http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2quote:Als er één stereotype in politieke analyses dit jaar de hoofdrol speelde, dan was het de Boze Witte Man. Aanvullende kenmerken: van middelbare leeftijd, niet al te gearticuleerd van de tongriem gesneden en woonachtig ergens in de provincie. Hij werd vaak neergezet als dader, maar voelt zich slachtoffer. De Brexit, president Trump en Zwarte Piet; altijd was er weer de Boze Blanke Man.
Nu de PVV vrij eenzaam bovenaan in de peilingen staat dreigt de Boze Witte Man in de politieke analyses mee te verhuizen naar 2017. Laten we dat voorkomen. Het beeld van de Boze Witte Man klopt niet en beneemt je het zicht op de electorale verschuivingen die aan de gang zijn. Wie de sterke positie van de PVV wil leren begrijpen, moet zich ontdoen van de vijf mythes die aan de PVV kleven. Er is een veel bredere groep kiezers die in maart op de PVV zal stemmen dan Boze Witte Mannen.
Vijf mythes over PVV-kiezers
1. PVV-stemmers zijn niet oud, maar juist jong
De eerste mythe is dat kiezers van de PVV gefrustreerde babyboomers zijn die een nostalgisch verlangen hebben naar hun kindertijd, de jaren vijftig. Deze week kwam I&O Research met een onderzoekje naar de leeftijden van kiezers. Wat opvalt: met afstand is de PVV het populairste bij jonge kiezers onder de 35 jaar. Ongeveer een kwart van de kiezers onder de 35 jaar heeft zich voorgenomen op de PVV te stemmen. En juist bij de gepensioneerden is de PVV niet erg populair: slechts 8% zegt op de PVV te gaan stemmen.
Eerder constateerde Maurice de Hond al dezelfde trend: ten opzichte van 2012 trekt de PVV veel meer jonge kiezers. Helemaal toevallig is het niet. De PVV scoort bijvoorbeeld al jaren goed bij de scholierenverkiezingen, die tegelijkertijd met echte verkiezingen wordt gehouden. Zo waren ze de eerste partij bij de laatste twee verkiezingen: de Provinciale Statenverkiezingen van 2015 en de Europese Verkiezingen van 2014. Ook zien onderzoekers al langer dat een groter deel van de jonge mensen van nu een conservatiever waardenpatroon aanhangen dan eerdere generaties. Bovendien profileert Wilders zich niet langer met de AOW-leeftijd.
2. Ook allochtonen stemmen op de PVV
De tweede mythe is dat de PVV vooral een partij is voor de autochtonen. Uit de data van het Nationaal Kiezersonderzoek 2012 blijkt iets anders. Terwijl de stem van 10,3% van de autochtonen naar de PVV ging, stemden 11,8% van de allochtonen met een niet-Westerse achtergrond op de PVV.
Om welke allochtonen gaat het? Onderzoeksbureau Kantar TNS kwam deze week met meer data. Onder Antillianen is de PVV de eerste partij, bij Surinamers de tweede partij, bij Turken de derde partij, bij Marokkanen de vierde partij en de PVV is bij de overige niet-Westerse allochtonen ook de eerste keuze. Bijna tweederde van de geënquêteerde allochtonen vindt dat allochtonen beter hun best moeten doen om te integreren. Sociologen zien dit fenomeen al langer: juist allochtonen in de volkswijken zien de wijken als eerste verloederen, concurreren met elkaar om de voorzieningen van de verzorgingsstaat en hebben last van de negatieve uitstraling van migratieproblematiek op hun eigen integratie.
3. PVV-stemmers wonen niet alleen in vissersdorpen en dorpen met de zachte G, maar ook in de steden
De derde mythe is dat PVV’ers alleen richting de Duitse grens of in vissersdorpen substantiële aanhang heeft. De dorpen waar geen ‘buutenlanders’ te vinden zijn en waar men dat graag zo wil houden. Dit idee leeft nog steeds onder hoogopgeleiden in Amsterdam en Utrecht.
Politiek geograaf Jesse de Voogd heeft recent mooie kaarten gemaakt waarop te zien is waar de PVV sterk is: de middelgrote steden. Kort gezegd: in de haven- en industriegebieden die onder druk staan. Denk aan steden als Helmond, Almelo, Delfzijl, Rotterdam, Vlissingen, Tiel, Roosendaal, Bergen op Zoom en Oss. Daarnaast in verwaarloosde groeikernen om de grote steden waar de forenzen wonen: Almere, Lelystad, Purmerend, Nieuwegein, Zoetermeer, Spijkenisse en Hellevoetsluis. En ten derde de overgebleven wijken waar een sterke sociale samenhang was of nog is, maar waar die onder druk staat. Daar horen Urk en Volendam bij, maar ook de volkswijken in Rotterdam (Charlois), Den Haag (Duindorp), Amsterdam (Noord) en Amersfoort (Soesterkwartier).
4. Er stemmen ongeveer net zoveel mannen als vrouwen op de PVV
De vierde mythe: het zijn vooral mannen die op de PVV stemmen. Het is algemeen bekend dat mannen in ontwikkelde landen gemiddeld iets rechtser zijn dan vrouwen. Plat gezegd stemmen vrouwen wat vaker GroenLinks en PvdA, mannen wat vaker op de VVD. De PVV is een vreemde eend in de bijt: cultureel rechts, maar sociaal links. En dat uit zich ook in de man/vrouw-verhoudingen onder de kiezers. Er waren in 2012 wat meer vrouwen die op de PVV hebben gestemd dan mannen (al zegt het CBS het andersom). In 2016 is er geen onder- of oververtegenwoordiging van mannen en vrouwen bij de PVV.
5. Ook mensen met diploma’s en goede inkomens stemmen op de PVV
Tenslotte denken veel opinieleiders dat PVV-stemmers vrijwel uitsluitend laagopgeleide mensen met lage inkomens zijn. Het toppunt hiervan was het voorstel dat Frans Bauer maar een talkshow voor Boze Witte Mannen moest gaan maken. Nu is het waar dat op de PVV bovengemiddeld veel mensen met een lagere opleiding of inkomen stemmen. Het is de harde kern. Maar het betekent niet dat er nog grote hoeveelheden mensen zijn met een gemiddeld inkomen of opleidingsniveau die op de PVV stemmen. En als de PVV groeit, zoals het deed in 2009, 2013, 2015 én 2016, dan boren ze juist ook middelbaar- en hoger opgeleiden aan (en daarmee ook mensen met hogere inkomens). De kiezer van de PVV is dus veranderd ten opzichte van vier jaar geleden. Maar voor met name hoger opgeleiden is er nog een stigma waardoor deze stem onzichtbaar toenoemt
De trend is al langer zichtbaar. De politieke opvattingen van lager- en middelbaar opgeleiden beginnen steeds meer op elkaar te lijken als het gaat om Europa, de verzorgingsstaat en migratie concludeert het SCP steeds vaker. Juist de PVV profiteert hier van.
Onderstaand de cijfers uit 2016versus 2010. In de cijfers over 2016, van Maurice de Hond, is zichtbaar dat de PVV-kiezer steeds meer een afspiegeling is van de gemiddelde Nederlandse kiezer als je kijkt naar inkomen (hoe dichter bij de 1, hoe meer het een afspiegeling van het Nederlandse gemiddelde is). Wat betreft opleidingsniveau is de PVV minder een partij voor lager opgeleiden geworden, en wordt de partij steeds aantrekkelijker voor hoger- en middelbaar opgeleiden
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
En toch konden we gewoon een huis kopen.quote:Op zaterdag 31 december 2016 15:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je bedoelt toen de hypotheekrente op 14% stond?
Wat een reactie.quote:Op zaterdag 31 december 2016 17:46 schreef Gutmensch het volgende:
Dan is het een partij van domme verwende mensen die niet half beseffen hoe goed ze het hebben.
Ik had niet anders van je verwacht.
Als je het maar vaak genoeg blijft herhalen gaan mensen op een gegeven moment wel weer braaf D66 stemmenquote:
Dan is het een partij van domme verwende mensen die niet half beseffen hoe goed ze het hebben.
...Dus dat zijn tegenwoordig ook al tokkiesquote:Ook mensen met diploma’s en goede inkomens stemmen op de PVV
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.quote:
[..]
Wat een reactie.
Ik had niet anders van je verwacht.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
We wonen in een van de beste landen ter wereld, en het is van belang dat we dat zo houden. Dus moeten we bijvoorbeeld een immigratiestop krijgen voor niet-westerse allochtonen.quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2016 18:13:11 ]
Zijn het ook.quote:
Jij ook.quote:
Neuh ik betaal netjes 52% inkomstenbelasting.quote:
Dan ben je de eerste.quote:Op zaterdag 31 december 2016 18:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Neuh ik betaal netjes 52% inkomstenbelasting.
Hij zal zichzelf wel als zo'n hoger opgeleide PVV'er zien.quote:
quote:
[..]
Hij zal zichzelf wel als zo'n hoger opgeleide PVV'er zien.
Ik heb niet zoveel toe te voegen op deze reactie maar wilde hem gewoon even quoten omdat dit precies het gevoel is dat ik heb bij mensen die stemmen op de PVV. Kritiek op Europa en de zorg zijn er vanuit meer partijen die wel concrete voorstellen proberen te doen. Houdt eigenlijk alleen nog de Islam over en het rare idee dat een stem op Wilders een stem tegen de gevestigde orde of een proteststem is.quote:
OK, ik kan best begrijpen dat je tegen te veel bemoeienis van Brussel bent, dat je in de Islam een gevaar ziet of dat je vindt dat het anders moet in de zorg. Of je nu hoog- of laagopgeleid bent, dat je die standpunten deelt kan natuurlijk best - ieder zijn ding.
Maar wat ik niet begrijp, is dat je met je diploma's dan uitkomt bij iemand die met zo weinig concrete, uitvoerbare voorstellen komt. Compleet los van de inhoud, op bestuurlijk niveau snap ik er gewoon niets van.
