NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.quote:Op zondag 4 december 2016 08:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Integendeel. Het zijn de overdreven dikke lippen die de verschijning herkenbaar maken als karikatuur.
hier wat oude fototjes, zwarte piet 1940 gegoogled:
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.quote:
[..]
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.
hier wat oude fototjes, zwarte piet 1940 gegoogled:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Snap je dat het overkomt alsof je hier iets recht praat wat krom is? Geen kroeshaar maar krullen? Denk je niet dat het voor een neutrale beschouwer gewoon overkomt als kroeshaar?quote:Op zondag 4 december 2016 00:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft ook geen kroeshaar, Zwarte Piet heeft namelijk krullen.
Oorringen hebben helemaal niets met negers noch met slaven te maken maar met zeelui, die droegen gouden oorringen om hun begrafenis te bekostigen als zij op/overzee zouden komen te overlijden.
En dan nog, waarom per se zwarte krullen? Als je weet dat dat overkomt als stereotype? Is dat nu echt zo'n belangrijk onderdeel van het Sinterklaasfeest?
Welk verhaaltje hang jij aan dan? En als het gewoon een verhaaltje is, wat heb je dan tegen op alle kleuren van de regenboog? En dat iedereen (of in 99.99%) het dan een prima feest vindt en de discussie ophoudt? (Niet het geval, weet ik, want de pro-pieten kunnen dit helaas niet over hun hart verkrijgen.)quote:
[..]
Schoorsteen is maar 'een' verhaaltje.
Ik ben niet zo van de 'schoorsteen', maar als Zwarte Piet daarmee zwart kan blijven vind ik het wel ok.
Je ziet geen relatie tussen de overdreven rode lippen, en de iets minder overdreven rode lippen van nu? Snap je ook dat andere mensen die relatie wel zien?quote:
[..]
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.
Mooi om te zien dat de discussie in de samenleving steeds minder leeft. Als ik hier in de regio kijk, zie ik eigenlijk vooral mensen die zich er niet meer mee bezig houden, gewoon zwarte piet blijven gebruiken op een enkele individu na. Het handjevol schreeuwers word zo genegeerd, en zo zal deze discussie een langzame dood sterven, en zwarte piet blijft gewoon zwart.
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)quote:
Mooi om te zien dat de discussie in de samenleving steeds minder leeft. Als ik hier in de regio kijk, zie ik eigenlijk vooral mensen die zich er niet meer mee bezig houden, gewoon zwarte piet blijven gebruiken op een enkele individu na. Het handjevol schreeuwers word zo genegeerd, en zo zal deze discussie een langzame dood sterven, en zwarte piet blijft gewoon zwart.
Oostelijk, Overijssel zeg maar.quote:
[..]
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)
En ja, het is een 'issue' in de grote steden ja, maar ook daar zal het overwaaien. Die minimale groep anti's gaat dit niet winnen, en dat hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken.
tja, als die dikke lippen zijn veranderd in normale rode lippen, en verder ziet ie er nog precies zo uit als een neger karikatuur....quote:
[..]
Ja, historisch werd dat inderdaad wel gedaan. Het staat ook buiten kijf dat de Zwarte Piet van Schenkman een Afrikaan moet voorstellen. Maar het is de vraag of die dik aangezette lippen in de uitvoering ooit standaard zijn geweest (ik weet niet hoe representatief verschillende van die oude foto's zijn), of ze destijds, net als in de Amerikaanse blackface, ook bedoeld waren om het subject belachelijk te maken, en of die hele kwestie überhaupt nog relevant is wanneer hele generaties zijn opgegroeid met een Zwarte Piet waarbij dat kenmerk standaard niet meer aanwezig was.
Die groep wordt ieder jaar groter en mondiger, dus dit is nogal wishful thinking.quote:
[..]
Oostelijk, Overijssel zeg maar.
En ja, het is een 'issue' in de grote steden ja, maar ook daar zal het overwaaien. Die minimale groep anti's gaat dit niet winnen, en dat hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?quote:
Mooi om te zien dat de discussie in de samenleving steeds minder leeft. Als ik hier in de regio kijk, zie ik eigenlijk vooral mensen die zich er niet meer mee bezig houden, gewoon zwarte piet blijven gebruiken op een enkele individu na. Het handjevol schreeuwers word zo genegeerd, en zo zal deze discussie een langzame dood sterven, en zwarte piet blijft gewoon zwart.
of is ie bij jullie ook aardig geworden?
Het is wel bekend dat ze daar wat achterlopen.quote:
[..]
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?
of is ie bij jullie ook aardig geworden?
Make my day!
Juist niet. De piek is geweest.quote:
[..]
Die groep wordt ieder jaar groter en mondiger, dus dit is nogal wishful thinking.
quote:
[..]
jullie hebben zeker ook nog steeds een boze piet die kinderen aftuigt en ontvoerd, of niet?
of is ie bij jullie ook aardig geworden?
quote:
[..]
Het is wel bekend dat ze daar wat achterlopen.
Maar ik snap dat het wat vervelend is voor de "goodie good do'ers" dat hun grootste missie van de afgelopen jaren lijkt te falen.
Waar in de grote steden, op Amsterdam na, waren geen zwarte pieten te zien dan? En het Sinterklaas journaalquote:
[..]
En inmiddels is het in de grote steden en op het Sinterklaasjournaal veranderd.
. Tja. Die moeten doen wat ze zelf willen, zolang de rest van Nederland hun eigen ding blijft doen.
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?quote:
[..]
Waar in de grote steden, op Amsterdam na, waren geen zwarte pieten te zien dan? En het Sinterklaas journaal
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Make my day!
Volgens de peilingen van eenvandaag wordt de groep die voor aanpassing is steeds groter. Nog steeds een flinke minderheid overigens.quote:
Maar ik snap dat het wat vervelend is voor de "goodie good do'ers" dat hun grootste missie van de afgelopen jaren lijkt te falen.
quote:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
. Goed om te weten hoe jij er in staat.
Dus voorheen heb je je kinderen dus gewoon racistisch opgevoed door ze naar een Sinterklaasjournaal met Zwarte Pieten te laten kijken?quote:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Niks dik en rood. Gewoon ongeschminckt omdat die zooi op je gezicht zwaar goor en ongezond is als je dat in je mond krijgt.quote:
[..]
het is op zn hoogst afgezwakt, tegenwoordig.
hier wat oude fototjes, zwarte piet 1940 gegoogled:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, toen was ze nog niet sociaal verheven boven al die paupers die tegenwoordig RACIST zijn.quote:Op zondag 4 december 2016 10:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus voorheen heb je je kinderen dus gewoon racistisch opgevoed door ze naar een Sinterklaasjournaal met Zwarte Pieten te laten kijken?
Steeds minder kijkers, mede door de gewijzigde Piet. Andere ouders stellen hun kinderen blijkbaar niet bloot aan staatspropaganda. Wat ook een stuk makkelijker leven is dan met dat draaikonten in het SkJ, waarbij je zelf niet meer weet hoe je hun verhaallijn moet matchen met andere verhalen.quote:
[..]
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Zodra je de grote steden uit bent. Thats it. Daar leeft het al niet meer.quote:
[..]
Welke regio is dat? Het zou namelijk ook verschillen tussen regio's kunnen aangeven. Ik denk dat het vooral een rol issue is in de grote steden (niet heel verrassend, daar wonen veel minderheden)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Achtergebleven gebieden?quote:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Dus als je voor ZP bent, ben je achtergesteld? Zet even 80% van NL weg als achtergesteld, met je zelfverklaarde verheven smoel...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk, en jij bent nu het lopende voorbeeld van iemand waar heel sinterklaasvierend Nederland op kotst. Goed dat je je even meld, weten we gelijk met wat voor soort we hier te maken hebben.quote:
[..]
Waar zeg ik dat er geen zwarte pieten aanwezig waren?
Er zijn pieten van alle kleuren. Het voorkomen van Piet is veranderd.
Voor goed.
Voor mijn 5 jarige en haar peers is het Sinterklaasjournaal de waarheid. En daar hebben pieten alle kleuren.
Missie geslaagd dus. Al zijn er nog wat achtergebleven gebieden, als ik jou zo lees.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Overigens heb ik geen enkele roetveegpiet gezien bij de intochten 
het is overduidelijk dat de huilies van de anti-pieten dit jaar maar bar weinig progressie hebben geboekt. Over 150 jaar zal de mix 50/50 zijn denk ik zomaar.
het is overduidelijk dat de huilies van de anti-pieten dit jaar maar bar weinig progressie hebben geboekt. Over 150 jaar zal de mix 50/50 zijn denk ik zomaar.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja, een beetje laf om ergens mee aan te doen als je denkt dat het fout is. Maar ja, dat schijnt normaal te zijn in die kringen. Racisten (volgens hun eigen hedendaagse opvattingen) als Paul de Leeuw, Van Muiswinkel, Diewertje Blok hebben er decennialang goed aan verdiend en nu opeens is Zwarte Piet opeens ontzettend fout.quote:
[..]
Nee, toen was ze nog niet sociaal verheven boven al die paupers die tegenwoordig RACIST zijn.
Waarom mag iedereen lippenstift dragen, alleen Zwarte Piet niet?quote:
[..]
Je ziet geen relatie tussen de overdreven rode lippen, en de iets minder overdreven rode lippen van nu? Snap je ook dat andere mensen die relatie wel zien?
Wat zijn dat hier voor redenaties? Het gaat de kant op van "Zwarte Piet heeft lippen, haar en ogen, iedereen kan de relatie met vroeger toch wel zien toen het nog een negerkarikatuur was?"
Aan de andere kant is er totaal geen aandacht voor andere kanten van Zwarte Piet, waarbij je je af kunt vragen waarom dat überhaupt een neger zou moeten zijn.Zoals het tuchtigen met de roe, het rijden met een paard over de daken, van schoorsteen naar schoorsteen. Het vullen van schoenen met cadeaus of steenkool of de roe. Het in Nederland blijven om kinderen te bespieden als Sinterklaas terug naar Spanje was. Het stooien van pepernoten en ander snoepgoed. Het verzamelen van kinderen in een zak en ze dan meenemen naar het dodenrijk. Is dat stereotyp gedrag voor een neger, cq. negerslaaf? En waarom is dat juist wel typisch gedrag voor demonen/geesten uit het dodenrijk, die van oudsher als zwart worden afgebeeld en uitgebeeld?
Zelfs in de buitenwijken van de grote steden speelt het niet. Eigen winkeliersverenigingen, geen gemeentelijke sint, dus overal gewoon zwart. Schijnt dat ook in Amsterdam-Noord de Pieten als vanouds zwart waren.quote:
[..]
Zodra je de grote steden uit bent. Thats it. Daar leeft het al niet meer.
Tja... door agter gesteldquote:
[..]
Achtergebleven gebieden?
Dus als je voor ZP bent, ben je achtergesteld? Zet even 80% van NL weg als achtergesteld, met je zelfverklaarde verheven smoel...
Het is van oorsprong een typisch boerenfeest met enige nadruk op de vruchtbaarheid van het land (strooien zoals je met zaaigoed doet) en de voortzetting van het boerenbedrijf (de vrijer).quote:
[..]
ik dacht dat het feest pas groot werd in amsterdam, maar goed...
Het is bijna overal vermengd met andere gebruiken toen mensen in de industrialisatie vaker buiten hun geboortestreek gingen wonen. Overigens kende Zwarte Piet nog heel lang veel regionale "afwijkingen" en werd ook niet overal "Zwarte Piet" genoemd.
Goed verhaal van Thomas van Luyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)d72393dfe06841a1f3a4quote:Kinderen moeten weer bang worden voor Sint en Piet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
goed antwoord... uiteraard is het bij jullie ook aangepast. meneertje traditie steunt een ontraditionele aanpassing als traditie.quote:
wel dikke lippen dus, kijk dan goed.quote:
[..]
Niks dik en rood. Gewoon ongeschminckt omdat die zooi op je gezicht zwaar goor en ongezond is als je dat in je mond krijgt.
wow. eerst iemand zeuren dat de lippen niet rood waren bij blackface. laat je blackplaatjes met rode lippen zien, zeuren ze dat de lippen niet dik zijn. laat je daar plaatjes van zien, zeuren ze dat die dikke lippen niet dik zijn (?!) en niet rood (bij een zwart/wit foto nog wel...)
worden jullie nou niet moe van jezelf?
waarom mag iedereen allerlei kleurtjes hebben, behalve zwarte piet?quote:
[..]
Waarom mag iedereen lippenstift dragen, alleen Zwarte Piet niet?
ja, dus...quote:
[..]
Het is van oorsprong een typisch boerenfeest met enige nadruk op de vruchtbaarheid van het land (strooien zoals je met zaaigoed doet) en de voortzetting van het boerenbedrijf (de vrijer).
Het is bijna overal vermengd met andere gebruiken toen mensen in de industrialisatie vaker buiten hun geboortestreek gingen wonen. Overigens kende Zwarte Piet nog heel lang veel regionale "afwijkingen" en werd ook niet overal "Zwarte Piet" genoemd.
het moderne feest is in amsterdam populair geworden. niet op het platte land.
alle kindertjes die nu een paar jaar meemaken dat ze veelkleurig zijn, zullen daar net zo nostalisch over lullen als jullie nu over jullie piet uit je kindertijd.quote:
[..]
Steeds minder kijkers, mede door de gewijzigde Piet. Andere ouders stellen hun kinderen blijkbaar niet bloot aan staatspropaganda. Wat ook een stuk makkelijker leven is dan met dat draaikonten in het SkJ, waarbij je zelf niet meer weet hoe je hun verhaallijn moet matchen met andere verhalen.
Omdat bruin brood ook niet wit is.quote:
[..]
waarom mag iedereen allerlei kleurtjes hebben, behalve zwarte piet?
maar wit brood mag zich wel zwart/bruin schminken?quote:
[..]
Omdat bruin brood ook niet wit is.
dit wordt een top gesprek
Volgens mij zijn er nog geen protesten of überhaupt kritiek geweest op andere kleurtjes. Dat is dan ook het ideale compromis, iedereen beslist lekker zelf welke kleur ze aan hun piet geven.quote:
[..]
waarom mag iedereen allerlei kleurtjes hebben, behalve zwarte piet?
Helaas is dat blijkbaar niet voldoende voor de racist die rode lippen associeert met negers.
Conscience do cost.
quote:
[..]
waarom mag iedereen zwart als kleur hebben, behalve zwarte piet?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ja en ik woon niet in Amsterdam, dus heb ik niks met die strontpieten te maken. Maar, om op het kernpunt van de discussie terug te komen: als Amsterdammers vinden dat Zwarte Piet aangepast moet worden, gaan ze hun gang maar. Maar ik wil niet horen dat iedereen die de traditie van de zwarte Zwarte Piet in stand houdt op basis van geschiedvervalsing, leugens en ongefundeerde aannames van racisme wordt beschuldigd.quote:
[..]
ja, dus...
het moderne feest is in amsterdam populair geworden. niet op het platte land.
Ik dacht eerst dat de documentaire Wild geraas een beetje hetzelfde zou zijn als het boek, maar aan het einde worden de leugens van Verena Sheperd, Quincy Gario, Perez Jong Loy en Jeffrey Afriyie ontmaskerd door èchte deskundigen, net zoals wordt aangetoond dat de link met Blackface nergens op berust en dat de directe voorlopers Zwarte Piet al populair waren voordat de eerste slaven de Atlantische Oceaan overgingen.
De enigen die negers hier nog belachelijk maken, zijn KOZP en anderen uit het "Zwarte Piet = racisme"-kamp met hun ongefundeerde claims, die negers ten onrechte met duivels, demonen, blanke doden, vuurgeesten en vruchtbaarheidsgoden proberen te vergelijken. Die de groep die het aangaat -negers- te kijk zet als dom (niet in staat de werkelijke historie van hun waanbeelden te onderscheiden) en/of lui (Perez die roept dat Zwarte Piet racisme is en dat hij daar géén onderzoek naar heeft gedaan, wat van Verena Sheperd ook bekend was) of het achterlijke ras, niet in staat zelf iets te doen (alle whitey helpers).
De manier van denken van enkele anti-pietfiguren in dit topic vertoont een sterke overeenkomst met denkwijzen in BNW, waarin alles hoe dan ook moet worden terugberedeneerd tot Joden de schuld kunnen krijgen, of aliens, maar dat zal wel op hetzelfde neerkomen.
Nee, Zwarte Piet heeft niks met negers te maken, laat staan met slaven. Iedereen mag meevieren bij het openbare deel, niemand wordt gedwongen mee te doen. Iedereen heeft de kans de ware historie van Zwarte Piet te leren kennen, maar daar kun je helaas niet toe gedwongen worden. Maar maak jezelf en negers niet langer belachelijk door te stellen dat Zwarte Piet een negerslaaf is, of een slaaf, of een mens. Dan heb je het hele Sinterklaasfeest (geen enkel winterfeest) begrepen.
inderdaad, wel vervelend dat die nog steeds vasthouden aan zwart met rode lippen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er nog geen protesten of überhaupt kritiek geweest op andere kleurtjes. Dat is dan ook het ideale compromis, iedereen beslist lekker zelf welke kleur ze aan hun piet geven.
Helaas is dat blijkbaar niet voldoende voor de racist die rode lippen associeert met negers.
En door Afrika.quote:
Het was niet zo alsof de blanke mogendheden in de 17e, 18e en 19e eeuw zelf de negers vingen in de rimboe.
Nee, die werden gewoon aangeleverd en verkocht door concurrende negerstammen waarmee ze in oorlog waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 04-12-2016 17:21:55 ]
De klassieke Zwarte Piet van de optochten ziet er verder net zo uit als Schenkmans niet-karikaturale zwarte knecht uit de tweede en derde uitgave van zijn boek. Hooguit is de kleding nog iets voornamer.quote:
[..]
tja, als die dikke lippen zijn veranderd in normale rode lippen, en verder ziet ie er nog precies zo uit als een neger karikatuur....
Het staat je compleet vrij om dat zelf niet te doen. Zo, ideaal compromisquote:
[..]
inderdaad, wel vervelend dat die nog steeds vasthouden aan zwart met rode lippen.
Conscience do cost.
