Van de 480 afgevaardigden stemden volgens staatsperbureau Anadolu 338 voor. Ten minste 330 stemmen waren nodig voor het openen van de discussie.
Bij de invoering van het nieuwe presidentieel systeem krijgt de president behoorlijk meer macht ten koste van het parlement. Erdogan en zijn aanhang beweren dat Turkije een sterk uitvoerend presidentschap nodig heeft om een terugkeer naar de fragiele coalitieregeringen van het verleden te voorkomen.
In het kader van de hervorming zou Erdogan ministers mogen ontslaan en benoemen, de leiding van de regerende partij mogen overnemen en tot 2029 blijven regeren.
Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij
De tegenstemmers laten arresteren zou ik zeggen.
Gelukkig gaat de Turkse economie krimpen, waardoor er vanzelf sociale onrust gaat ontstaan en de Turken misschien opstaan tegen die vuile fascisten.
Of ze volgen net als de Duitse lemmings in WWII, hun grote leider de afgrond in........
Dat was een buitenlander. Zit er bij Erdogan niet in.quote:Op woensdag 11 januari 2017 12:00 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Of ze volgen net als de Duitse lemmings in WWII, hun grote leider de afgrond in........
Alsnog zijn die mensen daar zo gehersenspoeld as wat.quote:
[..]
Dat was een buitenlander. Zit er bij Erdogan niet in.
Tot in Nederland aan toequote:
[..]
Alsnog zijn die mensen daar zo gehersenspoeld as wat.
Stijf bovenaan.quote:
Ach, dat ben jij ook..quote:
[..]
Alsnog zijn die mensen daar zo gehersenspoeld as wat.
Ben benieuwd waarom.quote:
Verheerlijken van terrorisme.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2017 20:08:31 ]
hadden ze jaren terug moeten doen
Amen.quote:
Nu de oppositie definitief is uitgeschakeld, zijn het alleen nog de PKK en TAK die strijden tegen het regime. Dat er nog heel veel verzet gepleegd mag worden tegen die vuile fascisten!
Gelukkig gaat de Turkse economie krimpen, waardoor er vanzelf sociale onrust gaat ontstaan en de Turken misschien opstaan tegen die vuile fascisten.
Of ze volgen net als de Duitse lemmings in WWII, hun grote leider de afgrond in........
quote:
Mij een Turk noemen, onwetende.quote:
"In theorie ziet deze regeling er goed uit" aldus een kansloos naieve relturk hier op fok
Waarom is het geen democratie dan?quote:
En nog steeds zijn er mensen die hardnekkig blijven volhouden dat Turkije een democratie is.
Moet je dat echt nog vragen dan?quote:
[..]
Waarom is het geen democratie dan?
Beats het invullen voor jou wat waarom je dat denkt toch?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2017 23:28:59 ]
NWS / TAK achter vergeldingsactie in Izmirquote:
Hierin leg ik duidelijk uit waarom de PKK en TAK helden zijn die de label terrorist niet verdienen.
Nou, als je kritiek hebt op Erdo,word je probleemloos in de bak geflikkerd om maar eens een dwarsstraat te noemen, ik kan dat nou niet echt democratisch vinden. Om nog maar te zwijgen over wat er met je kan gebeuren as je een Gulen sympathisant bent.quote:
[..]
Beats het invullen voor jou wat waarom je dat denkt toch?
Is Turkije hiermee nu wel democratischer geworden dan?quote:
[..]
Nou, als je kritiek hebt op Erdo,word je probleemloos in de bak geflikkerd om maar eens een dwarsstraat te noemen, ik kan dat nou niet echt democratisch vonden. Om nog maar te zwijgen over wat er met je kan gebeuren as je een Gulen sympathisant bent.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-36925723quote:Turkey's president has said he is withdrawing all lawsuits against people charged with insulting him.
Turkije heeft de Gulenbeweging net zo illegaal en terroristisch verklaard als IS, eentje meer of minder maakt je ondemocratisch? Dat snap ik niet zo.
Dat geloof was allang out of the window.quote:
En nog steeds zijn er mensen die hardnekkig blijven volhouden dat Turkije een democratie is.
Hun economisch beleid is nu ook tosti. (Lira zakt in record tempo)
Maar waar is het onomstotelijke bewijs dat Gulen achter die coup zat dan? En al die duizenden leraren, journalisten, politiemensen, en militairen die ontslagen en gearresteerd zijn omdat ze Gulenisten zouden zijn, waar is het bewijs tegen hen dat ze ook maar iets met die coup te maken hadden? Zulk soort dingen gebeuren niet in een democratie.quote:
[..]
Is Turkije hiermee nu wel democratischer geworden dan?
[..]
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-36925723
Turkije heeft de Gulenbeweging net zo illegaal en terroristisch verklaard als IS, eentje meer of minder maakt je ondemocratisch? Dat snap ik niet zo.
Zoals je ziet word dit momenteel keihard ontkent.quote:
[..]
Dat geloof was allang out of the window.
Hun economisch beleid is nu ook tosti. (Lira zakt in record tempo)
Brainwashed dus.quote:
[..]
NWS / TAK achter vergeldingsactie in Izmir
Hierin leg ik duidelijk uit waarom de PKK en TAK helden zijn die de label terrorist niet verdienen.
Je beantwoord mijn vraag niet, is Turkije nu democratischer geworden nu Erdogan alle aanklachten heeft ingetrokken jegens hen?quote:
[..]
Maar waar is het onomstotelijke bewijs dat Gulen achter die coup zat dan? En al die duizenden leraren, journalisten, politiemensen, en militairen die ontslagen en gearresteerd zijn omdat ze Gulenisten zouden zijn, waar is het bewijs tegen hen dat ze ook maar iets met die coup te maken hadden? Zulk soort dingen gebeuren niet in een democratie.
Er is geen enkele partij in Turkije, nationalist, Islamist, seculier of liberaal die het in twijfel trekt dat Gulen er achter zit en of terecht verdacht wordt, zelfs de grootste oppositie partij heeft de VS opgeroepen om hem uit te leveren en of aan Gulen vrijwillig terug te keren zodat hij vervolgd kan worden:
http://www.hurriyetdailyn(...)103025&NewsCatID=338quote:“There are issues of the extradition documents being sent [to the U.S.] late and in their thousands. Sorting them out would take a year. I have not understood why they sent so many documents. If the U.S. does not hand [him] over, Fethullah Gülen should himself come back to Turkey. You are saying ‘I am innocent.’ Then come to Turkey and go under prosecution. We are giving support to the government on this issue. The U.S. should also comply with international treaties. The data shows that Fethullah Gülen is the main actor. Then [they] should extradite him to Turkey. Failing to do so would create friction,” said the CHP leader.
Rest assured dat zowel Hurriyet als de CHP geen loopjongens van Erdogan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2017 23:50:03 ]
Om even later weer mensen te laten vervolgen die zich kritisch over hem hebben uitgelaten, waaronder de cafetaria manager van Cumhuriyet omdat hij zei Erdogan een kopje thee te weigeren mocht hij langsdroppen.quote:
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-36925723
Nee en kom niet met het bullshit excuus dat het Westen hen steunt. De organisaties zijn onterecht verboden in de EU en als ik mijn support ervoor uit riskeer ik een ban.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_testquote:
[..]
Mij een Turk noemen, onwetende.
Hoezo onterecht? Volgens wie en waarom?quote:
[..]
Nee en kom niet met het bullshit excuus dat het Westen hen steunt. De organisaties zijn onterecht verboden in de EU en als ik mijn support ervoor uit riskeer ik een ban.
https://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_itquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test
Het aan banden leggen van onafhankelijke media groepen; arrestaties en detentie van journalisten op ongehoorde schaal; het opsluiten van democratisch gekozen parlementariërs op basis van dubieuze charges; het afzetten van burgemeesters; etc.quote:
Waarom is het geen democratie dan?
Democratie is meer dan de ballot box.
Meegenomen voor verhoor omdat hij een hele discussie aanging met de politie en vrijgelaten zonder vervolging.quote:Op woensdag 11 januari 2017 23:52 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Om even later weer mensen te laten vervolgen die zich kritisch over hem hebben uitgelaten, waaronder de cafetaria manager van Cumhuriyet omdat hij zei Erdogan een kopje thee te weigeren mocht hij langsdroppen.
Omdat PKK/TAK alleen maar strijdt voor vrijheid en tegen het moordlustige fascisme van Erdolf. De autoritaire Europese Unie is natuurlijk grote vrienden met Erdolf, waardoor zij zijn hielen likken en daarom deze strijders als terroristen te zien.quote:
[..]
Hoezo onterecht? Volgens wie en waarom?
Overigens ben ik het ook eens met TAK, de PKK is te soft tegen het Turkse fascisme.
Prima, laten we beginnen met het definiëren van democratie.quote:
[..]
Het aan banden leggen van onafhankelijke media groepen; arrestaties en detentie van journalisten op ongehoorde schaal; het opsluiten van democratisch gekozen parlementariërs op basis van dubieuze charges; het afzetten van burgemeesters; etc.
Democratie is meer dan de ballot box.
Prima... Erdogan in de wachtkamer.quote:
[..]
Prima, laten we beginnen met het definiëren van democratie.
Que?quote:
[..]
Prima... Erdogan in de wachtkamer.
Als de US hun basis moeten opgeven, is het snel afgelopen met de EU/Navo drift.
Hoe goed is je Russisch ?
Lijkt me niet echt nodig. De realiteit spreekt voor zichzelf.quote:
Prima, laten we beginnen met het definiëren van democratie.
Erdogan wil volgens mij allang al niet meer in de EU, gebruikt het gewoon nog voor zijn populisme om zijn eigen vervreemding van de EU aan het volk te verkopen. De relatie met de NAVO is ook niet meer wat het geweest is als je het mij vraagt, zowel door toedoen van de overige lidstaten als Erdogan, maar dat terzijde.quote:
Dat de vonk nog over gaat slaan..
Als de US hun basis moeten opgeven, is het snel afgelopen met de EU/Navo drift.
Hoe goed is je Russisch ?
Baggerslecht.
De realiteit is dat democratie nogal op meerdere manieren te interpreteren en uit te voeren is, zeker als je je bedenkt dat ook Oost Duitsland en Noord Korea zich democratisch genoemd hebben. Volgens de officiele verklaringen van Turkije zijn er maar een enkele journalist vervolgd voor het publicaties en zijn de overmatige journalisten, ambtenaren etc vervolgd vanwege betrokkenheid bij staatsondermijnende activiteiten, maar goed, per geval te bespreken, voor jou niet nodig en voor mij begint te slaap te domineren.quote:
[..]
Lijkt me niet echt nodig. De realiteit spreekt voor zichzelf.
Zoals menig intellectueel al ooit voorspellend zei:
quote:
[..]
Wat ik niet snapt is dat zo'n intelligente jongen zoals jij duidelijk wel bent het opneemt voor absolutisten...
trustequote:
Triggershot is nl een slimme (turkse) jongen die aardig kan discussieren, totdat je aan Turkije komt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 00:21:25 ]
Dit hoeft niet fout te zijn. Wel een punt van voortschrijdend inzicht.Wie wat waar ?.Ik gok dat we Turkije verliezen aan Rusland. (Onze badlakens en strandstoelen hadden ze al).quote:
[..]
Erdogan wil volgens mij allang al niet meer in de EU, gebruikt het gewoon nog voor zijn populisme om zijn eigen vervreemding van de EU aan het volk te verkopen. De relatie met de NAVO is ook niet meer wat het geweest is als je het mij vraagt, zowel door toedoen van de overige lidstaten als Erdogan, maar dat terzijde.
Baggerslecht.
ik vraag me af wat hij precies wilt mbt de EU. het is idd aannemelijk dat hij al geen trek meer heeft in de EU, maar ik weet niet of het een gedane zaak is, omdat hij dondersgoed weet dat een turkije in de EU veel kan betekenen voor turkije.quote:
Erdogan wil volgens mij allang al niet meer in de EU, gebruikt het gewoon nog voor zijn populisme om zijn eigen vervreemding van de EU aan het volk te verkopen. De relatie met de NAVO is ook niet meer wat het geweest is als je het mij vraagt, zowel door toedoen van de overige lidstaten als Erdogan, maar dat terzijde.
ik zelf ben er ook niet helemaal over uit wat beter is voor turkije, in of buiten de EU
turkije en de russen zullen nooit matties worden, omdat de belangen te tegenstrijdig zijn, ze zijn al eeuwen in oorlog met elkaar, wat dat betreft is er niks veranderd.quote:
[..]
Dit hoeft niet fout te zijn. Wel een punt van voortschrijdend inzicht.Wie wat waar ?.Ik gok dat we Turkije verliezen aan Rusland. (Onze badlakens en strandstoelen hadden ze al).
"Bahçeli said he anticipated that lawmakers would approve the remaining articles of the 18-article amendment package. Five articles have already been approved for inclusion in the final vote in the second stage in parliament after receiving more than the required 330 votes.
"Apparently the process will continue like this. The 'yay' and 'nay' numbers have a certain degree of stability," he said, referring to the latest two sessions which gathered 341 and 343 votes, respectively.
"When we look at the numbers here, the defections are quite insignificant. We are proceeding with 330 to 340 votes which will result in a referendum. It seems that the constitutional amendment will be accepted in parliament, paving the way for a referendum. I do not expect sudden ups and downs. There is no decrease; there is an increase," he added.
het gaat niet zonder slag of stoot of beet in het turkse parlement
Parliament adopts first 5 articles of new constitution amid brawl
...
AK Party Ankara deputy Fatih Şahin's nose was reportedly broken by CHP deputies, while Trabzon deputy Muhammed Balta's leg was bitten by an unknown CHP deputy.
[ Bericht 50% gewijzigd door Slayage op 12-01-2017 10:29:24 ]
Kunnen we het Aziatische gedeelte van Turkije niet afsteken, zodat het wat verder weg van Europa ligt?quote:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
de eerste ronde is nog volop gaande (de zuivering van de AKP bv laat nog op zich wachtenquote:Op donderdag 12 januari 2017 12:02 schreef Twiitch het volgende:
Dadelijk een nieuwe ronde zuiveringen?
), dus niet te hard van stapel lopen Het loopt uit de hand in het Turkse parlement tijdens een debat over wetswijzigingen die president Erdogan meer macht geven. Iemand probeert de stemming te filmen, maar dat mag niet van de regerende AK-partij, en dan slaat de vlam in de pan.
Keurige lui verder heur. Vooral bij Europa laten komen.quote:
Ondertussen in het Turkse parlement;
Het loopt uit de hand in het Turkse parlement tijdens een debat over wetswijzigingen die president Erdogan meer macht geven. Iemand probeert de stemming te filmen, maar dat mag niet van de regerende AK-partij, en dan slaat de vlam in de pan.
ja maar dit topic moet toch gevuld wordenquote:
Als het Turkse volk Erdogan meer macht wil laten hebben, wie zijn wij dan om ons daar druk om te maken ?
Omdat wij het westen overal democratie willen en moeten brengen, niks verkeerds aan toch?quote:
Als het Turkse volk Erdogan meer macht wil laten hebben, wie zijn wij dan om ons daar druk om te maken ?
Hoeft van mij niet hoor. Ze doen daar maar, dan moeten wij er eens flink aan gaan werken om onze werelden wat meer te scheiden. Muurtje hier, hekkie daar etc. En ondertussen gewoon handel blijven drijven.quote:
[..]
Omdat wij het westen overal democratie willen en moeten brengen, niks verkeerds aan toch?
Die verdomde seculiere liberalen ook, meteen grijpen naar geweld.quote:
Ondertussen in het Turkse parlement;
Het loopt uit de hand in het Turkse parlement tijdens een debat over wetswijzigingen die president Erdogan meer macht geven. Iemand probeert de stemming te filmen, maar dat mag niet van de regerende AK-partij, en dan slaat de vlam in de pan.
Jij bent toch helemaal geen Turk?quote:Op donderdag 12 januari 2017 00:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De realiteit is dat democratie nogal op meerdere manieren te interpreteren en uit te voeren is, zeker als je je bedenkt dat ook Oost Duitsland en Noord Korea zich democratisch genoemd hebben. Volgens de officiele verklaringen van Turkije zijn er maar een enkele journalist vervolgd voor het publicaties en zijn de overmatige journalisten, ambtenaren etc vervolgd vanwege betrokkenheid bij staatsondermijnende activiteiten, maar goed, per geval te bespreken, voor jou niet nodig en voor mij begint te slaap te domineren.
Zoals menig intellectueel al ooit voorspellend zei:
[..]
[..]
truste
Klopt.quote:
[..]
Jij bent toch helemaal geen Turk?
Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
[..]
Die verdomde seculiere liberalen ook, meteen grijpen naar geweld.
Aanmoedigen van geweld.quote:
Binnenquote:
Que?quote:
Die "verdomde seculiere liberalen" volgen hooguit het voorbeeld. Wie het voorbeeld geeft weet je zelf ook wel.quote:
Laten we hypothetisch of feitelijk stellen wat ik een idioot ben en dus minder doordenkend ben dan jij vermoed, vertel wie bedoel je?quote:
[..]
Die "verdomde seculiere liberalen" volgen hooguit het voorbeeld. Wie het voorbeeld geeft weet je zelf ook wel.
[ Bericht 51% gewijzigd door OEM op 12-01-2017 21:38:09 ]
quote:Het meest controversiële wetsartikel is dat over de autoriteit en taken van de president. Volgens de motie wordt alle uitvoerende macht van de premier en het kabinet overgedragen aan de president. Daarmee valt een belangrijke controlerende taak van het kabinet weg. Dit artikel werd aangenomen met 340 stemmen voor, en 135 tegen. Ook krijgt Erdogan daarmee de macht om assistenten, ministers en andere hoge officieren aan te wijzen, en ook om hen te ontslaan wanneer hem dat uitkomt.
Daarnaast krijgt hij de macht om decreten uit te vaardigen die betrekking hebben op de uitvoerende macht. Daarbij mogen grondrechten en vrijheden worden uitgesloten. Dit gebeurde ook na de mislukte couppoging in juli, toen Erdogan de noodtoestand uitriep die nog altijd van kracht is.
Dansend naar een dictatuur.quote:
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan is weer een stapje dichterbij de absolute macht. In de nacht van donderdag op vrijdag heeft het Turkse parlement weer met een aantal hervormingsmaatregelen ingestemd, waarmee de wetgevende macht naar de president wordt overgeheveld.
[..]
Hij is een Albanees waar Skenderbeg zich voor zou schamenquote:
[..]
Jij bent toch helemaal geen Turk?
https://www.google.it/map(...)8i6656!6m1!1e1?hl=itquote:
[..]
