NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit zeg ik toch al een paar keer? Kroeshaar. Geen stukje witte huid in het gezicht.quote:Op zaterdag 3 december 2016 23:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We hebben vastgesteld? Wie dan?
De anti-pieten zijn juist gekomen met het verwijt van racisme, slavernij en blackface.
Diegene die stelt bewijst. En niet andersom.
Daarnaast helpen de oorringen en rode lippen, die vaak in negerkarikaturen gebruikt worden, helpt niet mee in dezen.
Op 
Ze kloppen allebeiquote:Op zondag 4 december 2016 00:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee een zwerende vinger klopt, een bus niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet verder vertellen, maar Zwarte Piet is een fantasiefiguur.quote:
[..]
Dit zeg ik toch al een paar keer? Kroeshaar. Geen stukje witte huid in het gezicht.
Daarnaast helpen de oorringen en rode lippen, die vaak in negerkarikaturen gebruikt worden, helpt niet mee in dezen.
Gebaseerd op het uiterlijk van een negerquote:
[..]
Niet verder vertellen, maar Zwarte Piet is een fantasiefiguur.
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nu heb je het verpestquote:
[..]
Niet verder vertellen, maar Zwarte Piet is een fantasiefiguur.
[ afbeelding ]
.Overigens net als de oempa-loempa's in sjakie en de chocoladefabriek. Oorspronkelijk had Roald Dahl die beschreven als lilliputter negers, die geen kansen hadden in de jungle en daarom konden dienen als goedkope arbeidskrachten in de fabriek. Omdat de beste Roald op een gegeven moment inzag dat dit misschien beledigend kon worden opgevat, heeft 'ie er maar oranje figuurtjes van gemaakt.
Gebaseerd?quote:Op zondag 4 december 2016 00:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Gebaseerd op het uiterlijk van een neger
Piet was er al voordat hij Afrikaanse kenmerken kreeg.
Het is ook veel handiger als je zoiets in je eentje kan besluiten, dan is iig 100% voor of tegenquote:Op zondag 4 december 2016 00:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nu heb je het verpest
Overigens net als de oempa-loempa's in sjakie en de chocoladefabriek. Oorspronkelijk had Roald Dahl die beschreven als lilliputter negers, die geen kansen hadden in de jungle en daarom konden dienen als goedkope arbeidskrachten in de fabriek. Omdat de beste Roald op een gegeven moment inzag dat dit misschien beledigend kon worden opgevat, heeft 'ie er maar oranje figuurtjes van gemaakt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Deze heeft dan ook geen rode lippen, kroeshaar en oorringenquote:
[..]
Gebaseerd?
Piet was er al voordat hij Afrikaanse kenmerken kreeg.
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb een bus nog nooit zien kloppen.. Jij wel?quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik heb een bus nog nooit zien kloppen.. Jij wel?Nee hoor, kloppen heeft gewoon meerdere betekenissen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En ook geen botje door zijn neus, rieten rokje en de naam Mbeki Zuma Nwankwo.quote:
[..]
Deze heeft dan ook geen rode lippen, kroeshaar en oorringen
Behalve als degenen met motieven die motieven gebruiken om 'het voetvolk' te motiveren.quote:
Vóór Quinsy (sorry Molurus) was tegengas geven niet nodig omdat het 'nieuws' over de anti-Pieten in de marge bleef. Vanaf Quinsy is de discussie pas echt 'viral' gegaan.
Ik heb al eerder aangegeven dat er een complete plan de campagne is opgesteld door o.a. Sandew Hira, met medewerking van Nederlands reclamebureau. Check zijn IISR site.
http://www.iisr.nl/
Verder heb ik in die post (waar jij op reageerde) ook al aangegeven dat er verschillende redenen zijn om anti--ZP te zijn, herstelbetalingen is er onlosmakelijk 1 van.
Ja, er zijn mensen die motieven hebben om van Zwarte Piet per se een te neger maken en ja er zijn mensen die die motieven niet hebben omdat ze het gewoon zo geloven.
Uiteindelijk kan je er niet om heen dat NIEMAND op dit moment de waarheid in pacht heeft.
Nogmaals, het stoort me dat er mensen zijn die dat wél claimen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Schoorsteen is maar 'een' verhaaltje.quote:
[..]
Nouja, bijvoorbeeld: ik snap niet helemaal waardoor je van door een schoorsteen klimmen spontaan kroeshaar, oorringen, rode lippen krijgt, en geen enkel stukje lichtere huid op je gezicht over blijft.
Ik ben niet zo van de 'schoorsteen', maar als Zwarte Piet daarmee zwart kan blijven vind ik het wel ok.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
bron?quote:
[..]
Gebaseerd op het uiterlijk van een neger
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Is het voor jou een motief om te beweren dat ZP nooit een neger was?quote:
[..]
Behalve als degenen met motieven die motieven gebruiken om 'het voetvolk' te motiveren.
Vóór Quinsy (sorry Molurus) was tegengas geven niet nodig omdat het 'nieuws' over de anti-Pieten in de marge bleef. Vanaf Quinsy is de discussie pas echt 'viral' gegaan.
Ik heb al eerder aangegeven dat er een complete plan de campagne is opgesteld door o.a. Sandew Hira, met medewerking van Nederlands reclamebureau. Check zijn IISR site.
http://www.iisr.nl/
Verder heb ik in die post (waar jij op reageerde) ook al aangegeven dat er verschillende redenen zijn om anti--ZP te zijn, herstelbetalingen is er onlosmakelijk 1 van.
Ja, er zijn mensen die motieven hebben om van Zwarte Piet per se een te neger maken en ja er zijn mensen die die motieven niet hebben omdat ze het gewoon zo geloven.
Uiteindelijk kan je er niet om heen dat NIEMAND op dit moment de waarheid in pacht heeft.
Nogmaals, het stoort me dat er mensen zijn die dat wél claimen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De media is er bovenop gedoken, vooral de publieke omroep met Rondom 10, Pauw (en Witteman), DWDD en de diverse journaals.quote:
[..]
Behalve als degenen met motieven die motieven gebruiken om 'het voetvolk' te motiveren.
Vóór Quinsy (sorry Molurus) was tegengas geven niet nodig omdat het 'nieuws' over de anti-Pieten in de marge bleef. Vanaf Quinsy is de discussie pas echt 'viral' gegaan.
Deze programma's hebben macht, mensen nemen de boodschap over die ze vaak horen.
Kijk maar eens hoe het koninklijk huis benaderd wordt, dan is er weer een item in het journaal van Maxima die een lint doorknip. Ze zenden weinig uit over de vakantievilla met hek, de dure auto, speedboot, verbouwingen en de Groene Draeck.
Gewoon een kwestie van spinnen. Over het ene onderwerp is de publieke omroep positief, over het andere niet.
Sorry, maar je negeert wel echt heel erg veel van wat ik gepost heb.quote:Op zondag 4 december 2016 00:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is het voor jou een motief om te beweren dat ZP nooit een neger was?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte Piet is geen neger.quote:
[..]
Is het voor jou een motief om te beweren dat ZP nooit een neger was?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zwarte Piet heeft ook geen kroeshaar, Zwarte Piet heeft namelijk krullen.quote:
[..]
Deze heeft dan ook geen rode lippen, kroeshaar en oorringen
Oorringen hebben helemaal niets met negers noch met slaven te maken maar met zeelui, die droegen gouden oorringen om hun begrafenis te bekostigen als zij op/overzee zouden komen te overlijden.
Het moet iig kroeshaar voorstellen (later zeiden we natuurlijk dat het krullen waren en geen kroeshaar). De brede rode lippen komen in de praktijk meestal ook niet zo goed uit de verf omdat blanken nu eenmaal geen dikke lippen hebben. De oorringen hebben ook met zeelui te maken maar behoren iig tot het stereotype van een zwarte man/ vrouw.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft ook geen kroeshaar, Zwarte Piet heeft namelijk krullen.
Oorringen hebben helemaal niets met negers noch met slaven te maken maar met zeelui, die droegen gouden oorringen om hun begrafenis te bekostigen als zij op/overzee zouden komen te overlijden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies.. Het is een en al links propaganda wat daar vandaan komt.. kijk ook naar hun verslaggeving over de Amerikaanse verkiezingen en Trump..quote:
[..]
De media is er bovenop gedoken, vooral de publieke omroep met Rondom 10, Pauw (en Witteman), DWDD en de diverse journaals.
Deze programma's hebben macht, mensen nemen de boodschap over die ze vaak horen.
Kijk maar eens hoe het koninklijk huis benaderd wordt, dan is er weer een item in het journaal van Maxima die een lint doorknip. Ze zenden weinig uit over de vakantievilla met hek, de dure auto, speedboot, verbouwingen en de Groene Draeck.
Gewoon een kwestie van spinnen. Over het ene onderwerp is de publieke omroep positief, over het andere niet.
Ja dat mag wel want wij hebben geen reden om daar beledigd over te zijnquote:
Maar andersom mag het wel? Je blank schminken?
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt het uiterlijk van ZP is gebaseerd op het uiterlijk van een negerquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Toen ik vanmiddag een groepje Pieten tegen het lijf liep in de stad bevestigde dit alleen maar mijn beeld. Ze proberen helemaal geen neger uit te beelden maar komen over als mystieke / sprookjesachtige verschijningen. Zo beleefde ik het ook in mijn jeugd.
Ook niet. Maar dat weet je best, je zit gewoon weer lekker te trollen.quote:
[..]
Klopt het uiterlijk van ZP is gebaseerd op het uiterlijk van een neger
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar is geen reden voor nodig. Beledigd zijn is genoeg.quote:Op zondag 4 december 2016 00:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat mag wel want wij hebben geen reden om daar beledigd over te zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zegt de trollquote:
[..]
Ook niet. Maar dat weet je best, je zit gewoon weer lekker te trollen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ohja? Waar staat dat?quote:Op zondag 4 december 2016 00:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het moet iig kroeshaar voorstellen (later zeiden we natuurlijk dat het krullen waren en geen kroeshaar). De brede rode lippen komen in de praktijk meestal ook niet zo goed uit de verf omdat blanken nu eenmaal geen dikke lippen hebben. De oorringen hebben ook met zeelui te maken maar behoren iig tot het stereotype van een zwarte man/ vrouw.
Ik heb nog nooit een neger met rode lippen gezien, jij wel?
Ten eerste niet alle neger karikaturen droegen gouden oorringen (de meeste zelfs niet) en ten tweede negerslaven droegen sowieso geen gouden oorringen dus geen link tussen gouden oorringen en slavernij.
Joh..wat willen de anti pieten nu?
als ik met iedereen rekening moet houden kan ik over 10 jaar mag ik
1. geen sinterklaas vieren op vrijdag want dan is de sabbat
2. geen gele piet schminken want dat vinden de chinezen discriminerend
3. rood kadopapier met een kruis erop want dat kunnen oorlogslachtoffers verwarren met hakenkruizen
4. is het verboden dat mijn kind de volgende ochtend verteld wat hij heeft gekregen omdat Henkie zijn moeder ontslagen is bij de Blokker en die slechts een klein kadootje heeft gekregen
5. Moet Piet genderneutraal zijn, want de huidige Piet is te mannelijk.
Dus zeg het maar allemaal.
Heel de wereld staat in brand, in Amerika word je als neger door de politie neergeschoten als je verkeerd kijkt, maar hier gaan we vol op het orgel omdat er een paar oproerkraaiers de linkse media zover hebben gekregen dat ze allemaal zo zielig zijn.
Ben het niet vaak met Rutte eens, maar de opmerking dat we het hier schijnbaar allemaal zo goed voor elkaar hebben dat we ons druk kunnen maken over het invullen van een kinderfeest.
En in Maart mensen zoals Sylvana
janken waarom de boze mensen allemaal PVV stemmen
als ik met iedereen rekening moet houden kan ik over 10 jaar mag ik
1. geen sinterklaas vieren op vrijdag want dan is de sabbat
2. geen gele piet schminken want dat vinden de chinezen discriminerend
3. rood kadopapier met een kruis erop want dat kunnen oorlogslachtoffers verwarren met hakenkruizen
4. is het verboden dat mijn kind de volgende ochtend verteld wat hij heeft gekregen omdat Henkie zijn moeder ontslagen is bij de Blokker en die slechts een klein kadootje heeft gekregen
5. Moet Piet genderneutraal zijn, want de huidige Piet is te mannelijk.
Dus zeg het maar allemaal.
Heel de wereld staat in brand, in Amerika word je als neger door de politie neergeschoten als je verkeerd kijkt, maar hier gaan we vol op het orgel omdat er een paar oproerkraaiers de linkse media zover hebben gekregen dat ze allemaal zo zielig zijn.
Ben het niet vaak met Rutte eens, maar de opmerking dat we het hier schijnbaar allemaal zo goed voor elkaar hebben dat we ons druk kunnen maken over het invullen van een kinderfeest.
En in Maart mensen zoals Sylvana
janken waarom de boze mensen allemaal PVV stemmen
Hell To The Liars
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodigquote:
[..]
Ohja? Waar staat dat?
Ik heb nog nooit een neger met rode lippen gezien, jij wel?
Ten eerste niet alle neger karikaturen droegen gouden oorringen (de meeste zelfs niet) en ten tweede negerslaven droegen sowieso geen gouden oorringen dus geen link tussen gouden oorringen en slavernij.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ok ik word nu echt melig 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een zwarte beer heeft scherpe tanden en rechtopstaande oren, dat maakt hem nog geen zwarte panter.quote:Op zondag 4 december 2016 00:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodig
Nee, de stereotiepe karikatuur heeft VOLLE rode lippen. Zie bv Sjors van Sjimmie in zijn vroegere dagen.quote:
[..]
Het stereotype heeft rode lippen en ooringen. Heb je nog meer plaatjes nodig
Verder. Rood steekt gewoon goed af tegen zwart, staat voor kinderen voor de kleur van lippen, en is daarbij ook nog wars van blackface die de lippen niet eens kleurt.
Het is allemaal zo simpel.
Het rood van de lippen van Zwarte Piet heeft niets te maken met de karikatuur van een neger.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo je wil lijkt Zwarte Piet niet op de karikatuur van een neger, maar lijkt de karikatuur van een neger op Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt. Zwarte Piet was er eerder dan de neger.quote:
Zo je wil lijkt Zwarte Piet niet op de karikatuur van een neger, maar lijkt de karikatuur van een neger op Zwarte Piet.
misschien heeft die meerderheid het verkeerd.quote:
[..]
Waarom zou het gevoel van de minderheid belangrijker zijn dan het gevoel van de meerderheid?
Nu nog het essentieele woordje 'karikatuur' vermelden in je reactie en dan slaat het misschien nog ergens op.quote:Op zondag 4 december 2016 01:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt. Zwarte Piet was er eerder dan de neger.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Nee, de stereotiepe karikatuur heeft VOLLE rode lippen. Zie bv Sjors van Sjimmie in zijn vroegere dagen.
Verder. Rood steekt gewoon goed af tegen zwart, staat voor kinderen voor de kleur van lippen, en is daarbij ook nog wars van blackface die de lippen niet eens kleurt.
Het is allemaal zo simpel.
Het rood van de lippen van Zwarte Piet heeft niets te maken met de karikatuur van een neger.
zo, kunnen we dna nou even ophouden met stug bewerden dat blackface geen rode lippen hadden?
rood of wit. en op zwartwit film zijn ze allemaal wit of grijs. duh.
en als we toch bezig zijn... dit is hoe fcking racistisch het was.
zelfs wizard of oz Judy garland deed er vrolijk aan mee.
en dan zijn wij gedeeltelijk misschien alweer vergeten dat onze zwarte piet nog niet lang geleden ook zoiets als dit was. maar de buitenstaander ziet nog steeds debiel hulppelende neger mannetjes. de neger als een soort clown.
zelfs wizard of oz Judy garland deed er vrolijk aan mee.
en dan zijn wij gedeeltelijk misschien alweer vergeten dat onze zwarte piet nog niet lang geleden ook zoiets als dit was. maar de buitenstaander ziet nog steeds debiel hulppelende neger mannetjes. de neger als een soort clown.
Neuh, ik ben Zwarte Piet nooit met volle karakteretsiek negeatieve blackface volle rode lippen tegengekomen.quote:
en als we toch bezig zijn... dit is hoe fcking racistisch het was.
zelfs wizard of oz Judy garland deed er vrolijk aan mee.
en dan zijn wij gedeeltelijk misschien alweer vergeten dat onze zwarte piet nog niet lang geleden ook zoiets als dit was. maar de buitenstaander ziet nog steeds debiel hulppelende neger mannetjes. de neger als een soort clown.
