Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 09:40 schreef Idisrom het volgende:
Alles wat hier boven en in de OP staat, is gericht om een paar clubs (6 in dit geval) heel veel wedstrijden te gunnen, zowel Europese wedstrijden als play-offs, terwijl de rest van de ploegen het maar met een handjevol wedstrijden mag doen.
Plus het feit dat de competitie steeds stil ligt omdat de spelers van de 6 'top'-clubs tussendoor ook nog interlandwedstrijden gaan spelen.
Een snellere manier om de Eredivisie onderuit te halen, is er niet. Dan is het houden van een stadion voor de overige clubs helemaal niet meer rendabel. Laat staan het aanhouden van een dure spelersselectie.
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 16:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Engeland heeft er 160, en toch is de premier league nou niet echt een B-competitie.
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??quote:Op zaterdag 7 januari 2017 16:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Engeland heeft er minder dan 160 full-profclubs en is de uitzondering die de regel bevestigd. Kijk naar Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje. Die kennen allemaal veel minder full-profclubs per miljoen inwoners. Nederland zit echt aan de top van Europa.
Bovendien werd de Premier League pas een topcompetitie toen ze zich losmaakten van de rest, en toedeloe zeiden (cf. post Idisrom hierboven). Vooral de 'Big Five' profiteerden van deze zet, alhoewel de rest ook werd meegezogen.
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
vandaar al die Europa Cups die ze daarvoor wonnen ??
Er is, naar ik aanneem, altijd nog Europees voetbal te verdienen in de reguliere competitie.quote:Op vrijdag 6 januari 2017 13:55 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Maar die eerste competitie gaat dan nergens meer over.
Dat lijkt me alleen aan de orde als de play offs een knockoutsysteem volgen én teams op voorhand weten welk team ze gaan treffen als ze op de zoveelste positie eindigen. Niets wat een klein beetje loting niet kan verhelpen.quote:Op het einde ga je afgesproken uitslagen krijgen, omdat 2e eindigen wellicht gunstiger is dan 1e.
In principe is de nummer 1 gewoon degene die het kampioenschap het meest verdient. Ook als het verschil met de nummer 2 maar 1 punt is. Maar het zou heel goed kunnen dat het Nederlandse voetbal er meer bij gebaat is als de titel soms niet gaat naar de club die hem het meest verdient, zodat ook ook de mindere clubs een heel klein kansje op de landstitel hebben. Zowel rechtvaardigheid als onvoorspelbaarheid zijn belangrijk voor een aantrekkelijke competitie. Een beetje meer van het ene ten koste van het andere kan de competitie per saldo best aantrekkelijker maken.quote:En als het puntenverschil tussen de nr.1 en 4, groter dan 10 is, zou het in principe toch duidelijk moeten zijn dat de nr.4 gewoon geen kampioen hoort te zijn?
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 17:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel maar toen hadden ze minder geld dan de Spanjaarden, Duitsers en Italianen. Keegan en woodcock gingen maar in Duitsland voetballen.
De premier League heeft ze nog veel dominanter gemaakt.
Het hangt met elkaar samen. De vorming van de Premier League was marketingtechnisch slim; de topteams stonden in de etalage; en men hoefde geen geld meer over te maken naar lagere divisies.quote:Op zaterdag 7 januari 2017 22:09 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ik ken de ontstaansgeschiedenis van PL niet maar heeft de grote sprong voorwaarts vooral niet te maken met tv gelden? In Engeland was betaal tv al erg succesvol toen het in andere Europese landen nog maar in de kinderschoenen stond.
Hij haalt aan dat het niveau bedroevend is, staat verder los van het aantal clubs.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.quote:Op maandag 13 februari 2017 16:22 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Dat heeft ook meer met voetbalcultuur te maken. Een de Graafschap, Roda en Sparta haalden in de JL nog respectabele toeschouwersaantallen.
14 teams zou trouwens nog beter zijn, maar maak er dan iets vergelijkbaar van zoals in Belgie.
Niet met de punten halveren etc, maar wel nog extra wedstrijden tussen de top 7 bijvoorbeeld voor Europees voetbal.
Was dat voor de play offs beter dan?quote:Op maandag 13 februari 2017 17:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
In België zit ook helemaal niemand op de tribunes, werkt fantastisch daar.
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een foutenquote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Echt he, ik kreeg oogaids.quote:Op maandag 13 februari 2017 17:12 schreef HPLC het volgende:
[..]
Welke stagiair heeft dat geschreven? Wat een fouten
Kijk dan wat minder ADOquote:Op maandag 13 februari 2017 17:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Echt he, ik kreeg oogaids.
