W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Vanaf maandag 12/12 wordt hier de jaarlijkse Kerstpuzzel van de AIVD besproken.
https://www.aivd.nl/publi(...)/12/kerstpuzzel-2016
De volgende regels gelden:
- Plaats nooit (gedeeltelijke antwoorden) op de puzzel, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen nooit direct tot de oplossing leiden, er moet wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat, stuur een DM naar Reya
[ Bericht 16% gewijzigd door Reya op 12-12-2016 16:19:26 ]
https://www.aivd.nl/publi(...)/12/kerstpuzzel-2016
De volgende regels gelden:
- Plaats nooit (gedeeltelijke antwoorden) op de puzzel, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen nooit direct tot de oplossing leiden, er moet wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat, stuur een DM naar Reya
[ Bericht 16% gewijzigd door Reya op 12-12-2016 16:19:26 ]
Dit lijkt me een goed idee. Iemand die zich geroepen voelt om een lijstje op te stellen?quote:Op donderdag 8 december 2016 19:24 schreef Inaithnir het volgende:
Verzoek: kan er dit jaar een goeie OP gemaakt worden met de regels van het topic? Dwz, geen antwoorden, hints tot een minimum en in spoilers. Misschien ook goed om wat tips te geven voor nieuwelingen (veelgebruikte elementen, zoals Caesar shift, priemgetallen of Morse)!
Ik denk dat het als beginneling het beste is om eens te kijken naar de puzzels van het afgelopen jaar. Verder geeft onderstaand lijstje enkele onderwerpen om je in te kunnen lezen, of eerder, om gerichter te kunnen zoeken als je bezig bent met de opgaves:quote:Op zondag 11 december 2016 10:32 schreef Reya het volgende:
Dit lijkt me een goed idee. Iemand die zich geroepen voelt om een lijstje op te stellen?
- verschillende methodes om teksten te (de)coderen (https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_cipher)
- verschillende alfabetten (Morse, braille...)
- 'bijzondere' getallen (priemgetallen, perfecte getallen...)
- het nieuws van het afgelopen jaar (Songfestival, wetenschappelijk nieuws, beroemde overleden personen...)
Ik heb zelf een uitgebreider lijstje met methodes die al eens gebruikt zijn in de Kerstpuzzel en soortgelijke competities, en methodes waar ik al eens aan gedacht heb en die wel eens gebruikt zouden kunnen worden in een nieuwe puzzel (maar die ik tot op heden nog niet ben tegengekomen
). Dit lijstje deel ik echter niet, omdat ik denk dat je sneller op gang komt als je even door de zure appel heen bijt en 'leert' hoe je naar een puzzel moet kijken ipv deze op te lossen aan de hand van een kant en klaar rijtje oplossingsstrategieën.
Lijkt me een prima beginsel. Maar als de inleverdatum (met 24 uur) verstreken is, vind ik dat we wel een soort AIVD-afterparty kunnen houden hier op FOK. En dan kijken of het lukt om met zijn allen de gehele puzzel op te lossen. De officiële antwoorden komen vroeg of laat toch online. Mensen die zelfstandig willen verder puzzelen, kunnen dat uiteraard doen en hoeven de spoilers niet te lezen.quote:
- Plaats nooit (gedeeltelijke antwoorden) op de puzzel, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
Misschien na de inleverdatum werken met twee topics; één topic dat verdergaat met dezelfde regels (voor de mensen die in december en januari weinig tijd hadden om na te denken over de puzzels, maar zich er nog wel serieus toe willen zetten na de inleverdatum), en één topic waarin een 'afterparty' gehouden wordt?quote:
[..]
Lijkt me een prima beginsel. Maar als de inleverdatum (met 24 uur) verstreken is, vind ik dat we wel een soort AIVD-afterparty kunnen houden hier op FOK. En dan kijken of het lukt om met zijn allen de gehele puzzel op te lossen. De officiële antwoorden komen vroeg of laat toch online. Mensen die zelfstandig willen verder puzzelen, kunnen dat uiteraard doen en hoeven de spoilers niet te lezen.