Keurige lui verder heur. Vooral bij Europa laten komen.
Hier toch, dit keurige straatje in het hartje van Istanbul, in het "Europese" gedeelte dus. dat hoort toch helemaal thuis bij ons in de EU, zo'n straatbeeld?
dit klinkt goedSPOILERvoor mensen die oprecht geïnteresseerd zijn in de turkse politiek
quote:A strong right-wing alliance on its way in Turkey
I was recently having an informal chat with an important name from the ruling Justice and Development Party (AK Parti) together with a number of colleagues.
“When are you going to import the MHP?” I asked half-jokingly, referring to the current close cooperation between the AK Parti and the Nationalist Movement Party (MHP) over the constitutional shift to an executive presidential system, as targeted by President Tayyip Erdoğan.
I was expecting a cool answer pouring cold water on the suggestion and refuting jokes about political partners. But no, the experienced politician responded with a “you got me” smile on his face. He replied with another question, asking “Isn’t that question a bit late?”
Here is the dialogue that followed:
- Could the partnership go as far as a merger under a single roof with a new name?
- I’m not sure about that. But do you think that’s even necessary?
- What do you mean?
- Well, it seems that we [AK Parti] can already do whatever we want together with [the MHP].
- So you will make them share responsibility for every step you take, and vice versa?
- I believe they [MHP] will be relying on us in almost every move they make.
- And if they object to any of your projects, they would risk canceling all the support they have been giving you [AK Parti]?
- (More smiles)
- Can your cooperation be extended from the constitutional shift referendum to parliamentary elections?
- Why not? I wouldn’t rule that out.
This informal chat indicates that a closer and longer range AK Parti-MHP alliance has already been internalized as an approaching possibility on the political horizon.
Just hours after this chat, Prime Minister Binali Yıldırım’s words to private broadcaster Fox TV-Turkey about the possibility of taking ministers from the MHP to the AK Parti government hit the halls of parliament. That would practically amount to a coalition without the formal need for it.
On the same day, Jan. 18, social democratic main opposition Republican People’s Party (CHP) leader Kemal Kılıçdaroğlu visited MHP leader Devlet Bahçeli to (in vain) “remind him once again” that the presidential model would lead to “one-man rule in a party-state” Bahçeli had already stated before the meeting that he had said everything he needed to, and would remain in favor of the shift.
The next day, Yıldırım added to his remarks on bringing MHP ministers into the cabinet, saying that in the referendum there would be the AK Parti and the MHP on one side for a “stronger Turkey under the presidential system,” while on the other side there would be the CHP and the Kurdish problem-focused Peoples’ Democratic Party (HDP). That is a smart move to give a subliminal message to voters, since the AK Parti denounces the HDP as the legal extension of the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK), a terrorist organization by law, despite the fact that the objections of the CHP and the HDP against the presidential system differ in motivation, reasoning and policy.
You can read more from Gizem Karakuş’s story in today’s Hürriyet Daily News about how the AK Parti has been planning to carry out a joint referendum campaign with the MHP.
What Prime Minister Yıldırım is pointing to could be the largest front in Turkey’s political system, bringing Islamist, conservative, Turkish nationalist, and center-right voters under one roof.
Turkey has experienced a number of right-wing coalitions in the past, notably the three-party “Nationalist Front” coalitions in the second half of the 1970s between center-right, Islamist and Turkish nationalist parties. However, no such coalition was seen after the 1980 military coup. There was only a brief center-right-Islamist coalition in 1996-97 called “Refah-Yol,” which was brought to an end with resignations due to pressure from the military and judicial establishment of the time, labelled the “post-modern coup.”
If what Yıldırım is pointing to actually happens, an unnamed coalition will be formed incorporating almost all of Turkey’s right-wing tendencies, in the still heated post-July 2016 coup attempt political atmosphere.
The rise of the right in such a form paralels the rise of the right in Europe and elswhere, in line with global tendencies. It also opens up new windows for a new set of political uncertainities.
January/20/2017
http://www.hurriyetdailyn(...)108748&NewsCatID=409
parlement heeft ingestemd met omstreden
grondwetswijzigingen die president
Erdogan meer macht moeten geven.De
bevolking mag zich er in het voorjaar
over uitspreken in een referendum.
De voorstellen waren ingediend door de
AK-partij van Erdogan.Die zegt dat de
wijzigingen nodig zijn om het bestuur
te stroomlijnen.Tegenstanders zeggen
dat Turkije in een dictatuur dreigt te
veranderen.
"Nu is het aan het volk om een besluit
te nemen",zei premier Yildirim.Verwacht
wordt dat het referendum tussen eind
maart en midden april wordt gehouden
http://nos.nl/teletekst#132
Zo.......voor elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2017 11:24:33 ]
Dit. Maar ik vraag me ondertussen af of het wel eerlijk gaat verlopen en of er niet al een angst cultuur heerstquote:
Benieuwd naar wat er uit het referendum gaat komen, als het volk kenbaar wil maken dat het minder Erdogan wil is het wel nu.
Even los van de Gulenisten en de PKK-sympathisanten, de grootste oppositiepartij CHP is wel heel fel tegen en zwaar aan het lobbyen. Traditioneel goed voor 25-30% van de stemmen. Dus in principe kunnen ze wel een noemenswaardig cijfer neerzetten.quote:
[..]
Dit. Maar ik vraag me ondertussen af of het wel eerlijk gaat verlopen en of er niet al een angst cultuur heerst
Nergens voor nodig, in een democratisch land kan je gewoon een ongewenst uitkomst van een referendum naast je neer leggen is wel gebleken.quote:
Dan verklaart ie om wat voor een reden dan ook het referendum ongeldig.
Nu je het zegt.quote:
[..]
Nergens voor nodig, in een democratisch land kan je gewoon een ongewenst uitkomst van een referendum naast je neer leggen is wel gebleken.
Enige wat telt is het resultaatquote:
[..]
Dit. Maar ik vraag me ondertussen af of het wel eerlijk gaat verlopen en of er niet al een angst cultuur heerst
Ik kan ook hier ook stemmen weer waarschijnlijk overigens :pTussen de 55% en 60% yay verwacht ik. Potentiële AKP plus MHP electoraat kan dit resultaat zeker bereiken, maar het is zoals je zegt wilt het Turkse volk dit systeem ja of nee. Net als met depresidentiële verkiezingen is dit een uitgelezen kans voor het volk om te laten zien, meer of minder erdo.quote:
Benieuwd naar wat er uit het referendum gaat komen, als het volk kenbaar wil maken dat het minder Erdogan wil is het wel nu.
Ah, gaan ze in Turkenland ook een niet-bindend referendum houden?quote:
[..]
Nergens voor nodig, in een democratisch land kan je gewoon een ongewenst uitkomst van een referendum naast je neer leggen is wel gebleken.
We gaan het zien.quote:
[..]
Ah, gaan ze in Turkenland ook een niet-bindend referendum houden?
‘Conservative, religious, nationalist’ bloc to dominate Turkey’s future
A recent poll conducted by Kadir Has University (KHAS) shows that there has been a huge consolidation on the right-wing of Turkish politics, with grassroots support for the ruling Justice and Development Party’s (AKP) leadership reaching very high levels, according to Hasan Bülent Kahraman.
Nearly 60 to 70 percent of society is made up of conservative, religious, and nationalist voters, and it will be this bloc’s ideology that will continue to dominate Turkey for the foreseeable future, said Kahraman, who is the vice president of KHAS.
Turkey set for tough campaign period ahead of referendum on charter amendmentsquote:AKP faces first test without its ‘campaign brain’ Erol Olçok
The ruling Justice and Development Party (AKP) has been victorious in every election and referendum it has entered over the past 15 years, and one of the most important names responsible for this success was the late Erol Olçok, the brains behind the party’s election campaigns.
The April 16 referendum on shifting Turkey to an executive presidential system will be the first time that the AKP has organized a campaign without Olçok, who was killed together with his son Abdullah Tayyip Olçok after they took to the streets against the coup plotters during the July 15, 2016 coup attempt.
The party has formed an eight-member “strategy team” to explain its view of the constitutional package that includes the executive presidential system. This group has expanded to 20 people in some meetings, and has been divided into three as a “discourse group,” “strategy group” and “coordination group.”
Hours-long meetings have been held in Ankara and Istanbul, including meetings attended by President Recep Tayyip Erdoğan.
The most important factor debated in these meetings is the high number of still undecided and confused voters in the last three polls. Among the 20 percent undecided voters, 8 percent are determined as classic AKP voters. Members of this group are dubbed “concerned conservatives,” and includes some who are concerned that the new system could have the unintended consequence of opening the way for a president who could create difficulties for conservatives in the future.
As part of the party’s attempt to address this, it is stressing that a grassroots effort should be conducted through “home visits” by local party members to persuade conservatives who are concerned that the changes would bring about a “one-man regime.”
Recent developments have also been discussed in the AKP campaign preparation meetings. Many of those taking part have suggested that it is a mistake to present those who say “No” in the referendum as if they are “together with terrorists.” The negative effect of recently discharging 330 academics from universities has also been mentioned.
Another aspect discussed was the low motivation of the party’s provincial organizations across the country. Unlike general elections, little enthusiasm has been able to be generated in the AKP’s provincial organizations yet. One party official said he spoke to a room of empty seats at one meeting; another said very few party members have actually read the text of the amendments.
The AKP is keen to take measures to prevent possible negative effects on the campaign of economic struggles and rising unemployment rates, and it is also planning to emphasize the “July 15” anti-coup spirit, stressing the importance of “stability” and a “strong Turkey.”
The party’s referendum campaign will officially kick-off will a gathering at the Ankara Arena on Feb. 25. In the 40-day campaign that will continue until voting on April 16, the strategy will be reviewed in line with polls conducted every 10 days.
February/12/2017http://www.hurriyetdailyn(...)109658&NewsCatID=338
...
Hinting that current polls did not have "yes" in front, Erdogan said the current period is "not right" to carry out polls before parties have taken to the field to campaign.
"At the moment I don't think our people have come to the point where they can understand the presidential system clearly. We have to explain this [presidential system] clearly," he said.
[ Bericht 4% gewijzigd door Slayage op 12-02-2017 16:57:53 ]
Mensen die zeggen dat ze tegen zijn worden nu ontslagen (vooral medewerkers van DHA hebben hier nu last van). Alles om volk dom te houden.quote:Op zondag 12 februari 2017 16:50 schreef Slayage het volgende:
weinig enthousiasme en argwaan bij traditioneel AKP stemmers zijn geen goede signalen voor de grondwetswijziging.
[..]
Turkey set for tough campaign period ahead of referendum on charter amendments
...
Hinting that current polls did not have "yes" in front, Erdogan said the current period is "not right" to carry out polls before parties have taken to the field to campaign.
"At the moment I don't think our people have come to the point where they can understand the presidential system clearly. We have to explain this [presidential system] clearly," he said.
DHA gebruikt als excuus dat presentatoren en schrijvers onpartijdig moeten zijn. Ben ik het op zich mee eens, maar waarom mogen personen die openlijk voor zijn wel blijven werken?
CHP is tegen, ondanks dat MHP voor lijkt te zijn is een HEEL groot deel van MHP-achterban eignelijk tegen. Er hoeft maar een heel klein gedeelte van AKP-achterban tegen te stemmen en het is game-over voor Erdogan.
Ik vind het trouwens wel weer mooi dat AKP en Erdogan als reden voor dit systeem zeggen dat Turkije een stabiele regering nodig heeft en daarom een presidentieel systeem heel goed zal werken.
Was het mijn moeder die de afgelopen (bijna) 20 jaar heeft geregeerd in Turkije? Hoe stabiel wil je het hebben? Ze doen net alsof de afgelopen 20 jaar door iemand anders is geregeerd en dat zij nu even alle problemen komen oplossen.
het is idd de vraag of het volk ja zal zeggen. we gaan het zien.quote:
[..]
Mensen die zeggen dat ze tegen zijn worden nu ontslagen (vooral medewerkers van DHA hebben hier nu last van). Alles om volk dom te houden.
DHA gebruikt als excuus dat presentatoren en schrijvers onpartijdig moeten zijn. Ben ik het op zich mee eens, maar waarom mogen personen die openlijk voor zijn wel blijven werken?
CHP is tegen, ondanks dat MHP voor lijkt te zijn is een HEEL groot deel van MHP-achterban eignelijk tegen. Er hoeft maar een heel klein gedeelte van AKP-achterban tegen te stemmen en het is game-over voor Erdogan.
Ik vind het trouwens wel weer mooi dat AKP en Erdogan als reden voor dit systeem zeggen dat Turkije een stabiele regering nodig heeft en daarom een presidentieel systeem heel goed zal werken.
Was het mijn moeder die de afgelopen (bijna) 20 jaar heeft geregeerd in Turkije? Hoe stabiel wil je het hebben? Ze doen net alsof de afgelopen 20 jaar door iemand anders is geregeerd en dat zij nu even alle problemen komen oplossen.
vwb dat turkije een stabiel werkbaar systeem nog heeft ben ik het wel mee eens. daarom zal ik ook ja stemmen als mij de mogelijkheid wordt gegeven
ik zeg altijd dat op het moment dat erdogan wegvalt en we zitten nog steeds met het huidige systeem, het einde verhaal is voor de AKP en einde verhaal dus voor de "grote coalitie van het turkse midden" wat AKP feitelijk is.
ik verwacht in zo'n situatie dat we weer terug gaan naar de oude tijden van coalities, waar er om het jaar verkiezingen zijn omdat de coalitie genoten elkaar het licht in de ogen niet gunnen en turkije van de ene crisis in de andere belandt omdat er geen lange termijn planning en uitvoering op gang wordt gezet.
het grootste succes van de AKP/Erdo is imo dus dat ze het grote midden van turkije onder 1 partij hebben verenigd en dmv deze wetswijziging is de verwachting dat deze lijn doorgezet kan worden. dus inderdaad een stabiele regering.
al sinds het aantreden van de eerste AKP regering zijn er talloze commissies geweest van alle politieke partijen om tot een fatsoenlijke grondwet te komen, echter zijn de turken totaal niet in staat gebleken om tot resultaten te komen. dan maar middels deze constructie de nodige wijzigingen doorvoeren om wel te komen tot resultaten. als het er eenmaal doorheen is, is het theoretisch wel game over voor de CHP om de president te leveren, omdat de turk voornamelijk rechts/conservatief is en links/seculier.
Denk je niet dat juist door dit systeem de AKP met de grond gelijk wordt gemaakt wanneer Erdogan er niet meer is en er bijvoorbeeld een CHP aan de macht komt?quote:
[..]
het is idd de vraag of het volk ja zal zeggen. we gaan het zien.
vwb dat turkije een stabiel werkbaar systeem nog heeft ben ik het wel mee eens. daarom zal ik ook ja stemmen als mij de mogelijkheid wordt gegeven
ik zeg altijd dat op het moment dat erdogan wegvalt en we zitten nog steeds met het huidige systeem, het einde verhaal is voor de AKP en einde verhaal dus voor de "grote coalitie van het turkse midden" wat AKP feitelijk is.
ik verwacht in zo'n situatie dat we weer terug gaan naar de oude tijden van coalities, waar er om het jaar verkiezingen zijn omdat de coalitie genoten elkaar het licht in de ogen niet gunnen en turkije van de ene crisis in de andere belandt omdat er geen lange termijn planning en uitvoering op gang wordt gezet.
het grootste succes van de AKP/Erdo is imo dus dat ze het grote midden van turkije onder 1 partij hebben verenigd en dmv deze wetswijziging is de verwachting dat deze lijn doorgezet kan worden. dus inderdaad een stabiele regering.
al sinds het aantreden van de eerste AKP regering zijn er talloze commissies geweest van alle politieke partijen om tot een fatsoenlijke grondwet te komen, echter zijn de turken totaal niet in staat gebleken om tot resultaten te komen. dan maar middels deze constructie de nodige wijzigingen doorvoeren om wel te komen tot resultaten. als het er eenmaal doorheen is, is het theoretisch wel game over voor de CHP om de president te leveren, omdat de turk voornamelijk rechts/conservatief is en links/seculier.
NU lijkt alles koek en ei voor de AKP-stemmers. Erdogan is een held voor ze en als hij alleen aan de macht komt komt alles goed volgens hun. Wat nou als over x jaar iemand anders aan de macht komt die een hekel heeft aan AKP? De Islam? De Koerden?
In een land als Turkije één iemand de macht geven is nooit een goed idee, zelfs met één partij aan de macht is het een democratische bende waar de ene na de andere de gevangenis in gaat en nu willen ze nog meer macht geven aan één iemand?
zoals ik eerder aangaf turkije is voornamelijk rechts/conservatief en niet links//seculier. of de AKP in de toekomst geen bestaansrecht meer heeft, is niet relevant imo. het gaat er mij om dat er politieke stabiliteit is. de AKP heeft laten zien wat er mogelijk is, als er politieke stabiliteit is voor een lange termijn.quote:
Denk je niet dat juist door dit systeem de AKP met de grond gelijk wordt gemaakt wanneer Erdogan er niet meer is en er bijvoorbeeld een CHP aan de macht komt?
NU lijkt alles koek en ei voor de AKP-stemmers. Erdogan is een held voor ze en als hij alleen aan de macht komt komt alles goed volgens hun. Wat nou als over x jaar iemand anders aan de macht komt die een hekel heeft aan AKP? De Islam? De Koerden?
In een land als Turkije één iemand de macht geven is nooit een goed idee, zelfs met één partij aan de macht is het een democratische bende waar de ene na de andere de gevangenis in gaat en nu willen ze nog meer macht geven aan één iemand?
uiteraard zijn alle scenarios wat jij schetst wat er mogelijk (negatief) theoretisch zou kunnen gebeuren. in een glazen bol kijken is lastig. daarom focus ik voornamelijk op wat we nu hebben en daar ben ik simpel weg niet tevreden over, omdat het zorgt voor politieke verdeeldheid tot en met. en de turken hebben door de decennia laten zien dat ze geen raad weten met politieke verdeeldheid, omdat ze niet in staat zijn om de dialoog aan te gaan, de consensus op te zoeken om gezamenlijk tot een resultaat te komen. daarom is een "one man show" als je het zo wilt noemen helemaal geen verkeerd alternatief, ook al hebben we dan zo nu en dan een "links/seculiere" president. so what? alles beter dan de politieke bende waar turkije bekend om staat in de pre AKP tijdperk.
Je krijgt dan een beetje wat in VS ook gebeurd en dat is ook niet echt stabiel.quote:
[..]
zoals ik eerder aangaf turkije is voornamelijk rechts/conservatief en niet links//seculier. of de AKP in de toekomst geen bestaansrecht meer heeft, is niet relevant imo. het gaat er mij om dat er politieke stabiliteit is. de AKP heeft laten zien wat er mogelijk is, als er politieke stabiliteit is voor een lange termijn.
uiteraard zijn alle scenarios wat jij schetst wat er mogelijk (negatief) theoretisch zou kunnen gebeuren. in een glazen bol kijken is lastig. daarom focus ik voornamelijk op wat we nu hebben en daar ben ik simpel weg niet tevreden over, omdat het zorgt voor politieke verdeeldheid tot en met. en de turken hebben door de decennia laten zien dat ze geen raad weten met politieke verdeeldheid, omdat ze niet in staat zijn om de dialoog aan te gaan, de consensus op te zoeken om gezamenlijk tot een resultaat te komen. daarom is een "one man show" als je het zo wilt noemen helemaal geen verkeerd alternatief, ook al hebben we dan zo nu en dan een "links/seculiere" president. so what? alles beter dan de politieke bende waar turkije bekend om staat in de pre AKP tijdperk.
President A doet X Y Z en president B komt en maakt X Y Z zo snel mogelijk ongedaan. Uiteindelijk schiet je na twee presidenten van ieder acht jaar geen kut op en sta je 16 jaar stil. Niet dat het eerst anders ging, maar dan had in ieder geval niet één iemand de macht in Turkije. Daarnaast vind ik dat Erdogan na 17 jaar regeren wel eens mag ophoepelen.
Altijd mooie verhalen van als dit er doorheen komt dan stopt terrorisme, dan stopt armoede, dan stopt dit dan stopt dat. Waarom is er de afgelopen 17 jaar niks veranderd of verbetert? Hij heeft al alle macht en kan al alles doen wat hij wil.
van mij mag hij ook ophoepelen, maar dan wil ik er wel een stabieler systeem voor in de plaats hebben. immers turkije zal in de nabije toekomst (deze eeuw?) niet meer een persoon als erdo produceren, die in staat blijkt om enorme masssas achter zich te krijgen. immers: meest invloedrijke politicus in de geschiedenis van de republiek is ataturk nr. 1 erdo nr. 2.quote:
Daarnaast vind ik dat Erdogan na 17 jaar regeren wel eens mag ophoepelen.
Altijd mooie verhalen van als dit er doorheen komt dan stopt terrorisme, dan stopt armoede, dan stopt dit dan stopt dat. Waarom is er de afgelopen 17 jaar niks veranderd of verbetert? Hij heeft al alle macht en kan al alles doen wat hij wil.
kennelijk doet hij toch iets goed, omdat hij nog steeds op het pluche zit.
Mja, op zich heb je gelijk, maar "goed" kan breed uitgelegd worden.quote:
[..]
van mij mag hij ook ophoepelen, maar dan wil ik er wel een stabieler systeem voor in de plaats hebben. immers turkije zal in de nabije toekomst (deze eeuw?) niet meer een persoon als erdo produceren, die in staat blijkt om enorme masssas achter zich te krijgen. immers: meest invloedrijke politicus in de geschiedenis van de republiek is ataturk nr. 1 erdo nr. 2.
kennelijk doet hij toch iets goed, omdat hij nog steeds op het pluche zit.
Je hebt goed als in hij is echt een goede leider en heeft het met iedereen evengoed voor.
Je hebt goed als in hij is slim genoeg om met allerlei trucjes en veel "brainwashing" aan de macht te blijven.
Nu ook weer, hij zegt gewoon letterlijk dat je voor een coup bent of zelfs een terrorist bent als je "nee" stemt. Ondertussen worden journalisten die openlijk "nee" promoten ontslagen of op non-actief gezet, terwijl iedereen die "ja" roept een bezoekje van Recep krijgt om te bedanken.
Voor mij is het nog een beetje teveel one man show en machtsgeilheid. Ik vertrouw het niet.
Wel mooi dat jij in ieder geval voor jezelf geldige redenen hebt en die kan uitleggen. Ik ben het er dan niet mee eens, maar je stemt in ieder geval met je hersens. Ik word echt dood en dood ongelukkig van sommige filmpjes waarbij mensen proberen uit te leggen waarom ze "ja" gaan stemmen. Ze komen in 99 van de 100 keer niet verder als "omdat Recep het zegt" of "uhm ga ik stem voor, omdat ik voor stem en dat goed is".
"goed "als in hij flikt het elke keer weer om resultaten te boeken.quote:
[..]
Mja, op zich heb je gelijk, maar "goed" kan breed uitgelegd worden.
Je hebt goed als in hij is echt een goede leider en heeft het met iedereen evengoed voor.
Je hebt goed als in hij is slim genoeg om met allerlei trucjes en veel "brainwashing" aan de macht te blijven.
Nu ook weer, hij zegt gewoon letterlijk dat je voor een coup bent of zelfs een terrorist bent als je "nee" stemt. Ondertussen worden journalisten die openlijk "nee" promoten ontslagen of op non-actief gezet, terwijl iedereen die "ja" roept een bezoekje van Recep krijgt om te bedanken.
Voor mij is het nog een beetje teveel one man show en machtsgeilheid. Ik vertrouw het niet.
Wel mooi dat jij in ieder geval voor jezelf geldige redenen hebt en die kan uitleggen. Ik ben het er dan niet mee eens, maar je stemt in ieder geval met je hersens. Ik word echt dood en dood ongelukkig van sommige filmpjes waarbij mensen proberen uit te leggen waarom ze "ja" gaan stemmen. Ze komen in 99 van de 100 keer niet verder als "omdat Recep het zegt" of "uhm ga ik stem voor, omdat ik voor stem en dat goed is".
mbt "ik stem ja, omdat tayyip het zegt" de turkse maatschappij is nu eenmaal heel erg patriarchaal en hierargisch. dit heeft niet alleen betrekking op AKP stemmers, maar de gehele turkse bevolking, dus ongeacht wie op het pluche zit, tayyip of temel, er zullen heel veel mensen het stemadvies overnemen van de leider van dat moment.
MHP rommelt aardig anders. Meerderheid van MHP-achterban gaat nee stemmen terwijl Bahceli druk bezig is MHP kapot te maken.quote:
[..]
"goed "als in hij flikt het elke keer weer om resultaten te boeken.
mbt "ik stem ja, omdat tayyip het zegt" de turkse maatschappij is nu eenmaal heel erg patriarchaal en hierargisch. dit heeft niet alleen betrekking op AKP stemmers, maar de gehele turkse bevolking, dus ongeacht wie op het pluche zit, tayyip of temel, er zullen heel veel mensen het stemadvies overnemen van de leider van dat moment.
Wat voor extra macht krijgt de Turkse president met de grondwet wijziging die hij nu nog niet heeft dan? Wat maakt hem machtiger precies ?quote:
[..]
Denk je niet dat juist door dit systeem de AKP met de grond gelijk wordt gemaakt wanneer Erdogan er niet meer is en er bijvoorbeeld een CHP aan de macht komt?
NU lijkt alles koek en ei voor de AKP-stemmers. Erdogan is een held voor ze en als hij alleen aan de macht komt komt alles goed volgens hun. Wat nou als over x jaar iemand anders aan de macht komt die een hekel heeft aan AKP? De Islam? De Koerden?
In een land als Turkije één iemand de macht geven is nooit een goed idee, zelfs met één partij aan de macht is het een democratische bende waar de ene na de andere de gevangenis in gaat en nu willen ze nog meer macht geven aan één iemand?
Uhm, nu heeft hij onofficieel ook alle macht, maar moet hij wel via allerlei omwegen zijn zin doordrukken. Na de wijziging hoeft hij zich nergens meer te verantwoorden en hij is in zijn eentje de rechtsprekende, wetgevende en uitvoerende macht. Hij mag rechters benoemen, wetten wijzigen, parlementair systeem bestaat dan niet meer etc. etc. Hou je nou niet van het domme aub.quote:
[..]
Wat voor extra macht krijgt de Turkse president met de grondwet wijziging die hij nu nog niet heeft dan? Wat maakt hem machtiger precies ?
Officieel zou de president op dit moment onpartijdig moeten zijn, maar dat is natuurlijk ook niet het geval. Ook een manier om alles recht te praten trouwens ...
Eerst meer macht naar je toe trekken dan dat je eigenlijk hebt door allerlei vieze trucjes en beschuldigingen naar iedereen die je tegenwerkt. Daarna zeggen dat je toch al alle macht hebt en eigenlijk weinig gaat veranderen.
Weet je hoe ze dat noemen in beschaafde landen? Juist ja, dictatuur.
waar baseer jij dat op?quote:
[..]
MHP rommelt aardig anders. Meerderheid van MHP-achterban gaat nee stemmen terwijl Bahceli druk bezig is MHP kapot te maken.
ow?quote:
hij is in zijn eentje de rechtsprekende, wetgevende en uitvoerende macht.
Hij ontslaat iedere rechter die hem niet zint, veranderd wetten zodat hij, onder andere, langer aan de macht kan blijven dan de huidige wet hem toestaat en hij is het hoogste orgaan in Turkije.quote:
Een feitelijke constatering dus.
Nu zijn er bijvoorbeeld 22 rechters in HYSK. Dit gaat naar 13, waarvan 4 rechtstreeks door Erdogan gekozen gaan worden. De overige 9 door het parlement, dus door AKP. Wacht,wie mocht ook al weer de leider van AKP worden onder de nieuwe wetgeving? Juist ja, Erdogan. De belangrijkste 13 rechters worden dus gekozen door Erdogan/AKP.quote:
Erdogan mag straks alle rechtsprekende, wetgevende (ministers) en bestuurlijke mannetjes aanwijzen. Dit is toch indirect 1 man die het voor het zeggen heeft? Ik hoop dat ik dit verder niet hoef uit te leggen of dat je hier omheen wil draaien. Dit is gewoon een feit.
Daarnaast is de situatie bij AKP weer behoorlijk sneu op dit moment. Ze gooien met termen als 'burgeroorlog' als ze niet de 50% 'ja-stemmen' halen ....
http://www.cumhuriyet.com(...)zsek_hazir_olun.html
Ik ga het even terugzoeken, maar zag laatst ergens een enquete. Daarnaast worden mensen al uit MHP gezet omdat ze hebben gezegd dat ze niet 'ja' gaan stemmen.quote:
klinkt goed voor erdoquote:
[..]
Nu zijn er bijvoorbeeld 22 rechters in HYSK. Dit gaat naar 13, waarvan 4 rechtstreeks door Erdogan gekozen gaan worden. De overige 9 door het parlement, dus door AKP. Wacht,wie mocht ook al weer de leider van AKP worden onder de nieuwe wetgeving? Juist ja, Erdogan. De belangrijkste 13 rechters worden dus gekozen door Erdogan/AKP.
Erdogan mag straks alle rechtsprekende, wetgevende (ministers) en bestuurlijke mannetjes aanwijzen. Dit is toch indirect 1 man die het voor het zeggen heeft? Ik hoop dat ik dit verder niet hoef uit te leggen of dat je hier omheen wil draaien. Dit is gewoon een feit.
Daarnaast is de situatie bij AKP weer behoorlijk sneu op dit moment. Ze gooien met termen als 'burgeroorlog' als ze niet de 50% 'ja-stemmen' halen ....
http://www.cumhuriyet.com(...)zsek_hazir_olun.html
de president heeft straks een nog grotere vinger in de pap. ik zou alleen niet zeggen "hij is in zijn eentje de rechtsprekende, wetgevende en uitvoerende macht."
ik las zojuist een citaat van een afvallige mhpli die zegt dat 80% van het mhp electoraat tegen zal stemmen, misschien dat je daarop doelt?quote:
[..]
Ik ga het even terugzoeken, maar zag laatst ergens een enquete. Daarnaast worden mensen al uit MHP gezet omdat ze hebben gezegd dat ze niet 'ja' gaan stemmen.
Tuurlijk is hij dat wel. Denk je dat ook maar 1 iemand hem tegen gaat spreken terwijl hij de macht heeft om ze uit de stoel te schoppen?quote:
[..]
klinkt goed voor erdo
de president heeft straks een nog grotere vinger in de pap. ik zou alleen niet zeggen "hij is in zijn eentje de rechtsprekende, wetgevende en uitvoerende macht."
nah!quote:
Laat die knakker lekker. Zijn zelfdestructieve beleid zal Turkije de komende paar jaar lekker fijn de afgrond in helpen.
dat durven ze nu al niet meer. wat dat betreft heeft hij zichzelf en het land zeker niet goed gedaan, door alleen maar ja knikkers om zich te scharen.quote:
[..]
Tuurlijk is hij dat wel. Denk je dat ook maar 1 iemand hem tegen gaat spreken terwijl hij de macht heeft om ze uit de stoel te schoppen?
Als je met de afvallige MHP-er Meral bedoeld dan hoop ik dat je je niet verkijkt op hoeveel aanhang die sloerie heeft
Bahceli heeft haar slim uit MHP gegooid, maar heeft veel aanhang, vooral bij de jongeren en hoger opgeleiden.Juist, niemand of het nou Erdogan is of mijn vader of moeder mag zo lang aan de macht zijn. Dat gaat gewoon nooit goed, nergens.quote:
[..]
dat durven ze nu al niet meer. wat dat betreft heeft hij zichzelf en het land zeker niet goed gedaan, door alleen maar ja knikkers om zich te scharen.
Hell, je ziet het bij Fenerbahce zelfs. Yildirim begon goed, maar nu zit zijn kont zo vast aan de pluche dat hij liever Fenerbahce laat degraderen dan opstappen, oude seniele lullen zijn het allemaal
nee was een man.quote:
http://www.cumhuriyet.com(...)/3/Gezici_nin_anketi..._Sonucu_sandiga_katilim_belirleyecek.html
Als je met de afvallige MHP-er Meral bedoeld dan hoop ik dat je je niet verkijkt op hoeveel aanhang die sloerie heeft
overigens
"Gezici" Arast?rma
het ziet er voor het ja kamp iig nog niet rooskleurig uit dus, er is nog hoop zeg maar
umrequote:
Erdogan is op Hajj om zijn imago weer op te vijzelen. Recep kent zijn publiek goed.
quote:
quote:
we gaan het zien of de turken daarmee eens zijnquote:
Met de historie van dictatuur in het achterhoofd ga je toch niet kiezen voor meer macht voor één enkel persoon i.p.v. het parlement?
Volgens Erdo is dat dan weer een complot van het westen.
NWS / Turkse economie in het derde kwartaal gekrompen
De AKP-aanhangers toch wel?quote:
[..]
we gaan het zien of de turken daarmee eens zijn
Maar zijn die nog zo'n fan als een andere partij, b.v. CHP aan de macht zou zijn?
nee er is binnen de akp veel verdeeldheid wat dit onderwerp betreft, dat zijn de signalen vanuit de politiek en onderzoekenquote:
[..]
De AKP-aanhangers toch wel?
Maar zijn die nog zo'n fan als een andere partij, b.v. CHP aan de macht zou zijn?
om naar micro niveau te gaan, hadden we laatst een familie op bezoek die traditioneel akp stemmers zijn, die onderling verdeeld zijn vwb dit onderwerp. dit is nu voor het eerst dat ik onder traditionele akp stemmers verdeeldheid zie op deze schaal. de signalen zijn iig niet best voor het ja kamp.
Grotendeels gaat het helaas alleen maar over het verheerlijken van Erdogan. Sommigen zien hem als een soort van profeet of zelfs god. Echter begint dit sommige AKP-aanhangers ook weer erg tegen te zitten. Juist de mensen die erg streng geloven vinden dit soort opmerkingen over Erdogan aanstootgevend en gaan nu langzamerhand tegenwerken.quote:
[..]
De AKP-aanhangers toch wel?
Maar zijn die nog zo'n fan als een andere partij, b.v. CHP aan de macht zou zijn?
Ben benieuwd waar dit naar toe gaat, maar het zou mooi zijn dat zijn machtslust nu langzamerhand mensen tegen hem laten keren.
Tuurlijk, hij is goed, hij is prachtig.quote:
Maar het gaat allesbehalve goed met Turkije. Is ook niet echt een publiekelijk geheim.
Volgens Erdo is dat dan weer een complot van het westen.
NWS / Turkse economie in het derde kwartaal gekrompen
Lulkoek 1: Complot van het westen, ze willen niet dat Turkije groot en machtig wordt.
Lulkoek 2: Het is de Gulen-beweging, ze zitten overal, hebben tegen ons gelogen, proberen het land over te nemen om hun eigen zakken te vullen.
Lulkoek 3: Het is PKK/ISIS, ze zitten overal, hebben tegen ons gelogen, proberen zoveel mogelijk aanslagen te plegen om ons zwart te maken.
Weet je wat de overeenkomst is tussen deze drie punten? Erdogan heeft zowel de EU, also de Gulen-beweging als wel PKK en ISIS gebruikt om in eerste instantie zijn zin te krijgen.
EU > aanpassen grondwet, inperken macht leger
PKK > zogenaamd vrienden worden met PKK, veel stemmen vanuit de Koerden proberen te krijgen
Gulen-beweging > Bijna alle poppetjes die nu ontslagen worden zijn neergezet door Erdogan en Gulen die tot een paar maanden gelden nog dikke vette vrienden waren.
Hij weet alle partijen eerst positief uit te leggen om daarna een draai aan te geven en het juist negatief uit te leggen. Uiteindelijk wordt hij er beide keren beter van, want het volk is helaas relatief dom.
gast dit is zo een dooddoener...quote:
Uiteindelijk wordt hij er beide keren beter van, want het volk is helaas relatief dom.
Het is gewoon een feit, misschien is ongeschoold een betere omschrijving. Ja,een groot deel is gewoon ongeschoold/dom, analfabeet en heeft geen flauw idee hoe dingen als economie, binnenlands politiek of buitenlands poltiek inelkaar steekt. Je kan dit echt niet ontkennen, sorry.quote:
[..]
gast dit is zo een dooddoener...
Ik heb soms echt plaatsvervangende schaamte als ik sommige interviews kijk en hoor waarom mensen op AKP en dan vooral Erdogan stemmen. Echt 0.0 idee wat ze aan het doen zijn.
Ik zeg niet dat alle AKP-stemmers of Erdogan liefhebbers dom zijn, begrijp me niet verkeerd. Er zijn genoeg mensen (waaronder jij) die uitleggen waarom zij denken dat dit nieuwe systeem beter zal zijn. Ik ben het daar dan niet mee eens, maar ik kan wel een discussie met jou voeren, een discussie op niveau. Voor mij is het gewoon wel duidelijk dat Erdogan en daarmee ook de AKP de meerderheid vooral krijgt door stemmers die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn en/of alleen maar stemmen vanuit een geloofsovertuiging.
http://www.haberturk.com/(...)rkinde-birinci-olduk
40% van de meiden maakt basischool niet af, 35% van de jongens maakt basisschool niet af. Nummer 1 in schoolverlaters in Europa.
.. en dan zijn dit jongens/meisjes die het niet afmaken en weten we niet eens wat voor % niet eens aan een basisschool begint. Je gaat me niet vertellen dat al deze mensen verstand hebben van politiek, economie, rechtstaat etc. etc.
Als je trias politica roept denken ze dat je ze uitscheld en komen ze je achterna met knuppels ...
Oke, voor ik een pijnlijke confrontatie met mijzelf heb over hoe dom ik wel niet ben, eerst een vraagje aan jou, ben je hier simpelweg bewust aan het liegen of weet je gewoon niet beter zonder het manifest gelezen te hebben? Ik ben oprecht nieuwsgierig naar wat jou het dermate laat verdraaien, als je je niet hebt ingelezen in het manifest, bied ik je graag de linkjes aan waarover ze concreet aan het kibbelen zijn, maar alvorens ik dat doe wil ik toch wel eerst achterhalen waarom je met zulke dingen komt.quote:
[..]
Uhm, nu heeft hij onofficieel ook alle macht, maar moet hij wel via allerlei omwegen zijn zin doordrukken. Na de wijziging hoeft hij zich nergens meer te verantwoorden en hij is in zijn eentje de rechtsprekende, wetgevende en uitvoerende macht. Hij mag rechters benoemen, wetten wijzigen, parlementair systeem bestaat dan niet meer etc. etc. Hou je nou niet van het domme aub.
Officieel had de president ook niet door het volk verkozen moeten worden, maar rechtstreeks door het parlement, een situatie waarbij Erdogan destijds ook nog eens de ruime meerderheid had, had je dat beter gevonden?quote:Officieel zou de president op dit moment onpartijdig moeten zijn, maar dat is natuurlijk ook niet het geval. Ook een manier om alles recht te praten trouwens ...
Ik herhaal de vraag: Welke macht heeft hij concreet in praktij uitgeoefend dan waar hij recht op had vanuit zijn ambt, kan je een specifiek voorbeeld noemen?quote:Eerst meer macht naar je toe trekken dan dat je eigenlijk hebt door allerlei vieze trucjes en beschuldigingen naar iedereen die je tegenwerkt. Daarna zeggen dat je toch al alle macht hebt en eigenlijk weinig gaat veranderen.
Noem eens een ander dictatuur waar ze al decennialang jarenlang kibbelen over grondwettelijke wijzigingen maar het niet van de grond komt door verzet van de oppositie en daarop maar rechtstreeks naar het volk gaan om er over te beslissen.quote:Weet je hoe ze dat noemen in beschaafde landen? Juist ja, dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2017 19:11:59 ]
suggereer je dat mensen AKP stemmen omdat ze ongeschoold zijn? waar ligt exact het verband? dat ontgaat mij namelijk.quote:
waarom mensen AKP stemmen is de simpele feit dat de AKP het "rechts conservatieve" electoraat aanspreekt. dit is een feit sinds dag 1. en op dit moment is er simpelweg geen andere alternatief voor deze grote segment van het electoraat. zo nu en dan zullen wat mensen naar de mhp gaan en andersom, maar ook naar de hdp en andersom, maar een "rechts conservatieveling" zal never nooit chp stemmen. tenzij de chp de enige partij is om op te stemmen. begin dagen van de republiek. we hebben gezien wat er gebeurde toen er voor het eerst meerdere partijen mee mochten dingen bij de verkiezingen, toen nam meteen een rechts conservatieveling het roer over van de chp.
met deze vraag snoer je eigenlijk iedereen de mond die al jaar en dag erdogan voor dictator uitmaken. maar agzi olan konusuyor je weetzquote:
Noem eens een ander dictatuur waar ze al decennialang jarenlang kibbelen over grondwettelijke wijzigingen maar het niet van de grond komt door verzet van de oppositie en daarop maar rechtstreeks naar het volk gaan om er over te beslissen.
neemt niet weg dat hij al jaren autocratischer aan het worden is. iets wat zeker niet in het landsbelang is en ik daarom niet blij mee ben.
die gast is gedwongen af te tredenquote:
Daarnaast is de situatie bij AKP weer behoorlijk sneu op dit moment. Ze gooien met termen als 'burgeroorlog' als ze niet de 50% 'ja-stemmen' halen ....
http://www.cumhuriyet.com(...)zsek_hazir_olun.html
AKP official resigns after saying ‘prepare for civil war’ if constitution vote fails
Dat is de grap, hij wordt autocratischer, terwijl hij de trend heeft gezet van democratisering. Prima, fair enough.quote:
[..]
met deze vraag snoer je eigenlijk iedereen de mond die al jaar en dag erdogan voor dictator uitmaken. maar agzi olan konusuyor je weetz
neemt niet weg dat hij al jaren autocratischer aan het worden is. iets wat zeker niet in het landsbelang is en ik daarom niet blij mee ben.
Maar over een land waar een premier in functie is geëxecuteerd door het leger, een president het grondwetboekje naar het gezicht heeft gesmeten van een premier, waar in 50 jaar tijd 44 verschillende regeringen zijn veranderd en om de decennia een coup was moet je echt niet beginnen over dictatuur in Turkije nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2017 19:30:40 ]
Arm jochie, je favo dictator wordt aangepakt en nu moet je huilie huilie doen? Ben je nu verdrietig en boos ja? Ga je naar pappie Erdolf rennen?quote:
En dan hebben we nog zulke idioten.
Erdogan heeft een coup overleefd en ik moet huilie huilie doen om een paar idioten op FOK! die zodra ze inhoudelijk een beetje uitgedaagd worden niet verder komen dan wat hen is gevoerd? Poepie toch.quote:
[..]
Arm jochie, je favo dictator wordt aangepakt en nu moet je huilie huilie doen? Ben je nu verdrietig en boos ja? Ga je naar pappie Erdolf rennen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2017 19:37:37 ]
uiteindelijk zal feitelijk moeten blijken wat het nieuwe systeem zal brengen uiteraard. als het al zover komt dat is.quote:
[..]
Dat is de grap, hij wordt autocratischer, terwijl hij de trend heeft gezet van democratisering. Prima, fair enough.
Maar over een land waar een premier in functie is geëxecuteerd door het leger, een president het grondwetboekje naar het gezicht heeft gesmeten van een premier, waar in 50 jaar tijd 44 verschillende regeringen zijn veranderd en om de decennia een coup was moet je echt niet beginnen over dictatuur.
ach houd op man. ik kan sowieso mensen niet serieus nemen, die lopen te huilen over dat er geen democratie is in turkije, dat de media niet vrij is, dat mensen worden opgesloten vanwege hun mening, dat de rechterlijke macht als ppolitieke tool wordt gebruikt door de machthebbers en vervolgens al deze misstanden in de schoenen schuiven van de AKP/Erdo.
terwijl feit is dat dit altijd de realiteit van de turkse republiek is geweest sinds dag 1. AKP/Erdo heeft gewoon voortgebouwd op het systeem dat hij aantrof bij aantreden.
Eigenlijk moet Erdogan ook met boeken smijtenquote:
[..]
uiteindelijk zal feitelijk moeten blijken wat het nieuwe systeem zal brengen uiteraard. als het al zover komt dat is.
ach houd op man. ik kan sowieso mensen niet serieus nemen, die lopen te huilen over dat er geen democratie is in turkije, dat de media niet vrij is, dat mensen worden opgesloten vanwege hun mening, dat de rechterlijke macht als ppolitieke tool wordt gebruikt door de machthebbers en vervolgens al deze misstanden in de schoenen schuiven van de AKP/Erdo.
terwijl feit is dat dit altijd de realiteit van de turkse republiek is geweest sinds dag 1. AKP/Erdo heeft gewoon voortgebouwd op het systeem dat hij aantrof bij aantreden.
quote:Diyarbakır couple name new-born baby ‘Yes’ ahead of Turkey's charter referendum
A couple living in the southeastern province of Diyarbakır’s Ergani disrict have named their new-born baby “Evet,” meaning yes in Turkish, to draw attention to the country’s April 16 referendum on the charter amendment, state-run Anadolu Agency reported on Feb. 15.
The father, Mustafa Çelik, said he did not regret naming his child “Evet,” urging people to vote “yes” in the upcoming referendum.
The mother, Songül Çelik, said the name was a mutual decision and wanted to highlight the importance of the referendum.
The couple said their baby was in healthy and stable condition.
February/15/2017
'Wat hen is gevoerd', je gebruikt gelukkig ook al de taal van de nazi's. De overeenkomsten worden steeds duidelijker. Nu Erdolf nog even aanspreken met Fuhrer maar dan in het Turks en we zijn er.quote:Op donderdag 16 februari 2017 19:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft een coup overleefd en ik moet huilie huilie doen om een paar idioten op FOK! die zodra ze inhoudelijk een beetje uitgedaagd worden niet verder komen dan wat hen is gevoerd? Poepie toch.
dat boeken smijten referentie ontgaat mij egenlijk. iets met erbakan ofzo?quote:
[..]
Eigenlijk moet Erdogan ook met boeken smijten
maar erdo heeft zijn eigen authentieke stijl, die moet ie vooral vasthouden. er is niks krachtiger dan authenticiteit.
quote:
Trump aanhangers of Erdo aanhangers, compleet uitwisselbaar.
Poepie toch, probeer nou niet je onwetendheid over wat zich in Turkije afspeelt te verbloemen. Feit is dat als je niet meer kennis op het gebied hebt dan hetgeen wat her en der je is gevoerd, kun je ontkennen en godwins aan toevoegen, maar het maakt je positie echt niet sterker.quote:
[..]
'Wat hen is gevoerd', je gebruikt gelukkig ook al de taal van de nazi's. De overeenkomsten worden steeds duidelijker. Nu Erdolf nog even aanspreken met Fuhrer maar dan in het Turks en we zijn er.
De een is een megalomane gek, de ander heeft raar haar en wil een muur bouwen.quote:
Trump aanhangers of Erdo aanhangers, compleet uitwisselbaar.
trump lover detectedquote:
[..]
De een is een megalomane gek, de ander heeft raar haar en wil een muur bouwen.
quote:
[..]
dat boeken smijten referentie ontgaat mij egenlijk. iets met erbakan ofzo?
maar erdo heeft zijn eigen authentieke stijl, die moet ie vooral vasthouden. er is niks krachtiger dan authenticiteit.
Als Erdogan dit zou doen dan was heel het land in rep en roer.
ik schat dat je niet veel verder dan de telegraaf en nu.nl komt voor wat betreft informatie over de turkse politiek. maar dat is zon beetje iedereen op dit forum. dus geen persoonlijk verwijt ofzo.quote:
Het gaat mij meer om de aanhang. Dat kritiekloos er achteraan hobbelen. Een keuze maken voor een zogenaamd 'sterke persoonlijkheid' en dan je ogen en oren sluiten.quote:
De een is een megalomane gek, de ander heeft raar haar en wil een muur bouwen.
Alsof ik moeite moet doen de parallellen tussen de jaren '40 in Duitsland en 2017 Turkije te laten zien. Zelfs iemand met een bord voor de kop, een stok in zijn reet en een enorm Turks Ego met oogkleppen op moet dat zien. Of nou ja, in jouw geval willen zien. Ich habe es nicht gewusst was in die tijd een prima excuus, die kan je altijd nog gebruiken als Erdolf ten onder is gegaan en de waarheid vanzelf naar buiten komt.quote:
[..]
Poepie toch, probeer nou niet je onwetendheid over wat zich in Turkije afspeelt te verbloemen. Feit is dat als je niet meer kennis op het gebied hebt dan hetgeen wat her en der je is gevoerd, kun je ontkennen en godwins aan toevoegen, maar het maakt je positie echt niet sterker.
Ik vermoed echter dat jij dan in geen velden of wegen te bekennen bent om je ongelijk aan te geven, zoals gewoonlijk.
Trigger stopt met nadenken zodra Erdolf onderwerp van discussie is. Zo zijn alle Turken overigens.quote:
[..]
Het gaat mij meer om de aanhang. Dat kritiekloos er achteraan hobbelen. Een keuze maken voor een zogenaamd 'sterke persoonlijkheid' en dan je ogen en oren sluiten.
'Jullie weten de echte waarheid niet!'quote:
[..]
ik schat dat je niet veel verder dan de telegraaf en nu.nl komt voor wat betreft informatie over de turkse politiek. maar dat is zon beetje iedereen op dit forum. dus geen persoonlijk verwijt ofzo.
Drie keer raden wie dat soort zinnetjes ook bezigde mijn Turkse Erdolf-fanboy.
De ironie is dat jouw posts juist met een gebrek aan kennis zijn over wat zich afspeelt en dan kom je uitgerekend met 'ich habe es nicht gewusst', zelfkennis siert je iig wel, al is dat het enige kennis wat je hebt in dit topic.quote:
[..]
Alsof ik moeite moet doen de parallellen tussen de jaren '40 in Duitsland en 2017 Turkije te laten zien. Zelfs iemand met een bord voor de kop, een stok in zijn reet en een enorm Turks Ego met oogkleppen op moet dat zien. Of nou ja, in jouw geval willen zien. Ich habe es nicht gewusst was in die tijd een prima excuus, die kan je altijd nog gebruiken als Erdolf ten onder is gegaan en de waarheid vanzelf naar buiten komt.
Ik vermoed echter dat jij dan in geen velden of wegen te bekennen bent om je ongelijk aan te geven, zoals gewoonlijk.
En zo zie je ze ook achter Wilders aanlopen, achter Putin aanlopen etc etc. Heeft niet zoveel met Turken te maken.quote:
[..]
Trigger stopt met nadenken zodra Erdolf onderwerp van discussie is. Zo zijn alle Turken overigens.
'Jullie weten de waarheid niet!'quote:Op donderdag 16 februari 2017 19:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De ironie is dat jouw posts juist met een gebrek aan kennis zijn over wat zich afspeelt en dan kom je uitgerekend met 'ich habe es nicht gewusst', zelfkennis siert je iig wel, al is dat het enige kennis wat je hebt in dit topic.
Was een gevleugelde nazi uitspraak, hoe ironisch.
Gelukkig, want verder ook nooit geweten Turks te zijn maar goed.quote:
[..]
En zo zie je ze ook achter Wilders aanlopen, achter Putin aanlopen etc etc. Heeft niet zoveel met Turken te maken.
Blijkbaar: It takes one to know one, niet erg, maar nogmaals, het is niet erg, misschien als je je er in verdiept kom je er ooit wel.quote:
[..]
'Jullie weten de waarheid niet!'
Was een gevleugeld nazi uitspraak, hoe ironisch.
Tja, mensen met een verstandelijke beperking hebben een leider nodig om zich mee te identificeren. Hebben ook vaak last van butthurts als opeens blijkt dat die leider niet zo lief was of dingen deed die stiekem niet zo goed waren voor het ideaalplaatje. Gaan ze dingen roepen als ' ja maar jullie weten de waarheid niet!'quote:
[..]
En zo zie je ze ook achter Wilders aanlopen, achter Putin aanlopen etc etc. Heeft niet zoveel met Turken te maken.
Ach, kritiekloos achter een zogenaamd 'krachtig leider' aanlopen is niet voorbehouden aan een specifiek volk.quote:
[..]
Gelukkig, want verder ook nooit geweten Turks te zijn maar goed.
Ik zeg nergens kennis van de situatie te hebben, maar elke mongool met een IQ van 80 ziet de parallellen wel met nazi Duitsland. Toch Trigger? Of wou je nou echt zeggen dat je dat niet ziet?quote:
[..]
Blijkbaar: It takes one to know one, niet erg, maar nogmaals, het is niet erg, misschien als je je er in verdiept kom je er ooit wel.
Ja precies, maar volgens de andere idioot weer wel.quote:
[..]
Ach, kritiekloos achter een zogenaamd 'krachtig leider' aanlopen is niet voorbehouden aan een specifiek volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2017 19:52:49 ]
wat een zooitje was het toenquote:
[..]
Als Erdogan dit zou doen dan was heel het land in rep en roer.
en sommigen maar huilen over wat een zooitje de akp ervan heeft gemaakt. de huidige crisis in turkije valt in het niet met wat het land toen voor de kiezen kreeg
Hihi wat een strategie nou zeg ja toch poeh hee het is wat. Had je toch bijna de aandacht afgeleid van Erdolf en zijn dictatorschap in wording.quote:
Je neemt wel erg veel posts in beslag om te ontkennen dat je er weinig van af weet.
Goed, laten we de zaken en conclusie omdraaien, jij ziet de waarheid wel, ik niet.quote:
[..]
Ik zeg nergens kennis van de situatie te hebben, maar elke mongool met een IQ van 80 ziet de parallellen wel met nazi Duitsland. Toch Trigger? Of wou je nou echt zeggen dat je dat niet ziet?
Oké, je wilt het niet zien, ook goed. Die mensen hadden ze toen ook, geen probleem.quote:
[..]
Goed, laten we de zaken en conclusie omdraaien, jij ziet de waarheid wel, ik niet.
Maar jij doet het ook, dus wat maakt dat? Hoezo kies je voor zo iemand en vergeet dan kritisch te blijven. Hoe werkt dat?quote:
[..]
Ja precies, maar volgens de andere idioot weer wel.
In zekere zin kan je natuurlijk de AKP wel verantwoordelijk houden ( wie anders?) voor dat de successen zoals ze zich tot 2013 hebben voortgezet niet meer in stijgende lijn zijn, maar een claimen dat het manifest een potentie biedt tot dictatuur en of er een nieuwe trend in gang is gezet terwijl men weinig tot niets af weet van de huidige wetgeving is gewoon bizar idd.quote:
[..]
wat een zooitje was het toen
en sommigen maar huilen over wat een zooitje de akp ervan heeft gemaakt. de huidige crisis in turkije valt in het niet met wat het land toen voor de kiezen kreeg
kennis van zaken schort inderdaad bij velen. daar schat ik jou en het gros van dit forum ook in inderdaad. bv. user Kyran kotst Erdo uit, maar hij weet in ieder geval waar hij het over heeft. zon standpunt heb ik respect voor, maar iemand die zich laat informeren door de telegraaf en vervolgens doet alsof ie weet waar die het over heeft, tja daar gniffel ik alleen maar om.quote:
[..]
'Jullie weten de echte waarheid niet!'
Drie keer raden wie dat soort zinnetjes ook bezigde mijn Turkse Erdolf-fanboy.
Mijn kritiek op Erdogan is van een ander kaliber, al jaren, maar als men simpelweg liegt uit eigen onwetendheid en of gewoon gebrekkig ingelezen te hebben vind ik het prima om voor Erdoganfanboy uitgemaakt te worden, ik zal er niet minder om slapen.quote:
[..]
Maar jij doet het ook, dus wat maakt dat? Hoezo kies je voor zo iemand en vergeet dan kritisch te blijven. Hoe werkt dat?
hear, hearquote:
[..]
En zo zie je ze ook achter Wilders aanlopen, achter Putin aanlopen etc etc. Heeft niet zoveel met Turken te maken.
Ik heb jou nooit kritiek zien leveren in ieder geval, maar goed ik lees dan ook niet alles.quote:
[..]
Mijn kritiek op Erdogan is van een ander kaliber, al jaren, maar als men simpelweg liegt uit eigen onwetendheid en of gewoon gebrekkig ingelezen te hebben vind ik het prima om voor Erdoganfanboy uitgemaakt te worden, ik zal er niet minder om slapen.
Je hoeft helemaal geen kennis van zaken te hebben, historisch besef is voldoende. Wake up, smell the coffee dude.quote:
[..]
kennis van zaken schort inderdaad bij velen. daar schat ik jou en het gros van dit forum ook in inderdaad. bv. user Kyran kotst Erdo uit, maar hij weet in ieder geval waar hij het over heeft. zon standpunt heb ik respect voor, maar iemand die zich laat informeren door de telegraaf en vervolgens doet alsof ie weet waar die het over heeft, tja daar gniffel ik alleen maar om.
Ik maak er zeker geen gewoonte van om hem te bekritiseren, maar het is er toch echt wel terug te vinden.quote:
[..]
Ik heb jou nooit kritiek zien leveren in ieder geval, maar goed ik lees dan ook niet alles.
Dat komt omdat Trigger een nuancering op beleid van Erdogan al 'kritiek' noemt. Dat is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik heb jou nooit kritiek zien leveren in ieder geval, maar goed ik lees dan ook niet alles.
Waarbij je Wilders natuurlijk wel mag vergelijken met Hitler, want dan is historisch besef helemaal oké. Maar O wee als je die vergelijking maakt met Erdolf. Bijzonder.quote:
[..]
En zo zie je ze ook achter Wilders aanlopen, achter Putin aanlopen etc etc. Heeft niet zoveel met Turken te maken.
Ja hoor, kennis van zaken en historisch besef zijn hetzelfde. Helemaal toppie. Hardop gelachen.quote:
Geen kennis van zaken, maar wel besef. Ke.
[/quote]quote:
[..]
Je hoeft helemaal geen kennis van zaken te hebben, historisch besef is voldoende. [quote]
[..]
Kennis van zaken en historisch besef zijn hetzelfde.
owwwwwkayyyy
hardop gelachen. Begrijpend lezen is te lastig? Sarcasme is jullie vreemd? Moet ik het even verduidelijken?We wachten allemaal op jou.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2017 20:43:08 ]
Europa League avond jonguhquote:
[..]
We wachten allemaal op jou.
Osmanli kicking Greek ass
Ik geef je geen ongelijk.quote:
[..]
Europa League avond jonguh
Osmanli kicking Greek ass
Salami tactics is blijkbaar een te hoog gegrepen concept voor je. Wat is "Wir haben es niet gewusst" in turkjestaal? Dat zinnetje gaan we waarschijnlijk nog heel vaak horen in de nabije toekomst.quote:
[..]
In zekere zin kan je natuurlijk de AKP wel verantwoordelijk houden ( wie anders?) voor dat de successen zoals ze zich tot 2013 hebben voortgezet niet meer in stijgende lijn zijn, maar een claimen dat het manifest een potentie biedt tot dictatuur en of er een nieuwe trend in gang is gezet terwijl men weinig tot niets af weet van de huidige wetgeving is gewoon bizar idd.
Hoezo, wat ben je van plan om de Turken aan te doen?quote:
[..]
Salami tactics is blijkbaar een te hoog gegrepen concept voor je. Wat is "Wir haben es niet gewusst" in turkjestaal? Dat zinnetje gaan we waarschijnlijk nog heel vaak horen in de nabije toekomst.
En dan de antogonisten de Romeinen die altijd klappen krijgen?quote:
Ik zie de verdedigers van Erdolf op Fok! altijd een beetje als Asterix en Obelix: Inwoners van dat kleine Gallische dorpje die dapper standhouden tegen de hele wereld.
Wir haben es niet gewusst, dit gebruikt Erdogan al best vaak. De ene keer over ISIS, de andere keer over PKK, dan weer over Gulen. Iemand die keer op keer genaaid wordt door zijn zogenaamde vrienden is niet iemand die ik graag alle macht in een land zou geven, maar ja dat ben ik. Als jullie denken dat PvdA aan draaikonterij doet dan weet ik niet wat ik van Erdogan/AKP moet zeggenquote:
[..]
Salami tactics is blijkbaar een te hoog gegrepen concept voor je. Wat is "Wir haben es niet gewusst" in turkjestaal? Dat zinnetje gaan we waarschijnlijk nog heel vaak horen in de nabije toekomst.
Hell no!quote:
[..]
... Zo zijn alle Turken overigens.
quote:Undecided, floating votes to determine referendum results
The outcome of the April 16 referendum on constitutional changes will be determined by the undecided, as has been the case in previous elections, according to a prominent pollster.
More than 80 percent of the electorate will vote according to party affiliation, said Adil Gür, adding that 15 to 18 percent of the electorate is currently undecided.
“Even in the elections with the highest rate of participation, around 10 percent do not go to the ballot box. So the real undecided are around 10 percent,” he said. That undecided group is made up of floating votes without party affiliation, added Gür, the head of the A&G polling group.
It seems there is a big degree of mistrust in polls lately; what’s your reaction?
The mistrust should not be toward the polls but toward the electorate; because not only in Turkey but the world as well, it is the electorate that takes us by surprise.
Voters sometimes pretend and prefer to hide their vote.
In addition, expectations have risen about opinion polls. We said for instance that Recep Tayyip Erdoğan would be elected president with 54 percent of the votes in 2014 elections, he got 52 percent and we were blamed for a mistaken prediction! After all, the polls are not the art of knowing; it shows certain trends.
As we are heading toward a referendum, do you think there are some who are hiding their true colors?
It is a possibility; after all, there is a state of emergency. But this aspect is being exaggerated by the public. Neighborhood pressure changes according to regions. A supporter of the AKP [Justice and Development Party] could hide his color in İzmir, and the same can be valid for a CHP [Republican People’s Party] supporter in Konya. I do not think that the ratio of those hiding their true intentions are that big – it remains within the margin of error.
But it seems the “yes” and “no” are neck and neck, so it might make a difference this time.
That would have been true if we were a week ahead of the referendum. We are two months away from that date. It would be inappropriate to make a prediction today about the outcome.
What does it look like currently?
The “no” votes were ahead of the “yes” votes even before the constitutional changes came to the parliament. Today, the “yes” votes are a step ahead of the “no” votes when you distribute the undecided. There are at least 15 and sometimes that goes to 18 percent who say, “I am undecided, I will not go to the ballot box or I will give a blank vote.” But as I said, it is too early to make a prediction since the campaigns have not started yet.
Would you say that the undecided are more numerous in comparison to past elections?
No, on the contrary, they are smaller. More than 80 percent of the electorate who are voting according to party affiliation and who have been polarized consciously by politicians know where they will cast their votes. It is impossible for someone who decided to vote “yes” or “no” a month ago to change their vote even if you were to run the most effective campaign. The electorate in Turkey decides according to party affiliation and the result of all elections are determined by the undecided. While the undecided currently appear to be between 15 to 18 percent, I think the real ratio of undecided is around 10 percent. When you ask people how they will cast their vote, instead of saying, “I will not go to the ballot box,” they say they are undecided. Even in elections with the highest participation rate, it is not more than 90 percent. Ten percent of the electorate doesn’t go to the ballot box.
So we should assume that half of those who are undecided will not go to the ballot box.
But why do you say the undecided are smaller this time?
Because the issue is very simple. It is “yes” or “no.” I don’t mean to say the voter knows every issue. On the contrary, voters do not know and do not want to know. They act according to their party’s line. Neither those who say “yes” nor those who say “no” question the issues. The convincing will be done to the undecided that are probably less than 10 percent.
And they the ones without party affiliation?
Indeed, otherwise, how could we explain the difference between the June 7 and Nov. 1 elections in 2015? What changed in Turkey which made 10 to 15 percent of the electorate change their votes?
The floating votes had gone away from the AKP in the June 7 elections, whereas on Nov. 1, the floating votes went to AKP. They said, “A government wasn’t formed after the June 7 elections; I have a lot of difficulties, I need a stable government.”
But why do you think the undecided would make a difference this time, too? After all, the “yes” camp is made up of AKP and MHP [Nationalist Movement Party] and the number of their electorate combined should be enough to secure the outcome.
All of the electorate that voted for one party is not fully ideologically loyal to that party. In every party there are floating votes.
Between the June 7 elections and Nov. 1 elections, the voters changed places: The MHP and HDP [Peoples’ Democratic Party] lost votes, the AKP’s votes increased and the CHP got the same amount. The AKP’s votes increased 9 percent; the MHP lost 2 percent and the HDP 1 percent; well then, where did this 6 percent come from? There are deep currents below. In each election, at least 20 percent of the electorate change their places; but we do not see them. We just say the CHP, which got 25 percent, got 25 percent and we think everyone stayed where they were. But that is not the case; there are many people coming and going.
The undecided are important because on Nov. 1, the AKP could have formed the government alone had it gotten 49 percent of the votes or 45 percent of the votes. This time the competition is neck and neck, so 1 percent could make a difference.
So you admit that there might be a neck-and-neck race in the referendum.
Up until July 15 [2016], the “no” votes were ahead of the “yes” votes in all opinion polls. With the failed coup of July 15, the perception has started to change and in all the polls conducted afterward, the rate of the undecided has started to change, and the “yes” votes have started to go ahead of the “no” votes. There are two reasons for that: the number of those who started to say, “It is better to have a presidential system to fight against coup plotters and terrorists,” went up. Second, the confidence toward President Recep Tayyip Erdoğan has become higher. Even today, the support toward Erdoğan is higher than the support toward the AKP or “yes” votes.
So the campaigns are going to be important. What will matter to the floating undecided votes?
Campaigns will obviously make a difference. If this will happen, that will be very bad: One side will create the perception that those who say “no” will be siding with the terrorists, and on the other side, the no-camp say that if there is a “yes” outcome there will be a regime change and the republic will be destroyed.
Campaigns based on the fear factor will be counter-productive. Everywhere in the world, people vote for hope.
It will then be difficult for the “no” camp to have a positive campaign.
It is generally difficult to run a “no” campaign. The “yes” camp always starts 2-0 ahead. That’s the case everywhere in the world.
The economic situation is deteriorating. Will that have an effect on voter behavior?
I have always argued that people vote in accordance with their economic situation. I said just now that 80 percent vote according to party affiliation, but those who vote in accordance with ideology are lower than 50 percent. These two things are different. In 2009, the AKP lost votes because of the economic crisis. But this time, there is a difference. While there are economic difficulties, the electorate is not holding the government responsible; the perception is that foreign forces are responsible.
How about the MHP constituency?
The MHP has two ideologically different constituencies. MHP voters in the Mediterranean, Thrace and Aegean are more secular and resemble the CHP constituency. The MHP constituency to the east of Ankara resembles the AKP constituency; they are more nationalist and conservative. In the 2010 referendum, despite the MHP’s “no” campaign, half of MHP voters voted “yes.” In 2014, some MHP voters voted not for their candidate but for Erdoğan. Independent of what [MHP leader Devlet] Bahçeli says or what the opposition within the party say, MHP votes will be divided in the referendum.
But the faith of the referendum will be determined less by the MHP votes but more by the floating votes within the AKP. The AKP received 49.5 percent in the Nov. 1 elections. The AKP and MHP votes combined made 62 percent on Nov. 1, and they stand at 65 percent currently. But there is a shortage among the “yes” votes. So what needs to be convinced are those who voted AKP in the Nov. 1 elections.
In other words, nearly 100 percent of those who voted AKP in the June 7 elections will say “yes.” The ones who remain undecided within the AKP constituency are the floating votes that went to the AKP in the Nov. 1 elections.
The participation rate will also be important, I assume.
The motivation of the electorate will play a crucial role in the outcome. To what degree the parties will succeed in getting their voters to go to the ballot box will be important. I think there will be a high rate of participation, especially because of the referendum date. Schools are open, people are relatively less motivated to go for a picnic or visit a relative during that weekend.
http://www.hurriyetdailyn(...)109931&NewsCatID=338
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.quote:
Trump aanhangers of Erdo aanhangers, compleet uitwisselbaar.
Mwuah, de Brexit, de verdere opkomst van Wilders en Le Penn zijn ook verschijnselen in Europa, dat men wel klaar is onderhand met Merkel in Duitsland is een ander teken.quote:
[..]
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
Ik ben niet zo'n fan van het zogenaamde 'sterke leiders' concept. Vind dat over het algemeen een behoorlijk zwaktebod dat we daar als mensen behoefte aan hebben.quote:
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen.
Ik zie liever dat we wereldwijd zachtgekookte eitjes als leiders hebben.quote:Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
Ik ook maar dat is niet de realiteit. En in een wereld vol roofdieren kan je je simpelweg niet gaan gedragen als een prooi. Het westen mag dan een lichtend baken in een duistere wereld zijn maar laten we asjeblieft ons best doen om dat ook te behouden. Ook als dat betekent dat we een beetje harder voor de wereld moeten zijn en een beetje meer aan ons eigen gaan denken.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het zogenaamde 'sterke leiders' concept. Vind dat over het algemeen een behoorlijk zwaktebod dat we daar als mensen behoefte aan hebben.
[..]
Ik zie liever dat we wereldwijd zachtgekookte eitjes als leiders hebben.
Daarom vind ik dat we ook veel meer effort moeten steken in de domesticatie van de roofdieren. Om die taal maar aan te houden.quote:
Ik ook maar dat is niet de realiteit. En in een wereld vol roofdieren kan je je simpelweg niet gaan gedragen als een prooi.
Ik denk niet dat we daarvoor zogenaamde 'sterke leiders' nodig hebben.quote:Het westen mag dan een lichtend baken in een duistere wereld zijn maar laten we asjeblieft ons best doen om dat ook te behouden. Ook als dat betekent dat we een beetje harder voor de wereld moeten zijn en een beetje meer aan ons eigen gaan denken.
http://www.debalie.nl/age(...)_9782758/p_11768328/
German state has decided a ‘Yes’ result in Turkey suits its interests
It is not hard to find Turkish diplomats who use extremely critical rhetoric for the “German deep state.” According to them, this “deep state” does not want Turkey to be a member of the European Union and wants the full assimilation of Turks living in Germany. For those who do not want to assimilate, it uses tactics to discourage them from staying in Germany.
Weak MHP support turns AKP’s eyes to Kurdish votes
Weaker than expected support from within the Nationalist Movement Party (MHP) for the executive presidency system in the April 16 referendum is turning the ruling Justice and Development Party’s (AK Parti) eyes back to Kurdish votes, recent developments in the campaign suggest.
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.quote:
ziet er niet zo best uit voor het ja kamp
Weak MHP support turns AKP’s eyes to Kurdish votes
Weaker than expected support from within the Nationalist Movement Party (MHP) for the executive presidency system in the April 16 referendum is turning the ruling Justice and Development Party’s (AK Parti) eyes back to Kurdish votes, recent developments in the campaign suggest.
Eerder slim dan grappig. En islamitische Koerden hebben geen problemen met de regering. Het zijn voornamelijk de seculieren koerden die problemen hebben met de regering.quote:
[..]
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.
ter info:quote:
[..]
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.
-de koerden hebben nog nooit zo veel vrijheden gekregen als onder erdo
-de meeste koerden stemmen gewoon erdo, want de meeste koerden zijn conservatief moslim
het beroep van erdo is dus op dat segment van de bevolking.
seculier en alevitisch met namequote:
[..]
Het zijn voornamelijk de seculieren koerden die problemen hebben met de regering.
Dat was het toch al?quote:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
The race ahead of the April 16 referendum on constitutional changes shifting Turkey to an executive presidential system is still close, with the ruling Justice and Development Party (AKP) needing to convince the undecideds among its constituency, according to Bekir Ağırdır, the general director of polling company Konda.
“We see some undecided even among the core loyalist constituency of the AKP,” Ağırdır told the Hürriyet Daily News.
The figure above is neither an opinion poll nor a prediction: it is a rolling average. It tracks Turkish opinion polls and how they have been shifting ahead of the referendum.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-7613021-a1552017
quote:NRC checkt: 'Erdogan krijgt na het referendum positie als in Frankrijk of VS'
De aanleiding
In een opinieartikel in NRC van 13 maart kritiseerde Thomas Spijkerboer, hoogleraar migratierecht aan de Vrije Universiteit, de afwijzende Nederlandse houding tegen Turkse ministers die hier campagne willen voeren. Hij schreef: ,,Deze ongebruikelijke maatregelen zijn genomen omdat de Nederlandse overheid het niet goed vond dat zij Turkse Nederlanders kwamen oproepen om bij het referendum op 16 april te stemmen voor een presidentieel systeem, waarbij de huidige president Erdogan een positie zou krijgen die veel lijkt op die van zijn Franse of Amerikaanse collega."
Waar is het op gebaseerd?
Spijkerboer antwoordt desgevraagd: ,,Ik vrees dat dat gewoon de krant was." Met 'de krant' bedoelt hij de pers in het algemeen, voegt hij er ter verduidelijking aan toe.
En, klopt het?
We leggen dit voor aan een aantal politicologen en staatsrechtdeskundigen. Daarbij gaat de focus snel naar de vergelijking met de Verenigde Staten. Frankrijk heeft een semi-presidentieel stelsel. Daarin wordt de uitvoerende macht gedeeld tussen president en premier. In Turkije zelf wordt het voorgestelde ,,presidentiële stelsel op zijn Turks" ook meestal vergeleken met het Amerikaanse stelsel.
Robert Elgie, hoogleraar in Dublin en een van de belangrijkste experts in de vergelijking van politieke stelsels, is beslist in zijn antwoord: ,,De voorgestelde hervormingen zouden de Turkse president veel machtiger maken dan de Amerikaanse of de Franse president. De Turkse vorm van presidentialisme kan gekarakteriseerd worden als hyperpresidentialisme."
Elgie geeft een aantal voorbeelden die hij ontleent aan een blog van de Turkse staatsrechtgeleerde Sule Özsoy, docent aan de Galatasaray Universiteit in Istanbul. Daarin schrijft ze onder andere dat, als het voorstel wordt goedgekeurd, de Turkse president kabinetsleden en ambtenaren kan benoemen zonder goedkeuring van het parlement. Dat hij decreten kan uitvaardigen over zaken die door het parlement niet in detail zijn geregeld, waarbij hij zelf besluit of dat het geval is. Dat hij naar eigen inzicht overheidsinstellingen kan reorganiseren. Dat hij het parlement kan ontbinden op een moment dat hem goed uitkomt. Dat hij, via de veranderde benoemingsprocedure voor toprechters, in feite de controle krijgt over heel het justitiële apparaat.
In een korte toelichting per e-mail schrijft Özsoy desgevraagd dat de vergelijking met de VS of Frankrijk misplaatst is. Het voorgestelde Turkse systeem ,,lijkt eerder op Afrika (ten zuiden van de Sahara) of sommige Latijns-Amerikaanse presidenten".
De Tsjechische jurist Veronika Bilkova waarschuwt dat het politieke systeem in Turkije kan ,,degenereren in een illiberale democratie of, erger, een autoritair en persoonlijk regime." Zij is een van de opstellers van een rapport van de Raad van Europa waarin staat: ,,Er zou geen tweekamerstelsel zijn, geen federalisme, geen gekozen vice-president, geen invloed van het parlement op benoemingen binnen de uitvoerende macht. [...] Presidentsverkiezingen zouden iedere vijf jaar samen met parlementsverkiezingen worden gehouden, terwijl in de VS kiezers de mogelijkheid hebben om [...] iedere twee jaar te stemmen. Er zou zelfs geen sterke, onafhankelijke juridische macht zijn."
Conclusie
Thomas Spijkerboer schreef dat als het referendum in Turkije wordt aangenomen, de Turkse president een machtspositie zou krijgen die vergelijkbaar is met die van de Amerikaanse of Franse president. Deskundigen op het gebied van politieke stelsels zeggen dat de macht van een Turkse president veel groter zou zijn. Daarom beoordelen we de uitspraak als onwaar.
[ Bericht 89% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-03-2017 09:37:45 ]
Net als de Russen die raken die Poetin ook nooit meer kwijt en hetzelfde geld de Syriërs met hun Assad en Mugabe in Zimbabwe
heb je een betere foto?quote:
Niets nieuws, maar Erdoganisten krijgen van Erdogan-media toch een heel ander beeld voorgeschoteld.
[ afbeelding ]
het land is heel erg verdeeld over Erdo. mocht het een Ja worden zullen miljoenen zeker huilen, maar miljoenen zullen ook juichen.quote:
Daar gaan de Turken spijt van krijgen
Net als de Russen die raken die Poetin ook nooit meer kwijt en hetzelfde geld de Syriërs met hun Assad en Mugabe in Zimbabwe
daarnaast zijn ook in de namen die je opnoemt heel veel verdeeldheid, zo wordt putin door velen op handen gedragen in binnen als buitenland.
ik heb toch echt het idee dat Erdo de deksel op zijn neus gaat krijgen dit keer.
SPOILER
http://www.volkskrant.nl/(...)schiedenis~a4479714/
quote:Turkije: 5.000 miljonairs verlaten het land
Turkije dreigt een groot deel van zijn vermogende klasse te verliezen. Steeds meer Turkse miljonairs kiezen voor een exodus om aan de toenemende economische en politieke instabiliteit in eigen land te ontsnappen.
Vastgesteld werd dat vorig jaar vijfduizend Turkse dollarmiljonairs naar het buitenland zijn verhuisd. Dat betekende een vervijfvoudiging tegenover het jaar voordien.
Indien de Turkse president Recep Tayyip Erdogan bij een referendum half april nog meer macht naar zich kan toetrekken, dreigt de uitstroom van de rijkere populatie volgens waarnemers nog te zullen versnellen.
Onder meer Londense wijken zoals Belgravia, Knightsbridge of South Kensington zien een instroom van rijke Turkse ondernemers.
“Turkije was ooit een oase van economische en politieke stabiliteit in een regio die vooral door conflict werd getekend en verwoest,” benadrukken experts. “De voorbije twee jaar werd het land echter geteisterd door een aantal terroristische aanvallen en een poging tot staatsgreep, terwijl de nationale economie zware klappen heeft gekregen.”
Levensstijl
Onder meer in Groot-Brittannië - één van de meest populaire bestemmingen in de Turkse emigratie - wordt opgemerkt dat het aantal aanvragen voor een verblijfsvergunning het voorbije jaar nagenoeg is verdrievoudigd.
Vele vermogende Turken zouden nog voor het referendum naar een ander land willen uitwijken.
“De potentiële emigranten hebben vaak een hogere opleiding genoten,” benadrukt advocaat Ali Guden, de raadsman van een aantal potentiële uitwijkelingen, tegenover de Britse krant The Times.
“Het gaat meestal om professionelen met een seculiere achtergrond. Zij maken zich zorgen om de veranderende politieke situatie en vrezen dat het referendum een impact zal hebben op hun levensstijl.”
Ook anderen getuigen dat veel Turken een toenemende vrees tonen dat ze hun zorgvuldig opgebouwde welstand zullen verliezen. Daarbij wordt gewezen op de miljoenen lira aan eigendommen die in beslag werden genomen bij Turkse burgers die ervan worden beticht de mislukt staatsgreep tegen Erdogan te hebben gesteund. (mah)
Waar zou dat geld gebleven zijnquote:Daarbij wordt gewezen op de miljoenen lira aan eigendommen die in beslag werden genomen bij Turkse burgers die ervan worden beticht de mislukt staatsgreep tegen Erdogan te hebben gesteund.
.Yep, bananenrepubliek ten top.quote:
Het is zoiets als het in beslag nemen van eigendommen van sympathisanten van IS, IRA, Erdogan, ETA, PKK, etc, met als verschil dat de genoemde groepen wereldwijd erkend zijn als terroristisch en dat, in tegenstelling tot de wereld, alleen Erdoganisten geloven dat vorig jaar een echte staatsgreep gaande was.
De betreffende eigendommen zijn dan ook niet geconfisqueerd onder het mom van financiële ondersteuning van terreur, maar onder het mom van wanbeheer. Als dat had gekund, dan hadden ze die tactiek 30 jaar lang kunnen gebruiken met PKK-sympathisanten. De betreffende, meestal uiterst gezonde en winstgevende, bedrijven en organisaties worden eerst onder curatele geplaatst en worden tijdelijk door Erdoganisten gerund tegen een zeer hoog door Erdoganisten toegekend salaris, betaald door de oorspronkelijke eigenaren van de bedrijven. Erdoganisten legen de kas van de van oorsprong zeer gezonde en winstgevende bedrijven en verkopen het dan door aan de 'hoogste' bieder. Uiteraard ook aan Erdoganisten.
Zo is het cirkeltje rond. De eigenaar van de bedrijven zit in het gevang of heeft moeten vluchten naar het buitenland, de kas van de bedrijven is leeg, de zakken van de aangestelde Erdoganisten vol, en de bevriende Erdoganisten hebben voor een habbekrats een leuk bedrijfje erbij.
hetzelfde doet zich voor in Rusland, de miljonairs trekken er tussen uit, want de president gaat alles afpakken en aan zijn familie en vrienden geven , net als Poetin doetquote:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
quote:Vele vermogende Turken zouden nog voor het referendum naar een ander land willen uitwijken.
"De potentiële emigranten hebben vaak een hogere opleiding genoten," benadrukt advocaat Ali Guden, de raadsman van een aantal potentiële uitwijkelingen, tegenover de Britse krant The Times.
"Het gaat meestal om professionelen met een seculiere achtergrond. Zij maken zich zorgen om de veranderende politieke situatie en vrezen dat het referendum een impact zal hebben op hun levensstij
er zijn er meer hoorquote:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
Wit Rusland en ook Polen gaat die kant op door rechters te ontslaan en kranten te verbieden en internet af te sluiten
Turkije gaat straks ook Google en Whatsapp afsluiten net als in China en Rusland
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.quote:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
Als je achterlijkheid als norm neemt wel ja.quote:
[..]
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.
...
Macht
Op 16 april stemt Ay dan ook voor het presidentiële systeem. Van de kritiek van zijn oude kameraden moet hij niets hebben. "Er wordt gedaan alsof Erdogan een dictator is, maar welke dictator schrijft een referendum uit? Erdogan doet dit niet voor zichzelf, maar voor het landsbelang." Maar hoe het presidentiële systeem daar precies aan bijdraagt, weet hij niet precies uit te leggen. "Het leven is kort, beslissingen moeten snel genomen worden", luidt een eerste poging. Maar dan weet Ay het. Hij haalt zijn telefoon uit zijn zak, en laat twee foto's zien. Op de ene staat oud premier Bülent Ecevit als een hark naast de Amerikaanse president Clinton, die rustig op een bank leunt. Op de ander luistert Obama onderdanig aandachtig naar een van zelfvertrouwen blakende Erdogan.
"Dit is voor een Turk het belangrijkst", vertelt hij ernstig. Erdogan weet dat hetzelfde voor veel stemmers geldt, hoe vroom ze ook zijn. Macht is effectiever dan islamitische idealen.
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?quote:
Op 16 april stemt Ay dan ook voor het presidentiële systeem. Van de kritiek van zijn oude kameraden moet hij niets hebben. "Er wordt gedaan alsof Erdogan een dictator is, maar welke dictator schrijft een referendum uit?
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.quote:
[..]
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.quote:
[..]
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.
ik hoor al jaren dat hij een dictator is en nu beweer jij dat hij geen dictator is. wel verwarrend dit allemaal hoor...quote:
[..]
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.
Turkey set for close vote on boosting Erdogan's powers, polls suggest
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.quote:Komt het nog goed tussen Turkije en Amerika?
Bezoek Tillerson
Turkije en de VS hebben elkaar hard nodig, maar hebben op het moment vooral gedonder. Turkije wil helpen Raqqa te veroveren, maar de Amerikanen geloven er niet in.
Het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson vandaag aan Ankara komt op een cruciaal moment. De relatie tussen de Verenigde Staten en NAVO-bondgenoot Turkije staat om meerdere redenen zwaar onder druk. Desondanks hebben beide landen elkaar hard nodig, niet alleen in de strijd tegen Islamitische Staat (IS) in Syrië, maar ook bij het vinden van een antwoord op de groeiende invloed van Iran en Rusland in het Midden-Oosten.
Deze geopolitieke ontwikkelingen zullen tijdens het bezoek echter overschaduwd worden door de vele onderwerpen waarover onenigheid bestaat. Het meest prangende is wat dat betreft het offensief om de Syrische stad Raqqa te heroveren op IS. Dat staat op het punt te beginnen. Alle tekenen wijzen erop dat de Amerikanen daarbij gaan samenwerken met de Syrische Koerden. Maar dit is voor Turkije onacceptabel. De Turken zien de Syrisch-Koerdische militie YPG als een terreurgroep, die nauw is gelieerd aan de Turks-Koerdische guerrillabeweging PKK.
Tillersons bezoek is de laatste kans voor de Turken om de VS ervan te overtuigen hun alliantie met de Syrische Koerden te beëindigen, en in plaats daarvan samen te werken met door Turkije gesteunde rebellen, bij de herovering van Raqqa. Maar de Turken hebben de Amerikanen er tot nu toe niet van kunnen overtuigen dat dit haalbaar is. De Amerikanen betwijfelen of de Turken in staat zijn om zo'n complexe en omvangrijke operatie tot een goed einde te brengen.
Turkije hoopte met zijn militaire operatie in Syrië, Eufraat Schild, een goede uitgangspositie te hebben voor de aanval op Raqqa. Maar daar zijn ze niet in geslaagd. Het is weliswaar gelukt om IS te verdrijven uit het Syrische grensgebied met Turkije en de opmars van de Koerden richting het oosten te stuiten. Maar de door Turkije gesteunde rebellen hadden grote moeite om de stad Al-Bab te heroveren op IS. Dit versterkte de indruk bij de Amerikanen dat het Turkse rebellenleger niet groot en goed getraind genoeg is om Raqqa te kunnen innemen.
Desondanks kondigde de Turkse regering woensdag aan dat Eufraat Schild, ,,succesvol is beëindigd". Wel blijven de Turkse troepen aanwezig in het veroverde gebied. Ankara hield de mogelijkheid open dat het in de toekomst nieuwe militaire operaties zal lanceren. Maar voorlopig lijkt Turkije buitenspel te staan in Syrië. Al kan Ankara de operatie in Raqqa frustreren door zijn luchtmachtbasis Incirlik te sluiten voor Amerikaanse gevechtsvliegtuigen.
Een andere heikele kwestie draait om een bestuurder van een Turkse staatsbank, die woensdag in de VS is gearresteerd wegens de schending van de Amerikaanse sancties tegen Iran. Hij zou daarbij hebben samengewerkt met de Turks-Iraanse goudhandelaar Reza Zarrab, die banden heeft met de Turkse regeringspartij AKP en eveneens in Amerikaanse hechtenis zit.
Het is een pikante zaak, die de relatie tussen beide landen verder onder druk zet. Volgens de Turken is de arrestatie ,,totaal politiek" en is de Amerikaanse aanklager lid van de Gülenbeweging. Zarrab werd genoemd in de corruptiezaak tegen president Erdogan en andere hoge AKP'ers die eind 2013 aan het licht kwam, maar daarna in de doofpot is gestopt. De Turkse regering vreest dat een mogelijk proces belastende zaken aan het licht zal brengen. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu zei dat hij de zaak vandaag met Tillerson zal bespreken.
Erosie van vertrouwen
Ook zullen de Turken bij Tillerson aandringen op de uitlevering van de Turkse imam Fethullah Gülen, het vermeende brein achter de mislukte coup, die in de VS in ballingschap leeft. The Wall Street Journal meldde dit weekend dat Michael Flynn, de voormalige veiligheidsadviseur van president Trump, met Turkse ministers plannen had besproken om Gülen naar Turkije te sturen, buiten het formele uitleveringsproces om. Maar sinds Flynn is ontslagen, ontbeert Turkije zo'n bondgenoot in het Witte Huis. De Turkse minister van Justitie waarschuwde vandaag dat Gülen mogelijk uitwijkt naar Canada, waar hij een ranch zou hebben gekocht.
Vanwege al dit gekrakeel is het de vraag of Tillerson en de Turken nog tijd overhouden om te praten over de toenemende invloed van Rusland en Iran. ,,Ankara en Washington lijken zich te concentreren op hun meest dringende belangen, en lijken zich niet bewust van de grote veranderingen die zich voltrekken in het Midden-Oosten", schrijft de Turkse analist Metin Gurcan op de website van Al-Jazeera.
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baanquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
hoe dan ook maak je geen zorgen. het gaat helemaal goed komen met het land, de turken kunnen wel tegen een stootje
Erdogan is knettergekquote:
[..]
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baan
hoe dan ook maak je geen zorgen. het gaat helemaal goed komen met het land, de turken kunnen wel tegen een stootje
swsquote:
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
[..]
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
https://www.sondakikaturk(...)uyor-video,1827.html
Ik zou het graag willen vertalen, maar ik weet niet eens waar ik moet beginnen of wat ze uberhaupt probeert te zeggen
HET TURKES VOLK IS UIT OPZELFVERNITIGING NET ALS DE SYRISCHEquote:
[..]
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.
http://www.dewereldmorgen(...)n-de-turkse-regeringquote:Het variabele vijandbeeld van de Turkse regering
Erdogan was vorig jaar niet meer van de kast te krijgen nadat de Duitse satiricus Jan Böhmermann hem in een humoristische bedoeld gedicht opzettelijk beledigd had. Hij diende een aanklacht in tegen Böhmerman. Die was toe aan politiebescherming nadat Erdogans medestanders hem hadden bedreigd.
De Britse krant The Spectator haakte in op de commotie en loofde een prijs van duizend pond uit voor het meest beledigende gedicht over Erdogan. Tot veler verrassing won Boris Johnson, de toenmalige burgemeester van Londen. De wereld wachtte gespannen af op Erdogans reactie, maar hij hield er de lippen stijf over op elkaar. Sterker nog, nadat Johnson kort daarop minister van Buitenlandse Zaken was geworden ging de rode loper voor hem uit in Ankara alsof er niets was gebeurd. Verklaarbaar uiteraard, Erdogan hoopt een graantje mee te pikken van Brexit en dan is hij opeens niet meer zo snel beledigd.
Dictator
Vorige week zei Erdogan dat hij Europeanen voor "nazi’s en fascisten" zal blijven uitmaken zolang zij hem dictator noemen. Zoals hij het zei leek het alsof hij de kleuterschool nooit geheel ontgroeid is. Maar kijk eens hoe vaak hij op Amerikaanse websites voor dictator wordt versleten. Noemt hij Amerikanen ook "nazi’s en fascisten"? Zeker niet, want hij blijft hopen op een vergelijk met Donald Trump.
Zelf noem ik Erdogan overigens nooit dictator. Ik constateer slechts dat hij zich als dictator gedraagt. Dat is een verschil, al zal het voor hem niets uitmaken. Erdogan ziet zichzelf als een zuivere democraat. Zoals hij zegt dat in geen ander land meer vrijheid bestaat dan in het ‘nieuwe Turkije’. Hij schijnt dat echt zelf te geloven, wat misschien nog wel het meest griezelige van alles is.
Couppoging
Naast het meten met twee maten hanteren Erdogan en zijn Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP) een variabel vijandbeeld. Toen Obama nog in het Witte Huis zat was er voor Ankara geen twijfel over mogelijk dat de couppoging van vorig jaar in Turkije door Washington was bekokstoofd.
Na het aantreden van Trump werden de regeringsgezinde media in Turkije daar heel stil over. Vervolgens was er alleen nog een Duitse inlichtingenchef voor nodig die geen bewijzen zag voor de betrokkenheid van imam Fethullah Gülen bij de couppoging, en de AKP-kliek was ervan overtuigd dat die dramatische gebeurtenis geheel op conto kwam van Duitsland.
Of neem de Koerdische PKK. In de jaren waarin Ankara nog ruzie had met Israël hoorde je in Ankara niet anders dan dat de PKK door dat land werd gesteund en zelfs aangestuurd. Wie toen iets schreef over het onrecht dat Koerden wordt aangedaan kon er vergif op innemen door medestanders van de AKP voor zionist of Mossad-agent te worden versleten.
Daar is geen sprake meer van sinds Turkije erin toestemde om de betrekkingen met Israël - uit economische overwegingen - te herstellen. Israël is sindsdien geschrapt van de lijst met landen die de PKK volgens de Turkse regering heten te steunen.
Ook in andere opzichten staat Israël niet meer op de haatlijst van de AKP. In plaats daarvan staan Duitsland en Nederland er nu met stip op één genoteerd.
Bagger
In de drie weken sinds het incident in Rotterdam kreeg Nederland grote hoeveelheden Turkse bagger over zich heen. Ik meende aanvankelijk dat Erdogan snel door zijn verbale munitie heen zou zijn en dan een ander doelwit zou kiezen, maar daarmee overschatte ik zijn eergevoel. Bij gebrek aan enigszins realistische argumenten schroomt hij er niet voor om tegen de klippen op te liegen.
Die leugens zijn genoemd in de Nederlandse mainstream media. Gelukkig maar, want daardoor hoef ik ze hier niet nog eens te herhalen. Ik wil mijn lezers graag braakneigingen besparen.
Echte kerel
Erdogans sekteleden nemen het klakkeloos aan. Geen seconde verwachten zij dat hij zijn uitspraken onderbouwt. Maar hij is voor hen dan ook een ‘echte kerel’. En echte kerels onderbouwen hun beweringen niet.
Alleen ‘ongelovigen’ als intellectuelen, homoseksuelen, socialisten en kunstenaars zeuren daar om; een echte Erdoganist zal dat nooit en te nimmer doen. Die heeft genoeg aan de woorden van de ‘Reis’ (leider). Als die volgende week beweert dat de aarde plat is geloven ze het ook, zo ver gaat de manipulatie en massahysterie in Turkije.
Ook in dat geval wil ik niet uitsluiten dat Erdogan zijn eigen leugens gelooft.
Investeringen
Hoe lang gaat het conflict tussen Nederland en Turkije nog duren? Voor Nederland zal het niet de hoogste prioriteit kennen om het bij te leggen. De door Ankara opgelegde sancties stellen weinig voor en kosten geen cent, want de handel gaat ondertussen door. Uiteraard is het vervelend dat Nederland niet door een ambassadeur is vertegenwoordigd in Ankara, maar voldoende reden om op knieën te gaan zal dat niet zijn.
Voor Turkije ligt het iets gecompliceerder. Daar dient het conflict zoals bekend het referendum op 16 april, waarbij beslist wordt over de invoering van een presidentieel systeem – ook al kent Turkije dat in praktische zin al sinds 2014. Na april zou Erdogan zich een tandje kunnen matigen in zijn aanvallen op Nederland. Ook nadien zal hij echter doelwitten nodig blijven hebben voor de samenzweringstheorieën waarachter hij zijn falende beleid verbergt.
Er is echter een scenario denkbaar waarin Nederlandse investeerders zich uit Turkije terugtrekken vanwege het conflict. Dat weegt zwaar, want Nederland is hier een belangrijke investeerder. De bal ligt dan bij Ankara, die hoogst verlegen zit om meer buitenlandse investeringen en zeker niet om kapitaalvlucht. Zeker nu de jaren van het economische succesverhaal voorbij zijn, is Turkije nu eenmaal net iets meer afhankelijk van EU-landen dan andersom.
Toetredingsproces
Geen krant waarin de laatste tijd niet stond dat toetreding van Turkije verder weg ligt dan ooit tevoren. Laten we er echter niet omheen draaien, lidmaatschap is nooit realistisch geweest. Het toetredingsproces bood zowel de EU als Turkije genoeg economische voordelen om het op de horizon zichtbaar te houden, maar beide partijen zijn ervan doordrongen dat dit punt nooit bereikt zal worden.
Die voordelen van het toetredingsproces blijven, daar verandert geen conflict iets aan. Niet alleen de EU, maar ook Turkije zou zich in de vingers snijden door er definitief een punt achter te zetten. Daarom lijkt het uitgesloten. Of Erdogan moet ook het laatste sprankje rationaliteit zijn kwijtgeraakt. Dat ga je geloven wanneer hij een pleidooi voert voor herinvoering van de doodstraf. Neemt Turkije die stap, dan wordt de EU voor een voldongen feit geplaatst.
Verder stelde Erdogan onlangs een referendum over EU-lidmaatschap in het vooruitzicht, waarbij hij deed voorkomen alsof de beslissing niet van de EU, maar alleen van Turkije afhangt. Hij gedraagt zich nu tegenover de EU als een man die door een vrouw is afgewezen en vervolgens zegt dat hij niet in haar geïnteresseerd is.
Welkom in dit theater …
Mooi opiniestuk
Ik zie het meer als falen van de oude politiek, die te politiek correct en technocratisch is, en de belangen van de stemmers niet meer behartigt. Oppervlakkig lijkt het nog goed te gaan, maar iedereen, die een beetje verder kijkt, ziet grote problemen. In de eurozone wordt nu volledig genegeerd hoe groot de problemen met Italiaanse banken zijn bijvoorbeeld. Ook het niet aanpakken van de migrantenproblematiek is zo'n typisch voorbeeld.quote:
[..]
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
En ten aanzien van Trump blijven veel mensen vergeten dat veel mensen niet voor Trump, maar tegen Hillary hebben gestemd. Deze nuance is nogal belangrijk en wordt steeds vergeten.
verrassende resultaten van een onderzoeksbureau dat een of andere app gebruikt. ze schijnen ook de brexit even als de win van de VVD voorspeld te hebben. http://www.qriously.com/
The Yes campaign in Turkey’s executive presidency referendum is cruising to a comfortable victory next month, a survey released to this website says.
The poll, by mobile research company Qriously, found more than three-fifths (61 percent) of Turkish voters will support plans to abolish the position of prime minister and grant sweeping executive powers to Recep Tayyip Erdoğan.
meeste mensen reageren als volgt
twitter:EmmaAyla06 twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 14:27:22@jamesinturkey This is complete utter bullshit ! reageer retweet
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort allemaal om vergeworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.quote:
Is stom van de Turken als ze een dictator gaan kiezen, die man gaat nooit meer weg , net als Assad en Mugabe en Chavez,
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-04-2017 12:21:47 ]
Yammeh van Gambiaquote:
[..]
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort
allemaal dieven die de macht steeds meer naar zich toe haalden. en niets dan verderf en dood achterlieten .
Met het opsluiten en doodschieten van politiek tegenstanders als voornaamste hobby
En allemaal omver geworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.quote:
[..]
Yammeh van Gambia
allemaal dieven die de macht steeds meer naar zich toe haalden. en niets dan verderf en dood achterlieten .
Met het opsluiten en doodschieten van politiek tegenstanders als voornaamste hobby
Gemiddelde AKP stemmer gebruikt geen appquote:
[ afbeelding ]
verrassende resultaten van een onderzoeksbureau dat een of andere app gebruikt. ze schijnen ook de brexit even als de win van de VVD voorspeld te hebben. http://www.qriously.com/
The Yes campaign in Turkey’s executive presidency referendum is cruising to a comfortable victory next month, a survey released to this website says.
The poll, by mobile research company Qriously, found more than three-fifths (61 percent) of Turkish voters will support plans to abolish the position of prime minister and grant sweeping executive powers to Recep Tayyip Erdoğan.
meeste mensen reageren als volgttwitter:EmmaAyla06 twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 14:27:22
met die redenering zouden de cijfers helemaal niet meer kloppenquote:
[..]
Gemiddelde AKP stemmer gebruikt geen app
Turkish economic growth rebounds strongly in 2016 with consumption drive, data shows
Turkish GDP growth rebounds strongly at 3.5%
Turkish economy grows by 2.9 pct in 2016, dodges recession
Turkey's 2016 growth rate higher than forecasts
Turkish economy bounced back in Q4, providing fillip ahead of vote
Turkish Growth Beats Estimates at End of 2016
Turkish Economy Rebounds Strongly In Q4, Tops Expectations
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2017 14:14:18 ]
fake news en alles...quote:
Boom in yo face
Turkish economic growth rebounds strongly in 2016 with consumption drive, data shows
Turkish GDP growth rebounds strongly at 3.5%
Turkish economy grows by 2.9 pct in 2016, dodges recession
Turkey's 2016 growth rate higher than forecasts
Turkish economy bounced back in Q4, providing fillip ahead of vote
Turkish Growth Beats Estimates at End of 2016
Turkish Economy Rebounds Strongly In Q4, Tops Expectations
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraakquote:
[..]
En allemaal omver geworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.
Leuke docu voor een zondagmorgen:quote:
[..]
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraak
https://m.liveleak.com/view?i=d33_1396952765
De Roemeense opstand van begin tot eind.
It’s a crime against humanity to deny a language, race: Turkish PM
.....
“Who can say that a Kurd is superior to a Turk or a Laz is superior to a Circassian? Isn’t it to depreciate God’s creation to say that a race is superior? Isn’t it disrespectfulness against our prophet who said ‘I trampled on every type of racism and discrimination.’ We know that it’s a crime against humanity to denounce a race or a language,” Yıldırım said at a rally in the eastern province of Van on April 1, as he added that “a garden is a place where all colors, all types of flowers and all shades of green exist together.”
quote:
[..]
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraak
wat een fantasieen hebben mensen zegquote:
[..]
Leuke docu voor een zondagmorgen:
https://m.liveleak.com/view?i=d33_1396952765
De Roemeense opstand van begin tot eind.
die Roemeense opstand was geen fantasie hoor, dat was bittere realiteit en in |Europa , nog niet heel lang geledenquote:
[..]
[..]
wat een fantasieen hebben mensen zeg
Dat was een soort Erdogan
gesproken als een echte historicusquote:
Wat bedoel je?quote:
[..]
[..]
wat een fantasieen hebben mensen zeg
nee , maar iedere Europeaan boven de 30 kent Ceausescu en zijn kliek en zin moordcommandosquote:
hij heeft veel van Erdogan weg
Maar goed dat ze nog niet in de EU zitten, hebben al genoeg aan Hongarije en Polen die de democratie de nek om proberen te draaien
De meesten hier hebben een venster op de wereld die nauwelijks tien jaar beslaat.quote:
[..]
nee , maar iedere Europeaan boven de 30 kent Ceausescu en zijn kliek en zin moordcommandos
hij heeft veel van Erdogan weg
Maar goed dat ze nog niet in de EU zitten, hebben al genoeg aan Hongarije en Polen die de democratie de nek om proberen te draaien
Is hij Ceaușescu niet voorbij gestreefd met het grootse gebouw ter wereld?
hij is nog bezig de volledige macht te grijpenquote:
Zal Erdogan ook moeten vluchten met een helikopter uit zijn mega paleis?
Is hij Ceaușescu niet voorbij gestreefd met het grootse gebouw ter wereld?
dit drama is nog aan het gebeuren
http://nos.nl/artikel/209(...)meense-dictator.htmlquote:
Zal Erdogan ook moeten vluchten met een helikopter uit zijn mega paleis?
Is hij Ceaușescu niet voorbij gestreefd met het grootse gebouw ter wereld?
Hij was wel net zo arrogant als Erdogan
overtuigd van zijn volledige macht
"Erdogan gaat vluchten"
"Opstand tegen Erdogan"
Jezus.
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?quote:
Jullie snappen Erdogan echt niet he
"Erdogan gaat vluchten"
"Opstand tegen Erdogan"
Jezus.
Denk je dat de staat van de economie ( wat overigens tegen alle verwachtingen, een staatsgreep en aanslagen weer flink is gegroeid) ook maar een kleine breuk doet aan de groeiende groep van Islamisten die in Erdogan niet alleen een sterke leider zien, maar ook een ideologisch merk? Erdogan zal eerder zich zelf laten afmaken als martelaar dan te vluchten.quote:
[..]
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?
De lage lira en de vluchtende intellectuelen worden juist door Erdogan gebruikt als landverraders en complotten, ik zie niet in hoe het zijn positie verzwakt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 20:00:40 ]
Ik denk dat het de gemiddelde burger weinig boeit hoeveel hoog-opgeleiden het land verlaten.quote:
[..]
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?
die mensen die hem steunen zijn eenvoudige gelovige domme boeren of ze maken deel uit van de kliekquote:
[..]
Denk je dat de staat van de economie ( wat overigens tegen alle verwachtingen, een staatsgreep en aanslagen weer flink is gegroeid) ook maar een kleine breuk doet aan de groeiende groep van Islamisten die in Erdogan niet alleen een sterke leider zien, maar ook een ideologisch merk? Erdogan zal eerder zich zelf laten afmaken als martelaar dan te vluchten.
De lage lira en de vluchtende intellectuelen worden juist door Erdogan gebruikt als landverraders en complotten, ik zie niet in hoe het zijn positie verzwakt.
Internationale bedrijven en de rijken die trekken weg
De tieners en twintigers die een beetje opgeleid zijn en de capaciteit hebben om een vreemde taal te leren zullen niet hun leven onder het corrupte Erdogan-regime willen slijten.quote:
[..]
Ik denk dat het de gemiddelde burger weinig boeit hoeveel hoog-opgeleiden het land verlaten.
Nog van de week heeft Coca Cola en Samsung aangekondigd fabrieken te bouwen in Turkije.quote:
[..]
die mensen die hem steunen zijn eenvoudige gelovige domme boeren of ze maken deel uit van de kliek
Internationale bedrijven en de rijken die trekken weg
Jup, voor Coca Cola wordt het de 10e fabriek in het land las ik.quote:
[..]
Nog van de week heeft Coca Cola en Samsung aangekondigd fabrieken te bouwen in Turkije.
Maar Coca Cola heeft in 2011 ook een fabriek in de hoofdstad van Somalië laten bouwen (nummer laatst in de wereld) en gaat er ook eentje in Pakistan planten, dus dat onderstreept de staat van een land niet echt.
Mijn bericht was verder ook niet "nu is alles ok", maar dat Turkije industrieel en economisch nog steeds aan een opmars is.quote:
[..]
Jup, voor Coca Cola wordt het de 10e fabriek in het land las ik.
Maar Coca Cola heeft in 2011 ook een fabriek in de hoofdstad van Somalië laten bouwen (nummer laatst in de wereld) en gaat er ook eentje in Pakistan planten, dus dat onderstreept de staat van een land niet echt.
Zit Moody's er dan volledig naast?quote:
[..]
Mijn bericht was verder ook niet "nu is alles ok", maar dat Turkije industrieel en economisch nog steeds aan een opmars is.
Kredietbeoordelaar Moody's is negatiever over de nabije toekomst van de Turkse economie. Het bureau verlaagde vrijdag de zogeheten rating-outlook van stabiel naar negatief.
Met de aanpassing lijkt het aannemelijk dat Moody's de kredietwaardigheid van het land op termijn zal gaan verlagen.
Moody's spreekt onder meer van een "voortdurende afkalving van de institutionele kracht" van Turkije. Verder zijn de groeivooruitzichten voor het land verslechterd.
Ook dreigt in rap tempo minder geld beschikbaar te zijn voor leningen en wordt geld lenen voor onder anderen consumenten duurder.
Buiten dat, en dat geldt voor ieder land.. zou ik een 'invasie' van Coca Cola-projecten met het oog op de toekomst het liefst buiten de deur willen houden als land. De natuurlijke bronnen van Isparta worden straks aan het infuus van dat bedrijf gekoppeld en die gebruiken het voor 't eindproduct en spoelen er ook als hulpstof de flessen mee. In bepaalde 3e wereldlanden heeft deze extreme zuigerij al tot drinkwaterschaarste geleid.
Gezonde voorzorgsmaatregelen en risicoanalyse?quote:Op zondag 2 april 2017 21:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zit Moody's er dan volledig naast?
Kredietbeoordelaar Moody's is negatiever over de nabije toekomst van de Turkse economie. Het bureau verlaagde vrijdag de zogeheten rating-outlook van stabiel naar negatief.
Met de aanpassing lijkt het aannemelijk dat Moody's de kredietwaardigheid van het land op termijn zal gaan verlagen.
Moody's spreekt onder meer van een "voortdurende afkalving van de institutionele kracht" van Turkije. Verder zijn de groeivooruitzichten voor het land verslechterd.
Ook dreigt in rap tempo minder geld beschikbaar te zijn voor leningen en wordt geld lenen voor onder anderen consumenten duurder.
Ik kan tussen december en medio maart tientallen nieuwsberichten citeren die stelden in wat voor economische ramp Turkije zou zitten en dat het economisch alleen maar erger zou worden, terwijl er 31 maart is bekend gemaakt dat ondanks alles de economie toch weer is gegroeid in het land. Ook heeft de regering net weer 2 miljard gepompt in de economie, ik verwacht dat het in 2017 nog verder zal groeien..
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892quote:
[..]
Gezonde voorzorgsmaatregelen en risicoanalyse?
Ik kan tussen december en medio maart tientallen nieuwsberichten citeren die stelden in wat voor economische ramp Turkije zou zitten en dat het economisch alleen maar erger zou worden, terwijl er 31 maart is bekend gemaakt dat ondanks alles de economie toch weer is gegroeid in het land. Ook heeft de regering net weer 2 miljard gepompt in de economie, ik verwacht dat het in 2017 nog verder zal groeien..
.quote:Het ziet er slecht uit voor Turkije
Turkse economie Een economische recessie dreigt.
Meest acute probleem is de zwakke lira.
Een renteverhoging zou de oplossing zijn, maar Erdogan stelt zich steeds autoritairder op tegenover de centrale bank
als dictators de economie gaan regelen gaat het altijd fout
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uur-7391504-a1550471quote:Val Turkse lira lijkt niet te stoppen
Beleggers ontvluchten de inzakkende economie; alleen een renteverhoging kan uitkomst bieden.
]De Turkse lira lijkt nu al de verliezer van 2017 op de financiële markten: in de eerste handelsweken van het jaar verliest de munt al bijna 10% van zijn waarde ten opzichte van de dollar. De lira staat op zijn laagste punt ooit en per dag gaat er gemiddeld een procent van de koers af. Woensdag was dat zelfs bijna 3%, en op de valutamarkt zijn dat uitzonderlijke bewegingen. Alleen een drastische renteverhoging door de centrale bank lijkt de munt nog te kunnen stutten, maar het is de vraag of dat mogelijk is in het land waar president Recep Tayyip Erdogan steeds meer macht naar zich toetrekt.
'De Turkse lira is op dit moment totaal uit de gratie', zegt valuta-analist
quote:Autocraten en dictators zijn slecht voor de economie,
zo stelde de Utrechtse hoogleraar Jan Luiten van Zanden al in 2012, samen met Kostadis Papaioannou.
In de onderzochte periode 1960 tot 2010 ,,blijkt er een sterk negatief economisch effect uit te gaan van de zittingsduur van een (autocratische) president", aldus Luiten van Zanden.
Elk extra jaar onder een dictator vermindert de economische groei met tussen de 0,1 en 0,15 procent. Per jaar.
Dat lijkt weinig, maar het effect stapelt zich op.
12 januari is dat.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892
[..]
.
als dictators de economie gaan regelen gaat het altijd fout
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
[..]
27 maart:
After Trump's defeat, Turkish lira advances on dollarquote:The U.S. dollar versus Turkish lira rate dipped below 3.59 in early trading Monday as the Trump administration's failure to pass a new healthcare bill pushed the U.S. dollar lower in global markets.
The dollar to Turkish lira rate slipped as low as 3.5855 on Monday at 0715 GMT, down 0.50 percent compared to the previous close on Friday, in line with broad U.S. dollar weakness seen in almost all major currencies and emerging markets.
31 maart
http://www.hurriyetdailyn(...)111454&NewsCatID=344quote:Turkey’s economy grew a faster-than-expected 3.5 percent in the fourth quarter of 2016, mainly due to a significant rise in consumption, data showed on March 31, bouncing back after last July’s coup attempt and underpinning hopes of a recovery less than three weeks ahead of a referendum.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 22:24:32 ]
http://www.ad.nl/show/emi(...)ar-turkije~a300f02d/quote:Tsjakka-goeroe Emile Ratelband vliegt vrijdag naar Turkije op uitnodiging van president Erdogan. De 68-jarige veelbesproken inspirator, die vier dagen in het land wil verblijven, is voor een ‘klus’ gevraagd waarvan hij de inhoud nog niet precies kan prijsgeven.
De TUIK wordt geleid door een ethische commissie door aangewezen leden benoemd door verschillende partijen en monitoren allen elkaarquote:
Waarom verbaast het iemand dat een Turks statistieken bureau TUIK voor Erdogan gunstige gegevens verspreid, terwijl de rest van de wereld en de bevolking met meer dan 2 hersencellen weet dat het bergafwaarts gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 03-04-2017 09:43:46 ]
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?quote:
[..]
De TUIK wordt geleid door een ethische commissie door aangewezen leden benoemd door verschillende partijen en monitoren allen elkaar
Zou kunnen hoor, maar het lijkt me sterk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 03-04-2017 09:43:55 ]
We hebben het over TUIK. De organisatie die al jaren speelt met het inflatiemandje, naargelang de wind waait. Want o wee als daar negatieve cijfers uit komen. Het is ook de organisatie die het met een soortgelijk abracadabra-truukje voor elkaar krijgt om het besteedbaar inkomen per hoofd in 1 keer met ongeveer 15% te verhogen.quote:
[..]
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?
Zou kunnen hoor, maar het lijkt me sterk.
http://www.sozcu.com.tr/2(...)ar-yukseldi-1560694/
Helaas geen buitenlandse bron, maar wel een Turkse bron die nog enigszins kritisch durft te zijn.
Maar he, wat weten de S&P's, de Moody's en de Fitch's van de wereld nou he
In maand en Januari kwam de TUIK met twee rapporten, een over de stijgende werkloosheid in het land en dat de koopkracht in een tal van sectoren flink is afgenomen. Het is dus niet dat ze alleen met verslagen komen wat Erdogan goed uitkomt. Ook de noemenswaardige flinke stijging in de inflatie en prijzen is in kaart gebracht door TUIK.quote:
[..]
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?
Zou kunnen hoor, maar het lijkt me sterk.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 23:20:54 ]
Kritiek is goed en gewenst, maar laten we aub geen onzin verspreiden.quote:
Over toegenomen hysterie per uur gesproken, over een uur worden de cijfers gepubliceerd met betrekking tot de omvang van de centrale overheidsschuld.
In 2002 bedroeg deze schuld nog iets van 200 miljard (200.000.000.000) dollar. In maart van dit jaar was dit al 800 miljard (toename van 300%) geworden. Kijken of ze er weer 50 miljard bij kunnen doen, net zoals tussen januari en februari het geval was.
Een ding staat vast, Erdoganistan heeft nog voor de zomer een mooie ronde schuld van 1.000 miljard. Vraag me af of zijn aanhang dit weet en of ze weten dat hun EVET de weg opent naar 2.000 miljard.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 23:24:43 ]
quote:Why 2017 doesn’t bode well for Turkey's economy
In a Nov. 17 article for Al-Monitor, I had explained why the Turkish economy could be headed for a crisis: “The growth figure for the third quarter [of 2016] is likely to be negative and around 0.5%, meaning that the Turkish economy is contracting for the first time since mid-2009. Moreover, a series of indicators point to a continued slowdown thereafter. In short, the spring for the Turkish economy is over, and it is transiting to a fall season of an unknown length. Whether the fall will give way to winter or a serious crisis also remains unclear.”
On Dec. 12, the Turkish Statistical Institute revealed a growth rate that was well below the expectations — the economy had contracted 1.8% in the third quarter. The existing growth data set, meanwhile, was revised according to European Union accounting norms, which led to a 20% increase in the country’s previous gross domestic product (GDP). The new calculation method sparked lengthy debates and controversy, while producing the worse-than-expected growth rate.
But it didn’t end there. On Dec. 28, the statistical institute revealed the seasonally and calendar adjusted GDP figures, according to which the economy had contracted 2.7% in the third quarter from the second one. Moreover, revised data showed that GDP in the first quarter had shrunk 0.4% from the previous one, followed by a 1.1% growth rate in the second quarter and the bruising 2.7% negative growth in the third one.
Detailed figures paint even a gloomier outlook. The manufacturing industry — the backbone of the economy — continued to shrink for a third quarter in a row, with contraction reaching nearly 5% in the third quarter. The construction sector also plunged into recession in the third quarter, shrinking some 5%. The agricultural and services sectors had contracted by about 1% and 2%, respectively, since the beginning of 2016.
The fourth-quarter figures have yet to be announced, but the downturn is likely to have continued amid shrinking domestic demand and the rapid depreciation of the lira, making for an overall negative growth for the year. This makes Turkey the third emerging economy in a crisis after Russia and Brazil, whose economies are estimated to have contracted 1.2% and 3.3%, respectively, in 2016.
The year 2017 doesn’t bode well for Turkey either, and alarm bells are already ringing. The problems inherited from 2016 are likely to continue at least in the first half of the year. Turbulence in the private sector, banking jitters, increasing unemployment and melting incomes seem inevitable. The core reason for this bleak forecast is the Turkish economy’s reliance on external funds and the fact that those funds have been fleeing the country amid a soaring dollar.
The greenback, which was worth 2.91 liras in December 2015, traded for an average of 3.5 liras in December 2016 — a 20% increase over 12 months, atop a 25% rise in 2015. The slump of the lira accelerated after September 2016, as credit rating agencies cut Turkey to “noninvestment” grade, Donald Trump won the US presidential election and the European Parliament called for freezing Turkey’s EU membership talks. As Turkey’s risk aggregate grew, the flight of short-term foreign investments accelerated, resulting in a 20% more expensive dollar at the year-end.
Many bosses are now losing sleep, for the surge of the dollar came as a bad surprise for private companies indebted in foreign currency and running serious deficits as a result of heavy borrowing since 2010. According to the Central Bank, nonfinancial companies — i.e., companies operating mostly in the industry, construction and services sectors — had a net foreign exchange deficit of $213 billion at the end of September 2016, a staggering 228% increase from $65 billion in September 2009.
The said companies were particularly panicked by the rise of the dollar, and their anxiety further fueled the demand. Each 1-kurus increase in the price of the dollar was adding 2 billion liras to their debt (there are 100 kurus to the lira). So they rushed to buy dollars, hoping to repay debts as early as possible to avoid further losses. For a company trying to repay a $1 billion debt, for instance, the difference between buying dollars for 3.45 and 3.5 liras was 50 million liras ($14 million).
In its Financial Stability Report for the second half of 2016, the Central Bank noted public-private partnership (PPP) projects had contributed to the increase in foreign-exchange (FX) liabilities, and it offered the following assessment: “The manufacturing sector, which realizes more than 90 percent of the total exports in the country, has a significant portion of the FX loans. In the electricity, gas and water, transportation, warehouse and communication, construction and health sectors, the volume of FX usage has increased especially with the recent investments in PPP. Concentration of investments in energy, transportation, health and construction sectors on projects such as renewable energy power plants and distribution, airports, bridges, highway and city hospitals, which have public service purchase guarantees with FX indexed prices, protects firms against credit and exchange rate risks in the long run.”
But despite the bank’s “reassuring” note, companies with FX liabilities are already having nightmares due to dropping exports and decreasing domestic demand. The state guarantees provided for companies involved in PPP projects — or the “megaprojects” as they are usually called — are no reason for relief either, for they mean that the FX risk has extended to public finances as well. And how big is the risk?
The Central Bank report includes the following paragraph on the issue: “A significant portion of the FX loans are estimated to be clustered in the PPP projects. The current total FX debt of firms invested in the PPP projects is estimated to reach 46 billion US dollars under the broadest assumptions. … According to our analysis, about 31 billion US dollars of this figure has protection against exchange rate and demand risks through public service and product purchasing, leasing or indirect guarantees.”
What is even more alarming here is that the Central Bank fails to provide healthy figures on the megaprojects. The figures in the report are referenced to the World Bank and not to the Turkish state, which is supposed to be the primary source of neatly compiled data. Moreover, the World Bank figures are in conflict with those of the Turkish Development Ministry.
Many have been worried that the megaprojects are creating a “black hole” in the country’s public finances. It seems the prospect of a black hole havoc is growing by the day.
Wel zeuren over TUIK, maar met een artikel komen die zich baseert op de verwachtingen van de TUIK eind 2016, damn.quote:Goldman Sachs and JPMorgan Chase revised up 2017 growth estimates for the Turkish economy, the banking giants announced Friday.
Goldman Sachs expects the economy to grow 2.3 percent, while JPMorgan Chase estimates a 2.6 percent expansion. The banks previously projected 1.8 percent growth.
The decision comes after the Turkish Statistical Institute released GDP figures earlier Friday that showed a 3.5 percent increase in the fourth quarter and 2.9 percent in 2016.
"Turkish GDP growth rebounded strongly ... exceeding both our and consensus expectations," Goldman said in a note.
The bank said the growth in consumption was a surprise and the strongest recovery was in exports.
"We had forecast that recent political events, political uncertainty and the depreciation of the Turkish lira would limit consumption,” it said.
Consumption increased 5.7 percent in the fourth quarter after contracting 1.7 percent in previous quarter.
Similarly, after exports shrunk 1.9 percent and 9.3 percent in the second and third quarter, respectively, they expanded 2.3 percent in fourth quarter.
"We expect exports to be a key driver of growth in the coming quarters," Goldman said.
JPMorgan Chase said the recent growth figures, despite political uncertainty, are positive for the economy that can perform even better after the April 16 referendum on constitutional changes.
London-based Capital Economics, an independent research company, also revised up Turkey's growth projection from 1.8 percent to 2.5 percent for 2017.
"Growth in consumer spending and fixed investment was faster than previously estimated in the preceding quarters," it said in a note.
The firm expects the economy to grow 2.5 percent next year, too.
Het is je onbekend dat KB aan de lopende band leugens verspreidt?quote:
Verder is Kirmizibeyaz nog altijd de user die beweerde dat Turkije 800 miljard dollar voorbij aan schulden had.
[..]
Kritiek is goed en gewenst, maar laten we aub geen onzin verspreiden.
Neuh, is een voltijdsbezigheid geworden om hem op zijn leugens te wijzen.quote:
[..]
Het is je onbekend dat KB aan de lopende band leugens verspreidt?
Ja, ik verwachte er al niet veel van maar Triggershot maakte (indirect) het punt dat TUIK een spreiding van achtergronden kent qua selectie van politieke kleur. Tenminste, ik neem aan dat hij daar wat naar hintte toen hij "onafhankelijk" bedoelde als reactie op dat het alleen maar AKP was wat de klok sloeg.quote:
[..]
We hebben het over TUIK. De organisatie die al jaren speelt met het inflatiemandje, naargelang de wind waait. Want o wee als daar negatieve cijfers uit komen. Het is ook de organisatie die het met een soortgelijk abracadabra-truukje voor elkaar krijgt om het besteedbaar inkomen per hoofd in 1 keer met ongeveer 15% te verhogen.
http://www.sozcu.com.tr/2(...)ar-yukseldi-1560694/
Helaas geen buitenlandse bron, maar wel een Turkse bron die nog enigszins kritisch durft te zijn.
Die verscheidenheid is ook wel redelijk waar te nemen op het organogram en de inleiding op de CVs online.
Maar eigenlijk is dat bij dergelijke organisaties niet zo belangrijk omdat economen op de eerste plaats nauwelijks een partij vertegenwoordigen maar zich met hun vak bezighouden. En welke dictatuur je ook uit het heden of verleden pakt, de cijfers die naar buiten komen spreken altijd vóór een dictatuur als de wereld eromheen andere berichten laat zien. Het lijkt me ook niet dat er organisaties in dictaturen bestaan die zich compleet verzetten tegen de onderdrukker. Dus dat buigt allemaal keurig mee, net als de nog resterende ex-kritische Journalisten die de partij niet in de weg willen liggen en nog wat jaren met hun gezin willen doorbrengen ipv achter de tralies te willen zitten.
Kortom, er wordt hier en daar wat aan cherry picking gedaan en cijfers worden getruct of opgeblazen. Dat consumenten het land redden van de ondergang en de dreun van de braindrains en het wegblijvend toerisme compenseren door gewoon meer te kopen, daar kunnen redelijk wat vraagtekens bij. Lijkt bijna op massaal hamsteren als het waar zou zijn, maar zo wanhopig is de consument waarschijnlijk nog niet. In beide gevallen in elk geval een zorgelijke ontwikkeling.
Daarbij komt nog dat Erdogan een paar maanden geleden nog stelde dat hij de Turkse economie wilde 'redden' door van iedere Turk in het buitenland een donatie te vragen op de rekening van de AKP. Dat klonk behoorlijk wanhopig, maar hey.. we zijn er, de Turkse consument heeft de winkels leeggekocht en er is (blijkbaar) weer groei. Sterk verhaal.
De rapporten hangen als promotiemateriaal waarschijnlijk allemaal keurig aan de touwtjes van de regerende partij en aan de mond van Erdogan.
wich fake news is this .quote:Op zondag 2 april 2017 23:35 schreef Triggershot het volgende:
Goldman, JPMorgan see expanding Turkish economy
[..]
Wel zeuren over TUIK, maar met een artikel komen die zich baseert op de verwachtingen van de TUIK eind 2016, damn.
GP and GS dont say this
Mwuah het is redelijk in lijn met wat TUIK naar buiten heeft gebracht:quote:
als de wereld eromheen andere berichten laat zien.
http://www.hurriyetdailyn(...)110530&NewsCatID=344quote:International rating agency Fitch said it expected a modest economic recovery for Turkey in 2017, noting that political and security developments were likely to determine the pace of any revival in consumption and investment.
Fitch forecasted Turkey’s growth to be at an average of 2.6 percent in 2017 and 2018, compared with an average of 7.1 percent over the last five years, ending in 2015. Growth rates have been revised up substantially between 2011 and 2015, mainly due to the under-recording of residential construction.
Consumption and exchange rate-driven import compression, and a modest improvement in exports, will support net trade while consumer confidence remains fragile, said Fitch in its latest global economic outlook on March 6.
“Political and security developments are likely to determine the pace of any revival in consumption and investment,” said the agency, adding that such developments had a significant impact on Turkey’s growth in 2016.
Since falling sharply in the two months to mid-January, the Turkish Lira has recovered ground due to a shift in investor sentiment and tighter monetary policy, Fitch added.
Some policy rates - although not the headline one - were hiked at a Monetary Policy Committee meeting on Jan. 24, and with the Central Bank changing its allocation of funds to force banks to use more penal rates, the effective cost of funding went up by 200bp this year.
Fitch said it still expects a hike in the one-week repo rate, though the simplification of the monetary policy framework now appears to be on the backburner.
The lira is still well below its level of a year earlier, which combined with a rebound in food prices, higher oil prices and base effects is forecasted to push inflation temporarily into double digits for the first time since 2012, it added.
“Weak economic activity and a lessening impact from wage pressures and administered price adjustments will pull inflation down later in the year, although the target [6.5 percent by the end of 2017] again appears out of reach,” Fitch said.
stop eens met die fake news sitesquote:
[..]
Mwuah het is redelijk in lijn met wat TUIK naar buiten heeft gebracht:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)110530&NewsCatID=344
quote:
[..]
stop eens met die fake news sites
http://globalriskinsights(...)keys-mounting-risks/quote:
quote:The IMF forecasts that in 2017 Turkey’s current-account deficit will rise from 4.4% to 5.6%, with real GDP growth declining from 3.3% in 2016 to 3% in 2017. Furthermore, $95bn of Turkey’s $430bn debt is expected to rollover within the next 12 months — a difficult task for an economy increasingly-pressed for cash flows within a politically volatile environment.
Petje af voor de moeite die je steekt om te reageren op Erdoganisten.quote:
[..]
stop eens met die fake news sites
Erdoganisten zijn als aarswormen. Het zijn parasieten, omdat ze graag profiteren van wat ze kunnen pakken. In dit geval stront, want het zijn aarswormen. Het zijn ook wezens die geen andere omgeving kennen dan de aars van hun gastheer, in dit geval Erdogan. Net zoals dat je thuis zelf de gebakken vislucht niet ruikt als je er in zit, ruiken zij de stront niet meer. Het is onderdeel van hun natuur geworden. Nodig je ze uit om eens uit de aars te treden, zodat ze zelf de koffie eens kunnen ruiken, dan bestoken ze je met argumenten als 'het is hier heerlijk warm, voel je dat niet?', 'de wereld is jaloers op onze plek' of 'dit is de beste plek op aarde en nergens is meer vrijheid dan hier'.
Aarswormen gedijen uitstekend in donkere plekken. Plekken waar jij en ik niets zouden kunnen zien en snel de weg naar een plek met licht zouden zoeken (als we de stank even buiten beschouwing laten). Hun gezichtsvermogen is wat beter ontwikkeld voor de omstandigheden waar ze zich vaak bevinden. Noem het evolutie, noem het iets anders. Zo zien ze aarsharen aan voor groen gras en aarspoliepen voor zachtige donzige kussens waar ze tegenaan kunnen leunen.
Denk je werkelijk dat aarswormen hun gastheer zullen afvallen met deze kennis in het achterhoofd? Ze zullen je verlagen tot hun niveau en daarna verslaan op ervaring. Maar he, als jij er plezier van hebt
http://m.iha.com.tr/video(...)-ic-camasiri-102611/
Toch grappig dat juist zo een groep leden van een sekte de ander uitmaken van in de aars van de leider te zitten.
Je zou maar bij de een figuurlijk spreken, maar zelf letterlijk in het stront zitten.
ze geven dezelfde mate van groei aan Henk. Ook in jouw link.quote:
[..]
http://globalriskinsights(...)keys-mounting-risks/
[..]