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.quote:
[..]
Ik heb niet zoveel toe te voegen op deze reactie maar wilde hem gewoon even quoten omdat dit precies het gevoel is dat ik heb bij mensen die stemmen op de PVV. Kritiek op Europa en de zorg zijn er vanuit meer partijen die wel concrete voorstellen proberen te doen. Houdt eigenlijk alleen nog de Islam over en het rare idee dat een stem op Wilders een stem tegen de gevestigde orde of een proteststem is.
Verschilt van partij tot partij. Het lijkt erop dat CDA en PvdA verworden zijn tot partijen voor bejaarden, maar andere gevestigde partijen laten een ander beeld zien. Dat geldt voor de PVV, maar bijv. ook voor de SGP - waar bijna alleen maar mensen onder de 50 op stemmen.quote:
[..]
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.
Dat nieuwe partijen verwelkomen valt overigens nogal mee; misschien één of twee zetels voor DENK, wellicht nog eentje voor VNL en dan heb je het waarschijnbaar wel gehad.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2016 18:39:32 ]
Heel misschien wel inderdaad. De kans lijkt vooralsnog groter van niet. Het potentieel van een zetel tussen VVD en PVV wordt bestreden door een partij of vijf. Denk, sylvana en Monasch strijden om een zetel van de PvdA. En Jan Nagel probeert wat tegen 50+. Geloof er niet zo in.quote:
[..]
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.
quote:
de SGP - waar bijna alleen maar mensen onder de 50 op stemmen.
Eh, nee.
Jij stemt GroenLinks, puntquote:
Ik denk het niet.quote:
Ja, het zou heel fijn zijn als we dat met zijn allen een stuk minder zouden doen.
Ik was ook nogal verbaasd, maar dat zijn wel de cijfers. Tenminste als je afgaat op het artikel in de OP (even doorklikken naar het oorspronkelijke artikel op de site van de NPO).quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 10:52:02 ]
Ja, onze eigen soevereiniteit, onze rechten en onze vrijheden. Weg met die verderfelijke EU! Weg! Weg! Weg!quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
Des te meer reden om te klagen en ons bezit met hand en tand te verdedigen tegen parasitaire elementen uit de Arabische en Afrikaanse wereld. En de EU.quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
Dat kun je zo nog niet stellen, want je weet niet over welke aantallen het gaat. Misschien is 1% van 65+ wel meer dan alle aantallen in de andere leeftijdsgroepen bij elkaar.quote:
[..]
Ik was ook nogal verbaasd, maar dat zijn wel de cijfers. Tenminste als je afgaat op het artikel in de OP (even doorklikken naar het oorspronkelijke artikel op de site van de NPO).
[ afbeelding ]
Ik denk inderdaad eerder dat de SGP-stemmers niet echt lekker zijn vertegenwoordigd in deze poll.quote:
[..]
Dat kun je zo nog niet stellen, want je weet niet over welke aantallen het gaat. Misschien is 1% van 65+ wel meer dan alle aantallen in de andere leeftijdsgroepen bij elkaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 12:06:21 ]
Ik denk dat je aandacht probeert af te leiden van de opmerkzaamheid van k_man. Laat die poll er eens een paar percent punten naast zitten, is de verdeling nog steeds opvallend.quote:Op zondag 1 januari 2017 12:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad eerder dat de SGP-stemmers niet echt lekker zijn vertegenwoordigd in deze poll.
Op het percentage van de stemmen wat de SGP haalt zou een paar procentpunten nogal uitmakenquote:
[..]
Ik denk dat je aandacht probeert af te leiden van de opmerkzaamheid van k_man. Laat die poll er eens een paar percent punten naast zitten, is de verdeling nog steeds opvallend.
Binnen een foutenmarge vallen ze al weer vier plaatsen, je moet wel naar de hoofdlijnen blijven kijken. Dat er een hele hoop partijen rond die 6-9% erg dicht tegen elkaar aanstaan, hoeft geen verbazing te wekken, toch? Het is met name de relatieve verdeling over demografie die nogal ingaat tegen het algemene beeld.quote:
Sowieso, dit onderzoek geeft GroenLinks als derde partij van Nederland met 18 zetels. Klinkt niet erg betrouwbaar
Interessant afleidingmaoevrequote:
[..]
Op het percentage van de stemmen wat de SGP haalt zou een paar procentpunten nogal uitmaken
Ik heb weinig vertrouwen in peilingen en deze lijkt wel zoveel af te wijken dat ik er weinig waarde aan hecht...quote:
[..]
Binnen een foutenmarge vallen ze al weer vier plaatsen, je moet wel naar de hoofdlijnen blijven kijken. Dat er een hele hoop partijen rond die 6-9% erg dicht tegen elkaar aanstaan, hoeft geen verbazing te wekken, toch? Het is met name de relatieve verdeling over demografie die nogal ingaat tegen het algemene beeld.
Deze peiler gaat voor de SGP van 2,1 tot 3% terwijl het juist bij uitstek een stabiele partij is.quote:
[..]
Interessant afleidingmaoevre
Ik heb meer vertouwen in peilingen dan in jouw waardeoordeelquote:
[..]
Ik heb weinig vertrouwen in peilingen en deze lijkt wel zoveel af te wijken dat ik er weinig waarde aan hecht...
Wat mij erin verbaast is de trend van de relatieve verdeling over leeftijdscategorien - ik had bij de PVV de oude verstokte verzuurde kiezer verwacht, niet een relatieve oververtegenwoordiging van jonge(re) kiezers.
Het blijft focussen op een detail om de hoofdlijn maar te willen missenquote:
[..]
Deze peiler gaat voor de SGP van 2,1 tot 3% terwijl het juist bij uitstek een stabiele partij is.
Punt is juist dat dit mooi aantoont dat je over die hoofdlijn op basis vanndit onderzoek geen uitspraken kan doenquote:
[..]
Het blijft focussen op een detail om de hoofdlijn maar te willen missen
.De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtonen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.quote:
[..]
http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor. Die stemmen op haatpartijtjes als de PVDA, D66 en Groenlinks.quote:
[..]
De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtenen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.
Dit groepje heeft dan ook een veel kleiner aandeel in de totale groep allochtonen dan jij graag denkt.quote:
[..]
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor.
quote:
[..]
De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtonen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.
quote:
[..]
http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
Nee, dat is het punt bepaald nietquote:
[..]
Punt is juist dat dit mooi aantoont dat je over die hoofdlijn op basis vanndit onderzoek geen uitspraken kan doen
Niet echt. GL en D'66 doen het ook vrij goed onder allochtone kiezers.quote:
D66 en GL zijn nu dus officieel de partijen van de Boze Witte Mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 13:05:16 ]
Een stuk slechter als de PVV.quote:
[..]
Niet echt. GL en D'66 doen het ook vrij goed onder allochtone kiezers.
Een aantal Irakezen en Suryoye dat ik ken stemt in ieder geval wel PVV omdat ze de ellende die ze in die landen hebben meegemaakt niet hierheen gehaald willen zien worden.quote:
[..]
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor. Die stemmen op haatpartijtjes als de PVDA, D66 en Groenlinks.
Dan zijn ze waarschijnlijk gematigd of geen moslim meer. Anders stemmen ze niet op een partij als de PVV.quote:
[..]
Een aantal Irakezen en Suryoye dat ik ken stemt in ieder geval wel PVV omdat ze de ellende die ze in die landen hebben meegemaakt niet hierheen gehaald willen zien worden.
Dat zijn er denk ik meer dan jij wil weten. Kut he, cognitieve dissonantie?quote:
[..]
Dan zijn ze waarschijnlijk gematigd of geen moslim meer. Anders stemmen ze niet op een partij als de PVV.
Zijn christenen die zo'n 20/30 jaar geleden al gevlucht zijn voor hun landgenoten.quote:
[..]
Dan zijn ze waarschijnlijk gematigd of geen moslim meer. Anders stemmen ze niet op een partij als de PVV.
Nog veel te weinig. Het probleem is ook dat wij een verschillende definitie van een gematigde moslim hebben. Jij vindt een moslim die homo's haat, joden haat en zijn vrouw als een varken behandelt omdat het in de Koran staat nog steeds een gematigde moslim.quote:
[..]
Dat zijn er denk ik meer dan jij wil weten. Kut he, cognitieve dissonantie?
(ook al is hij niet zo boos, niet zo wit en niet zo man maar laten we voor het gemak de titel maar bewaren)Dat laatste punt doet me wat twijfelen aan de statistiekjes omdat die partij al decenia een zelfde aantal zetels heeft en het stemmers zijn die vast blijven aan hun partij. Het zal wsl eerder zo zijn dat de >50jr SGP-ers slecht vertegenwoordigd zijn in deze steekproef.quote:
[..]
Verschilt van partij tot partij. Het lijkt erop dat CDA en PvdA verworden zijn tot partijen voor bejaarden, maar andere gevestigde partijen laten een ander beeld zien. Dat geldt voor de PVV, maar bijv. ook voor de SGP - waar bijna alleen maar mensen onder de 50 op stemmen.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 01-01-2017 22:31:22 ]
dit dusquote:
[..]
Ik denk inderdaad eerder dat de SGP-stemmers niet echt lekker zijn vertegenwoordigd in deze poll.
De trend dat PvdA en het CDA geen jonge stemmers hebben lijkt me correct. Maar dat geldt ook voor 50plus. Het kan dus zijn dat stemmers pas op latere leeftijd bij een partij terechtkomen. Al denk ik niet dat dit voor deze twee oudere partijen geldt, is het nog niet uitgesloten.quote:
[..]
Ik denk dat je aandacht probeert af te leiden van de opmerkzaamheid van k_man. Laat die poll er eens een paar percent punten naast zitten, is de verdeling nog steeds opvallend.
Of hoop op een betere toekomst voor autochtoon Nederlandquote:
Ik denk dat je de PVV beter kunt duiden als een soort fundamentalistisch irrationalisme.
Dat vind je onderscheidend voor de PVV?quote:
[..]
Of hoop op een betere toekomst voor autochtoon Nederland
Ik denk dat dat soort kwalificaties van wegkijkers weinig waarde hebben.quote:
Ik denk dat je de PVV beter kunt duiden als een soort fundamentalistisch irrationalisme.
Het lijkt me anders vrij passend. Keihard moeten geloven in onmogelijke oplossingen voor niet-bestaande problemen.quote:
[..]
Ik denk dat dat soort kwalificaties van wegkijkers weinig waarde hebben.
In de wetenschap maken we gebruik van theorieën. Een theorie is een geheel van denkbeelden, hypothesen en verklaringen die in onderlinge samenhang worden beschreven. In de wetenschap is een theorie een getoetst model ter verklaring van waarnemingen van de werkelijkheid.quote:
[..]
Het lijkt me anders vrij passend. Keihard moeten geloven in onmogelijke oplossingen voor niet-bestaande problemen.
en
Een goede theorie doet toetsbare voorspellingen.
Laten het nou net de grootste PVV-haters zijn die constant belachelijke voorspellingen doen die nooit uitkomen en laten het nou net PVV'ers zijn die vaak voorspellingen doen die uitkomen. De fundamentalistische irrationalisten zitten dus voornamelijk bij andere partijen.
De islam verbieden om de islamisering te stoppen vind jij een rationele aanpak van een bestaand probleem?quote:
[..]
In de wetenschap maken we gebruik van theorieën. Een theorie is een geheel van denkbeelden, hypothesen en verklaringen die in onderlinge samenhang worden beschreven. In de wetenschap is een theorie een getoetst model ter verklaring van waarnemingen van de werkelijkheid.
en
Een goede theorie doet toetsbare voorspellingen.
Laten het nou net de grootste PVV-haters zijn die constant belachelijke voorspellingen doen die nooit uitkomen en laten het nou net PVV'ers zijn die vaak voorspellingen doen die uitkomen. De fundamentalistische irrationalisten zitten dus voornamelijk bij andere partijen.
Er zijn heel wat maatregelen te bedenken waarmee je de islamisering kan stoppen.quote:
[..]
De islam verbieden om de islamisering te stoppen vind jij een rationele aanpak van een bestaand probleem?
Voor de zekerheid: versta jij onder islamisering dat Nederland langzaam maar zeker verandert in een islamitische staat?quote:
[..]
Er zijn heel wat maatregelen te bedenken waarmee je de islamisering kan stoppen.
Ik wou net aan jou vragen wat jij eronder verstaat.quote:
[..]
Voor de zekerheid: versta jij onder islamisering dat Nederland langzaam maar zeker verandert in een islamitische staat?
Dat.quote:
[..]
Ik wou net aan jou vragen wat jij eronder verstaat.
De PVV is eigenlijk een wetenschappelijke beweging?quote:
[..]
In de wetenschap maken we gebruik van theorieën. Een theorie is een geheel van denkbeelden, hypothesen en verklaringen die in onderlinge samenhang worden beschreven. In de wetenschap is een theorie een getoetst model ter verklaring van waarnemingen van de werkelijkheid.
en
Een goede theorie doet toetsbare voorspellingen.
Laten het nou net de grootste PVV-haters zijn die constant belachelijke voorspellingen doen die nooit uitkomen en laten het nou net PVV'ers zijn die vaak voorspellingen doen die uitkomen. De fundamentalistische irrationalisten zitten dus voornamelijk bij andere partijen.
Ik noem het eerder de verallochtonisering van Nederland. Autochtonen worden langzamerhand een minderheid in eigen land en als je daar wat van zegt ben je een blanke racistquote:
[..]
Voor de zekerheid: versta jij onder islamisering dat Nederland langzaam maar zeker verandert in een islamitische staat?
Nederland hoeft geen islamitische staat te zijn om het leven van Nederlanders steeds onprettiger te maken dankzij de islam. Lang daarvoor gebeurt dat al. Wat ik van belang vind is dat de problemen die veroorzaakt worden door het islamitisch geloof of de islamitische cultuur verminderen.quote:
Dat is per definitie onmogelijk en om een racist genoemd te worden dien je je doorgaans eerst racistisch op te stellen.quote:
[..]
Ik noem het eerder de verallochtonisering van Nederland. Autochtonen worden langzamerhand een minderheid in eigen land en als je daar wat van zegt ben je een blanke racist
Jij gelooft niet dat autochtonen een minderheid kunnen worden in west-Europa / Nederland?quote:
[..]
Dat is per definitie onmogelijk en om een racist genoemd te worden dien je je doorgaans eerst racistisch op te stellen.
Ik heb lijsten van kritiek op de islam, maar ik kan me geen enkel moment herinneren dat ik in het dagelijks leven last heb gehad van die religie.quote:
[..]
Nederland hoeft geen islamitische staat te zijn om het leven van Nederlanders steeds onprettiger te maken dankzij de islam. Lang daarvoor gebeurt dat al. Wat ik van belang vind is dat de problemen die veroorzaakt worden door het islamitisch geloof of de islamitische cultuur verminderen.
Het is vrijwel onmogelijk, tenzij je andere definities gaat hanteren.quote:
[..]
Jij gelooft niet dat autochtonen een minderheid kunnen worden in west-Europa / Nederland?
Voor elke allochtoon zijn er in Nederland nagenoeg vier autochtonen te vinden. De kans dat autochtonen dus een minderheid worden is vrij klein.quote:
[..]
Jij gelooft niet dat autochtonen een minderheid kunnen worden in west-Europa / Nederland?
Ja, het is natuurlijk lekker makkelijk om te doen alsof de hele wereld uit zwart en wit bestaat maar de werkelijk ligt anders.quote:
[..]
We kunnen eindeloos gaan interpreteren en daar vervolgens volledig in verdwalen, overgave kan echter niet gedeeltelijk zijn.
Of men geeft zich volledig over aan god, of men plukt er naar eigen inzicht delen uit die hem welgevallig zijn en het andere word verworpen, maar dan is er geen sprake meer van overgave.
Hoeveel was die ratio bijv. 20 jaar geleden? Om een beetje een idee te hebben van die kleine kans?quote:
[..]
Voor elke allochtoon zijn er in Nederland nagenoeg vier autochtonen te vinden. De kans dat autochtonen dus een minderheid worden is vrij klein.
Heb het even opgezocht bij CBS nu dat nog kan:
1996: 1 op 6
2006: 1 op 5
2016: 1 op 4
He, volgens mij hebben we een trend!
[ Bericht 7% gewijzigd door invalidusername op 01-01-2017 16:36:11 ]
Ik wil niet zeggen dat de PVV een wetenschappelijke beweging is maar logisch denken is toch wel een vereiste in de wetenschap. De hoogopgeleide NRC-lezende, wegkijkende progressieven blinken uit in het gebrek van deze gave is mij gebleken. Dus "nee" maar bij gebrek aan beter is de PVV de verstandigste keuze.quote:
[..]
De PVV is eigenlijk een wetenschappelijke beweging?
Ik heb nog nooit last van een kernbom gehad maar dat betekent niet dat het geen vervelende krengen zijn.quote:
[..]
Ik heb lijsten van kritiek op de islam, maar ik kan me geen enkel moment herinneren dat ik in het dagelijks leven last heb gehad van die religie.
Leuke spin maar we spreken hier over iets dat fundamenteel is, niet over de hele wereld.quote:
[..]
Ja, het is natuurlijk lekker makkelijk om te doen alsof de hele wereld uit zwart en wit bestaat maar de werkelijk ligt anders.
Niks mis met kritiek op kernwapens inderdaad, maar doen alsof we middenin een kernoorlog zitten is dan weer idioot.quote:
[..]
Ik heb nog nooit last van een kernbom gehad maar dat betekent niet dat het geen vervelende krengen zijn.
Goed bezig Mark
Pas je wel op, voor je het weet ben je vatbommen aan het gooien!quote:
En Mark Rutte heeft heel 'Clinton-achtig' al die mensen tokkies genoemd
Goed bezig Mark
Wat natuurlijk vrij logisch is als je de afkomst van mensen zo belangrijk vindt en praat over eigen land alsof het niet ook het land van allochtonen is die hier wonen.quote:
[..]
Ik noem het eerder de verallochtonisering van Nederland. Autochtonen worden langzamerhand een minderheid in eigen land en als je daar wat van zegt ben je een blanke racist
In de jaren negentig weken de verhoudingen nog niet eens heel veel af van zoals die nu zijn. Zie voor een geschiedenis en een prognose:quote:
[..]
Hoeveel was die ratio bijv. 20 jaar geleden? Om een beetje een idee te hebben van die kleine kans?
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)0/2003b52p019art.pdf
Het aantal allochtonen zal in 2050 verdubbeld zijn t.o.v de situatie in de jaren negentig. Dat komt grotendeels ook door de inbreng van Aziaten. Zal de autochtoon een minderheid zijn in 2050? Nee, bij lange na niet.
De ironie is ook dat "de problemen" helemaal niet veroorzaakt worden door nieuwe immigratie, maar door "mislukte" integratie uit het verleden. De grenzen dichtgooien (de oplossing van Wilders) los het door Wilders aangewezen probleem niet op.
Bang zijn voor iets dat misschien ooit gaat gebeuren is zonde van je tijd en energie. Er bestaat geen daadwerkelijk bewijs dat Islamisering een ding is. Daarnaast lijk je er van uit te gaan dat moslims als groep samenscholen om de Islamisering tot stand te brengen. Een vreemd wereldbeeld; aangezien er veel strijd is tussen de verschillende Islamistische sectes is het ondenkbaar dat deze samen zullen werken. Daarnaast zijn dat soort complotten onmogelijk om uit te voeren in de praktijk.quote:
[..]
Ik heb nog nooit last van een kernbom gehad maar dat betekent niet dat het geen vervelende krengen zijn.
Voelt een beetje zoals sommigen geloofden dat de Joden aan het samenscholen waren om Europa kapot te maken zo vlak voor de 2e Wereld Oorlog.
Heb jij persoonlijk negatieve ervaringen met moslims?
Vacuumbommen. Weet u wat dat zijn?quote:
[..]
Pas je wel op, voor je het weet ben je vatbommen aan het gooien!
Ik hoop echt dat Mark Rutte volledig op de WW3 we're all going to die tour gaat in de debatten en campagnes.
"Heeft u de film Terminator gezien meneer Wilders? Als u niet VVD stemt dan komen de killer robots onder leiding van Russische hackers ons allemaal vermoorden met Vacuumbommen die de lucht wegzuigen en je ingewanden eruit rukken"
Je hebt er ook geen problemen mee als we een paar duizend kernbommen importeren en steeds meer landen de beschikking krijgen over kernbommen?quote:
[..]
Niks mis met kritiek op kernwapens inderdaad, maar doen alsof we middenin een kernoorlog zitten is dan weer idioot.
Oh oké. Dus al die mensen die voor hun dagelijkse brood wetenschap beoefenen kunnen het niet, maar de PVV weer wel ofzo want die lezen de NRC niet?quote:
[..]
Ik wil niet zeggen dat de PVV een wetenschappelijke beweging is maar logisch denken is toch wel een vereiste in de wetenschap. De hoogopgeleide NRC-lezende, wegkijkende progressieven blinken uit in het gebrek van deze gave is mij gebleken. Dus "nee" maar bij gebrek aan beter is de PVV de verstandigste keuze.
Je merkt niet dat de vergelijking tussen moslims en kernbommen een beetje gek is?quote:
[..]
Je hebt er ook geen problemen mee als we een paar duizend kernbommen importeren en steeds meer landen de beschikking krijgen over kernbommen?
Sorry, ik had 'm al aangevuld met cijfers van CBS. Verdubbeld van de jaren 90 tot NU (en niet 2050)quote:
[..]
In de jaren negentig weken de verhoudingen nog niet eens heel veel af van zoals die nu zijn. Zie voor een geschiedenis en een prognose:
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)0/2003b52p019art.pdf
Het aantal allochtonen zal in 2050 verdubbeld zijn t.o.v de situatie in de jaren negentig. Dat komt grotendeels ook door de inbreng van Aziaten. Zal de autochtoon een minderheid zijn in 2050? Nee, bij lange na niet.
De ironie is ook dat "de problemen" helemaal niet veroorzaakt worden door nieuwe immigratie, maar door "mislukte" integratie uit het verleden. De grenzen dichtgooien (de oplossing van Wilders) los het door Wilders aangewezen probleem niet op.
Ik had het geheel niet over problemen, werd alleen getriggerd door je kans bijna nihil, terwijl die kans nanoeg 100% is.
Jaja. Lees anders toch even dat rapport van het CBS.quote:
[..]
Sorry, ik had 'm al aangevuld met cijfers van CBS. Verdubbeld van de jaren 90 tot NU (en niet 2050)
Ik had het geheel niet over problemen, werd alleen getriggerd door je kans bijna nihil, terwijl die kans nanoeg 100% is.
Stiekem is dat heel erg goed voor de wereldvrede trouwens. Dat zorgt er voor dat niemand een grote oorlog begint, omdat het eindresultaat altijd voorspelbaar is: totale vernietiging voor alle partijen.quote:
[..]
Je hebt er ook geen problemen mee als we een paar duizend kernbommen importeren en steeds meer landen de beschikking krijgen over kernbommen?
Jaja, ga anders even naar de site van CBS en vraag even de cijfers opquote:
[..]
Jaja. Lees anders toch even dat rapport van het CBS.
Verdubbeling van jaren 90 naar 50 kan alleen als het vanaf nu precies gelijk blijft.
Op welke site denk je dat het CBS haar rapporten publiceert? Man, man, man.quote:
[..]
Jaja, ga anders even naar de site van CBS en vraag even de cijfers op ::D
CIJFERS. Te moeilijk?quote:
[..]
Op welke site denk je dat het CBS haar rapporten publiceert? Man, man, man.
Ik heb de eerste 26 jaar van mijn leven in Rotterdam gewoond, heb dus zat slechte ervaringen met moslims. Rotterdam was begin jaren '80 nog een leuke stad en hoe meer moslims er kwamen wonen hoe harder het achteruit ging. Nu herken ik het oude Rotterdam geeneens meer. Het is kapotgemaakt door jarenlange massa-immigratie.quote:Op zondag 1 januari 2017 16:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Bang zijn voor iets dat misschien ooit gaat gebeuren is zonde van je tijd en energie. Er bestaat geen daadwerkelijk bewijs dat Islamisering een ding is. Daarnaast lijk je er van uit te gaan dat moslims als groep samenscholen om de Islamisering tot stand te brengen. Een vreemd wereldbeeld, aangezien er veel strijd is tussen de verschillende Islamistische sectes is het ondenkbaar dat deze samen zullen werken. Daarnaast zijn dat soort complotten onmogelijk om uit te voeren.
Voelt een beetje zoals sommigen geloofden dat de Joden aan het samenscholen waren om Europa kapot te maken zo vlak voor de 2e Wereld Oorlog.
Heb jij persoonlijk negatieve ervaringen met moslims?
Ja, cijfers waaruit blijkt dat autochtonen (sterk in de meerderheid) in de toekomst een minderheid zullen zijn. Heb jij ze?quote:
In welke zin is Rotterdam volgens jou kapot gemaakt?quote:
[..]
Ik heb de eerste 26 jaar van mijn leven in Rotterdam gewoond, heb dus zat slechte ervaringen met moslims. Rotterdam was begin jaren '80 nog een leuke stad en hoe meer moslims er kwamen wonen hoe harder het achteruit ging. Nu herken ik het oude Rotterdam geeneens meer. Het is kapotgemaakt door jarenlange massa-immigratie.
Door de Duitsers natuurlijk. Zijn ook allochtonen.quote:Op zondag 1 januari 2017 16:50 schreef NgInE het volgende:
[..]
In welke zin is Rotterdam volgens jou kapot gemaakt?
Is wel echt zo. Een vriend van mij woont in R'dam en die liet wat foto's zien. Ik wist niet dat de vernieling zo extreem was; echt een groot stuk van de stad helemaal weg.quote:
[..]
Door de Duitsers natuurlijk. Zijn ook allochtonen.
Pjotr, ben jij het?quote:
Even voor de goede orde: van al die allochtonen is ongeveer de helft een westerse allochtoon. Oftewel: daar zie/merk je niets buitenlands aan. Ik neem aan dat die niet als ongewenst gezien worden in het PVV-kamp?
Nee. Sorry.quote:
Stanislav dan? Ik kan het niet zo goed zien, ik zie niks buitenlands aan je.quote:
Je probeert waarschijnlijk iets te zeggen, maar het ontgaat me totaal wat dat dan zou moeten zijn.quote:
[..]
Stanislav dan? Ik kan het niet zo goed zien, ik zie niks buitenlands aan je.
Ik probeerde inderdaad te zeggen dat je iets totaal ontgaat.quote:
[..]
Je probeert waarschijnlijk iets te zeggen, maar het ontgaat me totaal wat dat dan zou moeten zijn.
Mij lijken personen die alle moslims (of welke totale groep dan ook) puur op basis van één gegeven op één hoop gooien goede kandidaten om fascisten of nazi's genoemd te worden. Mensen als individu beschouwen en als individu beoordelen is best een heel goed idee.quote:
[..]
Je laatste troef is uitgespeeld. Iedereen die zich Nederlander voelt en het beste voor heeft met Nederland is welkom bij de PVV en stemt vaak op de PVV, zowel autochtoon als allochtoon. Fascistische autochtonen, Erdogan-aanbidders en radicale moslims stemmen vooral op jouw clubje dus wie is hier nou de fascist?
Voor het overige zie ik vooral angst als belangrijkste reden om PVV te stemmen. Bang voor buitenlanders (al dan niet moslim), bang voor de gevolgen van globalisering, bang voor een toekomst die inderdaad onzeker is (net zoals altijd de toekomst onzeker was overigens).
Sterke mannetjes (M/V) of dat wat daarvoor doorgaat zijn in de mode. De illusie dat "de sterke man" het wel even voor "ons" gaat regelen is een regelmatig terugkerend fenomeen. Helaas met in het verleden altijd de consequentie dat het leven voor degenen die zo enthousiast achter deze mannetjes aanliepen net weer een stukje slechter is geworden. Wie weet gaat het deze keer anders. Trump, Erdogan, Duterte, Wilders, Le Pen, fijne mensen die het beste met ons voor hebben. Wie weet?
Het echte probleem lijkt te zijn dat de verkeerde mensen continue de schuld krijgen van de problemen die grote groepen terecht aankaarten. Meestal gaat het dan over "slinks links", terwijl zowel globalisering, als de basis van het allochtonenprobleem, als verslechterende sociale voorzieningen vooral een rechts dingetje zijn.
Maar ja, ook dat is niet nieuw. Het leggen van causale verbanden lijkt weinig mensen gegeven te zijn.
Nou, vertel.quote:Op zondag 1 januari 2017 16:58 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik probeerde inderdaad te zeggen dat je iets totaal ontgaat.
Vergeten door al je schijnbewegingenquote:
O, wauw. Schijnbewegingen.quote:
[..]
Vergeten door al je schijnbewegingen
Je komt nogal verward over.
Wat een Einstein ben je ook.quote:
[..]
De ironie is ook dat "de problemen" helemaal niet veroorzaakt worden door nieuwe immigratie, maar door "mislukte" integratie uit het verleden. De grenzen dichtgooien (de oplossing van Wilders) los het door Wilders aangewezen probleem niet op.
Natuurlijk worden problemen niet automatisch verholpen door de grenzen te sluiten.
Je voorkomt daarmee echter wel dat er opnieuw problemen ontstaan.
Wat de Duitsers niet gelukt is is de progressieven wel gelukt. De progressieven hebben de hele Rotterdamse cultuur vermoord en zijn natuurlijk mede-verantwoordelijk voor talrijke moorden, verkrachtingen, berovingen e.d.quote:
[..]
Door de Duitsers natuurlijk. Zijn ook allochtonen.
IK?quote:
[..]
O, wauw. Schijnbewegingen.
Je komt nogal verward over.
Kijk, dit bedoel ik met fundamentalistisch irrationalisme.quote:
[..]
Wat de Duitsers niet gelukt is is de progressieven wel gelukt. De progressieven hebben de hele Rotterdamse cultuur vermoord en zijn natuurlijk mede-verantwoordelijk voor talrijke moorden, verkrachtingen, berovingen e.d.
Dat kan je zelf ook wel verzinnen of versta jij onder een stad een verzameling van stenen?quote:
[..]
In welke zin is Rotterdam volgens jou kapot gemaakt?
Nee, maar ik heb interesse in jouw mening over dat onderwerp. Vandaar dat ik het vraag.quote:
[..]
Dat kan je zelf ook wel verzinnen of versta jij onder een stad een verzameling van stenen?
In mijn oude buurt is het een en al buitenlander, overal, in de wijken , de winkelcentra, de markt. Van de zomer na lange tijd weer eens de markt daar bezocht. 99% was allochtoon waarvan het grootste deel niet-westers allochtoon. Het spreekt nauwelijks vloeiend Nederlands laat staan Rotterdams.quote:Op zondag 1 januari 2017 17:09 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb interesse in jouw mening over dat onderwerp. Vandaar dat ik het vraag.
Nu is Rotterdams ook wel een hele moeilijke taal om te leren.quote:
[..]
In mijn oude buurt is het een en al buitenlander, overal, in de wijken , de winkelcentra, de markt. Van de zomer na lange tijd weer eens de markt daar bezocht. 99% was allochtoon waarvan het grootste deel niet-westers allochtoon. Het spreekt nauwelijks vloeiend Nederlands laat staan Rotterdams.
Ik verwar dat altijd met Haags. Waar zetten ze nou ook alweer overal 'kankuh' voor en waar 'kleute'?quote:Op zondag 1 januari 2017 17:26 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nu is Rotterdams ook wel een hele moeilijke taal om te leren.
Haags = "Mag ek un kankah broodje met kankah worst meneauhr?"quote:
[..]
Ik verwar dat altijd met Haags. Waar zetten ze nou ook alweer overal 'kankuh' voor en waar 'kleute'?
Rotterdams ken ik niet goed genoeg om daar een zin mee te kunnen schrijven. Ik ben allochtoon in eigen land in dat opzicht.
Alle gekheid op een stokje; ik kan mij voorstellen dat het voor veel mensen lastig is om hun wijk zo te zien veranderen. Toch een stukje straat cultuur dat flink verandert. Aan de anderen kant verandert cultuur sowieso constant.
Ik heb zelf weinig last van de allochtone medemensch. Van mij mogen ze hier best wonen zolang ze belasting betalen, de taal verstaanbaar spreken en men zich aan de wet houdt.
Heftig. Je maakt wat mee. Wel een lekker broodje kebab weten te scoren?quote:
[..]
In mijn oude buurt is het een en al buitenlander, overal, in de wijken , de winkelcentra, de markt. Van de zomer na lange tijd weer eens de markt daar bezocht. 99% was allochtoon waarvan het grootste deel niet-westers allochtoon. Het spreekt nauwelijks vloeiend Nederlands laat staan Rotterdams.
Jij vindt, eerlijk waar, 'Rotterdams' belangrijker dan Nederlands ?quote:Op zondag 1 januari 2017 17:22 schreef Braindead2000 het volgende:
In mijn oude buurt is het een en al buitenlander, overal, in de wijken , de winkelcentra, de markt. Van de zomer na lange tijd weer eens de markt daar bezocht. 99% was allochtoon waarvan het grootste deel niet-westers allochtoon. Het spreekt nauwelijks vloeiend Nederlands. Laat staan Rotterdams.
Om een krom spraakgebrek nou een 'taal' te noemen.quote:Op zondag 1 januari 2017 17:26 schreef NgInE het volgende:
Nu is Rotterdams ook wel een hele moeilijke taal om te leren.
Uiteraard, jij eet toch ook wel eens aardappelen en groente ondanks je diepe haat voor de Nederlandse cultuur?quote:Op zondag 1 januari 2017 17:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Heftig. Je maakt wat mee. Wel een lekker broodje kebab weten te scoren?
In welk gehucht ben jij geboren? Zou jij er geen probleem mee hebben als dat van de aardbodem zou verdwijnen?quote:Op zondag 1 januari 2017 17:54 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Jij vindt, eerlijk waar, 'Rotterdams' belangrijker dan Nederlands ? [ afbeelding ]
De lokale straattaal zou ik zeker niet missen ieg.quote:
[..]
In welk gehucht ben jij geboren? Zou jij er geen probleem mee hebben als dat van de aardbodem zou verdwijnen?
Rotterdams? Ik totaal niet nee. Geldt eigenlijk voor al die Zuid-Hollandse dialecten.quote:
[..]
In welk gehucht ben jij geboren? Zou jij er geen probleem mee hebben als dat van de aardbodem zou verdwijnen?
Ja jij, jou klinkt dat asjschamanlabrajaschakuthollanderishcatsbadoe als muziek in je oren.quote:
[..]
De lokale straattaal zou ik zeker niet missen ieg.
Sittard.quote:
Het gaat hier over taalgebruik.
Ik zou mezelf nog liever met een bot, roestig, aardappelmesje eigenhandig van m'n linker teelbal ontdoen, dan dat ik 'Sittards' zou verkiezen boven het Nederlands.
Even er vanuit gaande dat je het over de 'taal' hebt, niet over de gebruikers:quote:Zou jij er geen probleem mee hebben als dat van de aardbodem zou verdwijnen?
Ja hoor; als er geen behoefte meer aan is, is het overbodig.
Dat had ik ook niet verwacht. Alleen als het om islamitische gewoontes en gebruiken gaat dan ben je de eerste om die te verdedigen.quote:
[..]
Rotterdams? Ik totaal niet nee. Geldt eigenlijk voor al die Zuid-Hollandse dialecten.
Ik vind het wel mooi dat elk dorpje zijn eigen accent heeft en ik vind het zonde dat dat aan het verdwijnen is.quote:
[..]
Sittard.
Het gaat hier over taalgebruik.
Ik zou mezelf nog liever met een bot, roestig, aardappelmesje eigenhandig van m'n linker teelbal ontdoen, dan dat ik 'Sittards' zou verkiezen boven het Nederlands.
[..]
Even er vanuit gaande dat je het over de 'taal' hebt, niet over de gebruikers:
Ja hoor; als er geen behoefte meer aan is, is het overbodig.
Nee, als het gaat om islamitische gewoontes en gebruiken dan ben ik meestal de eerste om ze te bekritiseren.quote:
[..]
Dat had ik ook niet verwacht. Alleen als het om islamitische gewoontes en gebruiken gaat dan ben je de eerste om die te verdedigen.
Maar wederom een mooie illustratie bij het fundamentalistisch irrationalisme.
Criminelen met dubbel paspoort het land uit is geen onmogelijke oplossing. Bij radicale imams gebeurt dat al.quote:
[..]
Het lijkt me anders vrij passend. Keihard moeten geloven in onmogelijke oplossingen voor niet-bestaande problemen.
Ik heb daar stik de moord aan.quote:Op zondag 1 januari 2017 18:29 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik vind het wel mooi dat elk dorpje zijn eigen accent heeft en ik vind het zonde dat dat aan het verdwijnen is.
Ik ben beschouw mezelf als een wereldburger en geen dorpsbewoner.
Gelukkig is een aanzienlijk gedeelte van Nederland niet dom en trappen ze niet in het populistische gebrabbel van die partijen die constant zeggen dat de PVV geen oplossingen heeft terwijl die partijen zelf de problemen veroorzaken.quote:
Dat laat zien dat de PVV een brede volkspartij voor iedereen en de middenklasse is. Niemand heeft zin in terrorisme, daarom stemmen die mensen dan ook niet op VVD, D66, CDA, PvdA.
Een klein deel echter wel en laat het nou net zo zijn dat de VVD en de PvdA die mensen blijft binnenhalen. En anders doet Merkel het wel. Mensen zijn het zat.quote:
[..]
Weer weinigzeggend gebral. Er zijn de facto heel veel moslims die niets hebben met een fundamentalistische interpretatie zoals die door Wilders en consorten gebezigd worden.
De PVV ruimt de puinhopen op wat VVD, PvdA, D66 40 jaar lang hebben veroorzaakt. De PVV is een brede partij voor iedereen, dat laat de OP wel zien. De scherpe kantjes van de PVV vervallen vanzelf als Wilders een coalitie moet vormen.quote:
[..]
Gelukkig is een aanzienlijk gedeelte van Nederland niet dom en trappen ze niet in het populistische gebrabbel van die partijen die constant zeggen dat de PVV geen oplossingen heeft terwijl die partijen zelf de problemen veroorzaken.
Voor veiligheid, voor goede zorg, voor beperking van de EU: als je hier voor bent, stem je geen VVD, CDA, D66, PvdA.
Ben jij als allochtoon ook al voor de PVV gevallen?quote:
Dat laat zien dat de PVV een brede volkspartij voor iedereen en de middenklasse is. Niemand heeft zin in terrorisme, daarom stemmen die mensen dan ook niet op VVD, D66, CDA, PvdA.
Hoe ver gaat dat? Een wereldbevolking die dezelfde taal spreekt, dezelfde winkelstraatjes heeft, 1 regering heeft? Lijkt je dat niet een beetje saai?quote:
[..]
Ik heb daar stik de moord aan.
Ik ben beschouw mezelf als een wereldburger en geen dorpsbewoner.
Met wie moet de PVV volgens jou een coalitie vormen?quote:
[..]
De PVV ruimt de puinhopen op wat VVD, PvdA, D66 40 jaar lang hebben veroorzaakt. De PVV is een brede partij voor iedereen, dat laat de OP wel zien. De scherpe kantjes van de PVV vervallen vanzelf als Wilders een coalitie moet vormen.
Voor veiligheid, voor goede zorg, voor beperking van de EU: als je hier voor bent, stem je geen VVD, CDA, D66, PvdA.
Welke puinhopen?quote:
[..]
De PVV ruimt de puinhopen op wat VVD, PvdA, D66 40 jaar lang hebben veroorzaakt.
Ik stem geen PVV maar ik kan wel goed begrijpen waarom mensen PVV stemmen. Dat iemand allochtoon is wil niets zeggen. De OP laat zien dat ook allochtonen PVV stemmen.quote:
[..]
Ben jij als allochtoon ook al voor de PVV gevallen?
D66 en VVD zijn leuk maar ze zijn te pro-EU.
VVD of SP maar dat zal heel lastig worden. Vrij grote kans dat Wilders in de oppositie belandt.quote:
[..]
Met wie moet de PVV volgens jou een coalitie vormen?
Je gaat dus voor zo'n splintertje?quote:
[..]
Ik stem geen PVV maar ik kan wel goed begrijpen waarom mensen PVV stemmen. Dat iemand allochtoon is wil niets zeggen. De OP laat zien dat ook allochtonen PVV stemmen.
D66 en VVD zijn leuk maar ze zijn te pro-EU.
En het blijft natuurlijk vreemd om op een partij te stemmen die je haat
Dezelfde VVD die blijkbaar het land kapot heeft gemaakt?quote:
[..]
VVD of SP maar dat zal heel lastig worden. Vrij grote kans dat Wilders in de oppositie belandt.
En hoe gaat de PVV de boel opruimen vanuit de oppositie?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 18:46:01 ]
- Radicaal-islamitisch terrorismequote:
- Hoge Marokkaanse criminaliteit
- Duurder maken van de zorg voor de burgen dmv het eigen risico
- Gebrekkige integratie in de grote steden
- Hoge bijstandsafhankelijkheid van diverse migrantengroepen (in de grote steden)
De PVV is ook helemaal niet extremistisch. De PVV zou in de jaren '60-'70 een perfecte coalitiepartner zijn voor zowel de toenmalige PVDA als de VVD. Het zijn juist die andere partijen die extremistisch zijn. Partijen die onze munt, onze grenzen, onze welvaart, onze soevereiniteit en onze welzijn opgeven, verkwanselen, cadeau doen aan het buitenland, die extremistisch zijn.quote:
[..]
De PVV ruimt de puinhopen op wat VVD, PvdA, D66 40 jaar lang hebben veroorzaakt. De PVV is een brede partij voor iedereen, dat laat de OP wel zien. De scherpe kantjes van de PVV vervallen vanzelf als Wilders een coalitie moet vormen.
Voor veiligheid, voor goede zorg, voor beperking van de EU: als je hier voor bent, stem je geen VVD, CDA, D66, PvdA.
Ik moet eerst even zien wat Forum voor Democratie brengt. Doch niet perfect, heb ik er wel interesse voor. Op dit moment nog geen keuze gemaakt.quote:
[..]
Je gaat dus voor zo'n splintertje?
En het blijft natuurlijk vreemd om op een partij te stemmen die je haat
D66 en VVD zijn sociaal-economisch vrij aardig maar vallen voor mij af vanwege te pro-EU en het wegkijken bij de radicale islam.
Hm. Ik geloof dat jij in een ander land woont dan ik.quote:
[..]
- Radicaal-islamitisch terrorisme
- Hoge Marokkaanse criminaliteit
- Duurder maken van de zorg voor de burgen dmv het eigen risico
- Gebrekkige integratie in de grote steden
- Hoge bijstandsafhankelijkheid vam diverse migrantengroepen (in de grote steden)
De VVD haalt fundamentalistische moslims binnen?quote:
[..]
Een klein deel echter wel en laat het nou net zo zijn dat de VVD en de PvdA die mensen blijft binnenhalen.
Dat is geen spin; je kunt niet eens duidelijk maken wat nu precies de fundamenten zijn. Zoals ik al aangaf liggen die voor iedereen anders. Voor de één heeft 'je overgeven aan de islam' een geheel andere betekenis dan voor de ander. Dat ligt er maar net aan wat voor andere persoonlijke waarden je er op nahoudt. Is salafisme bijvoorbeeld een 'goede vorm' van overgave? Mwah, daar valt ook weer heel veel op af te dingen. Dus nee, zo eenduidig als je het wil doen voorkomen is het allemaal niet.quote:
[..]
Leuke spin maar we spreken hier over iets dat fundamenteel is, niet over de hele wereld.
Dat forum heeft haar standpunten klaar. Die passen jou vast wel, niet al te doordacht of onderbouwd namelijkquote:
[..]
Ik moet eerst even zien wat Forum voor Democratie brengt. Doch niet perfect, heb ik er wel interesse voor. Op dit moment nog geen keuze gemaakt.
D66 en VVD zijn sociaal-economisch vrij aardig maar vallen voor mij af vanwege te pro-EU en het wegkijken bij de radicale islam.
Dat zal nooit verdwijnen. Iemand die zijn leven lang in Nederland woont en puur Arabisch praat zal uiteindelijk een uniek, plaatselijk, Arabisch dialect ontwikkelen. Dat heeft met geografie en taalontwikkeling te maken.quote:
[..]
Ik vind het wel mooi dat elk dorpje zijn eigen accent heeft en ik vind het zonde dat dat aan het verdwijnen is.
Sterker nog: inmiddels begint Neder-Engels de kenmerken te vertonen van een tweede nationale taal.quote:
[..]
Dat zal nooit verdwijnen. Iemand die zijn leven lang in Nederland woont en puur Arabisch praat zal uiteindelijk een uniek, plaatselijk, Arabisch dialect ontwikkelen. Dat heeft met geografie en taalontwikkeling te maken.
Dat vind ik ook wel een beetje awkwardquote:
[..]
Sterker nog: inmiddels begint Neder-Engels de kenmerken te vertonen van een tweede nationale taal.
Dat is inderdaad het soort taaltrend waarvan het mij niet zou verbazen als die doorzet. Geef het nog 1-2 eeuwen en heel Europa spreekt een dialect van Engels.quote:
[..]
Sterker nog: inmiddels begint Neder-Engels de kenmerken te vertonen van een tweede nationale taal.
Uit de Volkskrant van gisteren:quote:
[..]
Dat forum heeft haar standpunten klaar. Die passen jou vast wel, niet al te doordacht of onderbouwd namelijk
Zoals de meeste partijen maakt ook het Forum voor Democratie in het programma weinig woorden vuil aan de betaalbaarheid van alle plannen. Tegenover de belastingverlaging en de vele extra uitgaven staan slechts enkele concrete besparingen: de kinderbijslag geldt nog voor hooguit twee kinderen en bij de overheid worden banen geschrapt. De meeste partijen moeten binnenkort met de billen bloot als het Centraal Planbureau (CPB) hun programma's doorrekent, maar daaraan doet het Forum niet mee. 'Wij willen ook het CPB afschaffen', aldus Baudet in een toelichting. 'In de dynamische economie die wij voorstaan past geen planeconomie. Centrale planning is meer iets voor de USSR.'
Dat denk ik niet, maar je kunt je wel afvragen of Nederland inmiddels niet tweetalig is. Ons Engels heeft zelfs unieke kenmerken ten opzichte van andere vormen van Engels.quote:
[..]
Dat is inderdaad het soort taaltrend waarvan het mij niet zou verbazen als die doorzet. Geef het nog 1-2 eeuwen en heel Europa spreekt een dialect van Engels.
Sinds wanneer is betaalbaarheid een issuequote:
[..]
Uit de Volkskrant van gisteren:
Zoals de meeste partijen maakt ook het Forum voor Democratie in het programma weinig woorden vuil aan de betaalbaarheid van alle plannen. Tegenover de belastingverlaging en de vele extra uitgaven staan slechts enkele concrete besparingen: de kinderbijslag geldt nog voor hooguit twee kinderen en bij de overheid worden banen geschrapt. De meeste partijen moeten binnenkort met de billen bloot als het Centraal Planbureau (CPB) hun programma's doorrekent, maar daaraan doet het Forum niet mee. 'Wij willen ook het CPB afschaffen', aldus Baudet in een toelichting. 'In de dynamische economie die wij voorstaan past geen planeconomie. Centrale planning is meer iets voor de USSR.'
De gevestigde partijen strooien met miljarden. Ik geloof dat we nou iets van 150 miljard euro garant staan voor allerlei waanzinnige EU-projectjes die gedoemd zijn te mislukken.Nou ja, ik moet je in die zin gelijk geven dat er nooit een verkiezingsprogramma in zijn geheel wordt uitgevoerd en dat dus het doorrekenen ervan niet zo heel veel zin heeft.quote:
[..]
Sinds wanneer is betaalbaarheid een issue
Het zegt wel degelijk iets over de haalbaarheid natuurlijk. En ook over hoe serieus je aan de onderhandelingstafel genomen wordt door je mogelijke coalitiepartners.quote:
[..]
Nou ja, ik moet je in die zin gelijk geven dat er nooit een verkiezingsprogramma in zijn geheel wordt uitgevoerd en dat dus het doorrekenen ervan niet zo heel veel zin heeft.
Over de haalbaarheid van het volledige programma wel. Maar volledige programma's worden nooit uitgevoerd.quote:
[..]
Het zegt wel degelijk iets over de haalbaarheid natuurlijk. En ook over hoe serieus je aan de onderhandelingstafel genomen wordt door je mogelijke coalitiepartners.
Ook stukken eruit. Als zo'n beetje alle stukken die erin staan geld kosten, dan houdt het natuurlijk vrij snel op.quote:
[..]
Over de haalbaarheid van het volledige programma wel. Maar volledige programma's worden nooit uitgevoerd.
Partij X zegt: we gaan de belastingen fors verlagen en dat betalen we door de bijstand af te schaffen. CPB zegt: ja, dan kun je op 0 uitkomen.quote:
[..]
Ook stukken eruit. Als zo'n beetje alle stukken die erin staan geld kosten, dan houdt het natuurlijk vrij snel op.
Dat is een zinloze berekening als bij coalitieonderhandelingen overeengekomen wordt dat de belastingen enigszins verlaagd worden en dat er strenger gecontroleerd wordt op misbruik van uitkeringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 20:02:43 ]
Lijkt me dat de boekhoudingsmethodes van de gevestigde deugende partijen toch de maatstaf is en dat alle partijen die dan mogen gebruiken, toch? Voor ABN-AMRO is veel te veel betaald, daar gaat meer dan 10 miljard verlies op geleden worden. De deugende partijen hebben de totaalsom van die verliesgevende investering gewoon bij de staatsschuld opgeteld en hebben dan ook nog het lef om de verkoop van diezelfde aandelen te presenteren als een meevaller, onder het mom van "kijk eens hoe goed wij zijn".quote:
[..]
Nou ja, ik moet je in die zin gelijk geven dat er nooit een verkiezingsprogramma in zijn geheel wordt uitgevoerd en dat dus het doorrekenen ervan niet zo heel veel zin heeft.
En de miljarden extra voor onderwijs betalen ze uit het afschaffen van ontwikkelingssamenwerking. Het is meer dan het vodje van Wilders maar niet echt iets om die club serieuzer door te gaan nemen.quote:
[..]
Uit de Volkskrant van gisteren:
Zoals de meeste partijen maakt ook het Forum voor Democratie in het programma weinig woorden vuil aan de betaalbaarheid van alle plannen. Tegenover de belastingverlaging en de vele extra uitgaven staan slechts enkele concrete besparingen: de kinderbijslag geldt nog voor hooguit twee kinderen en bij de overheid worden banen geschrapt. De meeste partijen moeten binnenkort met de billen bloot als het Centraal Planbureau (CPB) hun programma's doorrekent, maar daaraan doet het Forum niet mee. 'Wij willen ook het CPB afschaffen', aldus Baudet in een toelichting. 'In de dynamische economie die wij voorstaan past geen planeconomie. Centrale planning is meer iets voor de USSR.'
Des te meer reden om een solide financieel beleid te willen voeren, lijkt me...quote:
[..]
Sinds wanneer is betaalbaarheid een issue
Rutte heeft het toch geweldig gedaan? Goed hij heeft meer dan 100 miljard euro aan de staatsschuld toegevoegd en we staan zoals gezegd voor rond de 150 miljard euro garant aan idiote EU-projecten maar hij heeft het geweldig goed uitstekend gedaan. Lijkt me dat de PVV dan ook een paar honderd miljard aan de staatsschuld mag en moet toevoegen. We willen natuurlijk niet onder doen voor de huidige regering.quote:
[..]
Des te meer reden om een solide financieel beleid te willen voeren, lijkt me...
Goed, geen VVD dus meer in de regering? Wie dan wel?quote:
[..]
Rutte heeft het toch geweldig gedaan? Goed hij heeft meer dan 100 miljard euro aan de staatsschuld toegevoegd en we staan zoals gezegd voor rond de 150 miljard euro garant aan idiote EU-projecten maar hij heeft het geweldig goed uitstekend gedaan. Lijkt me dat de PVV dan ook een paar honderd miljard aan de staatsschuld mag en moet toevoegen. We willen natuurlijk niet onder doen voor de huidige regering.
Goed verhaal.quote:
[..]
Rutte heeft het toch geweldig gedaan? Goed hij heeft meer dan 100 miljard euro aan de staatsschuld toegevoegd en we staan zoals gezegd voor rond de 150 miljard euro garant aan idiote EU-projecten maar hij heeft het geweldig goed uitstekend gedaan. Lijkt me dat de PVV dan ook een paar honderd miljard aan de staatsschuld mag en moet toevoegen. We willen natuurlijk niet onder doen voor de huidige regering.
Zolang de degens niet met de EU gekruist worden maakt het niet uit wie in de regering zit.quote:
[..]
Goed, geen VVD dus meer in de regering? Wie dan wel?
Dat zal best, maar wie dan wel? Als het je niet uitmaakt, waarom pleit je dan consequent voor de PVV?quote:
[..]
Zolang de degens niet met de EU gekruist worden maakt het niet uit wie in de regering zit.
De PVV kan niet in zijn eentje regeren en een PVV als schoothondje van de VVD en CDA zie ik ook niet zitten. Ik heb er vrede mee dat de PVV en de SP in de oppositie belanden. Vroeg of laat kunnen al die gevestigde partijen geen coalitie meer vormen en moeten ze op hun knieën bij de PVV bedelen. Het is jouw feestje. Kies jij maar een mooie 6-partijen-coalitie uit voor nu.quote:
[..]
Dat zal best, maar wie dan wel? Als het je niet uitmaakt, waarom pleit je dan consequent voor de PVV?
Springen we vooruit naar dat moment. Wie?quote:
[..]
De PVV kan niet in zijn eentje regeren en een PVV als schoothondje van de VVD en CDA zie ik ook niet zitten. Ik heb er vrede mee dat de PVV en de SP in de oppositie belanden. Vroeg of laat kunnen al die gevestigde partijen geen coalitie meer vormen en moeten ze op hun knieën bij de PVV bedelen.
Dat ligt aan de stembusuitslag van dat moment. Vergrijzing, Trump, Brexit, een blijvende falende parasitaire EU, massa-immigratie, alles wijst erop dat we het nog veel slechter gaan krijgen. Partijen als de PVV, SP en 50PLUS zullen door blijven stijgen en wie weet, misschien is het tegen die tijd wel mogelijk een coalitie te vormen met Boze Mensen-partijen.quote:
[..]
Springen we vooruit naar dat moment. Wie?
Je bedoelt een coalitie van PVV/SP/50PLUS?quote:
[..]
Dat ligt aan de stembusuitslag van dat moment. Vergrijzing, Trump, Brexit, een blijvende falende parasitaire EU, massa-immigratie, alles wijst erop dat we het nog veel slechter gaan krijgen. Partijen als de PVV, SP en 50PLUS zullen door blijven stijgen en wie weet, misschien is het tegen die tijd wel mogelijk een coalitie te vormen met Boze Mensen-partijen.
De SP loopt nou niet bepaald warm voor de PVV.quote:
[..]
Dat ligt aan de stembusuitslag van dat moment. Vergrijzing, Trump, Brexit, een blijvende falende parasitaire EU, massa-immigratie, alles wijst erop dat we het nog veel slechter gaan krijgen. Partijen als de PVV, SP en 50PLUS zullen door blijven stijgen en wie weet, misschien is het tegen die tijd wel mogelijk een coalitie te vormen met Boze Mensen-partijen.
Ja, daar is het nu te vroeg voor maar je weet niet hoe Nederland erover twee of vier jaar voor staat.quote:
[..]
Je bedoelt een coalitie van PVV/SP/50PLUS?
Ik denk dat de SP nog minder warm loopt voor de VVD en de PVDA. Roemer zal dat niet toegeven maar stiekem voelt hij dat wel zo denk ik.quote:
[..]
De SP loopt nou niet bepaald warm voor de PVV.
Daar is het al gauw een paar honderd jaar te vroeg voor.quote:
[..]
Ja, daar is het nu te vroeg voor maar je weet niet hoe Nederland erover twee of vier jaar voor staat.
En jij denkt dat alle probleempjes vanzelf achter de horizon verdwijnen?quote:
[..]
Daar is het al gauw een paar honderd jaar te vroeg voor.
De PVV zal met de SP nooit instemmen met een coalitieakkoord waarin allerlei anti-islam en anti-vluchtelingen maatregelen zijn opgenomen.quote:
[..]
Ik denk dat de SP nog minder warm loopt voor de VVD en de PVDA. Roemer zal dat niet toegeven maar stiekem voelt hij dat wel zo denk ik.
Nee, wil de PVV regeren, dan moet zij de VVD lief aankijken.
...en het CDA.quote:
[..]
De PVV zal met de SP nooit instemmen met een coalitieakkoord waarin allerlei anti-islam en anti-vluchtelingen maatregelen zijn opgenomen.
Nee, wil de PVV regeren, dan moet zij de VVD lief aankijken.
Geertje is wel goed maar niet gek. Die gaat echt niet met dat landverradende splinterpartijtje samenwerken en na afloop al zijn zetels inleveren.quote:
[..]
De PVV zal met de SP nooit instemmen met een coalitieakkoord waarin allerlei anti-islam en anti-vluchtelingen maatregelen zijn opgenomen.
Nee, wil de PVV regeren, dan moet zij de VVD lief aankijken.
Dan blijft Geertje de rest van z'n politieke carrière roeptoeteren vanuit de oppositiebankjes.quote:
[..]
Geertje is wel goed maar niet gek. Die gaat echt niet met dat landverradende splinterpartijtje samenwerken en na afloop al zijn zetels inleveren.
Geert zal toch een keer willen verzilveren en heeft ook niet het eeuwige politieke leven. Hij kan geennjaren meer wachten met gaan regeren en zal daar de VVD bij nodig hebben.quote:
[..]
Geertje is wel goed maar niet gek. Die gaat echt niet met dat landverradende splinterpartijtje samenwerken en na afloop al zijn zetels inleveren.
Ja, maar wel met heel veel anderen!quote:
[..]
Dan blijft Geertje de rest van z'n politieke carrière roeptoeteren vanuit de oppositiebankjes.
Neuh, maar een coalitie PVV/SP/50plus lijkt me onwaarschijnlijker dan dat we in de komende maand worden geraakt door een meteoriet.quote:
[..]
En jij denkt dat alle probleempjes vanzelf achter de horizon verdwijnen?
Geertje heeft geduld, hij laat al die gevestigde partijen een 6-partijen-coalitie vormen en kijkt vermakelijk toe hoe die partijen zichzelf kapot maken in dat vechtkabinet.quote:
[..]
Dan blijft Geertje de rest van z'n politieke carrière roeptoeteren vanuit de oppositiebankjes.
Mocht de PVV straks de grootste partij zijn, dan gebeurt hetzelfde waarschijnlijk andersom.quote:
[..]
Geertje heeft geduld, hij laat al die gevestigde partijen een 6-partijen-coalitie vormen en kijkt vermakelijk toe hoe die partijen zichzelf kapot maken in dat vechtkabinet.
Dat Geert geduld heeft, blijkt wel uit het feit dat hij al twintig jaar Kamerlid is....quote:
[..]
Geertje heeft geduld, hij laat al die gevestigde partijen een 6-partijen-coalitie vormen en kijkt vermakelijk toe hoe die partijen zichzelf kapot maken in dat vechtkabinet.
Maar goed, zelfs al draait een dergelijke coalitie uit op een mislukking, dan verandert dat niets aan het feit dat de PVV afhankelijk is van de VVD en, in mindere mate, het CDA.
De VVD is ook niet onaantastbaar. Toen Rita vertrok stond de VVD op 12 zetels in de peilingen. Het kan zomaar omslaan. Hopelijk al in maart, anders over 2 jaar. Ik heb het idee dat een hoop VVD'ers ook smachten naar een alternatief en misschien valt er met dat alternatief wel samen te werken.quote:
[..]
Geert zal toch een keer willen verzilveren en heeft ook niet het eeuwige politieke leven. Hij kan geennjaren meer wachten met gaan regeren en zal daar de VVD bij nodig hebben.
Dat zei jij ook over de kans op regelmatige terroristische aanslagen in Europa. Jouw kennis van statistiek neem ik dus niet erg serieus als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Neuh, maar een coalitie PVV/SP/50plus lijkt me onwaarschijnlijker dan dat we in de komende maand worden geraakt door een meteoriet.
Niemand wil met de PVV regeren dus waarschijnlijk geeft de PVV na een week al het stokje over aan de andere partijen en mogen die het uitvechten.quote:
[..]
Mocht de PVV straks de grootste partij zijn, dan gebeurt hetzelfde waarschijnlijk andersom.
Tenzij de VVD en de CDA lafjes gaan draaien in de toekomst is er geen toekomst voor die partijen.quote:
[..]
Dat Geert geduld heeft, blijkt wel uit het feit dat hij al twintig jaar Kamerlid is....
Maar goed, zelfs al draait een dergelijke coalitie uit op een mislukking, dan verandert dat niets aan het feit dat de PVV afhankelijk is van de VVD en, in mindere mate, het CDA.
Er zullen altijd mensen zijn die geen PVV stemmen. Die mensen zullen dus op VVD/PvdA/CDA/SP/GroenLinks/D66/ChristenUnie/Partij voor de Dieren/50PLUS/SGP/Piratenpartij gaan stemmen.quote:
[..]
Tenzij de VVD en de CDA lafjes gaan draaien in de toekomst is er geen toekomst voor die partijen.
Tenzij nieuwe politieke partijen de ouden overnemen, wat je natuurlijk nooit uit kunt sluiten. Maar het lijkt mij dat de meeste kiezers gaan voor partijen die al een paar jaartjes mooi meedraaien in de 2e Kamer.
onder de 25 - en dan op 50+ stemmen? What?quote:
[..]
Ik was ook nogal verbaasd, maar dat zijn wel de cijfers. Tenminste als je afgaat op het artikel in de OP (even doorklikken naar het oorspronkelijke artikel op de site van de NPO).
[ afbeelding ]
We zullen zien wat dat partijtje van Baudet brengt.quote:
[..]
Dat forum heeft haar standpunten klaar. Die passen jou vast wel, niet al te doordacht of onderbouwd namelijk
PVV+VVD < 75 zetels op dit moment. Het lijkt mij bijzonder lastig dat de PVV mee gaat regeren. Maar goed, met de PVV in de oppositie kan de partij mogelijk bij de verkiezingen in 2021 op nog meer zetels rekenen.quote:
[..]
De PVV zal met de SP nooit instemmen met een coalitieakkoord waarin allerlei anti-islam en anti-vluchtelingen maatregelen zijn opgenomen.
Nee, wil de PVV regeren, dan moet zij de VVD lief aankijken.
Hangt van de escalatie van het islamitisch geweld op lokaal en makro-niveau af. Mochten er meerdere aanslagen in Nederland plaatsvinden zal de pvv automatisch telkens groter wordenquote:
[..]
PVV+VVD < 75 zetels op dit moment. Het lijkt mij bijzonder lastig dat de PVV mee gaat regeren. Maar goed, met de PVV in de oppositie kan de partij mogelijk bij de verkiezingen in 2021 op nog meer zetels rekenen.
Rutte en zijlstra vind ik nog wel aardig. Maar zo iemand als dijkhoff mogen ze wel in de politieke krochten van het Binnenhof opsluiten tot in de eeuwigheid.quote:
De PVV zou 75 zetels moeten krijgen, de VVD mag eigenlijk ook niet meer regeren na het MH17 debacle. Een coalitie PVV+CDA zou evt. beter zijn.
Van der Steur, Rutte, Dijkhoff, Hennis, Blok, Schippers, Schultz van Haegen... allemaal weg wat mij betreft. Wie blijft er dan over? Kamp?quote:
[..]
Rutte en zijlstra vind ik nog wel aardig. Maar zo iemand als dijkhoff mogen ze wel in de politieke krochten van het Binnenhof opsluiten tot in de eeuwigheid.
Wilders gewoon 75+ zetels om eens flink schoon schip te maken, maar dat zullen we helaas niet zomaar meemakenquote:
[..]
Van der Steur, Rutte, Dijkhoff, Hennis, Blok, Schippers, Schultz van Haegen... allemaal weg wat mij betreft. Wie blijft er dan over? Kamp?
Denk en PvdD vergeten?quote:
Nee, Vooral Denk staat lijnrecht tegenover de bovenstaande partijen.quote:
PvdD zou mogelijk zijn als er 10 euro belasting op een kilo vlees komt
Het is wel grappig dat heel veel mensen in een pleidooi tegen generalisering zelf beginnen te generaliseren.quote:
[..]
Mij lijken personen die alle moslims (of welke totale groep dan ook) puur op basis van één gegeven op één hoop gooien goede kandidaten om fascisten of nazi's genoemd te worden. Mensen als individu beschouwen en als individu beoordelen is best een heel goed idee.
Voor het overige zie ik vooral angst als belangrijkste reden om PVV te stemmen. Bang voor buitenlanders (al dan niet moslim), bang voor de gevolgen van globalisering, bang voor een toekomst die inderdaad onzeker is (net zoals altijd de toekomst onzeker was overigens).
Sterke mannetjes (M/V) of dat wat daarvoor doorgaat zijn in de mode. De illusie dat "de sterke man" het wel even voor "ons" gaat regelen is een regelmatig terugkerend fenomeen. Helaas met in het verleden altijd de consequentie dat het leven voor degenen die zo enthousiast achter deze mannetjes aanliepen net weer een stukje slechter is geworden. Wie weet gaat het deze keer anders. Trump, Erdogan, Duterte, Wilders, Le Pen, fijne mensen die het beste met ons voor hebben. Wie weet?
Het echte probleem lijkt te zijn dat de verkeerde mensen continue de schuld krijgen van de problemen die grote groepen terecht aankaarten. Meestal gaat het dan over "slinks links", terwijl zowel globalisering, als de basis van het allochtonenprobleem, als verslechterende sociale voorzieningen vooral een rechts dingetje zijn.
Maar ja, ook dat is niet nieuw. Het leggen van causale verbanden lijkt weinig mensen gegeven te zijn.
Hoezo boze witte man? Ik ben toch rood?!quote:
[..]
Het is wel grappig dat heel veel mensen in een pleidooi tegen generalisering zelf beginnen te generaliseren.
GroenLinks gewoon 75+ zetels om eens flink schoon schip te maken, maar dat zullen we als het aan Klaver ligt wel nog gaan meemaken.quote:
[..]
Wilders gewoon 75+ zetels om eens flink schoon schip te maken, maar dat zullen we helaas niet zomaar meemaken
Zit de PVV met een karige zetels en al die PVV'ers daar even mooi onder het bewind van Klaver.
Als we de peiling waar dit topic uit voortkomt mogen geloven is GL al de derde partij van Nederland na PVV en VVD. Tweestrijd Klaver - Rutte.quote:
Hehe, nu ik erover na denk. De kans is echt aanzienlijk groter dat Klaver zo meteen het kabinet in gaat dan dat de PVV aan de macht komt.
Zit de PVV met een karige zetels en al die PVV'ers daar even mooi onder het bewind van Klaver.
Zou zomaar kunnen, twee van die marketingmannetjes tegen elkaar.quote:
[..]
Als we de peiling waar dit topic uit voortkomt mogen geloven is GL al de derde partij van Nederland na PVV en VVD. Tweestrijd Klaver - Rutte.