AIVD Kerstpuzzel 2016 #3

quote:

Op maandag 26 december 2016 00:59 schreef rita147 het volgende:

[..]

Ik gebruik

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

maar loop er telkens tegenaan dat ik de sleutel mis.

Ik raad je aan wat verder te googlen of eens een kijkje te nemen op wikipedia, waar je wat meer achtergrondinformatie krijgt over de verschillende versleutelingen. Deze website geeft je eigenlijk te weinig inzicht in wat je nu écht aan het doen bent

quote:

Op maandag 26 december 2016 00:50 schreef rita147 het volgende:
Ik blijf het moeilijk vinden te ontdekken wat de versleutel methode is. Bij vraag 3b weet ik waar het over gaat, heb ik er 4 gevonden, maar geen idee wat erachter zit, en dan is een woord van 4 letters toch lastig. Hoe vind ik zo'n sleutel?

als je weet welke methode wordt gebruikt, weet je waarschijnlijk ook hoe je die methode kan toepassen met een sleutelwoord. zo niet, google even. bij vrijwel elke uitleg van de methode wordt het gebruik van sleutelwoord toegelicht.

als je de versleutelde tekst hebt, de oorspronkelijke tekst hebt gekraakt en ook nog eens het thema weet, dan is het een heel kleine stap om het sleutelwoord 'terug te rekenen'.

als je zo ver bent gekomen dat je deze puzzel doet, dan is dit appeltje-eitje. of met de termen van carlov te spreken saaitje-kaasje.

Vuistregel: Als het om versleutelingen gaat is het ALTIJD nuttig om zowel het soort encryptie als de sleutel te achterhalen (indien mogelijk). De AIVD gebruikt doorgaans maar een paar verschillende soorten handcijfers (monoalfabetisch, caesar, vigenere, permutatie) dus met een beetje uitproberen vogel je zo uit welke is gebruikt. Althans, dit alles was in voorgaande edities zo, je weet natuurlijk maar nooit

Weten welk cijfer gebruikt is kan je ten eerste een strategie opleveren om naar makkelijker te decoderen stukken te zoeken (bijvoorbeeld "zoek naar de hoogfrequente letters bij monoalfabetische substitutie", of "zoek herhalende fragmenten bij Vigenere"). Dit alles staat uitgelegd op een goede handcijfer uitleg pagina.

Ten tweede is er voor elk handcijfer vaak een traditionele manier om de sleutel op te schrijven / te gebruiken en dat kun je dan ook weer toepassen - je hebt immers TWEE dingen die een betekenisvolle tekst moeten gaan opleveren en bij allebei kun je als je voldoende letters hebt de gaten invullen.

TLDR: De AIVD gebruikt de traditionele manieren van vercijferen en houdt zich aan de conventies, dat staat uitgelegd in uitwerkingen van vorige edities. Die conventies kun je uitbuiten, dus handcijfer-uitleg-met-achtergrond is wel degelijk zinvol.

Ik moet trouwens wel even kwijt dat ik 17 een erg bijdehante puzzel vind.

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:08 schreef nushae het volgende:
Ik moet trouwens wel even kwijt dat ik 17 een erg bijdehante puzzel vind.

De opgave is er om je iets bij te brengen over doorzettingsvermogen, denk ik zo.

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:12 schreef MMunkun het volgende:

[..]

De opgave is er om je iets bij te brengen over doorzettingsvermogen, denk ik zo.

Oh, ik weet precies wat ik moet doen, het was een compliment, geen klacht

quote:

Op maandag 26 december 2016 10:45 schreef billiebob123 het volgende:

[..]
als je zo ver bent gekomen dat je deze puzzel doet, dan is dit appeltje-eitje. of met de termen van carlov te spreken saaitje-kaasje.

Maar als je het bij elke vraag zo doet als het hoort, is het toch altijd saaie kaas! Daarom denk uit de doos! Vind dingen die niet kunnen! Pas dan zal je de saaiheid overwinnen!

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:18 schreef CarloV het volgende:

[..]

Maar als je het bij elke vraag zo doet als het hoort, is het toch altijd saaie kaas! Daarom denk uit de doos! Vind dingen die niet kunnen! Pas dan zal je de saaiheid overwinnen!

Nou ja.
Als 42 het antwoord is op alles,
ben je ook snel klaar.

Geen kaas. Toch saai.

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:17 schreef nushae het volgende:

[..]

Oh, ik weet precies wat ik moet doen, het was een compliment, geen klacht

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:25 schreef gebruiker12345 het volgende:

[..]

Nou ja.
Als 42 het antwoord is op alles,
ben je ook snel klaar.

Geen kaas. Toch saai.

Ja maar nu is je hele argument om aan te tonen dat iets 42 is gewoon pure kaas. Wel zonder gaten, dat weer wel!

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:29 schreef CarloV het volgende:

[..]

Ja maar nu is je hele argument om aan te tonen dat iets 42 is gewoon pure kaas. Wel zonder gaten, dat weer wel!

Ik voel me gevleid dat ik eindelijk eens door iemand serieus wordt genomen. Maar 'als...dan', is in deze context volgens mij niet meer dan een hypothese ;-)

quote:

Op maandag 26 december 2016 11:37 schreef gebruiker12345 het volgende:

[..]

Ik voel me gevleid dat ik eindelijk eens door iemand serieus wordt genomen. Maar 'als...dan', is in deze context volgens mij niet meer dan een hypothese ;-)

Ja maar wel de triviale hypothese, en die is gewoon kaas. Stop er dan in ieder geval een flamingo en een theezakje bij!

Poeh, 17 zit er op. Dat was (kaas)blokken zeg...

het aantal mogelijkheden bij 17 b en c loopt me boven het hoofd. Heb nu scriptje geschreven om me te helpen maar dan is het alsnog monnikenwerk alles door te pluizen. Zijn er mensen die dit slimmer aanpakken?

quote:

Op maandag 26 december 2016 12:48 schreef freddifish69 het volgende:
het aantal mogelijkheden bij 17 b en c loopt me boven het hoofd. Heb nu scriptje geschreven om me te helpen maar dan is het alsnog monnikenwerk alles door te pluizen. Zijn er mensen die dit slimmer aanpakken?

Vraag eens rond zou ik zeggen

quote:

Op maandag 26 december 2016 12:48 schreef freddifish69 het volgende:
het aantal mogelijkheden bij 17 b en c loopt me boven het hoofd. Heb nu scriptje geschreven om me te helpen maar dan is het alsnog monnikenwerk alles door te pluizen. Zijn er mensen die dit slimmer aanpakken?

Ik val wellicht een heel klein beetje in herhaling hoor, maar probeer eerst naar saaie dingen te zoeken, zoals kaas.

quote:

Op maandag 26 december 2016 12:48 schreef freddifish69 het volgende:
het aantal mogelijkheden bij 17 b en c loopt me boven het hoofd. Heb nu scriptje geschreven om me te helpen maar dan is het alsnog monnikenwerk alles door te pluizen. Zijn er mensen die dit slimmer aanpakken?

Ben benieuwd naar je scriptje. Ik had wel iets elegants gebouwd. Qua leesbaarheid. Was op een of andere manier wel wat traag ;-)

quote:

Op maandag 26 december 2016 13:47 schreef CarloV het volgende:

[..]

Ik val wellicht een heel klein beetje in herhaling hoor, maar probeer eerst naar saaie dingen te zoeken, zoals kaas.

Ik weet inmiddels wel zeker dat resultaten napluizen nog saaier is dan kaas.

quote:

Op maandag 26 december 2016 13:57 schreef gebruiker12345 het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar je scriptje. Ik had wel iets elegants gebouwd. Qua leesbaarheid. Was op een of andere manier wel wat traag ;-)

Gewoon ouderwets handwerk in onze groep.

Ik deed aan logisch nadenken en goed googlen en c duurde een kwartiertje hier. Zonder fancy programma want ik kan echt niks met computers.

Oehhh, een forum vol met gelijkgezinde gekken als ik. Dat ik dit nog niet eerder ben tegengekomen Ik heb het idee dat de puzzel dit jaar wat makkelijker is dan die van vorig jaar.

En gewoon omdat iedereen dat schijnt te doen:
Ik heb met mijn puzzelpartner al: 1 t/m 6, 7a, 8, 12 t/m 14, 15ac, 16, 17, 18b, 19, 20, 24a, 25b en 26.

1, 2 deels, 3b, 3c, 5a, 6, 7a deels, 8, 16, 18b, 19, 23a, 24 deels, 26

21 was minder duivels dan ik gedacht had

Nog een tip aan de puzzelaars: kook geen soep met lettervermicelli. Je begint van alles te zien.....Ik was al aan het roteren in mijn bord.

Kaas!

quote:

Op maandag 26 december 2016 18:07 schreef son78 het volgende:
Nog een tip aan de puzzelaars: kook geen soep met lettervermicelli. Je begint van alles te zien.....Ik was al aan het roteren in mijn bord.

Kaas!

Ik denk dat de thee je in de weg zit. Zonder thee gaat dat prima. Soep roteren.

Eet smakelijk.

Yes! Eindelijk vraag 2 ook af kunnen vinken! Zowat de hele middag mee bezig geweest, maar we kunnen op naar de volgende!

Klopt het dat permutatieversleuteling eigenlijk gewoon een anagram is, of zijn er verschillen?

quote:

Op maandag 26 december 2016 19:36 schreef Jurian95 het volgende:
Klopt het dat permutatieversleuteling eigenlijk gewoon een anagram is, of zijn er verschillen?

In principe komt het daar wel op neer, al is er bij een permuatatieversleuteling een regelmaat in het husselen van de letters. Bij een anagram niet per sé.

quote:

Op maandag 26 december 2016 18:11 schreef gebruiker12345 het volgende:

[..]

Ik denk dat de thee je in de weg zit. Zonder thee gaat dat prima. Soep roteren.

Eet smakelijk.

Je bent een klier, maar ik kom er wel ui.

Eindelijk weer eens twee puntjes erbij, 8 nu helemaal opgelost.
_{opgelost:1,2,3c,5a,6,7a,8,9,12a,b,16,19,22, 25b, 26}