abonnement Unibet Coolblue
pi_167002340
De weg naar hemel is geplaveid met goede voornemens, mensen. Als jullie dat nu maar goed voor ogen houden.
pi_167007586
Aan het begin van dit kalenderjaar heb ik mijn ondertitel gewijzigd.
Jarenlang voerde ik ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad.
Dat verving ik door En nu blijft geloof, hoop [en] liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.

Halverwege het jaar overleed mijn schoonmoeder, een van de weinig gelovige/kerkende mensen die ik ken. Uit haar sieraden heb ik zo'n hangetje gekozen:

Ik draag het best vaak.

Als rabiaat anti-christelijk opgevoed vind ik mezelf toch redelijk mild geworden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_167008675
Het is eenvoudig mild te zijn over zaken waarmee je niet te maken hebt. Zo ben ik nooit met christenen in aanraking gekomen totdat ik ging studeren; bleken deze mensen nog te bestaan en ook echt te geloven! Een wonderlijke ervaring was dat.

Nu word ik geconfronteerd met de onderkant van de arbeidsmarkt en ben ik daar gefrustreerd over. In jullie schoenen heb je daar niet mee te maken waardoor je er vanzelfsprekend mild over bent, totdat je kinderen gaan studeren en de nachtmerries ten aanvang nemen.
  woensdag 30 november 2016 @ 20:49:05 #54
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_167009814
Ik werd pas mild over christenen toen ik ze tegenkwam. Dat was, inderdaad, toen ik ging studeren en lui ontmoette uit Kampen, Tubbergen, Dwingeloo; afkomstig uit een christelijk milieu en geen plannen om daar afstand van te nemen. Bleken prima mensen te zijn zonder enige bekeringsdwang; je moest alleen niet hard vloeken in hun gezelschap, dan kregen ze rode wangetjes.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ringo op 30-11-2016 22:07:31 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_167010075
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 20:16 schreef Mainport het volgende:
Het is eenvoudig mild te zijn over zaken waarmee je niet te maken hebt. Zo ben ik nooit met christenen in aanraking gekomen totdat ik ging studeren; bleken deze mensen nog te bestaan en ook echt te geloven! Een wonderlijke ervaring was dat.

Nu word ik geconfronteerd met de onderkant van de arbeidsmarkt en ben ik daar gefrustreerd over. In jullie schoenen heb je daar niet mee te maken waardoor je er vanzelfsprekend mild over bent, totdat je kinderen gaan studeren en de nachtmerries ten aanvang nemen.
Ik heb een LBO-opleiding gevolgd. Mijn liefste is vrachtwagenchauffeur. Wie denk jij wel niet dat je bent?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_167010269
Ja, zo'n ketting heb ik mijn hele jeugd gedragen, sigme. :D .

Het klopt inderdaad dat je met de jaren milder wordt, en dat het ook makkelijker is om mild te zijn als je iets niet aan den lijve hebt ondervonden. Wat ik zelf behoorlijk lang lastig heb gevonden is als mensen er een beetje wegwuivend van maken dat het gereformeerde leven in NL een soort onschuldig folklore is (in vergelijking bijvoorbeeld met moslims). Of dat een geloof toch ook zulke mooie kanten heeft. Terwijl, als je middenin zo'n gemeenschap zit het toch alles behalve onschuldig is allemaal en en het soort geloof dat in de strenge christelijke milieus wordt beleden echt niet fraai en mooi is, maar in mijn ervaring ondermijnend en negatief.

MP denkt inderdaad dat wij allemaal voor het geluk geboren zijn en nooit iets anders hebben meegemaakt dan hoogopgeleide, goedbetaalde banen, en dat wij slechts verkeren in elitaire kringen. :') .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_167010390
Ik ben geboren als oudste kind van een ongetrouwd stel, midden in een artikel 31 dorp. De hardvochtigheid van de christenen is me niet ontgaan.
Eerlijk gezegd waren de ongeïntegreerde moslims van begin jaren '80 vreedzamer: die gaven me een keuze (ik kon me vergist hebben en dat m'n ouders toch getrouwd waren) en een geweldloze straf toen ik me niet vergist dacht te hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 30 november 2016 @ 21:22:02 #58
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_167010762
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:29 schreef Claudia_x het volgende:
Telkens als Hochschild dit verhaal voorlegde in Louisiana, ontmoette ze instemming. U leest mijn gedachten, zeiden ze. Dit is precies hoe ik het voel.
En dat is precies die blanke man die vindt dat hij ergens toe gerechtigd is. Het heeft altijd om hem gedraaid, hij stond altijd in het middelpunt, maar tegenwoordig moet hij ruimte maken voor zwarten en vrouwen. En dat vindt hij maar niks. Vandaar dat de voorkruipen-analogie voor hem wel werkt, maar voor de zwarten en de vrouwen niet. Die ervaren het op zijn best als: eindelijk gelijke rechten. En dat lijkt me een veel realistischer beeld.

Overigens suggereert deze analogie ook dat de rij waar de blanke mannen in staan vóór de komst van de zwarten en de vrouwen een ordelijk geheel was. Maar daar klopt natuurlijk niets van. Ook toen waren er mensen die betere kansen kregen. Alleen waren dat dan andere blanke mannen. Maar waarom zou je niet boos worden op blanke mannen die 'voorkruipen' en wel op zwarten en vrouwen die dat doen?
pi_167017315
quote:
7s.gif Op woensdag 30 november 2016 21:22 schreef broer het volgende:

En dat is precies die blanke man die vindt dat hij ergens toe gerechtigd is.
Lees nog eens goed, want dan heb je er weinig van begrepen. Hij vindt dat hij iets heeft verdiend en dat is een fundamenteel verschil.

Overigens is het prima om daarover van mening te verschillen. Gelijkheidskwesties zijn complex; gelijke kansen bestaan niet omdat we allemaal in verschillende situaties en met verschillende mogelijkheden worden geboren. Maar dat neemt niet weg dat het zinnig is te begrijpen wat de ander bedoelt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_167017353
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 21:06 schreef Franny_G het volgende:

Wat ik zelf behoorlijk lang lastig heb gevonden is als mensen er een beetje wegwuivend van maken dat het gereformeerde leven in NL een soort onschuldig folklore is (in vergelijking bijvoorbeeld met moslims). Of dat een geloof toch ook zulke mooie kanten heeft. Terwijl, als je middenin zo'n gemeenschap zit het toch alles behalve onschuldig is allemaal en en het soort geloof dat in de strenge christelijke milieus wordt beleden echt niet fraai en mooi is, maar in mijn ervaring ondermijnend en negatief.
Juist! Maar ja, ik ben dan ook zo iemand die niet bepaald milder wordt met de jaren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_167024030
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 18:02 schreef JAM het volgende:
Met een opmerking trouwens, 'Als de overheid niets kan of hoeft te doen voor de (ongeletterde) burger, dan heeft de overheid toch evenmin het recht of de middelen om het de burger te bemoeilijken - onmogelijk te maken?' ben ik het roerend eens. Ik ervaar daarom dus ook geen enkele schaamte nu al járen een uitkering te trekken. Het is een matige compensatie, smartengeld, voor alle beperkingen die me van staatswege op worden gelegd. Dat heb je goed gezien!
Dat heb ik zeker en dat heeft toevallig alles te maken met het feit dat ik zelf ook graag weer (een tijdje) de bijstand in wil.
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 15:40:27 #62
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167024157
Ik ben eigenlijk nog niet aangelopen tegen iets wat ik zou willen doen dat de staat mij onmogelijk maakt. Of dermate onmogelijk maakt dat ik het niet kan doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167024170
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 09:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lees nog eens goed, want dan heb je er weinig van begrepen. Hij vindt dat hij iets heeft verdiend en dat is een fundamenteel verschil.

Overigens is het prima om daarover van mening te verschillen. Gelijkheidskwesties zijn complex; gelijke kansen bestaan niet omdat we allemaal in verschillende situaties en met verschillende mogelijkheden worden geboren. Maar dat neemt niet weg dat het zinnig is te begrijpen wat de ander bedoelt.
Broer heeft het over de toegenomen rechten van de zwarte, maar gaat het niet veel meer over migranten (van blank, licht getint tot donkerzwart) die letterlijk levensruimte en kapitaal innemen/afpakken? Dat is heel wat anders dan al in de VS of Europa wonende zwarten die dezelfde rechten toebedeeld hebben gekregen. Dat was decennia geleden al gebeurd. Welke bevolkingsgroep mag volgens broer wel boos worden wanneer zijn land op zulke wijze 'getransformeerd' en wel degelijk in zekere zin overgenomen wordt?
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 15:43:15 #64
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167024216
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 15:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

innemen/afpakken
quote:
7s.gif Op woensdag 30 november 2016 21:22 schreef broer het volgende:
En dat is precies die blanke man die vindt dat hij ergens toe gerechtigd is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 15:44:54 #65
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167024245
Ik vind dat niemand mij iets verschuldigd is en daarom is het onmogelijk om dat af te pakken om dat het in principe al niet van mij (alleen) was.

Dat kapitaal en die levensruimte heb ik per ongeluk gekregen omdat ik hier uit mijn moeder kwam en niet ergens anders, en ik vind het nogal veel gevraagd om allerlei rechten te ontlenen aan een toevallige gebeurtenis.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167024309
quote:
2s.gif Op donderdag 1 december 2016 15:40 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben eigenlijk nog niet aangelopen tegen iets wat ik zou willen doen dat de staat mij onmogelijk maakt. Of dermate onmogelijk maakt dat ik het niet kan doen.
Ik was de vorige keer dat ik in de bijstand zat aangenomen bij een lokaal nieuwsstation als vrijwilliger. Mijn gemeente heeft dat toen afgeschoten omdat ze liever hadden dat ik betaald werk ging doen. Ik had natuurlijk uit de bijstand kunnen stappen en op een lege maag nieuwsberichten kunnen typen, maar als je dat een reëel voorstel vindt, dan moeten wij het eerst gaan hebben over de noodzaak van sociale zekerheid.
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 15:51:16 #67
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167024392
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 15:47 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik was de vorige keer dat ik in de bijstand zat aangenomen bij een lokaal nieuwsstation als vrijwilliger. Mijn gemeente heeft dat toen afgeschoten omdat ze liever hadden dat ik betaald werk ging doen. Ik had natuurlijk uit de bijstand kunnen stappen en op een lege maag nieuwsberichten kunnen typen, maar als je dat een reëel voorstel vindt, dan moeten wij het eerst gaan hebben over de noodzaak van sociale zekerheid.
Toen ik werkloos werd ben ik ladders in elkaar gaan zetten om er voor te zorgen dat ik nog rond kon komen. Ik had er ook voor kunnen kiezen om met een lege maag te blijven zitten. Het doen van vrijwilligerswerk is natuurlijk nobel maar verwachten dat je betaald wordt voor je vrijwilligerswerk is natuurlijk niet de insteek van vrijwilligerswerk.
De beste optie zou zijn geweest als het lokale nieuwsstation jou gewoon betaald had. De kwalijke kant van dit verhaal ligt wat mij betreft daar, een werkgever die verwacht dat arbeid gratis is.

Vrijwilligerswerk lijkt me dan ook iets wat je naast een baan doen of op een moment dat je geen inkomen meer nodig hebt. Vrijwilligerswerk als oplossing voor werkloosheid heb ik nooit begrepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167024645
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind dat niemand mij iets verschuldigd is en daarom is het onmogelijk om dat af te pakken om dat het in principe al niet van mij (alleen) was.
Ja, zo zie ik het ook en ik heb altijd een probleem me in te leven in mensen die dat fundamenteel anders zien.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_167024921
Dat is best een elitair uitgangspunt niet?
Aldus.
pi_167024966
Ja, wellicht, maar waarom dan eigenlijk?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 16:22:54 #71
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167025051
quote:
2s.gif Op donderdag 1 december 2016 16:17 schreef Z het volgende:
Dat is best een elitair uitgangspunt niet?
Dat niemand mij iets verschuldigd is, waarom is dat elitair?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167025065
Omdat wij geen echte struggles kennen.
Aldus.
pi_167025178
Nou, dat lijkt me pertinent onjuist. :D .

Wat zijn dan 'echte' struggles precies?

Het enige waarvan ik kan zeggen dat ik 'bevoorrecht' ben, is dat mijn wieg in NL stond en ik dus in vrede ben opgegroeid en gebruik heb kunnen maken van de mogelijkheden die het onderwijssysteem mij bood. Maar dat geldt dus voor iedereen in NL. Dan is er nog de kwestie van intelligentie, waar je ook zelf niets te kiezen in hebt, Maar ook daar heb je wel weer zelf de keuze in hoeverre je dat ontwikkelt en benut. (Alhoewel je omgeving daar in uiteraard wel weer een rol speelt overigens, daarin heeft iedereen natuurlijk geen gelijke kansen.)
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 16:29:56 #74
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167025201
quote:
2s.gif Op donderdag 1 december 2016 16:23 schreef Z het volgende:
Omdat wij geen echte struggles kennen.
Maar met echte struggles is nogsteeds niemand mij iets verschuldigd toch?

Ik geef altijd per definitie bij alles wat verkeerd gaat mezelf de schuld en bij iets wat goed iemand anders. Ik ben zo "gewired" laatst werd ik van achten aangereden (terwijl) ik liep door iemand op een electrische fiets, die persoon moest vol in de remmen en viel toen. Het eerste wat ik dan doe is mijn verontschuldigingen aanbieden. Dat deed ik trouwens ook toen iemand plots een deur open gooide waar ik naast fietste. Die personen hoeven er niet voor te zorgen dat er niemand tegen mij aan fietst daar moet ik voor zorgen, en als ze dan wel tegen mij aanfietsen dan heb ik daar dus niet goed voor gezorgd.

Wat mij trouwens weer ruzie opleverde met thuisfront want mijn vriendin vond het dan weer belachelijk dat ik mijn excuses aanbood.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167025231
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind dat niemand mij iets verschuldigd is en daarom is het onmogelijk om dat af te pakken om dat het in principe al niet van mij (alleen) was.

Dat kapitaal en die levensruimte heb ik per ongeluk gekregen omdat ik hier uit mijn moeder kwam en niet ergens anders, en ik vind het nogal veel gevraagd om allerlei rechten te ontlenen aan een toevallige gebeurtenis.
In absolute zin is niemand iets verschuldigd. Zo is de arme migrant ook niets verschuldigd terwijl de toelating van hem vaak aan een daaraan tegengesteld argument gekoppeld wordt. Feitelijk is elke omstandigheid, een goede of slechte, geboren uit toeval. Tijdens de migrantencrisis vorige jaar stelde ik mede daarom dat het hoe het verliep compleet tegen de gehanteerde argumenten (humanisme, ''ze hebben recht op..'', etc) voor de acceptatie ervan inging. Migranten met de middelen (die met een duizend euro in bezit) en fysieke kracht mochten binnenkomen, terwijl de zwakste migranten (economisch en waarschijnlijk fysiek) achter moesten blijven. En voor de Syriërs in specifiek; vrouwen, ouderen en kinderen bleven achter en de sterkere jonge mannen kwamen naar binnen; die daarbovenop een oorzaak werden voor de gegroeide weerstand jegens verdere toestroming. Het beleid van first come, first serve heeft aan mij verraadde dat het met heel iets anders dan menselijkheid te maken had.

Bezit is een concept maar ook een 'natuurlijk' gegeven. Dat immoreel of onzinnig vinden lijkt mij onzinnig. Een boom, een impala, een chinees, een migrant; alle organismen eisen op enige wijze levensruimte en middelen op. Jouw gepoogde projectie van morele verhevenheid daarover zou ik je alleen kunnen vergeven als al dat wat jij tot bezit hebt genomen, dus dat wat is voortgekomen uit het toeval van het geboren worden in het westen, evenredig verdeeld hebt. Mijn gok is echter dat het geschreven is in een goed geïsoleerd huisje, waar vanuit nu gedacht wordt; '...maar ik heb er zelf voor gewerkt!'. Je hebt er inderdaad voor kunnen werken, maar alleen dankzij factoren voortgekomen uit toeval.

Jij wilt niet daadwerkelijk (in elk geval niet evenredig aan het absolutistische van jouw stelling) delen, je wilt en durft te projecteren dat je bereid bent (het land waarin je bezit x en y hebt kunnen vergaren) te delen omdat je er vanuit gaat dat het losstaat van je eigen winsten, dankzij het neolibarele 'succes is een keuze'-verhaal. Beide verhalen, jouw uitgangspunt aangaande bezit en het neoliberale verhaal, staan haaks op elkaar - en beide zijn onjuist. Deze beide hanteren leid tot de realiteit (de transformatie van Europa) die je nu ervaart en dient niemand anders dan degene die wilt dat jij beide verhalen aanneemt, maar niet naast elkaar legt; de werkelijke profiteurs van het neoliberale model.

Daarnaast kan je het buiten de economische aspecten ook nog hebben over het recht of de wil van een groep om simpelweg te bestaan; de soevereiniteit van een culturele of etnische groep. Vind je dat zo een recht moet bestaan? Of begrijp je de wil daartoe?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2016 22:41:50 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')