Lijkt me een prima idee.quote:
[..]
Misschien na de inleverdatum werken met twee topics; één topic dat verdergaat met dezelfde regels (voor de mensen die in december en januari weinig tijd hadden om na te denken over de puzzels, maar zich er nog wel serieus toe willen zetten na de inleverdatum), en één topic waarin een 'afterparty' gehouden wordt?
Lijkt me het beste idee, inderdaad.quote:
[..]
Misschien na de inleverdatum werken met twee topics; één topic dat verdergaat met dezelfde regels (voor de mensen die in december en januari weinig tijd hadden om na te denken over de puzzels, maar zich er nog wel serieus toe willen zetten na de inleverdatum), en één topic waarin een 'afterparty' gehouden wordt?
Over de 121 bolletjes:
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Géén kloon van tvlxd!
Ben benieuwd. Zou het leuk vinden als ik eens een vraag helemaal kan oplossen hehe 
Maar als ik het goed begrijp wil de AIVD niet dat je dus antwoorden deelt? Maar je mag wel met een groepje de puzzel inleveren? Anders zou je ook nu al een topic kunnen maken waarin men alles deelt/samenwerkt en evt samen inlevert..
Maar als ik het goed begrijp wil de AIVD niet dat je dus antwoorden deelt? Maar je mag wel met een groepje de puzzel inleveren? Anders zou je ook nu al een topic kunnen maken waarin men alles deelt/samenwerkt en evt samen inlevert..
Ik ga weer vrolijk meedoen. Wat ook meehelpt is even de puzzels en uitwerkingen van voorgaande jaren te bekijken. Dan kan je jezelf wat bekender maken met de wijze van vraagstelling enzo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Onderschat jezelf niet. Het enige wat nodig is om de meeste vragen op te lossen, is doorzettingsvermogen. Gewoon dingetjes proberen totdat de puzzelstukjes op hun plaats vallen.quote:Op zondag 11 december 2016 15:00 schreef MrBanaan1 het volgende:
Ben benieuwd. Zou het leuk vinden als ik eens een vraag helemaal kan oplossen hehe
Het is een vriendelijk verzoek vanuit de puzzelmakers om geen antwoorden te publiceren op openbare fora. Ze hebben waarschijnlijk veel tijd en aandacht besteed aan het bedenken van mooie uitdagende vragen en het zou jammer zijn als het puzzelplezier bedorven wordt. Daarnaast is het ook een beetje een wedstrijdje wie de meeste vragen op kan lossen (en FOKkertjes scoren doorgaans erg hoog ;-) ). Vandaar dat we op het forum hebben afgesproken geen vragen weg te geven tot de inzendingsdatum is verstreken. Samenwerken in een groepje mag natuurlijk wel en gebeurt ook veel.quote:
Maar als ik het goed begrijp wil de AIVD niet dat je dus antwoorden deelt? Maar je mag wel met een groepje de puzzel inleveren? Anders zou je ook nu al een topic kunnen maken waarin men alles deelt/samenwerkt en evt samen inlevert..
Ah ok, duidelijk! Ben benieuwd hoor.quote:
[..]
Onderschat jezelf niet. Het enige wat nodig is om de meeste vragen op te lossen, is doorzettingsvermogen. Gewoon dingetjes proberen totdat de puzzelstukjes op hun plaats vallen.
[..]
Het is een vriendelijk verzoek vanuit de puzzelmakers om geen antwoorden te publiceren op openbare fora. Ze hebben waarschijnlijk veel tijd en aandacht besteed aan het bedenken van mooie uitdagende vragen en het zou jammer zijn als het puzzelplezier bedorven wordt. Daarnaast is het ook een beetje een wedstrijdje wie de meeste vragen op kan lossen (en FOKkertjes scoren doorgaans erg hoog ;-) ). Vandaar dat we op het forum hebben afgesproken geen vragen weg te geven tot de inzendingsdatum is verstreken. Samenwerken in een groepje mag natuurlijk wel en gebeurt ook veel.
Dit lijkt me inderdaad een goed begin voor nieuwkomers. Ook is er altijd een Top2000 vraag (neem wel de goeie lijstquote:
[..]
Ik denk dat het als beginneling het beste is om eens te kijken naar de puzzels van het afgelopen jaar. Verder geeft onderstaand lijstje enkele onderwerpen om je in te kunnen lezen, of eerder, om gerichter te kunnen zoeken als je bezig bent met de opgaves:
- verschillende methodes om teksten te (de)coderen (https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_cipher)
- verschillende alfabetten (Morse, braille...)
- 'bijzondere' getallen (priemgetallen, perfecte getallen...)
- het nieuws van het afgelopen jaar (Songfestival, wetenschappelijk nieuws, beroemde overleden personen...)
)En verder inderdaad: speel fair. Als je antwoorden van anderen gebruikt, lever de puzzel dan niet in. Zo houden we het wel eerlijk!
[ Bericht 8% gewijzigd door Inaithnir op 11-12-2016 15:24:40 ]
Ga het dit jaar ook weer proberen! Loop alleen al een tijd lang stuk op die tweet met de 121 bolletjes
Zit de uitwerking van 2015 door te kijken. Sla me voor het hoofd dat ik 11b en 11c niet gezien heb 
Verder zijn de uitwerkingen allemaal te begrijpen, maar ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je daarop zou moeten komen. Mis ik een manier van denken? Of kennis/inzicht? Sommige verbanden zou ik niet weten hoe je moet leggen
Verder zijn de uitwerkingen allemaal te begrijpen, maar ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je daarop zou moeten komen. Mis ik een manier van denken? Of kennis/inzicht? Sommige verbanden zou ik niet weten hoe je moet leggen
Bij de meeste vragen is een stukje inzicht wel handig, maar je moet dan nog steeds heel veel zoeken of doen zonder enige vooruitgang. Het is bij dit soort vragen gewoon heel veel proberen, falen en overnieuw beginnen. Kennis is eigenlijk niet relevant, behalve natuurlijk kennis van simpele cryptografische technieken.quote:
Zit de uitwerking van 2015 door te kijken. Sla me voor het hoofd dat ik 11b en 11c niet gezien heb
Verder zijn de uitwerkingen allemaal te begrijpen, maar ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je daarop zou moeten komen. Mis ik een manier van denken? Of kennis/inzicht? Sommige verbanden zou ik niet weten hoe je moet leggen
Als je het antwoord niet in één keer ziet, betekent dat niet dat het nooit gaat lukken. Vooral bij dat soort vragen. In de afgelopen jaren is het wel eens gebeurd dat ik twee weken op zo'n opgave zat te puzzelen, zonder succes. En toen ik op een gegeven moment wat zat te chillen, schoot mij ineens het antwoord te binnen. Kan gewoon.quote:
Zit de uitwerking van 2015 door te kijken. Sla me voor het hoofd dat ik 11b en 11c niet gezien heb
Nog even afwachten. Spannend...
Opgelost: 1, 2, 3 (niet overeenkomst a en b), 5, 6, 7, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 22, 23, 25abc, 26, 28, 30, 31, 32, 33, 34ab, 35, 36, 38, 39, 40 en 41
Hint!quote:
Ben benieuwd hoeveel mensen de eerste twee weken al meteen hints willen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mag ik een hint over hoe laat die puzzel nou online komt?quote:
Ben benieuwd hoeveel mensen de eerste twee weken al meteen hints willen
Iemand nog wat van die bolletjes weten te maken?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja, ik heb hem opgelost. Het antwoord van deze puzzel is helemaal niet interessant voor de kerstpuzzel (het is geen hint ofzo maar een geheel los staande vraag). Ik denk dat deze wel te doen moet zijn zonder hintquote:Op maandag 12 december 2016 12:09 schreef JAM het volgende:
Iemand nog wat van die bolletjes weten te maken?
Ik had nog nooit van deze puzzel gehoord, maar bekeek hem net even en dacht meteen dat is veel te moeilijk voor mij. Ik ben niet zo mega intelligent..quote:
Maar toch gepuzzeld met de eerste en ik had de oplossing binnen twee minuten.
Meteen gemotiveerd om nog een andere te proberen! Leuk!
En? Volgensmij ben je dan de enige hierquote:
[..]
Ja, ik heb hem opgelost. Het antwoord van deze puzzel is helemaal niet interessant voor de kerstpuzzel (het is geen hint ofzo maar een geheel los staande vraag). Ik denk dat deze wel te doen moet zijn zonder hint
Zo, eens kijken naar de nieuwe
De eerste is ook de makkelijkste.quote:Op maandag 12 december 2016 17:01 schreef Tante-Leen het volgende:
[..]
Ik had nog nooit van deze puzzel gehoord, maar bekeek hem net even en dacht meteen dat is veel te moeilijk voor mij. Ik ben niet zo mega intelligent..
Maar toch gepuzzeld met de eerste en ik had de oplossing binnen twee minuten.
Meteen gemotiveerd om nog een andere te proberen! Leuk!
Ik heb bij vraag 2 ook wel (een deel van) de oplossingsrichting, maar het wordt lastiger en lastiger.
En uiteindelijk vraag 27... ?
Géén kloon van tvlxd!
De warmdraai vraag:
twitter:AIVD twitterde op maandag 12-12-2016 om 16:31:50 De makers van de #AIVDkerstpuzzel wensen jullie... (de bollen zijn over de vorige tweet gezet, de opgave is geen hi… https://t.co/JHKHtZoWzV reageer retweet
De makers van de 
Géén kloon van tvlxd!
Ik 1a, 1b opgelost en 2 ben ik denk ik in de juiste richting, ben nog een beetje op zoek wat ze precies bedoelen.
Begrijp het nog steeds niet eigenlijk? Hoe had je dat moeten oplossen dan? Of mis ik ergens iets?quote:
De warmdraai vraag:[ afbeelding ]twitter:AIVD twitterde op maandag 12-12-2016 om 16:31:50 De makers van de #AIVDkerstpuzzel wensen jullie... (de bollen zijn over de vorige tweet gezet, de opgave is geen hi… https://t.co/JHKHtZoWzV reageer retweet
Ik ga het ook maar eens uitproberen.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
quote:
[..]
Begrijp het nog steeds niet eigenlijk? Hoe had je dat moeten oplossen dan? Of mis ik ergens iets?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]Aah duidelijk, ik keek niet ver genoeg terug!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan er echt niet tegen. Die vragen zien er zo bizar vaag uit. 
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
19a. Is die nu echt zo gemakkelijk?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Op 
Bij 5a en 5b ligt het er toch aan naar welke eigenschappen je kijkt van het land. 
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
De volgorde is me alleen nog niet duidelijk.quote:
Bij 19b) snap ik de volgorde wel.
My friends all drive horses
Ja, daar ga ik later even naar kijken. De eerste twee, drie dagen blader ik wat doir de puzzel heen en zie ik wat er opkomt. 3 c. (de eerste daarvan) heb ik ook binnen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja we gaan weer!
Tip voor iedereen: vraag hier niet te snel om hints. Je hebt een maand, neem rustig de tijd. Kijk even naar een andere vraag, of doe gewoon iets heel anders. Dan komt het later misschien ineens in je op onder de douche
Tip voor iedereen: vraag hier niet te snel om hints. Je hebt een maand, neem rustig de tijd. Kijk even naar een andere vraag, of doe gewoon iets heel anders. Dan komt het later misschien ineens in je op onder de douche
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |