NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
[ Bericht 9% gewijzigd door Kijkertje op 13-12-2016 05:35:11 ]
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
[ Bericht 9% gewijzigd door Kijkertje op 13-12-2016 05:35:11 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kijkertje, kom met bronnen voor je beweringen of stop met die kwetsende leugens. Die in dit topic al zo vaak weerlegd zijn.
Zwarte Piet is nazi en wil de treinen weer laten rijden naar het oosten?quote:Op dinsdag 13 december 2016 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Wat een vergelijking... The fuck zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen van beiden, in de verste verte niet.quote:
Nu het topic weer op de laatste benen loopt (tot volgend jaar mei ofzo) nog even het argument onderuit halen dat zwarte piet op enige manier racistisch is. Met een voorbeeld.
Iemand noemde eerder al het hakenkruis als symbool dat een nieuwe betekenis heeft gekregen dankzij gebeurtenissen in de geschiedenis en vergeleek dat met de uiterlijke kenmerken van zwarte piet. Deze persoon had niet door hoe dichtbij hij bij een goed punt zat. Namelijk: context.
Zoals gezegd, voor de jaren 30 had het hakenkruis als symbool verschillende betekenissen maar sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het in het Westen nog maar één. Inherent is er niets 'slechts' aan het symbool zelf, het is puur en alleen de betekenis die wij er aan geven (in het Westen dan, in de rest van de wereld wordt het nog steeds gebruikt met andere betekenissen).
Nu, stel iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis. En hij gaat er mee op straat rondlopen met de bedoeling de aandacht te trekken en te provoceren. Ik denk dat we allemaal daar van op zullen kijken. En mochten er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen dan kunnen we dat allemaal snappen neem ik aan. Sterker, ik neem aan dat zo iemand gewoon gearresteerd kan worden (of dat terecht is of niet laat ik even in het midden).
Iemand trekt een SS-uniform aan inclusief hakenkruis, roept 'heil Hitler' en brengt de nazi-groet. Maar in dit geval staat hij op een filmset (of podium in een theater) en speelt hij een karakter. Hij zal niet gearresteerd worden en niemand zal hem beschuldigen van antisemitisme.
Met welke van de twee valt iemand die zich als zwarte piet verkleedt het best te vergelijken?
Het hakenkruis heeft terecht zo'n negatieve lading gekregen door de gruwelijkheden die de nazi's
gepleegd hebben. Feitelijke gruwelijkheden die bij iedereen bekend zijn.
Bij zwarte piet zijn er geen gebeurtenissen geweest die zo'n negatief symbool rechtvaardigen.
Dat is het pas geworden nadat een relatief erg kleine groep aangaf dat ze zich gekwetst en beledigd voelde door de figuur zwarte piet.
Jouw vergelijking zou kloppend zijn als er massaal slachtingen zouden zijn geweest door zwarte pieten onder bepaalde bevolkingsgroepen en rassen. Maar bij mij in het dorp deelden ze ook dit jaar weer pepernoten en snoepgoed uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jouw vergelijking zou kloppend zijn als er massaal slachtingen zouden zijn geweest door zwarte pieten onder bepaalde bevolkingsgroepen en rassen. Maar bij mij in het dorp deelden ze ook dit jaar weer pepernoten en snoepgoed uit.
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Dat is ook precies het probleem bij die tegenstanders die tijdens de intocht van het kinderfeest luidkeels hun ongenoegen over zwarte piet kenbaar maken.quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:16 schreef kovenant het volgende:
[..]
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Voor hen voelt het alsof er een stoet SS'ers in vol ornaat voorbij gemarcheert komt, terwijl er gewoon een aantal geschminkte mensen hun best doet om de kinderen een zo leuk mogelijke dag te bezorgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.quote:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
De grootste nep die je je maar kunt voorstellen,
De handelaar had er dozen vol van , en ja , stuk voor stuk gemaakt in Oost Europa.
Waar anders?
Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.quote:
[..]
Bij zwarte piet zijn er geen gebeurtenissen geweest die zo'n negatief symbool rechtvaardigen.
Dat is het pas geworden nadat een relatief erg kleine groep aangaf dat ze zich gekwetst en beledigd voelde door de figuur zwarte piet.
De vergelijking moet ook niet die met nazi's zijn, maar met stereotype Joden. Mensen die met een gele ster en een grote neus en een dikke beurs door de straat lopen (vergeet even dat Zwarte Piet uitdeelt en niet schraapt) en dat dat leuk moet zijn.
Dat je dan als Jood dat ziet en denkt aan de tijd dat Joden met gele sterren werden vernietigd.
Maar ook dat je niet inziet dat wat je ziet geen Jood moet voorstellen, maar iets heel anders uit een cultuur waar je nauwelijks mee bekend bent. Misschien moet het Sirius de Hondsster voorstellen die voorspoed brengt, weet jij veel?
Dus je ziet iets en vergelijkt jezelf ermee, terwijl de mensen die het maken jou of de groep waartoe je behoort helemaal niet in gedachten hadden. De emotie die je voelt kun je niet ongedaan maken, maar het past niet om de makers te beschuldigen van ernstige misdaden op basis van je eigen foutieve interpretatie.
En als die mensen voorstellen om de pijn wat weg te nemen door wat veranderingen, niet door blijven jengelen dat het racisme is. Of dit soort onzin:
Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.quote:,,De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte."
Je hebt teveel Sint van Dick Maas gekeken.quote:
[..]
en toch kan ik me dit goed visualiseren
Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.quote:
[..]
Die vermeende Nazi kerstballen heb ik ook in handen gehad vorig jaar op de antiekmarkt in Den Haag.
De grootste nep die je je maar kunt voorstellen,
De handelaar had er dozen vol van , en ja , stuk voor stuk gemaakt in Oost Europa.
Waar anders?
Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal, want de negers zien zichzelf als slachtoffers, niet als de daders.
De vergelijking moet ook niet die met nazi's zijn, maar met stereotype Joden. Mensen die met een gele ster en een grote neus en een dikke beurs door de straat lopen (vergeet even dat Zwarte Piet uitdeelt en niet schraapt) en dat dat leuk moet zijn.
Dat je dan als Jood dat ziet en denkt aan de tijd dat Joden met gele sterren werden vernietigd.
Maar ook dat je niet inziet dat wat je ziet geen Jood moet voorstellen, maar iets heel anders uit een cultuur waar je nauwelijks mee bekend bent. Misschien moet het Sirius de Hondsster voorstellen die voorspoed brengt, weet jij veel?
Dus je ziet iets en vergelijkt jezelf ermee, terwijl de mensen die het maken jou of de groep waartoe je behoort helemaal niet in gedachten hadden. De emotie die je voelt kun je niet ongedaan maken, maar het past niet om de makers te beschuldigen van ernstige misdaden op basis van je eigen foutieve interpretatie.
En als die mensen voorstellen om de pijn wat weg te nemen door wat veranderingen, niet door blijven jengelen dat het racisme is. Of dit soort onzin:
[..]
Zie POL / Social Justice Watch (Nederland editie) Sowieso een interessant topic als het om de meer debiele kronkels gaat van de social justice warriors.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ksjjtt, ga weg! Tot volgend jaar
Dat toont slechts aan hoe achterlijk die groep van radicale anti-pieten is. Zwarte Piet als nazi omdat hij kenmerken heeft van een negerslaaf want negerslaven waren allemaal nazi'squote:
[..]
Die vergelijking met Hitler/ de nazi's is alleen wel gemaakt, oa door die Witteman. En de felheid waarmee sommige tegenstanders op zwarte piet reageren, doet niet onder voor een nazi.
hoaxquote:
[..]
Kale kerstboom dan, Hitler had maar één bal.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Heel leuk hoor, maar mensen worden juist racistischer door domme lamlullen als jij die geen verstand van zake hebben en maar wat dom uit hun nek lullen.quote:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.quote:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:
[ afbeelding ]
Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.
Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.
Ken de geschiedenis!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De ironie...quote:
[..]
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.
Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.
Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.
Ken de geschiedenis!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Deze dan:quote:
De Beestenmarkt in Delft staat vol met hakenkruizen, tot verbazing van Duitse toeristen:
[ afbeelding ]
Nazi bier:
Sponsort onder andere het Ierse Elftal, vroeger Liverpool, en het Europese Kampioenschap voetbal. Brouwer nummer 4 qua grootte na Heineken geloof ik...
Hoewel, Ab inbev en Sabmiller waren gefuseerd? Ik weet het niet meer....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Symbols on the Carlsberg groundsquote:
[..]
Deze dan:
Nazi bier:
[ afbeelding ]
Sponsort onder andere het Ierse Elftal, vroeger Liverpool, en het Europese Kampioenschap voetbal. Brouwer nummer 4 qua grootte na Heineken geloof ik...
Hoewel, Ab inbev en Sabmiller waren gefuseerd? Ik weet het niet meer....
Tip: Googlequote:Swastika
The swastika used as a logo for Ny Carlsberg The Swastika is an ancient symbol of prosperity and goodness in Sanskrit. In 1881 Carl Jacobsen made it the symbol of the beer produced in his brewery 'Ny Carlsberg' which was a competitor to his father's 'Old Carlsberg' brewery. Carl had a profound interest in ancient Greece and Rome where the symbol was also often used.
In 1940 Carlsberg stopped using the swastika symbol for good.
The symbol can still be seen on the four life-sized stone elephants that stand as the foundation of Carlsberg's iconic Elephant Gates built in 1902.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.quote:
In de westerse wereld zijn nazi-symbolen verbannen vanwege het racistische karakter. Iedereen begrijpt dat en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als nazi (met hakenkruis) te verkleden. Dat op zich zou al als een provocatie beschouwd worden.
Zo ook het racistische stereotype van de zwarte man. Ook dat begrijpt iedereen en niemand zal het in zijn hoofd halen om zich als zodanig te schminken of het stereotype in andere vormen van kunst af te beelden. Behalve in Nederland (en Belgie) in de vorm van Zwarte Piet. In Nederland is het grootste gedeelte van de bevolking 'West-Indisch blind'. Generatie op generatie hebben we het verband tussen ZP en het racistische stereotype verdrongen om hem (in de huidige vorm) te kunnen behouden en die nationale hersenspoeling heeft prima gewerkt.
In beide gevallen doet het er niet toe of het wel of niet (en om wat voor reden dan ook) racistisch bedoeld is. Het gaat erom dat beide beelden in de westerse wereld nog steeds als racistisch beschouwd worden en we ze om die reden (uit respect) niet meer gebruiken.
Uitzondering daarop is natuurlijk als het in verhalende cultuur (in welke vorm dan ook) gebruikt wordt om de geschiedenis weer te geven.
Sylvia Witteman zorgt voor verbijstering met 'Hitler-kerstbal' tweet
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Hij kreeg dan ook een shitload aan kritiek over zich heen. Dat het verder geen consequenties heeft gehad is niet zo gek. Het gebeurde op een privé-feestje en hij heeft zijn excuses aan moeten bieden.quote:
[..]
Prins Harry had er anders geen moeite mee om op een of ander gekostumeerd bal in een nazi uniform te verschijnen inclusief band met swastika rond de bovenarm. Dat vonden sommige mensen weliswaar ongepast, maar het werd niet echt een grote rel. Dus dat valt dan ook allemaal best wel mee.
Ik heb al eerder gezegd dat het als fatsoenlijk wordt beschouwd in de westerse wereld om dat soort symbolen niet meer te gebruiken uit respect. Geen idee of het werkelijk verboden is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?quote:
[..]
Ja dat is in Delft een bekend verhaal, maar in dit geval wel eenvoudig uit te leggen. De paaltjes, waarvan er enkele uit nostalgische redenen bewust bewaard zijn gebleven omdat er eeuwenlang een veemarkt gehouden werd, waren er al lang voordat de nazi's het hakenkruis als symbool gingen gebruiken.
Er konden schotten in geplaatst worden als afscheiding tussen de dieren van verschillende eigenaren (hokken dus). De 'haken' (zoals gebruikt in het nazi-symbool) draaien ook niet naar rechts maar naar links.
Tegenwoordig is de Beestenmarkt één groot gezellig terras waar vnl 'Delvenaren' een hapje en een drankje doen. De Duitse toeristen doen dat meestal op de (centrale) Markt met het prachtige stadhuis en de beroemde Nieuwe Kerk waar zich de graftombe van Willem van Oranje bevindt.
Ken de geschiedenis!
Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.quote:
[..]
Precies. Waarom voor Zwarte Piet een uitzondering maken?
Zwarte Piet daarentegen bestond nog niet als knecht van Sinterklaas voor pakweg 1800, zijn ontstaan en (uiterlijke) ontwikkeling is gelijk op gegaan met de ontwikkeling van het negatieve stereotype van de zwarte man en heeft daar dus wel een connectie mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 14-12-2016 15:36:45 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet. De paaltjes hebben niets te maken met het swastika-symbool en waren er bovendien al voor de swastika het symbool van de nazi's werd.
Zwarte Piet daarentegen bestond nog niet als knecht van Sinterklaas voor pakweg 1800, zijn ontstaan en (uiterlijke) ontwikkeling is gelijk op gegaan met de ontwikkeling van het negatieve stereotype van de zwarte man en heeft daar dus wel een connectie mee.
Toch te moeilijk voor je?quote:
Het is ook precies de reden waarom jouw Semana Santa voorbeeld niet relevant is. Die viering bestond al eeuwen voordat de KKK de puntmutsen ging gebruiken als vermomming. Ook daar is er geen connectie tussen de viering van de 'Goede Week' en het gedachtegoed van de KKK.
Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Zwarte Piet als knecht van Sinterklaas daarentegen ontstond in de tijd dat slavernij nog bestond, een negerpage in dienst hebben een modeverschijnsel was onder de rijken en het zwarte ras als minderwaardig werd beschouwd. In eerste instantie zonder de stereotype kenmerken (Schenkman) maar die werden er gaandeweg aan toegevoegd oiv culturele ontwikkelingen waarin de zwarte man respectloos werd neergezet als karikatuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.quote:Op woensdag 14 december 2016 17:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En tegenwoordig is daar geen sprake meer van. Het is echt niet zo moeilijk hoor.
Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.quote:
[..]
Dat kan zo zijn maar het stereotype is nog steeds taboe
Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.quote:en de connectie kan je niet ongedaan maken door de geschiedenis te ontkennen of te 'vergeten'.
Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.quote:Zeker in deze tijd van polarisatie is het niet ondenkbaar dat het uiterlijk van ZP misbruikt kan worden om juist wel weer te schofferen en een kinderfeestje daarmee opzadelen lijkt me sws geen goed idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.quote:
[..]
Nee, dat heb je fout. Het is geen issue, dat is wat anders. Je eeuwige insinuatie dat iedere Nederlander stiekem een racist is maar dat onderdrukt heeft begint vermoeiend te worden.
[..]
Dat hoeft dan ook niet. De geschiedenis is simpelweg niet relevant voor de uitvoering. Of men de geschiedenis kent of niet, het karakter zwarte piet wordt er niet anders van.
[..]
Dat is natuurlijk helemaal geen argument. Beslissingen maken uit (irrationele) angst is nooit een goed idee.
De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.
Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.quote:
[..]
Ik insinueer nergens dat iedere Nederlander een racist is en heb dat ook nooit gedaan.
Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.quote:De geschiedenis is juist wel relevant, het uiterlijk van ZP kan daardoor als respectloos worden opgevat.
Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.quote:Het lijkt me het allerbelangrijkst dat (alle) kinderen plezier beleven aan het Sinterklaasfeest. De enige manier om dat te realiseren is de stereotype kenmerken van ZP aan te passen zodat het nooit meer in verband gebracht kan worden met racisme.
Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe, net als het gebruik van de swastika dat is. Het feit dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat ZP ooit een neger heeft voorgesteld bewijst hoe slordig we met de geschiedenis zijn omgegaan.quote:
[..]
Je suggereert dat het een 'taboe' is. Dat impliceert dat men (bewust of onbewust) moeilijke onderwerpen vermijdt. Dat is hier simpelweg niet aan de gang.
[..]
Dat kan ook zonder de geschiedenis. Er zijn hier ook idioten langsgekomen die net deden alsof zwarte piet iets met 'blackface' te maken heeft. Ook dat is geen argument.
[..]
Dat laatste is onmogelijk, zoals al aangegeven. De bezwaren zijn niet gebaseerd op argumenten.
Dat eerste kan, dat bereik je door je er als volwassene simpelweg niet mee te bemoeien. Iedereen kan het feest vieren zoals hij of zij dat wil. Oftewel, gewoon laten zoals het is.
Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.
Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.
Nu andere dingen doen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee dat is het niet. We praten er nu over, en dat is absoluut niet de eerste keer. Volgens mij snap je niet zo goed wat taboe betekent. Een swastika is ook geen taboe, maar is simpelweg een symbool dat de gemiddelde persoon geen reden ziet tot gebruiken. De samenleving als geheel heeft consensus daar over en dat komt door intentie en context. Zomaar een swastika ergens op kliederen heeft een heel andere betekenis in de samenleving dan een SS-uniform aantrekken voor een toneelstuk. Hetzelfde geldt voor zwarte piet. Is er behalve het sinterklaasfeest ooit een andere reden om jezelf zwart te schminken en een kroespruik op te zetten? Nee. Doen mensen het? Nee.quote:
[..]
Het gebruik van het stereotype is nog steeds een taboe
Tja, nu herhaal je weer dezelfde onzin. Er is niets verzwegen, de consensus van de samenleving verandert met de tijd. De uiterlijke kenmerken worden niet in verband gebracht met racisme. En dat komt niet omdat men de geschiedenis ontkent (zoals je zelf ook zegt kennen veel mensen die niet), maar dankzij de context. Het probleem met deze stelling is ook dat iedere tegenstander van zwarte piet om deze reden bezwaar zou hebben. Terwijl dat net zo min het geval is dat zij op de hoogte zijn van de geschiedenis.quote:Begrijpelijk is het wel, er is een geslaagde poging gedaan om het beeld van ZP als zwarte man te laten verdwijnen door het generaties lang te verzwijgen en het verhaal aan te passen. Maar de uiterlijke kenmerken zijn gebleven en daarmee de connectie met het racistische beeld.
Net doen alsof het allemaal een grote samenzwering is is intellectueel lui. Het is een bijzonder ingewikkelde hypothese en er is geen onderbouwing of bewijs voor. Sterker, het is vrij makkelijk onderuit te halen met het swastika-voorbeeld.
Dat is ook niet waar. Het karakter zwarte piet is niet door iemand gecreëerd maar is simpelweg een meme in een samenleving. En voor de zoveelste keer, als er volwassenen zijn die zwarte piet aanpassen doen ze dat voor zichzelf, niet voor de kinderen. En dat mogen ze ook doen. Dat is precies het punt van een meme, het is geen wetmatigheid of een doctrine, iedereen kan er mee doen wat hij of zij wil.quote:Het zijn volwassenen die het beeld van ZP gecreeerd hebben, niet de kinderen. Het is ook aan de volwassenen om het beeld definitief te ontdoen van de stereotype kenmerken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De mening van een notoire anti-ZP activiste
o.a.
Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'.
Zwarte Piet is een gezwel mensen.
o.a.
http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/quote:Wat is de relatie tussen Zwarte Piet en het diepgewortelde racismeprobleem in Nederland?
Zwarte Piet is de meest openbare vorm van de instandhouding van racisme. Het is zo in your face. Het is niet het enige probleem, laten we dat voorop stellen, maar het is wel een groot probleem dat jarenlang, sinds het er is, wordt weggelachen. Mensen worden onder het mom van een grapje zwaar gediscrimineerd, beledigd en als inferieur neergezet.
Dat is de rol die Zwarte Piet heeft: het geeft mensen steun om racisme in stand te houden. Het is een sterk wapen tegen zwarte mensen: op het schoolplein, op het werk – je wordt er overal mee geconfronteerd. Het is een gezwel. Gezwellen zijn meestal stiekem en ergens verstopt in het lichaam, maar Zwarte Piet is van buiten voor iedereen zichtbaar.
Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'.
Zwarte Piet is een gezwel mensen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die mensen hebben de gave om overal een -isme op te plakken. Alleen realisme doen ze niet aan. 
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zo denken alle diehard anti Pieters erover. En al die whitey helpers maar naïef bukken.quote:
De mening van een notoire anti-ZP activiste
o.a.
[..]
http://socialisme.nu/blog(...)er-genoeg-is-genoeg/
Speciaal voor alle sympathisanten e/o 'whitey helpers'.
Zwarte Piet is een gezwel mensen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904
Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:
Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geïnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.
T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904
Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:
De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:quote:Het helpt dan enorm als organisatoren zich bij de voordeur melden met hun plannen. Kick Out Zwarte Piet heeft dat niet gedaan, in aanloop naar de sinterklaasintocht. Sterker nog: deze actiegroep heeft ons doelbewust misleid. Daardoor kon de driehoek onvoldoende voorbereidingen treffen om de veiligheid van honderden kwetsbare kinderen en hun ouders te waarborgen. Zonder demonstratieverbod en noodbevel had er een slagveld kunnen ontstaan. Dit dilemma is helaas in alle commentaren onderbelicht gebleven, evenals de dubieuze houding van de actiegroep.
Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.quote:In de stad was waardering voor het optreden van de autoriteiten, maar er volgde ook kritiek: van Amnesty, rechtsgeleerden en journalisten. Grondrechten zouden zijn geschonden. Ik zou de vrijheid van meningsuiting en het demonstratierecht met voeten hebben getreden en de Wet openbare manifestaties naar mijn hand hebben gezet.
Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geïnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.
T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:quote:
De uitleg van Aboutaleb m.b.t. zijn noodbevel op 12 november.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ood-5807824-a1536904
Wat mij met name opvalt in zijn betoog is:
[..]
De spijker op de kop in deze tijd. Want dit is wat voornamelijk in de media kwam:
[..]
Ik zie hetzelfde in de Zwarte Pieten discussie.
Constant zie je in de media meningen van de anti-Pieten, maar info omtrent de achtergrond van het Sinterklaasfeest en meningen van traditionalisten komen niet of nauwelijks aan bod. Wel soms de meningen van minder geïnformeerden, die echter ook een onschuldige vorm van Zwarte Piet (de schoorsteen) verkondigen, maar die daar meewarig op worden aangekeken door de anti-Pieten. Zo vaak wordt in de media maar 1 kant belicht. De zogenaamde policor mening. Want, oeh, racisme, discriminatie etc etc....want wat hebben we toch een 'white guilt'....en doen we aan 'cultural appropriation'....door 'white innocence'....omdat 'white privilege'....en al van dat soort bullshit.
Pietenpact is een goed idee
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.quote:De intocht van Sinterklaas dit weekend in Maassluis toont aan dat ook Nederland dringend toe is aan een ‘pietenpact’ naar Vlaams voorbeeld. Voorafgaand aan de intocht van Sinterklaas in België presenteerden Vlaamse scholenkoepels, tv-zenders, jeugdtheaters en een speelgoedketen een afspraak om Sinterklaas voortaan „zonder raciale stereotyperingen te vieren”. Waardoor het publiek de gelegenheid kreeg zich daarbij al dan niet mopperend neer te leggen en het kinderfeest verder een ongestoord verloop te geven.
Vooral daar is in Nederland ook dringend behoefte aan, waar de Sinterklaasintocht wordt ontsierd door bijverschijnselen als een grootschalig politieoptreden. Als de spanning verder oploopt dan kan het niet lang meer duren of de gevreesde confrontaties komen er. Dan is het feest inderdaad stuk – zover moet het niet komen. Zo’n pietenpact zal heel wat moeilijker zijn omdat het debat ‘bij ons’ is uitgewaaierd naar identiteit, het al dan niet opdringen van een schuldgevoel versus het ontkennen van de koloniaal-racistische historie. ‘Wij schamen ons niet voor Piet’ is behalve nostalgie, ook reëel en serieus te nemen ongemak met culturele veranderingen die niet iedereen kan of wil bijbenen.
Vorige week merkte het gemeentebestuur van Maassluis de aankomst van de stoomboot als een risicowedstrijd in het voetballen aan. Dat leidde tot ME-busjes in het stadje, fouilleren op straat, een politiehelikopter erboven en undercover agenten in piet-vermomming op de stoomboot. Op zichzelf een blunder omdat de politie er in het racismedebat partij mee koos. Zeker nadat er een blije groepsfoto opdook van het pieten-peloton: negen pikzwart geschminkte agenten. Een staaltje omgekeerd etnisch profileren.
De tweehonderd arrestaties in Rotterdam roepen vraagtekens op. De gemeente bleek tevoren op de hoogte van het plan van de anti-Pietbeweging om zich niet naar Maassluis maar naar Rotterdam te begeven. De politie had kennelijk niet de flexibiliteit om de benodigde politiecapaciteit dan ook naar Rotterdam te verplaatsen. De gemeente vaardigde die vrijdag wel stilletjes een noodverordening uit die letterlijk iedere demonstratie dat weekend in de havenstad verbood. Dat maakt van het grondwettelijk recht om te demonstreren dat de overheid bestuurlijk dient te faciliteren, een totale farce. De groep werd in zijn geheel opgepakt, enige tijd vastgehouden en, naar verluidt deels met een strafbeschikking van 150 euro weggestuurd. Behalve een dubieuze inperking van het recht op demonstreren is dit waarschijnlijk ook een schending van het legaliteitsbeginsel. Bestuurlijk optreden moet gebaseerd zijn op voor de burger kenbare en voldoende specifieke regels.
Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt?quote:T.a.v. de policor media en de zogenaamde zelfbenoemde linkse intelligente beterweters: Vooral zo doorgaan met die neerbuigende en betweterige houding als je graag meer polarisatie en stemmen op rechts wil.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jawel.quote:
[..]
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:
Pietenpact is een goed idee
[..]
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onzin.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVUquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uuhm ja weldegelijk in eerste instantie vanuit de demonstranten. Ze waren in de minderheid t.o.v. de massa maar wie zegt dat zij daadwerkelijk in de minderheid waren? Weet jij hoeveel pro-pieten activisten zich in de massa bevonden? Ik niet iig.quote:
[..]
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:
Pietenpact is een goed idee
[..]
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.
Bovendien hoeft een groep niet in de meerderheid te zijn om de confrontatie op te zoeken en ervoor te zorgen dat een situatie helemaal uit de hand loopt.
Nee er was angst voor agressie vanuit de demonstranten en dat de situatie zou escaleren op het moment dat er vanuit de massa een tegen reactie zou komen.quote:Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Als de demonstranten bescherming hadden gewild hadden ze hun demonstratie ruim van te voren moeten aangeven zodat de gemeente ervoor had kunnen zorgen dat er veiligheidsmaatregelen getroffen konden worden. Dit hebben zij doelbewust niet gedaan. Ze wilde niet hun recht op demonstratie kunnen uitoefenen, ze wilde de confrontatie opzoeken en deze media aandacht. Nu kunnen ze weer heerlijk in hun verongelijkte slachtofferrol kruipen.
De veiligheid (niet alleen de fysieke maar ook de mentale) van de kinderen was het belangrijkste. Als je het daarover eens bent, hoe kom je er dan bij dat de gemeente iets verkeerd gedaan heeft? Als de AP hun demonstratie tijdig hadden aangekondigd dan had de gemeente in samenwerking met de politie en het OM maatregelen kunnen treffen om zowel de veiligheid van de kinderen als die van de AP demonstranten kunnen beschermen. Zij hebben doelbewust ervoor gekozen dat niet te doen. De AP demonstranten zaten fout, zij hebben de gemeente doelbewust in een onmogelijke positie gezet. Ze wisten dat de gemeente niet anders kon dan de demonstratie verbieden omdat de driehoek niet genoeg tijd had om de juiste voorzorgsmaatregelen te treffen. Dit was gewoon een voor opgezet plan van de AP.
Ftfyquote:
[..]
Dat die 'demonstranten' achterlijke, geweldadige idioten zijn is toch wel bekend? Net als die rechts-extremisten van de NVU links-extreminsten van de ANTIFA
Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?quote:
Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst. Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen. Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.quote:Op zaterdag 17 december 2016 22:28 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hoezo onzin? Omdat jij je niet kunt voorstellen dat een kleine groep de fysieke confrontatie durft op te zoeken met een grotere groep?
Maar laten we rustig afwachten hoe de rechter erover gaat oordelen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik neem aan dat je een 'ouder' bent? Zo ja, dan ben je bekend met 'kom niet aan mijn kind, want anders...'. Vul zelf maar in hoe jij het zelf zou willen invullen.quote:
[..]
Typisch dat je nu wel dit artikel plaatst maar niet het artikel waar het een reactie op is:
Pietenpact is een goed idee
[..]
Iedereen heeft het recht op demonstratie in Nederland. De noodverordening is afgekondigd omdat Aboutaleb bang was voor een 'veldslag'. Maar vanuit welke hoek verwachtte hij die agressie? Toch niet vanuit de demonstranten lijkt mij, zij waren veruit in de minderheid t.o.v. de massa.
Dus blijkbaar was er angst voor escalatie van agressie vanuit de massa richting demonstranten. Wie moeten er dan beschermd worden? De kinderen iig, daar is iedereen het wel over eens. Maar die kinderen worden dus blijkbaar begeleid door potentieel agressief volk. I.p.v. de demonstranten te beschermen tegen hen zijn de demonstranten met veel bombarie en politiegeweld gearresteerd. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Maar we zullen zien wat de rechter deze keer beslist als de zaak voorkomt. De vorige keer is Afriyie iig vrijgesproken.
[..]
Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt?
Ben je geen 'ouder' dan kan je je het ook niet voorstellen hoe het voor een ouder kan zijn als je kind blootgesteld wordt aan ordinair gepest en indoctrinatie van klink klare onzin waar je kind weggezet wordt als racist en slecht mens.
In Rotterdam waren geen rechts extremisten. De NVU had zich netjes gemeld in Maassluis. In Rotterdam was sprake van wat ik schets, de anti-Piet activisten, de kinderen en hun ouders, en daarmee de provocatie van de zuigende 'vredelievende' anti-Piet activisten op de 'ouder' die zijn kind niet blootgesteld wil zien aan het gescandeer van de daadwerkelijke racisten en hun 'whitey helpers'. Het gevaar van escalatie ligt in het onbegrip van de anti-Piet activist voor de 'onschuld' die door de ouders voor hun kinderen in de vorm van Zwarte Piet omarmd wordt en ten alle tijde dus beschermd dient te worden.
Rutte zei het al: "Doe normaal man". Aboutaleb ziet het ook zo. Doe normaal en ga op de plek van een feest waar voornamelijk kinderen komen niet dergelijke acties uitvoeren. Dan zit er echt een steek bij je los, en dat geldt ook voor iedereen die die actie van de anti-Piet activisten steunt. En dat staat allemaal los van het 'recht op demonstratie'. Als het je om de kinderen te doen is (zou toch een feest voor ALLE kinderen moeten zijn?), waarom dan kinderen die bij de intocht willen zijn opzadelen met JOUW probleem? Voer die discussie tussen volwassenen! Ga niet onschuldige kinderen met JOUW probleem opzadelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, WIJ polariseren niet, de anti-Piet activisten zorgen voor polarisatie en daardoor heb je meer kans op 'rechtse' stemmen.quote:Als wij pro-Pieten onze zin niet krijgen gaan we lekker polariseren en rechts stemmen? Echt?
Iets simpels als 'Zwarte Piet' kan best het 'dingetje' zijn waardoor 'het 'klootjesvolk' wakker wordt en aangeeft: "Tot hier en niet verder".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze hebben er doelbewust voor gekozen om iedereen te misleiden. Ze hebben er doelbewust voor gekozen om in Rotterdam te gaan demonstreren ipv, zoals ze hadden aangekondigd, in Maassluis. In Maassluis waren voorzorgsmaatregelen getroffen om alles in goede banen te leiden, dat wilde ze niet. Ze waren uit op een confrontatie, met pro-pieten of met de politie dat was hen om het even. Als het met pro-pieten tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als slachtoffer van de 'boze (blanke) pro-pieten' gedragen. En als het met de politie tot een confrontatie zou komen konden ze zich weer als het slachtoffer van de 'gemene, agressieve en discriminerende politie' gedragen.quote:
[..]
Omdat ik tot nu geen enkele aanwijzing heb gezien die daarop wijst.
Ohja? Waar baseer je dat op?quote:Alleen de aankondiging hun fysieke aanwezigheid was al voldoende om de woede van pro-Pieters op te roepen en ja daar maken ze natuurlijk dankbaar gebruik van om het onderwerp in de publiciteit te brengen.
Het enige dat ze hoeven te doen is gewoon ontkennen dat zij zijn begonnen en met een zielig verhaal komen. Filmpjes op internet zetten waar je enkel de reactie van de politie (of pro-pieten) ziet en dat aandragen als bewijs van hun slachtofferschap.quote:Agressie van hun kant zou de zaak alleen maar schade toebrengen. Zo dom zijn ze niet.
Precies wat ze nu ook al doen.
En het mogen duidelijk zijn dat er genoeg mensen dom genoeg zijn om die 'act' te geloven en hun geregisseerde versie van de 'werkelijkheid' te geloven.