Ha Ha Haquote:
Voetbal leeft dan ook totaal niet in Denemarken.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:56 schreef Idisrom het volgende:
In Denemarken wordt met 14 ploegen gespeeld, en volgens Rafael van der Vaart komt daar bijna geen hond kijken.
Ik weet niet, dat een minder aantal clubs dus bepalend is voor de aantrekkingskracht van de competitie.
Haags verder alles goed?quote:Op maandag 13 februari 2017 17:25 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ha Ha Ha
Kijk deze internethooligan jongens.
Ha Ha Ha ik schater
EEN GROTE BEK OP HET NET, EEN GROTE BEEEEEK OP HET NET.
dat is waarschijnlijk zo, maar er zijn er laatste paar jaar al 3 verdwenen...laat het gewoon zn natuurlijk beloop gaanquote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
Die zijn dan ook niet actief. In de Jupiler League voetbalt Achilles '29 op amateurbasis en er spelen drie "jong"-teams (Ajax, PSV, Utrecht), die je moeilijk als afzonderlijke profclubs kunt gaan tellen. Per saldo tel ik 34 profclubs (18 in de Eredivisie, 16 in de Jupiler League).quote:Op zaterdag 7 januari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is dan ook veel te klein voor 36 profclubs.
quote:Op maandag 13 februari 2017 18:02 schreef Elfletterig het volgende:
sues los je echt niet op met allerlei kunstmatige ingrepen in de Eredivisie. Nederland moet samen met andere "middelgrote" voetballanden de krachten bundelen en een vuist maken. Samen zorgen voor eerlijker regels rondom transferperiodes en deelname aan het miljoenenbal dat Champions Leagu
Achilles is gewoon een profclub, vriend.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die zijn dan ook niet actief. In de Jupiler League voetbalt Achilles '29 op amateurbasis en er spelen drie "jong"-teams (Ajax, PSV, Utrecht), die je moeilijk als afzonderlijke profclubs kunt gaan tellen. Per saldo tel ik 34 profclubs (18 in de Eredivisie, 16 in de Jupiler League).
Ah.... ik lees net dat het inmiddels is veranderd. Ze speelden eerder op amateurbasis in de Jupiler League. I stand corrected.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:14 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Achilles is gewoon een profclub, vriend.
Allereerst zijn er maar weinig middelgrote landen (meer) met 18 clubs in de bovenste liga. Portugal is de uitzondering en wilde daarvan af. Boavista won echter een rechtzaak.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:02 schreef Elfletterig het volgende:
De problemen waar het Nederlandse voetbal en de Nederlandse profclubs mee te maken hebben, staan volgens mij los van de competitievorm. Er is niks mis met de huidige samenstelling van 18 clubs, zonder commerciële idioterie als een aparte titelstrijd tussen de top-6.
De huidige vorm van de Eredivisie (18 clubs) was van kracht toen Ajax, Feyenoord en PSV hun laatste Europese prijzen wonnen. En een groot voetballand als Duitsland hanteert precies dezelfde opzet: 18 clubs.
Het Nederlands voetbal heeft veel meer last van ontwikkelingen als het verstoten van landskampioenen uit de Champions League, ten faveure van de nummer-4 van Italië of van de absurd lange transferperiodes, die nog doorlopen terwijl de competitie al meer dan een maand gaande is én tijdens de winterstop. Rijke buitenlandse clubs kopen hier de spelers weg, waardoor onze topclubs voortdurend worden verzwakt.
Dat soort issues los je echt niet op met allerlei kunstmatige ingrepen in de Eredivisie. Nederland moet samen met andere "middelgrote" voetballanden de krachten bundelen en een vuist maken. Samen zorgen voor eerlijker regels rondom transferperiodes en deelname aan het miljoenenbal dat Champions League heet. Zo niet, dan groeien de verhoudingen alsmaar schever en schever.
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Allereerst zijn er maar weinig middelgrote landen (meer) met 18 clubs in de bovenste liga. Portugal is de uitzondering en wilde daarvan af. Boavista won echter een rechtzaak.
Verder is Duitsland niet de maatstaf maar dus de andere kleine landen. Nederland zou in de top 10 van de coëfficiënten moeten staan. Italië dwingt het gewoon af met prestaties.
De realiteit is echter een sloot aan baggervoetballers en baggervoetbal.
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).quote:Op maandag 13 februari 2017 21:06 schreef Nobu het volgende:
[..]
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).
Er spelen nog wel meer dingen mee natuurlijk. Regelgeving is daar iets gemakkelijker om hoger mee te kunnen blijven draaien. Die gasten kunnen een blik niet-EU'ers opentrekken. Dat is in NL onmogelijk.quote:Op maandag 13 februari 2017 21:06 schreef Nobu het volgende:
[..]
Portugal is een land met 10 miljoen inwoners en met net aan een kwart van het Nederlands BBP, natuurlijk moet je ons daar niet mee vergelijken.
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:14 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.
Die nivellering is vooral het gevolg van het falen van de "topclubs", qua aandeel in de tv-gelden hebben ze weinig te klagen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.
Maar in NL is men nogal van het nivelleren IPV de top zo hoog mogelijk te laten scoren.
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die nivellering is vooral het gevolg van het falen van de "topclubs", qua aandeel in de tv-gelden hebben ze weinig te klagen.
Net zoals in Spanje is de Portugese top stukken beter dan de Nederlandse top. Het absolute niveau van het rechterrijtje is zeker niet lager dan hier.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Ach, kijk naar de Spaanse competitie. Ook daar is de helft competitievulling. Niet zonder reden dat daar de laatste jaren aan de lopende band rond de 40 goals worden gemaakt door de topscorers.
Maar in NL is men nogal van het nivelleren IPV de top zo hoog mogelijk te laten scoren.
Maar de onderlinge verdeling van de TV-gelden in Nederland blijft scheef ten opzichte van de andere landen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:24 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.
Dat gaat om een paar miljoen. Ajax is de topverdiener met 10 miljoen. Subtoppers als AZ en Twente krijgen 7 miljoen. Die paar euro maken echt het verschil niet.
Boeiend. Het zijn peanuts, ook op de begroting van de Nederlandse clubs.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:31 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Maar de onderlinge verdeling van de TV-gelden in Nederland blijft scheef ten opzichte van de andere landen.
Daar denken de clubs dus heel anders over.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:28 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Boeiend. Het zijn peanuts, ook op de begroting van de Nederlandse clubs.
Dat zal best, maar hierboven worden die gelden aangedragen als relevant in de discussie rondom niveauverschillen in Nederland. Dat is volslagen onzinnig.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:29 schreef hafcfan het volgende:
[..]
Daar denken de clubs dus heel anders over.
Dus? Het betekent alleen maar dat het systeem in Nederland niet bepaald op nivellering gericht is. Dat het vergeleken met de topcompetities om een fooi gaat ontkent niemand.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:24 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hahahaha, de Nederlandse tv-gelden er bij halen.
Dat gaat om een paar miljoen. Ajax is de topverdiener met 10 miljoen. Subtoppers als AZ en Twente krijgen 7 miljoen. Die paar euro maken echt het verschil niet.
Zoals gezegd, de onderlinge verschillen zijn klein. Ajax krijgt maar drie miljoen meer dan de nummer 5+6. Dat gaat echt geen effect hebben op al dan niet nivelleren.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dus? Het betekent alleen maar dat het systeem in Nederland niet bepaald op nivellering gericht is. Dat het vergeleken met de topcompetities om een fooi gaat ontkent niemand.
Ik ben voor. Competitie is in sport de drijfveer voor progressie.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:28 schreef PSVCL het volgende:
PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen
Benfica verslaat Borussia Dortmund even, en TPO is nu al drie jaar verboden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:14 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die competitie is juist een goed voorbeeld van te veel clubs. Het niveauverschil binnen die competitie is gigantisch. Bovendien zit er ook nog eens geen mens op de tribunes bij de meeste wedstrijden.
Die sterke resultaten komen deels door vals te spelen. Zo is het voor Portugese clubs heel makkelijk om Braziliaanse voetballers aan te trekken tegen een relatief laag salaris aangezien Brazilianen makkelijk een Portugees paspoort aan kunnen vragen en dan niet een non-eu-salaris hoeven te ontvangen. Daarnaast heeft Portugal te maken gehad met investeringsmaatschappijen die spelers in eigendom hadden en aan clubs uitleenden, wat nu gelukkig door de FIFA verboden is en ook langzaam zijn invloed op de Portugese prestaties begint te krijgen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun sterke resultaten maken het echter wel makkelijker om 18 clubs te handhaven (itt alle andere middelgrote voetballanden).
Reken maar dat een miljoen extra per club in het rechterrijtje veel verschil zou maken.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:24 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de onderlinge verschillen zijn klein. Ajax krijgt maar drie miljoen meer dan de nummer 5+6. Dat gaat echt geen effect hebben op al dan niet nivelleren.
De reden waarom er geen nivellering is, zit hem veel meer in het verschrikkelijk amateuristische niveau wat er bij de subtoppers heerst, waardoor fatsoenlijke sponsoren en andere investeerders weg blijven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |