Het moet iig kroeshaar voorstellen (later zeiden we natuurlijk dat het krullen waren en geen kroeshaar). De brede rode lippen komen in de praktijk meestal ook niet zo goed uit de verf omdat blanken nu eenmaal geen dikke lippen hebben. De oorringen hebben ook met zeelui te maken maar behoren iig tot het stereotype van een zwarte man/ vrouw.quote:Op zondag 4 december 2016 00:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft ook geen kroeshaar, Zwarte Piet heeft namelijk krullen.
Oorringen hebben helemaal niets met negers noch met slaven te maken maar met zeelui, die droegen gouden oorringen om hun begrafenis te bekostigen als zij op/overzee zouden komen te overlijden.
Precies.. Het is een en al links propaganda wat daar vandaan komt.. kijk ook naar hun verslaggeving over de Amerikaanse verkiezingen en Trump..quote:Op zondag 4 december 2016 00:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De media is er bovenop gedoken, vooral de publieke omroep met Rondom 10, Pauw (en Witteman), DWDD en de diverse journaals.
Deze programma's hebben macht, mensen nemen de boodschap over die ze vaak horen.
Kijk maar eens hoe het koninklijk huis benaderd wordt, dan is er weer een item in het journaal van Maxima die een lint doorknip. Ze zenden weinig uit over de vakantievilla met hek, de dure auto, speedboot, verbouwingen en de Groene Draeck.
Gewoon een kwestie van spinnen. Over het ene onderwerp is de publieke omroep positief, over het andere niet.
Ja dat mag wel want wij hebben geen reden om daar beledigd over te zijnquote:Op zondag 4 december 2016 00:25 schreef luxerobots het volgende:
Maar andersom mag het wel? Je blank schminken?
[ afbeelding ]
Klopt het uiterlijk van ZP is gebaseerd op het uiterlijk van een negerquote:
Ook niet. Maar dat weet je best, je zit gewoon weer lekker te trollen.quote:Op zondag 4 december 2016 00:34 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt het uiterlijk van ZP is gebaseerd op het uiterlijk van een neger
Daar is geen reden voor nodig. Beledigd zijn is genoeg.quote:Op zondag 4 december 2016 00:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat mag wel want wij hebben geen reden om daar beledigd over te zijn
Zegt de trollquote:Op zondag 4 december 2016 00:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ook niet. Maar dat weet je best, je zit gewoon weer lekker te trollen.
Ohja? Waar staat dat?quote:Op zondag 4 december 2016 00:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het moet iig kroeshaar voorstellen (later zeiden we natuurlijk dat het krullen waren en geen kroeshaar). De brede rode lippen komen in de praktijk meestal ook niet zo goed uit de verf omdat blanken nu eenmaal geen dikke lippen hebben. De oorringen hebben ook met zeelui te maken maar behoren iig tot het stereotype van een zwarte man/ vrouw.
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodigquote:Op zondag 4 december 2016 00:37 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ohja? Waar staat dat?
Ik heb nog nooit een neger met rode lippen gezien, jij wel?
Ten eerste niet alle neger karikaturen droegen gouden oorringen (de meeste zelfs niet) en ten tweede negerslaven droegen sowieso geen gouden oorringen dus geen link tussen gouden oorringen en slavernij.
Een zwarte beer heeft scherpe tanden en rechtopstaande oren, dat maakt hem nog geen zwarte panter.quote:Op zondag 4 december 2016 00:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodig
Nee, de stereotiepe karikatuur heeft VOLLE rode lippen. Zie bv Sjors van Sjimmie in zijn vroegere dagen.quote:Op zondag 4 december 2016 00:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodig
Klopt. Zwarte Piet was er eerder dan de neger.quote:Op zondag 4 december 2016 01:00 schreef Montagui het volgende:
Zo je wil lijkt Zwarte Piet niet op de karikatuur van een neger, maar lijkt de karikatuur van een neger op Zwarte Piet.
misschien heeft die meerderheid het verkeerd.quote:Op zaterdag 3 december 2016 23:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waarom zou het gevoel van de minderheid belangrijker zijn dan het gevoel van de meerderheid?
Nu nog het essentieele woordje 'karikatuur' vermelden in je reactie en dan slaat het misschien nog ergens op.quote:Op zondag 4 december 2016 01:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt. Zwarte Piet was er eerder dan de neger.
quote:Op zondag 4 december 2016 00:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, de stereotiepe karikatuur heeft VOLLE rode lippen. Zie bv Sjors van Sjimmie in zijn vroegere dagen.
Verder. Rood steekt gewoon goed af tegen zwart, staat voor kinderen voor de kleur van lippen, en is daarbij ook nog wars van blackface die de lippen niet eens kleurt.
Het is allemaal zo simpel.
Het rood van de lippen van Zwarte Piet heeft niets te maken met de karikatuur van een neger.
Neuh, ik ben Zwarte Piet nooit met volle karakteretsiek negeatieve blackface volle rode lippen tegengekomen.quote:Op zondag 4 december 2016 01:56 schreef pokkerdepok het volgende:
en als we toch bezig zijn... dit is hoe fcking racistisch het was.
zelfs wizard of oz Judy garland deed er vrolijk aan mee.
en dan zijn wij gedeeltelijk misschien alweer vergeten dat onze zwarte piet nog niet lang geleden ook zoiets als dit was. maar de buitenstaander ziet nog steeds debiel hulppelende neger mannetjes. de neger als een soort clown.
100% niets.quote:Op zondag 4 december 2016 02:11 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja leuk, die blackface plaatjes uit de VS.
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
je ziet toch waar ik op reageerde met die plaatjes... op de uitspraak van iemand, dat blackface geen rode lippen had.quote:Op zondag 4 december 2016 02:11 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja leuk, die blackface plaatjes uit de VS.
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
ik dacht dat het feest pas groot werd in amsterdam, maar goed...quote:Op zondag 4 december 2016 02:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, ik ben Zwarte Piet nooit met volle karakteretsiek negeatieve blackface volle rode lippen tegengekomen.
Misschien is dat wel een tegenstelling tot de 'stad' (randstad) en het platteland (de rest van Nederland).
De 'stad' heeft misschien veel meer affiniteit met de slavenhandel dan het 'platteland'. Sinterklaas en Zwarte Piet heeft met name zijn invloed vanuit het klootjesvolk, het platteland. Vanuit het 'platteland' (dus ook de intentie van het platteland) heeft m.i. meer te maken met het historisch besef van Nederland dan met het historische besef van Suriname.
Het niet om het rode, maar om de dik aangezette lippen à la blackface minstrelsy die je op de plaatjes ziet. Zulke schmink is helemaal niet standaard, dat is onzin.quote:Op zondag 4 december 2016 03:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik dacht dat het feest pas groot werd in amsterdam, maar goed...
google gewoon eens plaatjes van zwarte piet. rode lippen is standaard.
onbenullig detail.quote:Op zondag 4 december 2016 07:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het niet om het rode, maar om de dik aangezette lippen à la blackface minstrelsy die je op de plaatjes ziet. Zulke schmink is helemaal niet standaard, dat is onzin.
Integendeel. Het zijn de overdreven dikke lippen die de verschijning herkenbaar maken als karikatuur.quote:Op zondag 4 december 2016 07:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
onbenullig detail.
en kijk de plaatjes die ik iets hiervoor heb gepost; blackface had ook niet per se dikke lippen.
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.quote:Op zondag 4 december 2016 08:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Integendeel. Het zijn de overdreven dikke lippen die de verschijning herkenbaar maken als karikatuur.
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.quote:Op zondag 4 december 2016 08:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.
hier wat oude fototjes, zwarte piet 1940 gegoogled:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Snap je dat het overkomt alsof je hier iets recht praat wat krom is? Geen kroeshaar maar krullen? Denk je niet dat het voor een neutrale beschouwer gewoon overkomt als kroeshaar?quote:Op zondag 4 december 2016 00:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft ook geen kroeshaar, Zwarte Piet heeft namelijk krullen.
Oorringen hebben helemaal niets met negers noch met slaven te maken maar met zeelui, die droegen gouden oorringen om hun begrafenis te bekostigen als zij op/overzee zouden komen te overlijden.
Welk verhaaltje hang jij aan dan? En als het gewoon een verhaaltje is, wat heb je dan tegen op alle kleuren van de regenboog? En dat iedereen (of in 99.99%) het dan een prima feest vindt en de discussie ophoudt? (Niet het geval, weet ik, want de pro-pieten kunnen dit helaas niet over hun hart verkrijgen.)quote:Op zondag 4 december 2016 00:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Schoorsteen is maar 'een' verhaaltje.
Ik ben niet zo van de 'schoorsteen', maar als Zwarte Piet daarmee zwart kan blijven vind ik het wel ok.
Je ziet geen relatie tussen de overdreven rode lippen, en de iets minder overdreven rode lippen van nu? Snap je ook dat andere mensen die relatie wel zien?quote:Op zondag 4 december 2016 08:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)quote:Op zondag 4 december 2016 09:06 schreef Scrummie het volgende:
Mooi om te zien dat de discussie in de samenleving steeds minder leeft. Als ik hier in de regio kijk, zie ik eigenlijk vooral mensen die zich er niet meer mee bezig houden, gewoon zwarte piet blijven gebruiken op een enkele individu na. Het handjevol schreeuwers word zo genegeerd, en zo zal deze discussie een langzame dood sterven, en zwarte piet blijft gewoon zwart.
Oostelijk, Overijssel zeg maar.quote:Op zondag 4 december 2016 09:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)
tja, als die dikke lippen zijn veranderd in normale rode lippen, en verder ziet ie er nog precies zo uit als een neger karikatuur....quote:Op zondag 4 december 2016 08:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.
Die groep wordt ieder jaar groter en mondiger, dus dit is nogal wishful thinking.quote:Op zondag 4 december 2016 09:12 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oostelijk, Overijssel zeg maar.
En ja, het is een 'issue' in de grote steden ja, maar ook daar zal het overwaaien. Die minimale groep anti's gaat dit niet winnen, en dat hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken.
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?quote:Op zondag 4 december 2016 09:06 schreef Scrummie het volgende:
Mooi om te zien dat de discussie in de samenleving steeds minder leeft. Als ik hier in de regio kijk, zie ik eigenlijk vooral mensen die zich er niet meer mee bezig houden, gewoon zwarte piet blijven gebruiken op een enkele individu na. Het handjevol schreeuwers word zo genegeerd, en zo zal deze discussie een langzame dood sterven, en zwarte piet blijft gewoon zwart.
Het is wel bekend dat ze daar wat achterlopen.quote:Op zondag 4 december 2016 09:16 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?
of is ie bij jullie ook aardig geworden?
Juist niet. De piek is geweest.quote:Op zondag 4 december 2016 09:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die groep wordt ieder jaar groter en mondiger, dus dit is nogal wishful thinking.
quote:Op zondag 4 december 2016 09:16 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?
of is ie bij jullie ook aardig geworden?
quote:Op zondag 4 december 2016 09:23 schreef agter het volgende:
[..]
Het is wel bekend dat ze daar wat achterlopen.
En inmiddels is het in de grote steden en op het Sinterklaasjournaal veranderd.quote:
Waar in de grote steden, op Amsterdam na, waren geen zwarte pieten te zien dan? En het Sinterklaas journaal . Tja. Die moeten doen wat ze zelf willen, zolang de rest van Nederland hun eigen ding blijft doen.quote:Op zondag 4 december 2016 09:26 schreef agter het volgende:
[..]
En inmiddels is het in de grote steden en op het Sinterklaasjournaal veranderd.
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?quote:Op zondag 4 december 2016 09:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waar in de grote steden, op Amsterdam na, waren geen zwarte pieten te zien dan? En het Sinterklaas journaal . Tja. Die moeten doen wat ze zelf willen, zolang de rest van Nederland hun eigen ding blijft doen.
Volgens de peilingen van eenvandaag wordt de groep die voor aanpassing is steeds groter. Nog steeds een flinke minderheid overigens.quote:Op zondag 4 december 2016 09:27 schreef Scrummie het volgende:
Maar ik snap dat het wat vervelend is voor de "goodie good do'ers" dat hun grootste missie van de afgelopen jaren lijkt te falen.
. Goed om te weten hoe jij er in staat.quote:Op zondag 4 december 2016 09:32 schreef agter het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Dus voorheen heb je je kinderen dus gewoon racistisch opgevoed door ze naar een Sinterklaasjournaal met Zwarte Pieten te laten kijken?quote:Op zondag 4 december 2016 09:32 schreef agter het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Niks dik en rood. Gewoon ongeschminckt omdat die zooi op je gezicht zwaar goor en ongezond is als je dat in je mond krijgt.quote:Op zondag 4 december 2016 08:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.
hier wat oude fototjes, zwarte piet 1940 gegoogled:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, toen was ze nog niet sociaal verheven boven al die paupers die tegenwoordig RACIST zijn.quote:Op zondag 4 december 2016 10:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus voorheen heb je je kinderen dus gewoon racistisch opgevoed door ze naar een Sinterklaasjournaal met Zwarte Pieten te laten kijken?
Steeds minder kijkers, mede door de gewijzigde Piet. Andere ouders stellen hun kinderen blijkbaar niet bloot aan staatspropaganda. Wat ook een stuk makkelijker leven is dan met dat draaikonten in het SkJ, waarbij je zelf niet meer weet hoe je hun verhaallijn moet matchen met andere verhalen.quote:Op zondag 4 december 2016 09:32 schreef agter het volgende:
[..]
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Zodra je de grote steden uit bent. Thats it. Daar leeft het al niet meer.quote:Op zondag 4 december 2016 09:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)
Achtergebleven gebieden?quote:Op zondag 4 december 2016 09:32 schreef agter het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Kijk, en jij bent nu het lopende voorbeeld van iemand waar heel sinterklaasvierend Nederland op kotst. Goed dat je je even meld, weten we gelijk met wat voor soort we hier te maken hebben.quote:Op zondag 4 december 2016 09:32 schreef agter het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Ja, een beetje laf om ergens mee aan te doen als je denkt dat het fout is. Maar ja, dat schijnt normaal te zijn in die kringen. Racisten (volgens hun eigen hedendaagse opvattingen) als Paul de Leeuw, Van Muiswinkel, Diewertje Blok hebben er decennialang goed aan verdiend en nu opeens is Zwarte Piet opeens ontzettend fout.quote:Op zondag 4 december 2016 10:15 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, toen was ze nog niet sociaal verheven boven al die paupers die tegenwoordig RACIST zijn.
Waarom mag iedereen lippenstift dragen, alleen Zwarte Piet niet?quote:Op zondag 4 december 2016 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je ziet geen relatie tussen de overdreven rode lippen, en de iets minder overdreven rode lippen van nu? Snap je ook dat andere mensen die relatie wel zien?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |