Waar zou dat geld gebleven zijnquote:Daarbij wordt gewezen op de miljoenen lira aan eigendommen die in beslag werden genomen bij Turkse burgers die ervan worden beticht de mislukt staatsgreep tegen Erdogan te hebben gesteund.
Yep, bananenrepubliek ten top.quote:
hetzelfde doet zich voor in Rusland, de miljonairs trekken er tussen uit, want de president gaat alles afpakken en aan zijn familie en vrienden geven , net als Poetin doetquote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
quote:Vele vermogende Turken zouden nog voor het referendum naar een ander land willen uitwijken.
"De potentiële emigranten hebben vaak een hogere opleiding genoten," benadrukt advocaat Ali Guden, de raadsman van een aantal potentiële uitwijkelingen, tegenover de Britse krant The Times.
"Het gaat meestal om professionelen met een seculiere achtergrond. Zij maken zich zorgen om de veranderende politieke situatie en vrezen dat het referendum een impact zal hebben op hun levensstij
er zijn er meer hoorquote:Op woensdag 11 januari 2017 11:48 schreef tong80 het volgende:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
Als je achterlijkheid als norm neemt wel ja.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 21:11 schreef meneerkeo het volgende:
[..]
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?quote:Op donderdag 30 maart 2017 13:51 schreef Slayage het volgende:
Op 16 april stemt Ay dan ook voor het presidentiële systeem. Van de kritiek van zijn oude kameraden moet hij niets hebben. "Er wordt gedaan alsof Erdogan een dictator is, maar welke dictator schrijft een referendum uit?
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.quote:Op donderdag 30 maart 2017 15:55 schreef Slayage het volgende:
[..]
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.
ik hoor al jaren dat hij een dictator is en nu beweer jij dat hij geen dictator is. wel verwarrend dit allemaal hoor...quote:Op donderdag 30 maart 2017 16:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.quote:Komt het nog goed tussen Turkije en Amerika?
Bezoek Tillerson
Turkije en de VS hebben elkaar hard nodig, maar hebben op het moment vooral gedonder. Turkije wil helpen Raqqa te veroveren, maar de Amerikanen geloven er niet in.
Het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson vandaag aan Ankara komt op een cruciaal moment. De relatie tussen de Verenigde Staten en NAVO-bondgenoot Turkije staat om meerdere redenen zwaar onder druk. Desondanks hebben beide landen elkaar hard nodig, niet alleen in de strijd tegen Islamitische Staat (IS) in Syrië, maar ook bij het vinden van een antwoord op de groeiende invloed van Iran en Rusland in het Midden-Oosten.
Deze geopolitieke ontwikkelingen zullen tijdens het bezoek echter overschaduwd worden door de vele onderwerpen waarover onenigheid bestaat. Het meest prangende is wat dat betreft het offensief om de Syrische stad Raqqa te heroveren op IS. Dat staat op het punt te beginnen. Alle tekenen wijzen erop dat de Amerikanen daarbij gaan samenwerken met de Syrische Koerden. Maar dit is voor Turkije onacceptabel. De Turken zien de Syrisch-Koerdische militie YPG als een terreurgroep, die nauw is gelieerd aan de Turks-Koerdische guerrillabeweging PKK.
Tillersons bezoek is de laatste kans voor de Turken om de VS ervan te overtuigen hun alliantie met de Syrische Koerden te beëindigen, en in plaats daarvan samen te werken met door Turkije gesteunde rebellen, bij de herovering van Raqqa. Maar de Turken hebben de Amerikanen er tot nu toe niet van kunnen overtuigen dat dit haalbaar is. De Amerikanen betwijfelen of de Turken in staat zijn om zo'n complexe en omvangrijke operatie tot een goed einde te brengen.
Turkije hoopte met zijn militaire operatie in Syrië, Eufraat Schild, een goede uitgangspositie te hebben voor de aanval op Raqqa. Maar daar zijn ze niet in geslaagd. Het is weliswaar gelukt om IS te verdrijven uit het Syrische grensgebied met Turkije en de opmars van de Koerden richting het oosten te stuiten. Maar de door Turkije gesteunde rebellen hadden grote moeite om de stad Al-Bab te heroveren op IS. Dit versterkte de indruk bij de Amerikanen dat het Turkse rebellenleger niet groot en goed getraind genoeg is om Raqqa te kunnen innemen.
Desondanks kondigde de Turkse regering woensdag aan dat Eufraat Schild, ,,succesvol is beëindigd". Wel blijven de Turkse troepen aanwezig in het veroverde gebied. Ankara hield de mogelijkheid open dat het in de toekomst nieuwe militaire operaties zal lanceren. Maar voorlopig lijkt Turkije buitenspel te staan in Syrië. Al kan Ankara de operatie in Raqqa frustreren door zijn luchtmachtbasis Incirlik te sluiten voor Amerikaanse gevechtsvliegtuigen.
Een andere heikele kwestie draait om een bestuurder van een Turkse staatsbank, die woensdag in de VS is gearresteerd wegens de schending van de Amerikaanse sancties tegen Iran. Hij zou daarbij hebben samengewerkt met de Turks-Iraanse goudhandelaar Reza Zarrab, die banden heeft met de Turkse regeringspartij AKP en eveneens in Amerikaanse hechtenis zit.
Het is een pikante zaak, die de relatie tussen beide landen verder onder druk zet. Volgens de Turken is de arrestatie ,,totaal politiek" en is de Amerikaanse aanklager lid van de Gülenbeweging. Zarrab werd genoemd in de corruptiezaak tegen president Erdogan en andere hoge AKP'ers die eind 2013 aan het licht kwam, maar daarna in de doofpot is gestopt. De Turkse regering vreest dat een mogelijk proces belastende zaken aan het licht zal brengen. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu zei dat hij de zaak vandaag met Tillerson zal bespreken.
Erosie van vertrouwen
Ook zullen de Turken bij Tillerson aandringen op de uitlevering van de Turkse imam Fethullah Gülen, het vermeende brein achter de mislukte coup, die in de VS in ballingschap leeft. The Wall Street Journal meldde dit weekend dat Michael Flynn, de voormalige veiligheidsadviseur van president Trump, met Turkse ministers plannen had besproken om Gülen naar Turkije te sturen, buiten het formele uitleveringsproces om. Maar sinds Flynn is ontslagen, ontbeert Turkije zo'n bondgenoot in het Witte Huis. De Turkse minister van Justitie waarschuwde vandaag dat Gülen mogelijk uitwijkt naar Canada, waar hij een ranch zou hebben gekocht.
Vanwege al dit gekrakeel is het de vraag of Tillerson en de Turken nog tijd overhouden om te praten over de toenemende invloed van Rusland en Iran. ,,Ankara en Washington lijken zich te concentreren op hun meest dringende belangen, en lijken zich niet bewust van de grote veranderingen die zich voltrekken in het Midden-Oosten", schrijft de Turkse analist Metin Gurcan op de website van Al-Jazeera.
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baanquote:Op vrijdag 31 maart 2017 09:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
Erdogan is knettergekquote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baan![]()
hoe dan ook maak je geen zorgen. het gaat helemaal goed komen met het land, de turken kunnen wel tegen een stootje
swsquote:
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 09:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
[..]
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
HET TURKES VOLK IS UIT OPZELFVERNITIGING NET ALS DE SYRISCHEquote:Op vrijdag 31 maart 2017 20:40 schreef Seuteltotsucces het volgende:
[..]
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.
http://www.dewereldmorgen(...)n-de-turkse-regeringquote:Het variabele vijandbeeld van de Turkse regering
Erdogan was vorig jaar niet meer van de kast te krijgen nadat de Duitse satiricus Jan Böhmermann hem in een humoristische bedoeld gedicht opzettelijk beledigd had. Hij diende een aanklacht in tegen Böhmerman. Die was toe aan politiebescherming nadat Erdogans medestanders hem hadden bedreigd.
De Britse krant The Spectator haakte in op de commotie en loofde een prijs van duizend pond uit voor het meest beledigende gedicht over Erdogan. Tot veler verrassing won Boris Johnson, de toenmalige burgemeester van Londen. De wereld wachtte gespannen af op Erdogans reactie, maar hij hield er de lippen stijf over op elkaar. Sterker nog, nadat Johnson kort daarop minister van Buitenlandse Zaken was geworden ging de rode loper voor hem uit in Ankara alsof er niets was gebeurd. Verklaarbaar uiteraard, Erdogan hoopt een graantje mee te pikken van Brexit en dan is hij opeens niet meer zo snel beledigd.
Dictator
Vorige week zei Erdogan dat hij Europeanen voor "nazi’s en fascisten" zal blijven uitmaken zolang zij hem dictator noemen. Zoals hij het zei leek het alsof hij de kleuterschool nooit geheel ontgroeid is. Maar kijk eens hoe vaak hij op Amerikaanse websites voor dictator wordt versleten. Noemt hij Amerikanen ook "nazi’s en fascisten"? Zeker niet, want hij blijft hopen op een vergelijk met Donald Trump.
Zelf noem ik Erdogan overigens nooit dictator. Ik constateer slechts dat hij zich als dictator gedraagt. Dat is een verschil, al zal het voor hem niets uitmaken. Erdogan ziet zichzelf als een zuivere democraat. Zoals hij zegt dat in geen ander land meer vrijheid bestaat dan in het ‘nieuwe Turkije’. Hij schijnt dat echt zelf te geloven, wat misschien nog wel het meest griezelige van alles is.
Couppoging
Naast het meten met twee maten hanteren Erdogan en zijn Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP) een variabel vijandbeeld. Toen Obama nog in het Witte Huis zat was er voor Ankara geen twijfel over mogelijk dat de couppoging van vorig jaar in Turkije door Washington was bekokstoofd.
Na het aantreden van Trump werden de regeringsgezinde media in Turkije daar heel stil over. Vervolgens was er alleen nog een Duitse inlichtingenchef voor nodig die geen bewijzen zag voor de betrokkenheid van imam Fethullah Gülen bij de couppoging, en de AKP-kliek was ervan overtuigd dat die dramatische gebeurtenis geheel op conto kwam van Duitsland.
Of neem de Koerdische PKK. In de jaren waarin Ankara nog ruzie had met Israël hoorde je in Ankara niet anders dan dat de PKK door dat land werd gesteund en zelfs aangestuurd. Wie toen iets schreef over het onrecht dat Koerden wordt aangedaan kon er vergif op innemen door medestanders van de AKP voor zionist of Mossad-agent te worden versleten.
Daar is geen sprake meer van sinds Turkije erin toestemde om de betrekkingen met Israël - uit economische overwegingen - te herstellen. Israël is sindsdien geschrapt van de lijst met landen die de PKK volgens de Turkse regering heten te steunen.
Ook in andere opzichten staat Israël niet meer op de haatlijst van de AKP. In plaats daarvan staan Duitsland en Nederland er nu met stip op één genoteerd.
Bagger
In de drie weken sinds het incident in Rotterdam kreeg Nederland grote hoeveelheden Turkse bagger over zich heen. Ik meende aanvankelijk dat Erdogan snel door zijn verbale munitie heen zou zijn en dan een ander doelwit zou kiezen, maar daarmee overschatte ik zijn eergevoel. Bij gebrek aan enigszins realistische argumenten schroomt hij er niet voor om tegen de klippen op te liegen.
Die leugens zijn genoemd in de Nederlandse mainstream media. Gelukkig maar, want daardoor hoef ik ze hier niet nog eens te herhalen. Ik wil mijn lezers graag braakneigingen besparen.
Echte kerel
Erdogans sekteleden nemen het klakkeloos aan. Geen seconde verwachten zij dat hij zijn uitspraken onderbouwt. Maar hij is voor hen dan ook een ‘echte kerel’. En echte kerels onderbouwen hun beweringen niet.
Alleen ‘ongelovigen’ als intellectuelen, homoseksuelen, socialisten en kunstenaars zeuren daar om; een echte Erdoganist zal dat nooit en te nimmer doen. Die heeft genoeg aan de woorden van de ‘Reis’ (leider). Als die volgende week beweert dat de aarde plat is geloven ze het ook, zo ver gaat de manipulatie en massahysterie in Turkije.
Ook in dat geval wil ik niet uitsluiten dat Erdogan zijn eigen leugens gelooft.
Investeringen
Hoe lang gaat het conflict tussen Nederland en Turkije nog duren? Voor Nederland zal het niet de hoogste prioriteit kennen om het bij te leggen. De door Ankara opgelegde sancties stellen weinig voor en kosten geen cent, want de handel gaat ondertussen door. Uiteraard is het vervelend dat Nederland niet door een ambassadeur is vertegenwoordigd in Ankara, maar voldoende reden om op knieën te gaan zal dat niet zijn.
Voor Turkije ligt het iets gecompliceerder. Daar dient het conflict zoals bekend het referendum op 16 april, waarbij beslist wordt over de invoering van een presidentieel systeem – ook al kent Turkije dat in praktische zin al sinds 2014. Na april zou Erdogan zich een tandje kunnen matigen in zijn aanvallen op Nederland. Ook nadien zal hij echter doelwitten nodig blijven hebben voor de samenzweringstheorieën waarachter hij zijn falende beleid verbergt.
Er is echter een scenario denkbaar waarin Nederlandse investeerders zich uit Turkije terugtrekken vanwege het conflict. Dat weegt zwaar, want Nederland is hier een belangrijke investeerder. De bal ligt dan bij Ankara, die hoogst verlegen zit om meer buitenlandse investeringen en zeker niet om kapitaalvlucht. Zeker nu de jaren van het economische succesverhaal voorbij zijn, is Turkije nu eenmaal net iets meer afhankelijk van EU-landen dan andersom.
Toetredingsproces
Geen krant waarin de laatste tijd niet stond dat toetreding van Turkije verder weg ligt dan ooit tevoren. Laten we er echter niet omheen draaien, lidmaatschap is nooit realistisch geweest. Het toetredingsproces bood zowel de EU als Turkije genoeg economische voordelen om het op de horizon zichtbaar te houden, maar beide partijen zijn ervan doordrongen dat dit punt nooit bereikt zal worden.
Die voordelen van het toetredingsproces blijven, daar verandert geen conflict iets aan. Niet alleen de EU, maar ook Turkije zou zich in de vingers snijden door er definitief een punt achter te zetten. Daarom lijkt het uitgesloten. Of Erdogan moet ook het laatste sprankje rationaliteit zijn kwijtgeraakt. Dat ga je geloven wanneer hij een pleidooi voert voor herinvoering van de doodstraf. Neemt Turkije die stap, dan wordt de EU voor een voldongen feit geplaatst.
Verder stelde Erdogan onlangs een referendum over EU-lidmaatschap in het vooruitzicht, waarbij hij deed voorkomen alsof de beslissing niet van de EU, maar alleen van Turkije afhangt. Hij gedraagt zich nu tegenover de EU als een man die door een vrouw is afgewezen en vervolgens zegt dat hij niet in haar geïnteresseerd is.
Welkom in dit theater …
Ik zie het meer als falen van de oude politiek, die te politiek correct en technocratisch is, en de belangen van de stemmers niet meer behartigt. Oppervlakkig lijkt het nog goed te gaan, maar iedereen, die een beetje verder kijkt, ziet grote problemen. In de eurozone wordt nu volledig genegeerd hoe groot de problemen met Italiaanse banken zijn bijvoorbeeld. Ook het niet aanpakken van de migrantenproblematiek is zo'n typisch voorbeeld.quote:Op maandag 20 februari 2017 11:29 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
twitter:EmmaAyla06 twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 14:27:22@jamesinturkey This is complete utter bullshit ! reageer retweet
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort allemaal om vergeworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.quote:Op zaterdag 1 april 2017 09:24 schreef michaelmoore het volgende:
Is stom van de Turken als ze een dictator gaan kiezen, die man gaat nooit meer weg , net als Assad en Mugabe en Chavez,
Yammeh van Gambiaquote:Op zaterdag 1 april 2017 10:19 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |