewerking weigert?quote:Vader weigert echter alle medewerking. Hij wil de volledige studiekosten gaan betalen, maar meer dan dat niet.
Niet.quote:Even los van het morele, heb ik de volgende juridische vragen:
-In hoeverre is de vader verplicht bij te dragen aan het levensonderhoud van de jongste zoon?
Niet.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de jongste zoon bij hem in huis komt wonen?
Niet.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de oudste zoon (die al een baan heeft, maar nog starter is en dus nog verre van een wereldsalaris heeft) moet betalen voor zijn broertje)?
Niet. Je zult ergens van moeten gaan leven, aan jou om te bepalen of je dat van de erfenis gaat betalen of op een andere manier.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de jongste zoon zijn levensonderhoud gaat bekostigen van de nalatenschap die hij van z'n moeder zal gaan krijgen?
Tenzij vader kan aantonen dat hij dat financieel niet kan, dan houdt het ook op.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:07 schreef DoubleDip het volgende:
Ouders moeten hun kinderen volgens de wet onderhouden totdat ze 21 zijn, lijkt me dat de jongste zoon hier wel iets mee kan.
aangezien papa de hele studie wil betalen moet dat goed kunnenquote:Op maandag 23 januari 2017 11:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Tenzij vader kan aantonen dat hij dat financieel niet kan, dan houdt het ook op.
Lijkt mij ook de meest logische oplossing.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:05 schreef fraubitch het volgende:
Huis laten vererven aan de beide zoons zodat zij deze kunnen verkopen is geen optie?
Alimentatie is een vorm van onderhoudsplicht, dus meer dan dat hoeft hij niet te doen. Dat wordt sinds het 18e levensjaar van zoon al rechtstreeks aan hem betaald. Hier kun je je dus niet op beroepen, zeker niet als vader zoon zelfs in huis wil nemen en z'n studie wil betalen.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:07 schreef DoubleDip het volgende:
Ouders moeten hun kinderen volgens de wet onderhouden totdat ze 21 zijn, lijkt me dat de jongste zoon hier wel iets mee kan.
Moeilijk te zeggen wat duurder is voor pap gezien wij de onkosten niet kennen.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:13 schreef fraubitch het volgende:
[..]
aangezien papa de hele studie wil betalen moet dat goed kunnen
Inderdaad, beter wat te vriend houden anders komt er over een paar maanden in elk geval geen enkele cent meer.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen wat duurder is voor pap gezien wij de onkosten niet kennen.
Je kan hoogstens stellen dat hij max voor 1 jaar moet onderhouden, jongste is nu 20 en.. x maanden? dus denk niet dat je pappie te hard moet pushen gezien wat hij bereid is wel te betalen.
Zou je niet eerst vragen hoe de hypotheek zich verhoud tot de waarde van de woning voordat je mensen zomaar aanraad een huis te verkopen? Stel er is geen tot amper inkomen en een onderwaarde van 40K, misschien is juist de erfenis weigeren financieel wel het beste.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
Verkoop het huis. Zit je ook niet meer met een hypotheek die je niet kan betalen van een studenteninkomen.
Goed punt. Ik maakte een onterechte gok op basis van de leeftijd van de kinderen.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Zou je niet eerst vragen hoe de hypotheek zich verhoud tot de waarde van de woning voordat je mensen zomaar aanraad een huis te verkopen? Stel er is geen tot amper inkomen en een onderwaarde van 40K, misschien is juist de erfenis weigeren financieel wel het beste.
Hoe betaalt jongste dan de erfbelasting over het huis?quote:Op maandag 23 januari 2017 11:18 schreef hottentot het volgende:
Er zijn natuurlijk zeer veel mogelijkheden.
De jongste kan ook 1 of 2 studievrienden in huis nemen en huur vragen.
Een vraag die wij pas kunnen beantwoorden als het plaatje duidelijk is. Vooralsnog is niet ééns duidelijk dat er sprake is van erfbelasting. Dan moet de erfenis allereerst groter zijn dan ¤ 40.418,-quote:Op maandag 23 januari 2017 11:50 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Hoe betaalt jongste dan de erfbelasting over het huis?
Dat is afhankelijk van meerdere factoren.quote:Op maandag 23 januari 2017 10:58 schreef Dolly_ het volgende:
-In hoeverre is de vader verplicht bij te dragen aan het levensonderhoud van de jongste zoon?
De vader kan dit niet eisen maar kan dit wel stellen als oplossing voor het levensonderhoud indien dit redelijkerwijze van het kind kan worden verwacht (denk aan reisafstand naar studie maar ook aan bv mogelijk misbruik/mishandeling in het verleden van het kind door de vader of de partner van de vader). Is dit een redelijk voorstel dan heeft dat consequenties voor de financiële ondersteuning mocht het kind dit voorstel afwijzen.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de jongste zoon bij hem in huis komt wonen?
Niet. Er bestaat geen onderhoudsplicht voor broers en zussen.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de oudste zoon (die al een baan heeft, maar nog starter is en dus nog verre van een wereldsalaris heeft) moet betalen voor zijn broertje)?
Indien die nalatenschap een aardig financieel bedrag is dan is het kind niet behoeftig en vervalt de onderhoudsplicht van de vader. Dus ja, de vader kan hierdoor onder de onderhoudsplicht uitkomen. Hij kan niet eisen dat het kind die nalatenschap gaat aanspreken voor het levensonderhoud; het staat het kind vrij om bv zelf meer inkomen te gaan verwerven of zelf een andere oplossing te vinden.quote:-In hoeverre kan de vader eisen dat de jongste zoon zijn levensonderhoud gaat bekostigen van de nalatenschap die hij van z'n moeder zal gaan krijgen?
quote:Alvast bedankt voor de antwoorden!
Op het moment dat zoon met twee vriendin in dat huis gaat wonen, ga je er vanuit dat zoon de erfenis aanvaart. Enige scenario waarin er dan geen erfbelasting betaald hoeft te worden is als de WOZ-waarde van de woning onder de 23k ligt, toch? Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
Een vraag die wij pas kunnen beantwoorden als het plaatje duidelijk is. Vooralsnog is niet ééns duidelijk dat er sprake is van erfbelasting.
Met het betalen van de gehele studie draagt de vader dus al bij in het levensonderhoud.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:13 schreef fraubitch het volgende:
[..]
aangezien papa de hele studie wil betalen moet dat goed kunnen
Zelf heb ik een levensverzekering op mijn hypotheek. Een constructie die wel vaker voorkomt. Als ik TS was dan zou ik dat nog eens navragen want in dat geval is het huis volledig afgelost bij het overlijden van de moeder.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Zou je niet eerst vragen hoe de hypotheek zich verhoud tot de waarde van de woning voordat je mensen zomaar aanraad een huis te verkopen? Stel er is geen tot amper inkomen en een onderwaarde van 40K, misschien is juist de erfenis weigeren financieel wel het beste.
Hoe krijg je het verzonnenquote:Op maandag 23 januari 2017 11:57 schreef Sarasi het volgende:
Enige scenario waarin er dan geen erfbelasting betaald hoeft te worden is als de WOZ-waarde van de woning onder de 23k ligt, toch? Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Hoeft natuurlijk als dit er al is niet te gaan om een gehele aflossing. Bij mij ging het om 40%quote:Op maandag 23 januari 2017 12:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zelf heb ik een levensverzekering op mijn hypotheek. Een constructie die wel vaker voorkomt. Als ik TS was dan zou ik dat nog eens navragen want in dat geval is het huis volledig afgelost bij het overlijden van de moeder.
Volgens mij is daar geen leeftijdsgrens voor maar zijn ouders die daar financieel toe instaat zijn verplicht hun meerderjarige kind (21+) instaat te stellen hun studie in redelijkheid af te maken.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:32 schreef Dolly_ het volgende:
We hadden zelf van een vriend van m'n pa (die rechter in het Hooggerechtshof is, maar totaal niet gespecialiseerd is in familierecht) begrepen dat de ouderlijke plicht in bepaalde gevallen doorloopt tot 27 jaar? Bijvoorbeeld niet in geval van de oudste zoon (die nog geen 27 is, maar wel een fulltime baan heeft en zichzelf kan redden), maar wel in het geval van de jongste zoon? De details ken ik echter niet.
Dat zegt helemaal niets over geld en draagkracht maar veel over de relatie (zonder schuldige aan te wijzen).quote:Verder zal het in de praktijk ongetwijfeld goed gaan komen hoor, maar het stuit ons als directe familie ook nogal tegen de borst dat vader geld blijkbaar een stuk belangrijker vindt dan het welzijn van zijn zoon. Dat heb ik expres niet in de OP gezet omdat ik een zo objectief mogelijk topic wilde, maar sinds de scheiding is keer op keer gebleken dat hij 0,0 geeft om zijn kinderen en geld het allerbelangrijkst vindt. De oudste zoon heeft ook al een paar jaar de achternaam van z'n moeder aangenomen. Dat heeft zoveel geld en moeite gekost dat dat denk ik wel voldoende zegt.
Of het kind daar voor openstaat is niet zo zeer van belang. Of de vader het serieus aanbiedt des temeer (waarom vraag je anders of de vader het kind daartoe kan verplichten?). De vader hoeft niet diep in zijn buidel te gaan tasten omdat het goedkope alternatief het kind niet aanstaat.quote:Overigens, er is nooit concreet gesproken over dat de zoon bij vader gaat wonen, maar uit het de afgelopen jaren is gebleken dat zowel vader als zoon daar allebei absoluut niet voor open staan.
quote:Op maandag 23 januari 2017 11:50 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Hoe betaalt jongste dan de erfbelasting over het huis?
Er wordt wel gerept over een vermogen dat vererft wordt waar de vader mogelijk het kind van kan verplichten zijn levensonderhoud te bekostigen. Daar zou toch ook de erfbelasting van betaald kunnen worden?quote:Op maandag 23 januari 2017 11:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
Een vraag die wij pas kunnen beantwoorden als het plaatje duidelijk is. Vooralsnog is niet ééns duidelijk dat er sprake is van erfbelasting. Dan moet de erfenis allereerst groter zijn dan ¤ 40.418,-
Op het moment dat het kind van de vader gaat eisen de hypotheek te betalen heeft hij blijkbaar de erfenis al aanvaard.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:57 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Op het moment dat zoon met twee vriendin in dat huis gaat wonen, ga je er vanuit dat zoon de erfenis aanvaart. Enige scenario waarin er dan geen erfbelasting betaald hoeft te worden is als de WOZ-waarde van de woning onder de 23k ligt, toch? Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Vooralsnog weten wij niet of er vermogen overblijft en zo ja hoeveel dit is.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
[..]
Er wordt wel gerept over een vermogen dat vererft wordt waar de vader mogelijk het kind van kan verplichten zijn levensonderhoud te bekostigen. Daar zou toch ook de erfbelasting van betaald kunnen worden?
Snuggere opmerking, kind is 20. Dus als moeder nog 2 maanden leeft dan 'moet' pa hooguit 10 maanden betalen. Een zeer korte termijn oplossing.quote:Op maandag 23 januari 2017 11:07 schreef DoubleDip het volgende:
Ouders moeten hun kinderen volgens de wet onderhouden totdat ze 21 zijn, lijkt me dat de jongste zoon hier wel iets mee kan.
Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).quote:Op maandag 23 januari 2017 12:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij is daar geen leeftijdsgrens voor maar zijn ouders die daar financieel toe instaat zijn verplicht hun meerderjarige kind (21+) instaat te stellen hun studie in redelijkheid af te maken.
Daar zitten dus een hoop mitsen en maren aan vast. Tot 27 jaar studeren zal je dan niet snel halen met die eisen.
Dat is een beschuldiging die niet gebaseerd is puur op deze situatie, maar op het algehele gedrag van vader sinds de scheiding (en misschien zelfs al een periode daarvoor). Ik besef me uiteraard dat ik niet objectief kijk naar vader omdat ik gewoon 100% in kamp-moeder zit (al sinds de scheiding, niet ineens sinds de ziekte), maar dat heeft verder niet met het topic te maken en daar zal ik me verder ook niet over uitlaten. Ik wil het topic zo objectief mogelijk houden.quote:[..]
Dat zegt helemaal niets over geld en draagkracht maar veel over de relatie (zonder schuldige aan te wijzen).
Tot de 21 jarige leeftijd van het kind is de vader alimentatieplichtig. De hoogte van die alimentatie is afhankelijk van de behoefte van het kind en de draagkracht van de vader. Redelijkerwijze kan je dus stellen dat de vader reeds naar behoefte en draagkracht bijdraagt.
Tevens biedt de vader aan de kosten van de studie voor het kind te blijven betalen.
Waar dan de beschuldiging vandaan komt die je hier uit, is mij een raadsel.
Geen één ouder is verplicht te betalen voor de wensen van een kind, ook niet als dat het blijven wonen in een duur koophuis is. Bijdragen aan welzijn is niet hetzelfde als naar de pijpen, wensen en grillen van een kind te dansen.
Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.quote:[..]
Of het kind daar voor openstaat is niet zo zeer van belang. Of de vader het serieus aanbiedt des temeer (waarom vraag je anders of de vader het kind daartoe kan verplichten?). De vader hoeft niet diep in zijn buidel te gaan tasten omdat het goedkope alternatief het kind niet aanstaat.
De oudere broer wel?quote:Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.
Schuldenvrij als in 'zonder studielening'? Nee, dat is zeker niet 'in redelijkheid'.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).
Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.quote:Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.
Hij zet het als een vraag waarbij het R&P gehalte niet van belang is voor het antwoord.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:06 schreef Ouder1 het volgende:
Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.
Zo zet je serieuze reaguurders wel op het verkeerde been; eerst iets letterlijk vragen en het als je antwoord krijgt afschieten als 'niet aan de orde'.
Nee ook niet, maar de oudere broer heeft hier verder niks mee te maken. Die heeft een fulltime baan met salaris, kan dus gewoon zorgenvrij ergens gaan wonen met zijn vriendin en vraagt helemaal niks aan vader. Behalve dan hulp voor de jongste broer zolang die nog studeert.quote:
Duidelijkquote:Op maandag 23 januari 2017 13:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Schuldenvrij als in 'zonder studielening'? Nee, dat is zeker niet 'in redelijkheid'.
De vader mag zonder meer verwachten dat het kind de mogelijkheden van de stufi en studielening eerst optimaal benut voor hij de zakken van zijn vader gaat leegplukken.
Dat is waar, dat is waar. Ik kan echter niet in de toekomst kijken en sluit het niet uit dat vader zegt "ik zal alles voor je betalen wat je nodig hebt, op voorwaarde dat je bij mij intrekt". Zoals ik het begrijp is dat dus een voorwaarde die hij kan stellen en heeft zoon weinig mogelijkheden meer als hij dat afwijst?quote:[..]
Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.
Zo zet je serieuze reaguurders wel op het verkeerde been; eerst iets letterlijk vragen en het als je antwoord krijgt afschieten als 'niet aan de orde'.
Wat heeft dat met R&P gehalte te maken?quote:Op maandag 23 januari 2017 13:10 schreef hottentot het volgende:
[..]
Hij zet het als een vraag waarbij het R&P gehalte niet van belang is voor het antwoord.
Mijn fout.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met R&P gehalte te maken?
Vraag: Kan vader van kind eisen dat hij bij hem intrekt?
Antwoord: Nee, maar als vader dat als redelijk alternatief aanbiedt heeft dat wel consequenties als het kind het afwijst.
Reactie TS: Maar die vraag is niet aan de orde.
R&P
Nee, zo werkt dat gelukkig niet.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:15 schreef Dolly_ het volgende:
Dat is waar, dat is waar. Ik kan echter niet in de toekomst kijken en sluit het niet uit dat vader zegt "ik zal alles voor je betalen wat je nodig hebt, op voorwaarde dat je bij mij intrekt". Zoals ik het begrijp is dat dus een voorwaarde die hij kan stellen en heeft zoon weinig mogelijkheden meer als hij dat afwijst?
Dat denk ik dan weer juist wel.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
[..]
Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).
Overigens heeft de jongste zoon ook nog maar 1 studiejaar te gaan en als hij dat afgerond heeft verwacht hij ook uiteraard 0,0 meer.
[..]
Ah, duidelijk!quote:Op maandag 23 januari 2017 13:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat gelukkig niet.
Even er van uitgaande dat dat aanbod redelijk is (reistijd, geen mishandeling/misbruik verleden):
Stel;
* Kind behoefte (extra bovenop mogelijk inkomen + stufi en lening) ligt bij bij de vader gaan wonen op ¤250.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij op kamers gaan wonen op ¤400.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij in huis van moeder blijven wonen op ¤850.- p.m.
Vader doet serieus aanbod bij hem te gaan wonen maar het kind wil niet.
Dan zal een rechter niet snel die ¤400.- p.m. toewijzen, meer rond die ¤250.-
Die ¤850.- kan het kind wel schudden in elke optie.
De vader kan dus niet stellen dat hij dan dus maar ¤0.- gaat bijdragen.
Dat denk ik wel.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:42 schreef Dolly_ het volgende:
[..]
Ah, duidelijk!
De kans die ik het grootst acht is overigens dat hij bij mijn ouders gaat wonen (mijn moeder en zijn moeder zijn tweelingzussen). Dan zou zijn behoefte op papier ¤0,- zijn gok ik?
Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:42 schreef Dolly_ het volgende:
[..]
Ah, duidelijk!
De kans die ik het grootst acht is overigens dat hij bij mijn ouders gaat wonen (mijn moeder en zijn moeder zijn tweelingzussen). Dan zou zijn behoefte op papier ¤0,- zijn gok ik?
Klopt en valt zeker aan te raden. Ik denk echter dat hij met een inkomen dat bestaat uit:quote:Op maandag 23 januari 2017 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.
Volgens mij heb ik ooit ergens gelezen dat ouders tot de 21 jaar verantwoordelijk zijn voor onderdak, voeding en studie. Laat dat die 250 euro zijn. Daarnaast krijgt hij, als hij bij zijn tante gaat wonen, uitwonende studiebeurs en hij zou er bij kunnen gaan werken.quote:Op maandag 23 januari 2017 13:53 schreef Leandra het volgende:
Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.
Houd er rekening mee dat die studie een jaar vertraging oploopt.quote:Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
Overigens heeft de jongste zoon ook nog maar 1 studiejaar te gaan en als hij dat afgerond heeft verwacht hij ook uiteraard 0,0 meer.
Het is geen vast gegeven.quote:Op maandag 23 januari 2017 15:12 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Houd er rekening mee dat die studie een jaar vertraging oploopt.
Ik heb het gezien bij een vriendin en haar zus: ook rond die leeftijd toen moeder overleed. En allebei een jaar studievertraging.
Gecondoleerd, hopelijk wordt de prognose een prognose en leeft ze nog 2 jaar (of nog langer).quote:Op maandag 23 januari 2017 10:58 schreef Dolly_ het volgende:
Het gaat om kanker en veel meer dan een maand of 2 heeft ze waarschijnlijk niet meer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |