NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2quote:Als er één stereotype in politieke analyses dit jaar de hoofdrol speelde, dan was het de Boze Witte Man. Aanvullende kenmerken: van middelbare leeftijd, niet al te gearticuleerd van de tongriem gesneden en woonachtig ergens in de provincie. Hij werd vaak neergezet als dader, maar voelt zich slachtoffer. De Brexit, president Trump en Zwarte Piet; altijd was er weer de Boze Blanke Man.
Nu de PVV vrij eenzaam bovenaan in de peilingen staat dreigt de Boze Witte Man in de politieke analyses mee te verhuizen naar 2017. Laten we dat voorkomen. Het beeld van de Boze Witte Man klopt niet en beneemt je het zicht op de electorale verschuivingen die aan de gang zijn. Wie de sterke positie van de PVV wil leren begrijpen, moet zich ontdoen van de vijf mythes die aan de PVV kleven. Er is een veel bredere groep kiezers die in maart op de PVV zal stemmen dan Boze Witte Mannen.
Vijf mythes over PVV-kiezers
1. PVV-stemmers zijn niet oud, maar juist jong
De eerste mythe is dat kiezers van de PVV gefrustreerde babyboomers zijn die een nostalgisch verlangen hebben naar hun kindertijd, de jaren vijftig. Deze week kwam I&O Research met een onderzoekje naar de leeftijden van kiezers. Wat opvalt: met afstand is de PVV het populairste bij jonge kiezers onder de 35 jaar. Ongeveer een kwart van de kiezers onder de 35 jaar heeft zich voorgenomen op de PVV te stemmen. En juist bij de gepensioneerden is de PVV niet erg populair: slechts 8% zegt op de PVV te gaan stemmen.
Eerder constateerde Maurice de Hond al dezelfde trend: ten opzichte van 2012 trekt de PVV veel meer jonge kiezers. Helemaal toevallig is het niet. De PVV scoort bijvoorbeeld al jaren goed bij de scholierenverkiezingen, die tegelijkertijd met echte verkiezingen wordt gehouden. Zo waren ze de eerste partij bij de laatste twee verkiezingen: de Provinciale Statenverkiezingen van 2015 en de Europese Verkiezingen van 2014. Ook zien onderzoekers al langer dat een groter deel van de jonge mensen van nu een conservatiever waardenpatroon aanhangen dan eerdere generaties. Bovendien profileert Wilders zich niet langer met de AOW-leeftijd.
2. Ook allochtonen stemmen op de PVV
De tweede mythe is dat de PVV vooral een partij is voor de autochtonen. Uit de data van het Nationaal Kiezersonderzoek 2012 blijkt iets anders. Terwijl de stem van 10,3% van de autochtonen naar de PVV ging, stemden 11,8% van de allochtonen met een niet-Westerse achtergrond op de PVV.
Om welke allochtonen gaat het? Onderzoeksbureau Kantar TNS kwam deze week met meer data. Onder Antillianen is de PVV de eerste partij, bij Surinamers de tweede partij, bij Turken de derde partij, bij Marokkanen de vierde partij en de PVV is bij de overige niet-Westerse allochtonen ook de eerste keuze. Bijna tweederde van de geënquêteerde allochtonen vindt dat allochtonen beter hun best moeten doen om te integreren. Sociologen zien dit fenomeen al langer: juist allochtonen in de volkswijken zien de wijken als eerste verloederen, concurreren met elkaar om de voorzieningen van de verzorgingsstaat en hebben last van de negatieve uitstraling van migratieproblematiek op hun eigen integratie.
3. PVV-stemmers wonen niet alleen in vissersdorpen en dorpen met de zachte G, maar ook in de steden
De derde mythe is dat PVV’ers alleen richting de Duitse grens of in vissersdorpen substantiële aanhang heeft. De dorpen waar geen ‘buutenlanders’ te vinden zijn en waar men dat graag zo wil houden. Dit idee leeft nog steeds onder hoogopgeleiden in Amsterdam en Utrecht.
Politiek geograaf Jesse de Voogd heeft recent mooie kaarten gemaakt waarop te zien is waar de PVV sterk is: de middelgrote steden. Kort gezegd: in de haven- en industriegebieden die onder druk staan. Denk aan steden als Helmond, Almelo, Delfzijl, Rotterdam, Vlissingen, Tiel, Roosendaal, Bergen op Zoom en Oss. Daarnaast in verwaarloosde groeikernen om de grote steden waar de forenzen wonen: Almere, Lelystad, Purmerend, Nieuwegein, Zoetermeer, Spijkenisse en Hellevoetsluis. En ten derde de overgebleven wijken waar een sterke sociale samenhang was of nog is, maar waar die onder druk staat. Daar horen Urk en Volendam bij, maar ook de volkswijken in Rotterdam (Charlois), Den Haag (Duindorp), Amsterdam (Noord) en Amersfoort (Soesterkwartier).
4. Er stemmen ongeveer net zoveel mannen als vrouwen op de PVV
De vierde mythe: het zijn vooral mannen die op de PVV stemmen. Het is algemeen bekend dat mannen in ontwikkelde landen gemiddeld iets rechtser zijn dan vrouwen. Plat gezegd stemmen vrouwen wat vaker GroenLinks en PvdA, mannen wat vaker op de VVD. De PVV is een vreemde eend in de bijt: cultureel rechts, maar sociaal links. En dat uit zich ook in de man/vrouw-verhoudingen onder de kiezers. Er waren in 2012 wat meer vrouwen die op de PVV hebben gestemd dan mannen (al zegt het CBS het andersom). In 2016 is er geen onder- of oververtegenwoordiging van mannen en vrouwen bij de PVV.
5. Ook mensen met diploma’s en goede inkomens stemmen op de PVV
Tenslotte denken veel opinieleiders dat PVV-stemmers vrijwel uitsluitend laagopgeleide mensen met lage inkomens zijn. Het toppunt hiervan was het voorstel dat Frans Bauer maar een talkshow voor Boze Witte Mannen moest gaan maken. Nu is het waar dat op de PVV bovengemiddeld veel mensen met een lagere opleiding of inkomen stemmen. Het is de harde kern. Maar het betekent niet dat er nog grote hoeveelheden mensen zijn met een gemiddeld inkomen of opleidingsniveau die op de PVV stemmen. En als de PVV groeit, zoals het deed in 2009, 2013, 2015 én 2016, dan boren ze juist ook middelbaar- en hoger opgeleiden aan (en daarmee ook mensen met hogere inkomens). De kiezer van de PVV is dus veranderd ten opzichte van vier jaar geleden. Maar voor met name hoger opgeleiden is er nog een stigma waardoor deze stem onzichtbaar toenoemt
De trend is al langer zichtbaar. De politieke opvattingen van lager- en middelbaar opgeleiden beginnen steeds meer op elkaar te lijken als het gaat om Europa, de verzorgingsstaat en migratie concludeert het SCP steeds vaker. Juist de PVV profiteert hier van.
Onderstaand de cijfers uit 2016versus 2010. In de cijfers over 2016, van Maurice de Hond, is zichtbaar dat de PVV-kiezer steeds meer een afspiegeling is van de gemiddelde Nederlandse kiezer als je kijkt naar inkomen (hoe dichter bij de 1, hoe meer het een afspiegeling van het Nederlandse gemiddelde is). Wat betreft opleidingsniveau is de PVV minder een partij voor lager opgeleiden geworden, en wordt de partij steeds aantrekkelijker voor hoger- en middelbaar opgeleiden
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En toch konden we gewoon een huis kopen.quote:Op zaterdag 31 december 2016 15:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je bedoelt toen de hypotheekrente op 14% stond?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dan is het een partij van domme verwende mensen die niet half beseffen hoe goed ze het hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat een reactie.quote:Op zaterdag 31 december 2016 17:46 schreef Gutmensch het volgende:
Dan is het een partij van domme verwende mensen die niet half beseffen hoe goed ze het hebben.
Ik had niet anders van je verwacht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als je het maar vaak genoeg blijft herhalen gaan mensen op een gegeven moment wel weer braaf D66 stemmenquote:
Dan is het een partij van domme verwende mensen die niet half beseffen hoe goed ze het hebben.
...
Dus dat zijn tegenwoordig ook al tokkiesquote:Ook mensen met diploma’s en goede inkomens stemmen op de PVV
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.quote:
[..]
Wat een reactie.
Ik had niet anders van je verwacht.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
We wonen in een van de beste landen ter wereld, en het is van belang dat we dat zo houden. Dus moeten we bijvoorbeeld een immigratiestop krijgen voor niet-westerse allochtonen.quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Asielzoekers uitvreters vinden en dan van mening zijn dat je met je laaggekwalificeerde werk of halve inzet ook net zoveel rijkdom verdient als "de elite". PVV'ers in een notendop. De auto voor de deur, 50"tv en gesubsidieerde woning is kennelijk niet genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2016 18:13:11 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2016 18:13:11 ]
Dan ben je de eerste.quote:Op zaterdag 31 december 2016 18:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Neuh ik betaal netjes 52% inkomstenbelasting.
"Ik roep wat over de hoogste belastingschijf dan gelooft vast iedereen dat ik niet in de bijstand zit"
quote:
[..]
Hij zal zichzelf wel als zo'n hoger opgeleide PVV'er zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb niet zoveel toe te voegen op deze reactie maar wilde hem gewoon even quoten omdat dit precies het gevoel is dat ik heb bij mensen die stemmen op de PVV. Kritiek op Europa en de zorg zijn er vanuit meer partijen die wel concrete voorstellen proberen te doen. Houdt eigenlijk alleen nog de Islam over en het rare idee dat een stem op Wilders een stem tegen de gevestigde orde of een proteststem is.quote:
OK, ik kan best begrijpen dat je tegen te veel bemoeienis van Brussel bent, dat je in de Islam een gevaar ziet of dat je vindt dat het anders moet in de zorg. Of je nu hoog- of laagopgeleid bent, dat je die standpunten deelt kan natuurlijk best - ieder zijn ding.
Maar wat ik niet begrijp, is dat je met je diploma's dan uitkomt bij iemand die met zo weinig concrete, uitvoerbare voorstellen komt. Compleet los van de inhoud, op bestuurlijk niveau snap ik er gewoon niets van.
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.quote:
[..]
Ik heb niet zoveel toe te voegen op deze reactie maar wilde hem gewoon even quoten omdat dit precies het gevoel is dat ik heb bij mensen die stemmen op de PVV. Kritiek op Europa en de zorg zijn er vanuit meer partijen die wel concrete voorstellen proberen te doen. Houdt eigenlijk alleen nog de Islam over en het rare idee dat een stem op Wilders een stem tegen de gevestigde orde of een proteststem is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Verschilt van partij tot partij. Het lijkt erop dat CDA en PvdA verworden zijn tot partijen voor bejaarden, maar andere gevestigde partijen laten een ander beeld zien. Dat geldt voor de PVV, maar bijv. ook voor de SGP - waar bijna alleen maar mensen onder de 50 op stemmen.quote:
[..]
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.
Dat nieuwe partijen verwelkomen valt overigens nogal mee; misschien één of twee zetels voor DENK, wellicht nog eentje voor VNL en dan heb je het waarschijnbaar wel gehad.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2016 18:39:32 ]
Heel misschien wel inderdaad. De kans lijkt vooralsnog groter van niet. Het potentieel van een zetel tussen VVD en PVV wordt bestreden door een partij of vijf. Denk, sylvana en Monasch strijden om een zetel van de PvdA. En Jan Nagel probeert wat tegen 50+. Geloof er niet zo in.quote:
[..]
Zo raar is dat idee helemaal niet toch? Misschien is men gewoon klaar met de gevestigde partijen en gaan we evens nieuwe partijen verwelkomen in de TK na de verkiezingen.
quote:
de SGP - waar bijna alleen maar mensen onder de 50 op stemmen.
Eh, nee.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dus het hele punt van dit bericht en dit topic laat zich zo'n beetje samenvatten in iets als; het is feitelijk onjuist om een groep mensen die zich verenigen omdat ze enkele specifieke aspecten van hun leven en/of opvattingen met anderen delen, op alle andere aspecten van hun leven ook te categoriseren onder één of zelfs enkele stereotypen. Omdat al die mensen gewoon hele verschillende individuen zijn, en dus ook geen homogene groepen vormen.
Ja, het zou heel fijn zijn als we dat met zijn allen een stuk minder zouden doen.
Ja, het zou heel fijn zijn als we dat met zijn allen een stuk minder zouden doen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik was ook nogal verbaasd, maar dat zijn wel de cijfers. Tenminste als je afgaat op het artikel in de OP (even doorklikken naar het oorspronkelijke artikel op de site van de NPO).quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 10:52:02 ]
Ja, onze eigen soevereiniteit, onze rechten en onze vrijheden. Weg met die verderfelijke EU! Weg! Weg! Weg!quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
Des te meer reden om te klagen en ons bezit met hand en tand te verdedigen tegen parasitaire elementen uit de Arabische en Afrikaanse wereld. En de EU.quote:
[..]
We hebben bijna het beste land van de wereld om in te wonen, bijna nergens is het beter leven dan hier.
Waarom moet alles dan op schop? In godsnaam, laten we koesteren wat we hebben en gewoon doorgaan.
We hebben veel te veel te verliezen.
Dat kun je zo nog niet stellen, want je weet niet over welke aantallen het gaat. Misschien is 1% van 65+ wel meer dan alle aantallen in de andere leeftijdsgroepen bij elkaar.quote:
[..]
Ik was ook nogal verbaasd, maar dat zijn wel de cijfers. Tenminste als je afgaat op het artikel in de OP (even doorklikken naar het oorspronkelijke artikel op de site van de NPO).
[ afbeelding ]
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik denk inderdaad eerder dat de SGP-stemmers niet echt lekker zijn vertegenwoordigd in deze poll.quote:
[..]
Dat kun je zo nog niet stellen, want je weet niet over welke aantallen het gaat. Misschien is 1% van 65+ wel meer dan alle aantallen in de andere leeftijdsgroepen bij elkaar.
Sowieso, dit onderzoek geeft GroenLinks als derde partij van Nederland met 18 zetels. Klinkt niet erg betrouwbaar 
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 12:06:21 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 12:06:21 ]
Ik denk dat je aandacht probeert af te leiden van de opmerkzaamheid van k_man. Laat die poll er eens een paar percent punten naast zitten, is de verdeling nog steeds opvallend.quote:Op zondag 1 januari 2017 12:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad eerder dat de SGP-stemmers niet echt lekker zijn vertegenwoordigd in deze poll.
Op het percentage van de stemmen wat de SGP haalt zou een paar procentpunten nogal uitmakenquote:
[..]
Ik denk dat je aandacht probeert af te leiden van de opmerkzaamheid van k_man. Laat die poll er eens een paar percent punten naast zitten, is de verdeling nog steeds opvallend.
Binnen een foutenmarge vallen ze al weer vier plaatsen, je moet wel naar de hoofdlijnen blijven kijken. Dat er een hele hoop partijen rond die 6-9% erg dicht tegen elkaar aanstaan, hoeft geen verbazing te wekken, toch? Het is met name de relatieve verdeling over demografie die nogal ingaat tegen het algemene beeld.quote:
Sowieso, dit onderzoek geeft GroenLinks als derde partij van Nederland met 18 zetels. Klinkt niet erg betrouwbaar
Interessant afleidingmaoevrequote:
[..]
Op het percentage van de stemmen wat de SGP haalt zou een paar procentpunten nogal uitmaken
Ik heb weinig vertrouwen in peilingen en deze lijkt wel zoveel af te wijken dat ik er weinig waarde aan hecht...quote:
[..]
Binnen een foutenmarge vallen ze al weer vier plaatsen, je moet wel naar de hoofdlijnen blijven kijken. Dat er een hele hoop partijen rond die 6-9% erg dicht tegen elkaar aanstaan, hoeft geen verbazing te wekken, toch? Het is met name de relatieve verdeling over demografie die nogal ingaat tegen het algemene beeld.
Deze peiler gaat voor de SGP van 2,1 tot 3% terwijl het juist bij uitstek een stabiele partij is.quote:
[..]
Interessant afleidingmaoevre
Ik heb meer vertouwen in peilingen dan in jouw waardeoordeelquote:
[..]
Ik heb weinig vertrouwen in peilingen en deze lijkt wel zoveel af te wijken dat ik er weinig waarde aan hecht...
Wat mij erin verbaast is de trend van de relatieve verdeling over leeftijdscategorien - ik had bij de PVV de oude verstokte verzuurde kiezer verwacht, niet een relatieve oververtegenwoordiging van jonge(re) kiezers.
Het blijft focussen op een detail om de hoofdlijn maar te willen missenquote:
[..]
Deze peiler gaat voor de SGP van 2,1 tot 3% terwijl het juist bij uitstek een stabiele partij is.
Punt is juist dat dit mooi aantoont dat je over die hoofdlijn op basis vanndit onderzoek geen uitspraken kan doenquote:
[..]
Het blijft focussen op een detail om de hoofdlijn maar te willen missen
.
De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtonen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.quote:
[..]
http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor. Die stemmen op haatpartijtjes als de PVDA, D66 en Groenlinks.quote:
[..]
De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtenen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.
Dit groepje heeft dan ook een veel kleiner aandeel in de totale groep allochtonen dan jij graag denkt.quote:
[..]
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
De verschillen tussen PVV'ers en autoritair ingestelde allochtonen zijn dan ook veel kleiner dan veel mensen willen weten.
quote:
[..]
http://www.nporadio1.nl/h(...)s-over-pvv-kiezers-2
Ik had eigenlijk niet verwacht dat allochtonen vaker op de PVV stemmen dan autochtonen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, dat is het punt bepaald nietquote:
[..]
Punt is juist dat dit mooi aantoont dat je over die hoofdlijn op basis vanndit onderzoek geen uitspraken kan doen
Niet echt. GL en D'66 doen het ook vrij goed onder allochtone kiezers.quote:
D66 en GL zijn nu dus officieel de partijen van de Boze Witte Mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2017 13:05:16 ]
Een stuk slechter als de PVV.quote:
[..]
Niet echt. GL en D'66 doen het ook vrij goed onder allochtone kiezers.
De gematigde moslims en afvallige ex-moslims zullen eerder voor de PVV kiezen en de haatbaardjes voor partijen als D66 en Groenlinks. Hoe zou dat nou komen? 
Een aantal Irakezen en Suryoye dat ik ken stemt in ieder geval wel PVV omdat ze de ellende die ze in die landen hebben meegemaakt niet hierheen gehaald willen zien worden.quote:
[..]
De haatbaarden en criminele moslims stemmen echt niet op de PVV hoor. Die stemmen op haatpartijtjes als de PVDA, D66 en Groenlinks.
Dan zijn ze waarschijnlijk gematigd of geen moslim meer. Anders stemmen ze niet op een partij als de PVV.quote:
[..]
Een aantal Irakezen en Suryoye dat ik ken stemt in ieder geval wel PVV omdat ze de ellende die ze in die landen hebben meegemaakt niet hierheen gehaald willen zien worden.
|
|