Misschien is dat wel een tegenstelling tot de 'stad' (randstad) en het platteland (de rest van Nederland).
De 'stad' heeft misschien veel meer affiniteit met de slavenhandel dan het 'platteland'. Sinterklaas en Zwarte Piet heeft met name zijn invloed vanuit het klootjesvolk, het platteland. Vanuit het 'platteland' (dus ook de intentie van het platteland) heeft m.i. meer te maken met het historisch besef van Nederland dan met het historische besef van Suriname.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja leuk, die blackface plaatjes uit de VS.
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
100% niets.quote:
Ja leuk, die blackface plaatjes uit de VS.
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
je ziet toch waar ik op reageerde met die plaatjes... op de uitspraak van iemand, dat blackface geen rode lippen had.quote:
Ja leuk, die blackface plaatjes uit de VS.
Maar wat heeft dat met de Nederlandse traditie van zwarte piet te maken ?
en wederom, het hangt allemaal samen. de karikaturen zijn allemaal ongeveer hetzelfde, en ook onze piet is een karikatuur.
en bovendien, negers mogen best globaal verontwaardigd zijn over hoe ze in het verleden zijn gepakt. ook door ons land. en ook in de US.
ik dacht dat het feest pas groot werd in amsterdam, maar goed...quote:
[..]
Neuh, ik ben Zwarte Piet nooit met volle karakteretsiek negeatieve blackface volle rode lippen tegengekomen.
Misschien is dat wel een tegenstelling tot de 'stad' (randstad) en het platteland (de rest van Nederland).
De 'stad' heeft misschien veel meer affiniteit met de slavenhandel dan het 'platteland'. Sinterklaas en Zwarte Piet heeft met name zijn invloed vanuit het klootjesvolk, het platteland. Vanuit het 'platteland' (dus ook de intentie van het platteland) heeft m.i. meer te maken met het historisch besef van Nederland dan met het historische besef van Suriname.
google gewoon eens plaatjes van zwarte piet. rode lippen is standaard.
Het niet om het rode, maar om de dik aangezette lippen à la blackface minstrelsy die je op de plaatjes ziet. Zulke schmink is helemaal niet standaard, dat is onzin.quote:
[..]
ik dacht dat het feest pas groot werd in amsterdam, maar goed...
google gewoon eens plaatjes van zwarte piet. rode lippen is standaard.
onbenullig detail.quote:
[..]
Het niet om het rode, maar om de dik aangezette lippen à la blackface minstrelsy die je op de plaatjes ziet. Zulke schmink is helemaal niet standaard, dat is onzin.
en kijk de plaatjes die ik iets hiervoor heb gepost; blackface had ook niet per se dikke lippen.
Laten we dit topic sluiten. Als je uit de randstad komt waar 90% van een ander komaf is, dan is het logisch dat je een roet/stroopwafelpiet wilt, omdat de kindjes de pieten ook als anders moeten kunnen zien, een zwarte piet is dan wel wat "cringy", begrijpen we allemaal.
In de andere provincies moeten kinderen de pieten ook als anders kunnen waarnemen, maar deze kinderen zijn voor 90% grotendeels blank. Zei en ik doen dus gewoon lekker aan zwarte pieten zoals we hier al descennia doen.
Probleem opgelost!
Prettig feest mensen, laat de kinderen maar genieten! Kies de piet die bij je omgeving past en ophouden met zeiken!
In de andere provincies moeten kinderen de pieten ook als anders kunnen waarnemen, maar deze kinderen zijn voor 90% grotendeels blank. Zei en ik doen dus gewoon lekker aan zwarte pieten zoals we hier al descennia doen.
Probleem opgelost!
Prettig feest mensen, laat de kinderen maar genieten! Kies de piet die bij je omgeving past en ophouden met zeiken!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Integendeel. Het zijn de overdreven dikke lippen die de verschijning herkenbaar maken als karikatuur.quote:
[..]
onbenullig detail.
en kijk de plaatjes die ik iets hiervoor heb gepost; blackface had ook niet per se dikke lippen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |