Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
"Wie bezwaar maakt tegen racisme of racistische symboliek is zelf, per definitie, een racist" begint nu wel een heel populaire drogreden te worden.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:44 schreef ems. het volgende:
Racisme is er zeker. Dat heeft verder natuurlijk alleen helemaal niets te maken met zwarte piet. Alleen racisten vinden zp racistisch, namelijk.
In jouw ogen is 83% van NL een enorme racist omdat ze het niet eens zijn met je. Dus deze post serieus nemen?quote:
[..]
de intentie erachter is racistisch.
[..]
ja hoor,. protesteren tegen racisme is racistisch.
nogmaals; de intentie erachter is racistisch. en je gekronkel maakt het nog erger, omdat het die intentie alleen maar nog meer blootlegt.
als je niet als een enorme racist over wilt komen, ben je zo echt helemaal verkeerd bezig.
okee, bijna iedereen dan. jij niet.quote:
ik denk dat 82% niet bezig is met semi-racistische grapjes maken, dus dat valt wel mee.quote:
[..]
In jouw ogen is 83% van NL een enorme racist omdat ze het niet eens zijn met je. Dus deze post serieus nemen?
Is geen drogreden. Waarom mogen de pro-pieten niet met ZP aankomen? Waarom worden alle onderwerpen zo de nadruk gelegd door de antipieten en aanhang? Waarom worden alle pietfans weggezet als 'enorme' racisten? Puur omdat ze een folkore aan willen houden uit traditie?quote:
[..]
"Wie bezwaar maakt tegen racisme of racistische symboliek is zelf, per definitie, een racist" begint nu wel een heel populaire drogreden te worden.
groepjes zoals kozp en denk hebben dubbele agenda's en laten die nu net het voortouw nemen..
Ik vrees alleen wel dat die 1% oververtegenwoordigd is in dit topic.quote:
[..]
ik denk dat 82% niet bezig is met semi-racistische grapjes maken, dus dat valt wel mee.
Ja, dat is het wel.quote:
Wat had je ook alweer gezegd in het vorige deel in een reactie op mij? Nu lafjes de keutel weer intrekken?quote:
[..]
ik denk dat 82% niet bezig is met semi-racistische grapjes maken, dus dat valt wel mee.
Wellus, nietus, wellus, nietus.quote:
Goede argumentatie op een discussieforum zeg.
Nee hoor. Dat is namelijk het enige waar je wat mee kunt. De gevoelens van anderen tot je nemen is belangrijk, dat zien we ook in deze discussie.quote:
[..]
Dus het gaat niet alleen van gekwetstheid van gekleurde Nederlanders?
Ongeacht of jij de argumenten steekhoudend vindt, je spreekt jezelf nu tegen.
Vervolgens kun je altijd nog beslissen of de gevoelens geuit door die mensen steekhoudend zijn.
Heel slecht artikel. Het mist compleet het punt, de discussie is of zwarte piet racistisch is of niet, niet of racisme voorkomt in Nederland.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:40 schreef Gutmensch het volgende:
Goeie column en volgens mij de kern van het probleem:
Intolerant doordat wij onszelf tolerant wanen
De huidige ontkenning dat racisme in Nederland een probleem vormt, bemoeilijkt de bestrijding ervan.
Wikipedia:quote:
De Nederlandse etniciteit (die op zich ook weer uit streekgebonden kan zijn) heeft dus te maken met mensen die zich als Nederlander identificeren, de Nederlandse nationaliteit hebben (en, in mijn ogen, die voorop stellen als er twee of meer zijn), die verwantschap voelen met andere Nederlanders, die daarmee taal, geschiedenis, normen en waarden delen als "erfgoed" en solidair zijn met de anderen die bij die etniciteit horen.quote:Een etniciteit is een sociaal-culturele identiteit, die een bepaalde groep mensen of een aantal bevolkingsgroepen verbindt.
Het concept etniciteit wortelt in het gegeven dat de leden van bepaalde bevolkingsgroepen zich identificeren met gezamenlijke kenmerken, zoals nationaliteit, stamverwantschap, religie, taal, cultuur of geschiedenis en de daaraan ontleende normen en waarden. Het gemeenschappelijke "erfgoed" en de solidariteitsbeleving op grond daarvan vormen de etniciteit.
Religie is zuilgebonden in Nederland, dat past er niet bij, hoewel juist die verzuiling al van voor het jaar nul typisch is voor Nederland.
Voor mij komt dat er op neer dat wanneer je "ons" zegt, je het over "wij, Nederlanders" hebt.
Veel mensen uit de anti-Piethoek hebben andere normen en waarden dan etnische Nederlanders, zo blijkt. Bijvoorbeeld door hun voortdurende verwijzing naar Amerikaanse normen en waarden, maar ook doordat zij expliciet noemen dat zij een ander erfgoed hebben (de slavernij).
De discussie zou heel anders hebben gelopen als de insteek was "wij Nederlanders zijn tegen slavernij en racisme. Dat willen wij graag benadrukken door Zwarte Piet, dat als racistisch element opgevat kan worden omdat het sommige mensen binnen onze rijksgrenzen aan slavernij doet herinneren, kritisch te bekijken en na te gaan of deze figuur binnen onze culturele waarden aangepast kan worden."
Jij mist volledig het punt van de column, knap.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Heel slecht artikel. Het mist compleet het punt, de discussie is of zwarte piet racistisch is of niet, niet of racisme voorkomt in Nederland.
Nee, jij!quote:Op donderdag 24 november 2016 11:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Jij mist volledig het punt van de column, knap.
Goed argument weer remlof, bedankt.
Het artikel haalt zichzelf onderuit:
Het antwoord laat zich raden.quote:Of laten we ons gek maken door de wilde ongeremdheid van debatten op sociale media?
Heel zwarte piet is volgens sommigen toch maar een grappig bedoelde karikatuur van een neger.....dan is 82% toch per definitie bezig met een grote racistische grap. Of niet?quote:
[..]
ik denk dat 82% niet bezig is met semi-racistische grapjes maken, dus dat valt wel mee.
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)rant-wanen~a4420983/
[ Bericht 44% gewijzigd door sp3c op 24-11-2016 13:04:11 ]
Kan je dat onderbouwen met cijfers?quote:
[..]
okee, bijna iedereen dan. jij niet.
Dat is wat anders dan wat ik zei. Natuurlijk zijn er wel echte vormen van racisme. Daarom is het jammer dat daar de aandacht zo vanaf wordt geleid door iets geheel niet-racistisch als ZP.quote:
[..]
"Wie bezwaar maakt tegen racisme of racistische symboliek is zelf, per definitie, een racist" begint nu wel een heel populaire drogreden te worden.
Zo blijktquote:De huidige ontkenning dat racisme in Nederland een probleem vormt, bemoeilijkt de bestrijding ervan.
Het is ook letterlijk een racistisch iets.quote:
[..]
Heel zwarte piet is volgens sommigen toch maar een grappig bedoelde karikatuur van een neger.....dan is 82% toch per definitie bezig met een grote racistische grap. Of niet?
Als je het hulpje van Sinterklaas wil zijn moet je er uit zien als een neger.
En je kan door zo veel schoorstenen gaan als je wilt maar daar krijg je geen krul haar of rode lippen van.
Volgens mij is het jaren terug wel zo begonnen, en zijn er ook aanpassingen gedaan aan Zwarte piet.quote:
De discussie zou heel anders hebben gelopen als de insteek was "wij Nederlanders zijn tegen slavernij en racisme. Dat willen wij graag benadrukken door Zwarte Piet, dat als racistisch element opgevat kan worden omdat het sommige mensen binnen onze rijksgrenzen aan slavernij doet herinneren, kritisch te bekijken en na te gaan of deze figuur binnen onze culturele waarden aangepast kan worden."
Hij is niet meer de boeman, bijvoorbeeld. Weg roe en in de zak zit alleen snoep. Ook de gekunstelde stem met Surinaams accent is er alleen nog maar als er ook een surinamer onder de schmink zit, want ook negers spelen graag voor Zwarte Piet.
Dat een kindje in een donkere medemens in deze dagen een zwarte piet ziet, is niet racistisch en hoeft helemaal niet kwetsend te zijn. Dat is maar in welke mate je het voor jezelf kwetsend maakt.
Mijn zoon noemde toen hij 2 was, elke kale man Pantani, kale kop! Poeh, kwetsend hoor, om voor Pantani uitgemaakt te worden.
Zwarte Piet moet verdwijnen omdat kleine ukjes het verschil niet zien tussen een zwarte piet en een neger. Echt, belachelijk, zielig en zwaar overtrokken.
Om met de woorden van onze Premier te spreken: Laten we met zijn allen gewoon normaal doen.
Normaal, het woord zegt het al, is volgens de norm. De norm wordt bepaald door de meerderheid.
Dus zwarte piet is normaal.
Neemt niet weg dat er altijd verhaaltjes omheen verzonnen kunnen worden waardoor sommige pieten een andere kleur hebben. Niks mis mee, moet iedereen zelf weten. Maar iedereen moet ook zelf weten als zij een gitzwarte piet, compleet met rode lippen en oorringen willen.
Dat is de vrijheid die we, gelukkig nog steeds, in Nederland hebben.
Nou en?quote:
[..]
Het is ook letterlijk een racistisch iets.
Als je het hulpje van Sinterklaas wil zijn moet je er uit zien als een neger.
En je kan door zo veel schoorstenen gaan als je wilt maar daar krijg je geen krul haar of rode lippen van.
Vier jij het toch met een grote blonde Piet.
Dat is de vrije keuze van de gemeente. Persoonlijk, of binnen verenigingen, kun je voor wat anders kiezen.quote:
Daar gaat het nou juist om, de gemeentes organiseren het feest waarbij iedereen er zo uit moet zien.
Veel kinderen hebben de intocht in Maassluis gezien en weten dat er ook hulppieten zijn met allerlei felle kleurtjes. Daar kun je toch als ouders op inhaken.
hoe bedoel je precies? wat heb ik dan gezegd?quote:
[..]
Wat had je ook alweer gezegd in het vorige deel in een reactie op mij? Nu lafjes de keutel weer intrekken?
hoezo?quote:
[..]
Heel zwarte piet is volgens sommigen toch maar een grappig bedoelde karikatuur van een neger.....dan is 82% toch per definitie bezig met een grote racistische grap. Of niet?
ik denk dat veel mensen zich niet realiseren hoe erg het is, en anderen vinden hun eigen culturele trots belangrijker dan een beschuldiging. en ja, ook een zooitje racisten. zoiets.
nee, jij wel?quote:
[..]
Kan je dat onderbouwen met cijfers?
Het is een berg ellende, geen wonder dat je er niet wijs uit wordt.quote:
Goeie column en volgens mij de kern van het probleem:
Intolerant doordat wij onszelf tolerant wanen
De huidige ontkenning dat racisme in Nederland een probleem vormt, bemoeilijkt de bestrijding ervan.
1. Het is een feit dat er racisme is in Nederland, dat zal niemand kunnen ontkennen. Op welke schaal dat er racisme is, is een nadere studie waard.
2. Het stuk heeft weinig met de Zwarte Piet discussie te maken. Zwarte Piet is geen uiting van het racisme, op geen enkele manier. Dan zou hij er wel als stereotype neger uitzien in plaats van als Zwarte Piet.
3. Ontkennen dat er racisme is: zie punt 1. Het is er, maar op welke schaal? Daar staat tegenover dat sommige mensen racisme zien waar dat helemaal niet aanwezig is. Denk ook even aan de marketingstunt van de negerzoen.
4. Witte suprioriteit: dat lijkt me logisch in een land waar het gros van de mensen blank is. Maar ook in een land waar zwarten die meegaan in de witte suprioriteit (succesvolle zakenlui en dergelijke) door medezwarten als bounty worden bestempeld.
5. Racisme is het discrimineren van een groep mensen op basis van ras. Sylvana is niet een groep mensen. Mensen die Sylvana beledigen of bedreigen zullen in negen van de tien gevallen bijvoorbeeld zwarte voetballers als helden behandelen en niets hebben tegen iemand als Humberto Tan (en daar zit mijn probleem, wat misschien ook mee kan spelen: ik kan uit mijn hoofd maar heel weinig zwarte Nederlanders noemen, noem namen en ik zal zeggen "oh, ja, die ook", maar ik ben er niet in getraind om dat onderscheid te maken).
Ja, ze gaan ver over de schreef met hun gedrag naar Sylvana toe, maar racisten zijn het daarom niet per se. Noem ze aso's, tokkies, debielen, maar door ze racisten te noemen haal je het begrip onderuit.
Het lijkt me eerder problematisch dat het in het wilde weg beschuldigen van racisme voor de meest idiote dingen effectieve bestrijding in de weg staat.quote:
(of heb ik je sarcasme gemist?)
Lees ff de vorige 70 topics in deze reeks door, of de OP.quote:
[..]
Het is ook letterlijk een racistisch iets.
Als je het hulpje van Sinterklaas wil zijn moet je er uit zien als een neger.
En je kan door zo veel schoorstenen gaan als je wilt maar daar krijg je geen krul haar of rode lippen van.
Je klinkt als een vastgelopen LP.
Je argumenten zijn allang weerlegd.
Dat had niet met racisme te maken, maar met de anti-autoritaire opvoeding in de jaren '70, waarbij kinderen niet meer bang gemaakt mochten worden.quote:
[..]
Volgens mij is het jaren terug wel zo begonnen, en zijn er ook aanpassingen gedaan aan Zwarte piet.
Hij is niet meer de boeman, bijvoorbeeld. Weg roe en in de zak zit alleen snoep.
Het zijn over het algemeen winkeliersverenigingen en dergelijke die het organiseren, niet de gemeente (overheid) zelf.quote:
Daar gaat het nou juist om, de gemeentes organiseren het feest waarbij iedereen er zo uit moet zien.
"Racisme is het discrimineren van een groep mensen op basis van ras. Sylvana is niet een groep mensen"quote:
[..]
Het is een berg ellende, geen wonder dat je er niet wijs uit wordt.
1. Het is een feit dat er racisme is in Nederland, dat zal niemand kunnen ontkennen. Op welke schaal dat er racisme is, is een nadere studie waard.
2. Het stuk heeft weinig met de Zwarte Piet discussie te maken. Zwarte Piet is geen uiting van het racisme, op geen enkele manier. Dan zou hij er wel als stereotype neger uitzien in plaats van als Zwarte Piet.
3. Ontkennen dat er racisme is: zie punt 1. Het is er, maar op welke schaal? Daar staat tegenover dat sommige mensen racisme zien waar dat helemaal niet aanwezig is. Denk ook even aan de marketingstunt van de negerzoen.
4. Witte suprioriteit: dat lijkt me logisch in een land waar het gros van de mensen blank is. Maar ook in een land waar zwarten die meegaan in de witte suprioriteit (succesvolle zakenlui en dergelijke) door medezwarten als bounty worden bestempeld.
5. Racisme is het discrimineren van een groep mensen op basis van ras. Sylvana is niet een groep mensen. Mensen die Sylvana beledigen of bedreigen zullen in negen van de tien gevallen bijvoorbeeld zwarte voetballers als helden behandelen en niets hebben tegen iemand als Humberto Tan (en daar zit mijn probleem, wat misschien ook mee kan spelen: ik kan uit mijn hoofd maar heel weinig zwarte Nederlanders noemen, noem namen en ik zal zeggen "oh, ja, die ook", maar ik ben er niet in getraind om dat onderscheid te maken).
Ja, ze gaan ver over de schreef met hun gedrag naar Sylvana toe, maar racisten zijn het daarom niet per se. Noem ze aso's, tokkies, debielen, maar door ze racisten te noemen haal je het begrip onderuit.
Dus als Sylvana een aap wordt genoemd is het geen racisme want ze is geen groep?
Deze is ook mooi:
" Ja, ze gaan ver over de schreef met hun gedrag naar Sylvana toe, maar racisten zijn het daarom niet per se.'
Bedankt voor deze idiote bijdrage. Ik heb er wel om gelachen.
nee hoor, dat had ook alles met racisme te maken. ze werden daarvoor namelijk bang gemaakt door een enge surinamer, compleet met accent.quote:
[..]
Dat had niet met racisme te maken, maar met de anti-autoritaire opvoeding in de jaren '70, waarbij kinderen niet meer bang gemaakt mochten worden.
Eens. Dus ik denk hetquote:
[..]
Het lijkt me eerder problematisch dat het in het wilde weg beschuldigen van racisme voor de meest idiote dingen effectieve bestrijding in de weg staat.
(of heb ik je sarcasme gemist?)
Nee. Sylvana een aap noemen is per definitie geen racisme. Vervolgens doen alsof het noemen van een persoon aap racisme is is dan weer wel racisme.quote:
[..]
"Racisme is het discrimineren van een groep mensen op basis van ras. Sylvana is niet een groep mensen"
Dus als Sylvana een aap wordt genoemd is het geen racisme want ze is geen groep?
Klopt, maar het bewijst dat er, door goede argumentatie, wel zaken kunnen veranderen.quote:
[..]
Dat had niet met racisme te maken, maar met de anti-autoritaire opvoeding in de jaren '70, waarbij kinderen niet meer bang gemaakt mochten worden.
Vooral ook vanwege de gekwetste gevoelens van de zwarte medemens zijn er de afgelopen jaren ook steeds meer veranderingen geweest in het uiterlijk van zwarte piet. Veel pieten hadden geen lippenstift meer op, geen oorringen meer in en een andere pruik dan kroeshaar, grovere krullen. Ook het accent hoor je nog nauwelijks.
je zegt twee tegenstrijdige dingen.quote:
Dit kinderfeest had nooit geassocieerd mogen worden met racisme maar met plezier, spanning en lol, kinderen associeren dit helemaal niet met racisme, Nederlanders zijn het gewoon zat nu dat ze met alles en iedereen maar rekening moeten houden omdat sommige mensen zich dan gekwetst voelen, de media had nooit gehoor moeten geven aan de paar azijnpissers, van cultuur en traditie blijf je af, Nederlanders proberen ook geen tradities van andere culturen te verkrachten maar accepteren dat gewoon, ook al ben je het er niet mee eens.
inderdaad had ons feestje nooit met racistische elementen bevuild mogen worden. maar dat is juist de reden waarom we daar nu dus zo snel mogelijk mee op moeten houden.
en dat tweede, dat is gewoon echt kleuterschool niveau. stampen met je voeten om gelijk te krijgen, terwijl je weet dat je geen gelijk hebt. om een reden die niks met de kwestie te maken heeft.
Dus het is wel racistisch als je ten onrechte bezwaar maakt tegen racisme? Dat zou ik nog steeds heel vreemd vinden.quote:
[..]
Dat is wat anders dan wat ik zei. Natuurlijk zijn er wel echte vormen van racisme. Daarom is het jammer dat daar de aandacht zo vanaf wordt geleid door iets geheel niet-racistisch als ZP.
(Even er vanuit gaande dat dat inderdaad onterecht is. Een aanname waar ik vooralsnog niet in meega.)
Als je 'nietus' niet beargumenteert kan ik natuurlijk ook niks anders dan 'welles' zeggen.quote:
[..]
Wellus, nietus, wellus, nietus.
Goede argumentatie op een discussieforum zeg.
Nee, ook blanken kunnen op een gorilla lijken. Heel wat uitsmijters in de horeca worden met gorilla's vergeleken. Is het dan ook racisme, of is dat alleen zo wanneer een zwarte vergeleken wordt met een aapje.quote:
"Racisme is het discrimineren van een groep mensen op basis van ras. Sylvana is niet een groep mensen"
Dus als Sylvana een aap wordt genoemd is het geen racisme want ze is geen groep?
Zat gisteren bij Dr. Phil een man.....zou zo 'the missing link' kunnen zijn. En hij was blank.
Michelle Obama een aap op hakken noemen is niet racistisch? We kunnen wel heel kinderachtig gaan lopen doen en net doen alsof iedereen maar tokkies zijn maar dat is te makkelijk. Europa is enorm aan het verharden en ik ben bang dat er een rechtse wind gaat waaien. Wilders, Le Pen zijn de grootste in de peilingen en hebben het gemunt op minderheden. Ook die neppe verontwaardiging dat sommige van jullie niet snappen waarom er een discussie los barst over ZP is te belachelijk voor woorden. Met je tradities en normen en waarden. Rot toch op. En dan ook nog lopen ontkennen dat het geen racisme is om een donker iemand een aap te noemen. Of van die verhalen van Sylvana dat over zichzelf heeft opgeroepen. Ik schaam me om een Nederlander te zijn.quote:
[..]
Eens. Dus ik denk het
[..]
Nee. Sylvana een aap noemen is per definitie geen racisme. Vervolgens doen alsof het noemen van een persoon aap racisme is is dan weer wel racisme.
Wij hebben het kinderfeest niet bevuild met racisme! Dat hebben die anti pieten gedaan! Nu nog mooier zeg!quote:
[..]
je zegt twee tegenstrijdige dingen.
inderdaad had ons feestje nooit met racistische elementen bevuild mogen worden. maar dat is juist de reden waarom we daar nu dus zo snel mogelijk mee op moeten houden.
en dat tweede, dat is gewoon echt kleuterschool niveau. stampen met je voeten om gelijk te krijgen, terwijl je weet dat je geen gelijk hebt. om een reden die niks met de kwestie te maken heeft.
Je kunt ook de Zuid Afrikaanse nationaliteit aanvragen en daar gaan wonen.quote:
[..]
Michelle Obama een aap op hakken noemen is niet racistisch? We kunnen wel heel kinderachtig gaan lopen doen en net doen alsof iedereen maar tokkies zijn maar dat is te makkelijk. Europa is enorm aan het verharden en ik ben bang dat er een rechtse wind gaat waaien. Wilders, Le Pen zijn de grootste in de peilingen en hebben het gemunt op minderheden. Ook die neppe verontwaardiging dat sommige van jullie niet snappen waarom er een discussie los barst over ZP is te belachelijk voor woorden. Met je tradities en normen en waarden. Rot toch op. En dan ook nog lopen ontkennen dat het geen racisme is om een donker iemand een aap te noemen. Of van die verhalen van Sylvana dat over zichzelf heeft opgeroepen. Ik schaam me om een Nederlander te zijn.
Hoef je geen Sinterklaas meer te vieren.
Amen.quote:
[..]
Michelle Obama een aap op hakken noemen is niet racistisch? We kunnen wel heel kinderachtig gaan lopen doen en net doen alsof iedereen maar tokkies zijn maar dat is te makkelijk. Europa is enorm aan het verharden en ik ben bang dat er een rechtse wind gaat waaien. Wilders, Le Pen zijn de grootste in de peilingen en hebben het gemunt op minderheden. Ook die neppe verontwaardiging dat sommige van jullie niet snappen waarom er een discussie los barst over ZP is te belachelijk voor woorden. Met je tradities en normen en waarden. Rot toch op. En dan ook nog lopen ontkennen dat het geen racisme is om een donker iemand een aap te noemen. Of van die verhalen van Sylvana dat over zichzelf heeft opgeroepen. Ik schaam me om een Nederlander te zijn.
Ik maak me echt grote zorgen over die verrechtsing van de samenleving. Maar ik zal de Godwin niet maken, ik wil er niet aan denken.
En Sunny B. is ook een zeurpiet.
Alleen als je donkere mensen in de eerste plaats al associeert met apen.quote:
[..]
Michelle Obama een aap op hakken noemen is niet racistisch?
Beter nog dan neppe verontwaardiging over niet-bestaand racisme.quote:We kunnen wel heel kinderachtig gaan lopen doen en net doen alsof iedereen maar tokkies zijn maar dat is te makkelijk. Europa is enorm aan het verharden en ik ben bang dat er een rechtse wind gaat waaien. Wilders, Le Pen zijn de grootste in de peilingen en hebben het gemunt op minderheden. Ook die neppe verontwaardiging dat sommige van jullie niet snappen waarom er een discussie los barst over ZP is te belachelijk voor woorden.
Beetje emo allemaal. Ik schaam me nu ook om Nederlander te zijn, ervanuitgaand dat jij dat bentquote:Met je tradities en normen en waarden. Rot toch op. En dan ook nog lopen ontkennen dat het geen racisme is om een donker iemand een aap te noemen. Of van die verhalen van Sylvana dat over zichzelf heeft opgeroepen. Ik schaam me om een Nederlander te zijn.
Eens en de demonstranten die op de vuist gaan bij een kinderfeest in bijzijn van kinderen, goed voorbeeld!quote:
Laat ik het anders stellen: je hoeft geen racist te zijn om een hekel aan Sylvana te hebben.
En Sunny B. is ook een zeurpiet.
Ik ben ook geen fan van Sylvana. Als ze op TV verschijnt zet ik de TV bij voorkeur op een andere zender.quote:
Laat ik het anders stellen: je hoeft geen racist te zijn om een hekel aan Sylvana te hebben.
Maar ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat de intense haat en de aan haar gerichte bedreigingen wel degelijk komen van racisten.
Wie is er tegenwoordig geen racist? Ook Sylvana is een racist...quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van Sylvana. Als ze op TV verschijnt zet ik de TV bij voorkeur op een andere zender.
Maar ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat de intense haat en de aan haar gerichte bedreigingen wel degelijk komen van racisten.
Nee, ik hoef dat ook niet.quote:
Hou op man. Je hebt toch zelf die filmpjes gezien waar ze Sylvana's hoofd op hadden geplakt dat ze aan een boom hangt. Nederland mijn vaderland wat vol staat met bagger.. de comments onder de telegraaf. Zoek eens in je twitter zoekbalk Sylvana Simons op en je komt alleen maar racistische comments tegen. De Pvv is de grootste partij en niet omdat ze overal leuke bomen willen planten of dieren willen redden. Ook niet omdat hij zogenaamd opkomt voor jouw Opa en Oma. De PVV is de grootste omdat ie minder Marokkanen wilt, hij vluchtelingen verkrachters noemt. En daar stemmen mensen op.. omdat ze boos zijn.. ze voelen zich niet begrepen door de politiek, ze voelen zich niet gehoord. Ja en terecht! Wie wil er nou luisteren naar zulke mensen. WALGELIJK.quote:
Laat ik het anders stellen: je hoeft geen racist te zijn om een hekel aan Sylvana te hebben.
En Sunny B. is ook een zeurpiet.
Again de "wie iets durft te zeggen van racisme is zelf een racist" drogreden. Hij begint wel een beetje te vervelen.quote:
[..]
Wie is er tegenwoordig geen racist? Ook Sylvana is een racist...
Da's discriminatie!quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van Sylvana. Als ze op TV verschijnt zet ik de TV bij voorkeur op een andere zender.
Ik vind dit een beetje te kort door de bocht hoor....quote:
[..]
Hou op man. Je hebt toch zelf die filmpjes gezien waar ze Sylvana's hoofd op hadden geplakt dat ze aan een boom hangt. Nederland mijn vaderland wat vol staat met bagger.. de comments onder de telegraaf. Zoek eens in je twitter zoekbalk Sylvana op en je komt alleen maar racistische comments tegen. De Pvv is de grootste partij en niet omdat ze overal leuke bomen willen planten of dieren willen redden. Ook niet omdat hij zogenaamd opkomt voor jouw Opa en Oma. De PVV is de grootste omdat ie minder Marokkanen wilt, hij vluchtelingen verkrachters noemt. En daar stemmen mensen op.. omdat ze boos zijn.. ze voelen zich niet begrepen door de politiek, ze voelen zich niet gehoord. Ja en terecht! Wie wil er nou luisteren naar zulke mensen. WALGELIJK.
jij begint ook een beetje te vervelen.quote:
[..]
Again de "wie iets durft te zeggen van racisme is zelf een racist" drogreden. Hij begint wel een beetje te vervelen.
Klopt, walgelijk. Maar dat zijn enkele tokkies die dat doen. Het is niet zo dat elke pro-piet dit steunt. Verre van.quote:
[..]
Hou op man. Je hebt toch zelf die filmpjes gezien waar ze Sylvana's hoofd op hadden geplakt dat ze aan een boom hangt. Nederland mijn vaderland wat vol staat met bagger.. de comments onder de telegraaf. Zoek eens in je twitter zoekbalk Sylvana Simons op en je komt alleen maar racistische comments tegen. De Pvv is de grootste partij en niet omdat ze overal leuke bomen willen planten of dieren willen redden. Ook niet omdat hij zogenaamd opkomt voor jouw Opa en Oma. De PVV is de grootste omdat ie minder Marokkanen wilt, hij vluchtelingen verkrachters noemt. En daar stemmen mensen op.. omdat ze boos zijn.. ze voelen zich niet begrepen door de politiek, ze voelen zich niet gehoord. Ja en terecht! Wie wil er nou luisteren naar zulke mensen. WALGELIJK.
Andersom heeft ze wel de hele media-aandacht op zich afgeroepen door zich als beledigde zwarte bn-er op de voorgrond te zetten. Er zijn ook zat zwarten, filmpjes genoeg over te vinden, die zwarte Piet helemaal prima vinden.
Dus wie heeft er nou gelijk?
Als iemand zegt: Ik kon de disco niet in, omdat ik werd tegengehouden door zo'n gorilla.....is dat dan racisme? discriminatie? belediging?
Of mag je een mens dan wel met een aap vergelijken?
Ojajoh? Dat moet toch tegenwoordig op dit soort forums? Hier houden we toch van.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje te kort door de bocht hoor....
Het gaat niet om gelijk... JEZUS JONGENS. HET GAAT OM BEGRIP!quote:
[..]
Klopt, walgelijk. Maar dat zijn enkele tokkies die dat doen. Het is niet zo dat elke pro-piet dit steunt. Verre van.
Andersom heeft ze wel de hele media-aandacht op zich afgeroepen door zich als beledigde zwarte bn-er op de voorgrond te zetten. Er zijn ook zat zwarten, filmpjes genoeg over te vinden, die zwarte Piet helemaal prima vinden.
Dus wie heeft er nou gelijk?
Als iemand zegt: Ik kon de disco niet in, omdat ik werd tegengehouden door zo'n gorilla.....is dat dan racisme? discriminatie? belediging?
Of mag je een mens dan wel met een aap vergelijken?
Maar alleen begrip voor de mening die je steunt. Zo ken ik er ook nog wel een paarquote:
[..]
Het gaat niet om gelijk... JEZUS JONGENS. HET GAAT OM BEGRIP!
Kunnen we het suikerfeest niet vervangen door iets lights.. aspartaamfeest bijv? Ik vind het nu nogal kwetsend voor diabetici en mensen met overgewicht..quote:
Nederlanders proberen ook geen tradities van andere culturen te verkrachten maar accepteren dat gewoon, ook al ben je het er niet mee eens.
Ik heb geen begrip voor onbegrip.quote:
[..]
Maar alleen begrip voor de mening die je steunt. Zo ken ik er ook nog wel een paar
Ik vrees dat je sowieso wat licht ben wat betreft begrip.quote:
[..]
Ik heb geen begrip voor onbegrip.
Euh, de meeste mensen?quote:
[..]
Wie is er tegenwoordig geen racist? Ook Sylvana is een racist...
Dat toon jij ook niet.begin bij jezelf.quote:
[..]
Het gaat niet om gelijk... JEZUS JONGENS. HET GAAT OM BEGRIP!
Oke fair. Waar zou ik begrip voor moeten tonen?quote:
[..]
Dat toon jij ook niet.begin bij jezelf.
Voor mensen met een andere mening.quote:
[..]
Oke fair. Waar zou ik begrip voor moeten tonen?
Bijvoorbeeld die Zwarte Piet graag zwart willen houden en zich op geen enkele manier als racist uiten.
Nou, bij deze.quote:
[..]
Voor mensen met een andere mening.
Bijvoorbeeld die Zwarte Piet graag zwart willen houden en zich op geen enkele manier als racist uiten.
Eerst betalen hé! Herstelbetalingen.quote:
quote:
[..]
verrechtsing van de samenleving.
.Leven we in de jaren 70 ofzo?
Wat klopt er niet aan dan?quote:
Oh god, jij weerquote:
Op .Goeie inhoudelijke reactie.quote:
Ik zal je even helpen, zo lafjes vergeetachtig ben je wel inderdaad.quote:
[..]
hoe bedoel je precies? wat heb ik dan gezegd?
Op mijn vraag:
Antwoordde jij:quote:
[..]
Kom eens met bewijs dan dat 83% van NL een vieze gore racist is? Behalve dan jou verpletterende mening....
En nu als een mak schaapje de suggestieve vraag stellen 'hoe bedoel je precies'...quote:
[..]
we hadden het toch over 5 of 6 Leidse balletjes....
en veder denk ik dat een deel inderdaad racistisch is
en een deel neemt het op de koop toe dat een pro-pieten standpunt als racistisch kan worden gezien
en een deel is zich gewoon nauwelijks bewust van wat racisme is, en hoe dat iemand kan vormen en beinvloeden
dus dat is ongeveer 83 % bij elkaar.
Je zou de naam kunnen wijzigen maar het is niet zo dat alle moslims als een debieltje suikertklontjes achterover staat te tikken ofzoquote:Op donderdag 24 november 2016 13:18 schreef nixxx het volgende:
[..]
Kunnen we het suikerfeest niet vervangen door iets lights.. aspartaamfeest bijv? Ik vind het nu nogal kwetsend voor diabetici en mensen met overgewicht..
je kunt prima een gezond suikerfeest organiseren als je te dik bent
en nou nog een keer goed lezen.quote:
[..]
Ik zal je even helpen, zo lafjes vergeetachtig ben je wel inderdaad.
Op mijn vraag:
[..]
Antwoordde jij:
[..]
En nu als een mak schaapje de suggestieve vraag stellen 'hoe bedoel je precies'...
van de 83 % waarvan jij denkt dat ik ze allemaal racistisch vind, vind ik dus een DEEL racistisch.
de rest dus niet, he. de rest is onwetend of denkt dat ze helemaal niet racistisch doen.
ik dacht; ik laat het je zelf even opzoeken wat ik zei. als ik alles voor je doe, leer je niks.
maar grappig genoeg zoek je het op, en dan denk je nog steeds dat je een punt hebt. vrij hopeloos.
Gaat het een beetje met je? Je klinkt nogal stressed out....quote:
[..]
Hou op man. Je hebt toch zelf die filmpjes gezien waar ze Sylvana's hoofd op hadden geplakt dat ze aan een boom hangt. Nederland mijn vaderland wat vol staat met bagger.. de comments onder de telegraaf. Zoek eens in je twitter zoekbalk Sylvana Simons op en je komt alleen maar racistische comments tegen. De Pvv is de grootste partij en niet omdat ze overal leuke bomen willen planten of dieren willen redden. Ook niet omdat hij zogenaamd opkomt voor jouw Opa en Oma. De PVV is de grootste omdat ie minder Marokkanen wilt, hij vluchtelingen verkrachters noemt. En daar stemmen mensen op.. omdat ze boos zijn.. ze voelen zich niet begrepen door de politiek, ze voelen zich niet gehoord. Ja en terecht! Wie wil er nou luisteren naar zulke mensen. WALGELIJK.
Ja en de anti pieten laten weinig begrip zien.quote:
[..]
Het gaat niet om gelijk... JEZUS JONGENS. HET GAAT OM BEGRIP!
quote:
[..]
Je zou de naam kunnen wijzigen maar het is niet zo dat alle moslims als een debieltje suikertklontjes achterover staat te tikken ofzo
je kunt prima een gezond suikerfeest organiseren als je te dik bent
nee dat is waar. ik ook niet.quote:
Hiermee impliceer je dus wel degelijk dat je alle Nederlanders (latente) racisten vindt.quote:
[..]
en nou nog een keer goed lezen.
van de 83 % waarvan jij denkt dat ik ze allemaal racistisch vind, vind ik dus een DEEL racistisch.
de rest dus niet, he. de rest is onwetend of denkt dat ze helemaal niet racistisch doen.
Nouja, jij stelt dat jij weet wat iedereen denkt, ik niet.quote:
[..]
nee dat is waar. ik ook niet.
Hardop gelachen, dat uitgerekend jij dit plaatst.quote:
Klopt. Sommige mensen begrijpen maar niet dat Zwarte Piet belangrijk is voor de meeste Nederlanders.quote:
[..]
Het gaat niet om gelijk... JEZUS JONGENS. HET GAAT OM BEGRIP!
[ Bericht 100% gewijzigd door SlugGuts op 24-11-2016 14:46:00 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door SlugGuts op 24-11-2016 14:45:15 ]
God? Mocht ie willen!quote:
Eh, ja, nu moet je niet ineens met een context komen. De meeste mensen zijn er niet mee bekend, die kennen alleen de naam.quote:
[..]
Je zou de naam kunnen wijzigen maar het is niet zo dat alle moslims als een debieltje suikertklontjes achterover staat te tikken ofzo
je kunt prima een gezond suikerfeest organiseren als je te dik bent
Is recentelijk al eens opgepakt maar het OM zal zich niet over de zaak buigen.quote:
Zouden we trouwens geen aangifte kunnen doen tegen Sylvana en Co voor groepsbelediging en opzettelijke smaad? Even een A4-tje opstellen die iedereen kan printen en ondertekenen en massaal opsturen naar......de OvJ?
http://www.petities24.com(...)_wegens_haatzaaierij
http://www.petities24.com/a/159352
Er ook nog eens om heen draaien. Wat een laffe dakhaas ben jij zeg.quote:
[..]
en nou nog een keer goed lezen.
van de 83 % waarvan jij denkt dat ik ze allemaal racistisch vind, vind ik dus een DEEL racistisch.
de rest dus niet, he. de rest is onwetend of denkt dat ze helemaal niet racistisch doen.
ik dacht; ik laat het je zelf even opzoeken wat ik zei. als ik alles voor je doe, leer je niks.
maar grappig genoeg zoek je het op, en dan denk je nog steeds dat je een punt hebt. vrij hopeloos.
Opvallend, als anderen je er op aanspreken, ga je er niet eens op in.
Als je zo'n vent bent, blijf dan bij je woorden.
Dan wachten we op de uitspraak van het Wilders proces en gebruiken we dat als jurispredentie.quote:
[..]
Is recentelijk al eens opgepakt maar het OM zal zich niet over de zaak buigen.
http://www.petities24.com(...)_wegens_haatzaaierij
http://www.petities24.com/a/159352
nee hoor. dat doe jij nu.quote:
[..]
Hiermee impliceer je dus wel degelijk dat je alle Nederlanders (latente) racisten vindt.
uit mijn verklaring kan je de conclusie trekken dat er drie categorieen zijn. echte racisten, ongewilde racisten, en mensen die een oogje toeknijpen. die laatste twee zijn geen racist. die doen alleen maar racistisch, en het is een kwestie van tijd dat zij het licht zien en hun toon veranderen. vandaar dat wel deze discussie voeren.
je hoeft je dus niet zo aangevallen te voelen door een standpunt dat ZP racistisch is. dat maakt jou nog niet per se een racist.
maar als je foute grapjes gaat maken, dat ga je steeds dichter naar de werkelijke racisten toe. dat doe je dan zelf.
ik weet dat als iemand bij vol verstand sylvana een zeurpiet noemt, dat deze persoon haar dan eigenlijk een zwarte piet noemt, verborgen in een grappig klinkende kwinkslag met dubbele bodem.quote:
[..]
Nouja, jij stelt dat jij weet wat iedereen denkt, ik niet.
en ja , dat is dan een racistische opmerking. en ja, dat snapt iedereen. behalve jij, kennelijk.
Maar ZP is helemaal niet racistisch.quote:
[..]
je hoeft je dus niet zo aangevallen te voelen door een standpunt dat ZP racistisch is.
ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt, nu. begin je een beetje in de war te raken?quote:
[..]
Er ook nog eens om heen draaien. Wat een laffe dakhaas ben jij zeg.
Opvallend, als anderen je er op aanspreken, ga je er niet eens op in.
Als je zo'n vent bent, blijf dan bij je woorden.
ik leg het je zo goed mogelijk uit, en dan zeg ej alleen maar rare onsamenhangende dingen die er niks mee te maken hebben..
dat mag je vindenquote:
[..]
Maar ZP is helemaal niet racistisch.
Gelukkig maar. Kan die hele discussie nu voorbij zijn.quote:
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.quote:
[..]
Maar ZP is helemaal niet racistisch.
Door de grootste racisten van dit land. Bijzonder jammer.quote:
[..]
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.
quote:
[..]
Gelukkig maar. Kan die hele discussie nu voorbij zijn.
en weer verder...quote:
[..]
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.
hij is al in 1900 zoveel racistisch gemaakt.
Waar niets meer van over is. Duitsers waren in 40-45 ook geen fijn volk. Of roep jij nog steeds "VIEZE MOF" naar elke Duitser die je tegenkomt?quote:
[..]
[..]
en weer verder...
hij is al in 1900 zoveel racistisch gemaakt.
wel als ie een hakenkruis op zn tshirt heeft, ja.quote:
[..]
Waar niets meer van over is. Duitsers waren in 40-45 ook geen fijn volk. Of roep jij nog steeds "VIEZE MOF" naar elke Duitser die je tegenkomt?
De meeste eten meer zoetigheid tijdens ramadan dan tijdens het suikerfeest zelf heb ik het idee... en dan allemaal half slapend op kantoor zitten..en maar halve dagen werken.quote:
[..]
Eh, ja, nu moet je niet ineens met een context komen. De meeste mensen zijn er niet mee bekend, die kennen alleen de naam.
Maar even ontopic achtig. Had de kinderen laatst achter computer gezet en de intocht aangezet..even rust
Ga ik s avonds met de 7 jarige de hond uitlaten. "Dad, do you know about witte piet?" Fuck dacht ik..nou komt het..babbelt hij gewoon verder over wat witte piet met domme piet ging doen ofzo..en dat domme piet eigenlijk wel slim was
Heeft best voordeel om niet in Nederland te wonen en dat hij die pietendiscussie niet meekrijgt.
Je zegt dus over de 83%quote:
[..]
en nou nog een keer goed lezen.
van de 83 % waarvan jij denkt dat ik ze allemaal racistisch vind, vind ik dus een DEEL racistisch.
de rest dus niet, he. de rest is onwetend of denkt dat ze helemaal niet racistisch doen.
- een deel is racistisch
- een deel is racistisch, maar weet niet wat het is, dus ze hebben geen idee dat ze racistisch bezig zijn.
- een deel is racistisch, maar denkt niet dat ze dat zijn omdat ze een afwijkende definitie van racisme hebben.
Met andere woorden: allemaal racistisch op hun eigen manier.
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.quote:
[..]
wel als ie een hakenkruis op zn tshirt heeft, ja.
Het argument dat je het niet kwetsend bedoelt sluit niet uit dat het wel degelijk kwetsend kan zijn. Ik vind het heel normaal dat je daar dan rekening mee houdt (zeker als het feest bedoeld is voor alle Nederlanders), maar het is geen verplichting.
Rare vergelijking.quote:
[..]
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
Waarom praat die filmer met zo'n achterlijk Surinaams accent? Probeert hij soms een foute Zwarte Piet na te doen of zo?quote:
het resultaat is allemaal voorstanders van iets racistisch. maar dat maakt ze dus nog niet per se racisten.quote:
[..]
Je zegt dus over de 83%
- een deel is racistisch
- een deel is racistisch, maar weet niet wat het is, dus ze hebben geen idee dat ze racistisch bezig zijn.
- een deel is racistisch, maar denkt niet dat ze dat zijn omdat ze een afwijkende definitie van racisme hebben.
Met andere woorden: allemaal racistisch op hun eigen manier.
goede boodschap, toch? dat is namelijk wat vele pro- pieten de hele tijd zeggen; dat ze helemaal geen racisten zijn.
inderdaad. dat zou al heel wat zijn.quote:
[..]
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.
Het argument dat je het niet kwetsend bedoelt sluit niet uit dat het wel degelijk kwetsend kan zijn. Ik vind het heel normaal dat je daar dan rekening mee houdt (zeker als het feest bedoeld is voor alle Nederlanders), maar het is geen verplichting.
Je begrijpt de bedoeling ervan best en het interesseert me verder niet of het allemaal wel 'precies' klopt. Het probleem is heel eenvoudig. Er zijn (al 50 jaar lang) mensen die aangeven bezwaren te hebben tegen de figuur ZP vanwege zijn stereotype kenmerken van een neger. Als jij je daar helemaal niet in kan inleven, vindt dat ze daar geen goede argumenten voor hebben of je eigen plezier/ cultuur belangrijker vindt, dan trek je je daar toch lekker niets van aan? Het is jouw keuze, niet de mijne.quote:
[..]
Rare vergelijking.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....quote:
[..]
Rare vergelijking.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
met zn andere stafjequote:
[..]
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....
Het is een bisschopsstaf, ofwel: een herdersstaf. Met zo'n staf trek je schapen naar je toe, je slaat er niet mee.quote:
[..]
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....
Dat jij steeds vreemdere vergelijkingen gebruikt om aan te tonen dat Zwarte Piet per se racistisch is is jouw keuze, maar vraag dan niet op grond van verkeerde informatie en een vreemd wereldbeeld die Zwarte Piet aan te passen.quote:
[..]
Je begrijpt de bedoeling ervan best en het interesseert me verder niet of het allemaal wel 'precies' klopt. Het probleem is heel eenvoudig. Er zijn (al 50 jaar lang) mensen die aangeven bezwaren te hebben tegen de figuur ZP vanwege zijn stereotype kenmerken van een neger. Als jij je daar helemaal niet in kan inleven, vindt dat ze daar geen goede argumenten voor hebben of je eigen plezier/ cultuur belangrijker vindt, dan trek je je daar toch lekker niets van aan? Het is jouw keuze, niet de mijne.
Dat de anti-pieten lopen door te drammen dat er wat gewijzigd moet worden, zelfs al hebben ze uitgebreide uitleg gekregen over bedoelingen en symboliek, wekt alleen maar agressie op - bij hen ontbreekt elk greintje begrip en ook elk zinnig argument. Om maar te zwijgen van hun herstelbetalingsagenda.
Nee, ze zeggen dat Zwarte Piet niet racistisch is. De meesten laten zich er niet over uit of ze zelf racisten zijn (vermoedelijk omdat het min of meer vanzelf spreekt dat ze dat niet zijn als je dat af moet meten aan Zwarte Piet, die dus niet racistisch is).quote:
[..]
het resultaat is allemaal voorstanders van iets racistisch. maar dat maakt ze dus nog niet per se racisten.
goede boodschap, toch? dat is namelijk wat vele pro- pieten de hele tijd zeggen; dat ze helemaal geen racisten zijn.
Je moet het voorbeeld zien in de context van de opmerking dat we Duitsers ook niet meer als mof uitschelden. Het voorbeeld was alleen bedoeld om aan te geven dat er wel degelijk omstandigheden zouden kunnen zijn, waarin Duitsers aangesproken zouden worden op het gebruik van stereotypen. Alleen hebben zij niet zo'n feestje en wij wel.quote:
[..]
Dat jij steeds vreemdere vergelijkingen gebruikt om aan te tonen dat Zwarte Piet per se racistisch is is jouw keuze, maar vraag dan niet op grond van verkeerde informatie en een vreemd wereldbeeld die Zwarte Piet aan te passen.
Dat de anti-pieten lopen door te drammen dat er wat gewijzigd moet worden, zelfs al hebben ze uitgebreide uitleg gekregen over bedoelingen en symboliek, wekt alleen maar agressie op - bij hen ontbreekt elk greintje begrip en ook elk zinnig argument. Om maar te zwijgen van hun herstelbetalingsagenda.
ZP hebben 'we' in de loop van de tijd veranderd in het stereotype van een neger (die informatie is niet verkeerd) en geen enkele uitleg van wat het ooit voorstelde doet daar iets aan af. Herstelbetalingen hebben er niets mee te maken tenzij je doel is om niet te willen toegeven dat ZP ooit dat stereotype was om herstelbetalingen te voorkomen. Het één volgt niet automatisch uit het ander.
nee?quote:
[..]
Nee, ze zeggen dat Zwarte Piet niet racistisch is. De meesten laten zich er niet over uit of ze zelf racisten zijn (vermoedelijk omdat het min of meer vanzelf spreekt dat ze dat niet zijn als je dat af moet meten aan Zwarte Piet, die dus niet racistisch is).
ik zie hier regelmatig zeer verontwaardigde mensen, die vinden dat ze als racist weg gezet worden door mensen die ZP weg of anders willen.
dus bij deze; zijn ze pro- piet, niet per se racisten. ik denk dat iedereen wel ziet wie de echte racisten zijn, of de randgevalletjes die bewust racistisch lopen te doen.
de rest bedoelt het vast goed.
dus hoezo nee? is toch duidelijk?
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg en been gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 24-11-2016 22:02:34 ]
Goed om te weten dat we eindelijk een gezicht hebben op fok die kan spreken voor 'de zwarte bevolking'.quote:
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg been gaat.
Zwarte piet is niet alleen gebaseerd op een slaaf, maar ook nog op een kinderverkrachtende en martelende blanke?quote:
Waarom wordt Sint Nicolaas altijd vergezeld met een zwart knechtje i.p.v. met een blank knechtje? Destijds krioelde het toen van arme blanke zwerfjongeren die het leuk gevonden zouden hebben om het hulpje van Sint Nicolaas te zijn. Waarom heeft destijds de traditie er dan niet voor gekozen om Sint Nicolaas met een blank knechtje te laten vergezellen? Omdat de traditie het toen niet gepast vond om het etiket van onderdanigheid op te plakken aan blanken en zou dat wel gebeurd zijn, dan zou de blanke meerderheid dit feestje nooit geaccepteerd hebben als een onschuldig kinderfeestje, maar als een trieste herinnering aan kinderarbeid, kindermisbruik, marteling, vernedering, onderdanigheid, uitbuiting en verkrachting.
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg en been gaat.
Geen contact met ouders en kinderen, een flyerverbod en een verplicht vak waar ze moeten staan. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) flinke restricties opgelegd voor hun demonstratie bij Ahoy aanstaande zondag. Daar vindt namelijk Het Club van Sinterklaas Feest plaats.
De afgelopen dagen hebben de burgemeester en actievoerders overlegd over de voorwaarden, maar ze konden het niet eens worden. Aboutaleb heeft daarom eenzijdig voorwaarden gesteld. Met deze forse maatregelen moet voorkomen worden dat ouders en kinderen die op weg zijn naar een gezellige voorstelling worden lastiggevallen en geïntimideerd.
Op de dag van de nationale Sinterklaasintocht in Maassluis werden 200 demonstranten van onder meer de KOZP opgepakt in Rotterdam. Volgens Aboutaleb werd hij misleid. Bussen zouden helemaal niet naar Maassluis gaan, maar naar Rotterdam om daar te demonstreren. Toen hij via de geheime diensten die signalen kreeg, schreef hij een noodbevel uit.
http://www.metronieuws.nl(...)etdemonstranten-ahoy
En terecht.........Aboutaleb
Begripvol verzint eens wat.quote:
Maarruh, Begripvol ben je alleen begripvol voor de Anti-ZP of ook voor de Pro-ZP. Als je voor slechts één partij kiest, ben je niet erg begripvol.
[ Bericht 6% gewijzigd door DavidTwente op 25-11-2016 00:37:16 (emoticon toevoeging) ]
1. Voor een minderheidsgroep, die problemen heeft met een racistisch stereotype, dat als kwetsend wordt ervaren.
2. De meerderheidsgroep die problemen heeft datzelfde racistische stereotype aan te passen wegens jeugdsentiment.
Moeilijk, moeilijk...
Begrip heeft te maken met (willen/kunnen) begrijpen. Daar heb je de juiste informatie voor nodig.quote:
Even denken waar ik meer begrip voor op kan brengen.
1. Voor een minderheidsgroep, die problemen heeft met een racistisch stereotype, dat als kwetsend wordt ervaren.
2. De meerderheidsgroep die problemen heeft datzelfde racistische stereotype aan te passen wegens jeugdsentiment.
Moeilijk, moeilijk...
Kijk eens waar je meer begrip voor kunt hebben:
1. Een minderheid die zegt gekwetst te zijn door een vermeend racistisch stereotype en die op geen enkele manier tegemoet wil komen aan de tegenpartij die al diverse handreikingen heeft gedaan, een minderheid waarvan inmiddels vaststaat dat hun acties het hogere doel van herstelbetalingen moeten dienen. Een minderheid ook die zich niet aan veiligheidsregels houdt en zeer jonge kinderen intimideert tijdens hun demonstraties.
2. Een grote groep mensen die al diverse pogingen hebben ondernomen om de grieven van een kleine gekwetste minderheid te lenigen door voor de lieve vrede aanpassingen te doen van een figuur die zeer geliefd is en nauw verbonden met hun cultuur, een grote groep die inmiddels heeft gezien dat de minderheid de handreikingen naast zich neerlegt, dat die minderheid onverminderd doorgaat met het uiten van ernstige beschuldigingen en verhardt in hun acties. Een grote meerderheid die het recht opeist om hun eigen cultuur te mogen behouden en te mogen uiten zoals zij dat al jaren (eeuwen) doet. Een meerderheid ook die zich niet kan verweren tegen beschuldigingen, omdat die zijn gebaseerd op racistische principes als white guilt en white privilege.
We herdenken op 4 mei en vieren bevrijding op 5 mei.quote:
[..]
Je moet het voorbeeld zien in de context van de opmerking dat we Duitsers ook niet meer als mof uitschelden. Het voorbeeld was alleen bedoeld om aan te geven dat er wel degelijk omstandigheden zouden kunnen zijn, waarin Duitsers aangesproken zouden worden op het gebruik van stereotypen. Alleen hebben zij niet zo'n feestje en wij wel.
ZP hebben 'we' in de loop van de tijd veranderd in het stereotype van een neger (die informatie is niet verkeerd) en geen enkele uitleg van wat het ooit voorstelde doet daar iets aan af. Herstelbetalingen hebben er niets mee te maken tenzij je doel is om niet te willen toegeven dat ZP ooit dat stereotype was om herstelbetalingen te voorkomen. Het één volgt niet automatisch uit het ander.
Paar jaar terug is daar heibel over geweest dat Duitsers niet welkom waren.
En ook dat men niet langs Duitse graven wilde lopen.
Dus, ja, Duitsers worden nog steeds niet door iedereen op ons 'feestje' gedoogd.
Klinklare onzin. De gemiddelde Nederlander heeft Zwarte Piet nooit gezien als slaaf van Sinterklaas, maar als knecht. De melkboer had ook een knecht, de bakker ook, bijna in alle beroepen werkten er knechten. Heeft niks te maken met kinderarbeid of slavernij. Is gewoon een baantje.quote:
Omdat de traditie het toen niet gepast vond om het etiket van onderdanigheid op te plakken aan blanken en zou dat wel gebeurd zijn, dan zou de blanke meerderheid dit feestje nooit geaccepteerd hebben als een onschuldig kinderfeestje, maar als een trieste herinnering aan kinderarbeid, kindermisbruik, marteling, vernedering, onderdanigheid, uitbuiting en verkrachting.
En daar heeft de kleur niets mee te maken.
Zie jij iedere zwarte die in loondienst werkt als een slaaf van de blanke werkgever?
Want dat is wat jij nu zegt. Die zwarte pieten werken voor Sinterklaas, een blanke man, dus herinnert dat aan slavernij.
Quotes liegen niet en het is meerdere posters hier opgevallen.quote:
[..]
ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt, nu. begin je een beetje in de war te raken?
ik leg het je zo goed mogelijk uit, en dan zeg ej alleen maar rare onsamenhangende dingen die er niks mee te maken hebben..
Volgens mij weet jij zelf niet eens wat je zegt. Of wat ik eerder heb gezegd, ben je gewoon een stuk laf van jewelste.
quote:
[..]
Je zegt dus over de 83%
- een deel is racistisch
- een deel is racistisch, maar weet niet wat het is, dus ze hebben geen idee dat ze racistisch bezig zijn.
- een deel is racistisch, maar denkt niet dat ze dat zijn omdat ze een afwijkende definitie van racisme hebben.
Met andere woorden: allemaal racistisch op hun eigen manier.
De hele discussie van de afgelopen jaren wordt ook heel bondig samengevat.quote:... the attack on her has highlighted a debate bubbling inside the Netherlands far removed from its reputation as a liberal tolerant nation.
quote:For many Dutch people Black Pete is an innocent children's character, a sidekick to St Nicholas, steeped in nostalgia and annual festivities that culminate on 5 December. For others he is an offensive caricature that perpetuates racist stereotypes that hark back to slavery.
Goed dit. Hoe harder ze aangepakt worden hoe beter, hoe minder ruimte ze krijgen hoe gezelliger.quote:
Zware beperkingen voor anti-Pietdemonstranten Ahoy
Geen contact met ouders en kinderen, een flyerverbod en een verplicht vak waar ze moeten staan. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) flinke restricties opgelegd voor hun demonstratie bij Ahoy aanstaande zondag. Daar vindt namelijk Het Club van Sinterklaas Feest plaats.
De afgelopen dagen hebben de burgemeester en actievoerders overlegd over de voorwaarden, maar ze konden het niet eens worden. Aboutaleb heeft daarom eenzijdig voorwaarden gesteld. Met deze forse maatregelen moet voorkomen worden dat ouders en kinderen die op weg zijn naar een gezellige voorstelling worden lastiggevallen en geïntimideerd.
Op de dag van de nationale Sinterklaasintocht in Maassluis werden 200 demonstranten van onder meer de KOZP opgepakt in Rotterdam. Volgens Aboutaleb werd hij misleid. Bussen zouden helemaal niet naar Maassluis gaan, maar naar Rotterdam om daar te demonstreren. Toen hij via de geheime diensten die signalen kreeg, schreef hij een noodbevel uit.
http://www.metronieuws.nl(...)etdemonstranten-ahoy
En terecht.........Aboutaleb
Want dit:
Wil je toch niet zien bij een kinderfeest. Vind het nog al bedreigend overkomen.quote:
Ziek. Werkelijk waar ziek.
Oh, dat zijn van die stoere gastjes die 'weleens even zullen komen met hun gevechthond', meteen de hond afpakken en elke volgende hond die hij aanschaft.quote:
Wil je toch niet zien bij een kinderfeest. Vind het nog al bedreigend overkomen.
Ziek. Werkelijk waar ziek.
pitbulls kun je inmiddels wel zien als wapen. Helemaal als je ze zulke 'kunstjes' laat doen. Met je pistool zwaaien bij de Appie wordt je voor opgepakt. Mag ook wel gebeuren bij deze dwaas.quote:
[..]
Oh, dat zijn van die stoere gastjes die 'weleens even zullen komen met hun gevechthond', meteen de hond afpakken en elke volgende hond die hij aanschaft.
nee dommie, jij trekt er je eigen, verkeerder conclusie uit. ik zal het nog even herhalen, aangezien je iets langzamer van begrip bent:quote:
[..]
Quotes liegen niet en het is meerdere posters hier opgevallen.
Volgens mij weet jij zelf niet eens wat je zegt. Of wat ik eerder heb gezegd, ben je gewoon een stuk laf van jewelste.
[..]
ik zie hier regelmatig zeer verontwaardigde mensen, die vinden dat ze als racist weg gezet worden door mensen die ZP weg of anders willen.
dus bij deze; zijn ze pro- piet, niet per se racisten. ik denk dat iedereen wel ziet wie de echte racisten zijn, of de randgevalletjes die bewust racistisch lopen te doen.
de rest bedoelt het vast goed.
oh ja, en 'een stuk laf van jewelste' ? beetje rare zin. of bedoel je dat ik maar een stukje laf ben, omdat ik maar een deeltje van die 83% echt racist vind?
Dat noemen ze nou een gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
Even denken waar ik meer begrip voor op kan brengen.
1. Voor een minderheidsgroep, die problemen heeft met een racistisch stereotype, dat als kwetsend wordt ervaren.
2. De meerderheidsgroep die problemen heeft datzelfde racistische stereotype aan te passen wegens jeugdsentiment.
Moeilijk, moeilijk...
De Duitsers hebben 6 miljoen Joden vermoord. Hoeveel negers heeft Sinterklaas vermoord?quote:
[..]
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.
betere vergelijking is dan; hoeveel mensen heeft de katholieke kerk vermoord?quote:
[..]
De Duitsers hebben 6 miljoen Joden vermoord. Hoeveel negers heeft Sinterklaas vermoord?
nou, dat zijn er nogal wat...
Haha, nee.quote:
[..]
betere vergelijking is dan; hoeveel mensen heeft de katholieke kerk vermoord?
wel.quote:
Dat is helemaal geen betere vergelijking. Alleen mijn vergelijking, die wel spot on is, komt je niet zo goed uit.quote:
[..]
betere vergelijking is dan; hoeveel mensen heeft de katholieke kerk vermoord?
nou, dat zijn er nogal wat...
je vergelijkt 1 fantasieman met ' de duitsers'. hoe is dat een goede vergelijking?quote:
[..]
Dat is helemaal geen betere vergelijking. Alleen mijn vergelijking, die wel spot on is, komt je niet zo goed uit.
Lees eens goed terug en concludeer wie die vergelijking deedquote:
[..]
je vergelijkt 1 fantasieman met ' de duitsers'. hoe is dat een goede vergelijking?
Tango5Romeo zei het.quote:
[..]
Lees eens goed terug en concludeer wie die vergelijking deed
Omdat mijn voorbeeld parallel loopt aan het voorbeeld dat geschetst wordt.quote:
[..]
je vergelijkt 1 fantasieman met ' de duitsers'. hoe is dat een goede vergelijking?
1) Arier met Joden
2) Sinterklaas met Zwarte Pieten.
Jij vervangt Sinterklaas door iets wat niets met de Sinterklaasviering te maken heeft.
ja, maar dan nog kan je niet zomaar de daden van een heel volk naast die van 1 man leggen. dan had je iets anders moeten verzinnen.quote:
[..]
Omdat mijn voorbeeld parallel loopt aan het voorbeeld dat geschetst wordt.
1) Arier met Joden
2) Sinterklaas met Zwarte Pieten.
Jij vervangt Sinterklaas door iets wat niets met de Sinterklaasviering te maken heeft.
1 duitser, Hitler bijvoorbeeld.
Ik heb het voorbeeld niet verzonnen, ik creeer alleen een parallel. En die is valide.quote:
[..]
ja, maar dan nog kan je niet zomaar de daden van een heel volk naast die van 1 man leggen. dan had je iets anders moeten verzinnen.
1 duitser, Hitler bijvoorbeeld.
wat ook had gekund: duisters vergelijken met nederlanders. zij doen dan dat feestje met de neuzen en hakenkruizen, wij met negerslaafjes.quote:
[..]
Ik heb het voorbeeld niet verzonnen, ik creeer alleen een parallel. En die is valide.
dat had je kunnen zeggen; hebben nederlanders miljoenen joden vermoord dan? en dan had jij gewonnen.
Maar daar gaat het dus helemaal niet om. Het is niet voor niets dat er geen intochten zijn met Hitlers of Amins of pausen. En dat er wèl een Sinterklaasviering is, en soortgelijke feesten, in heel Europa, nog steeds. Dat zal er vast mee te maken hebben dat de mensen hier nooit de link met slavernij of negers hebben gemaakt, omdat het feest compleet andere associaties oproept (doden/vooroudercultus, (geknechte) demonen, vruchtbaarheidscultus, geluk- en voorspoedbrengers, eeuwige rad van de tijd, etc).
Als je als blanke Zwarte Piet als een verpersoonlijking van je (eveneens blanke, maar dode) voorouders ziet, is dat geclaim van de zwarte anti-pieten nogal aanmatigend. Laat ze lekker iets doen met hun eigen voorouders.
Ik vergelijk helemaal niemand. Het is kijkertje die van Sinterklaas een Arier maakt en van Zwarte Pieten Joden. En of wij dat als Nederlanders dan wel goed zouden vinden. Maar de Ariers hebben 6 miljoen Joden vermoord. Dus de logische, parallelle vraag is dan: "Hoeveel negers heeft Sinterklaas vermoord". En op dat antwoord zit ik nog te wachten.quote:
[..]
wat ook had gekund: duisters vergelijken met nederlanders. zij doen dan dat feestje met de neuzen en hakenkruizen, wij met negerslaafjes.
dat had je kunnen zeggen; hebben nederlanders miljoenen joden vermoord dan? en dan had jij gewonnen.
je zegt het zelf bijna nu. of wij dat als nederlanders wel goed zouden vinden. sinterklaas is ons feestje. dus als je het over duitsers gaat hebben, dan had je moeten zeggen; hoeveel mensen hebben de nederlanders vermoord? (geen 6 mijoen, maar toch ook wel een hele hoop)quote:
[..]
Ik vergelijk helemaal niemand. Het is kijkertje die van Sinterklaas een Arier maakt en van Zwarte Pieten Joden. En of wij dat als Nederlanders dan wel goed zouden vinden. Maar de Ariers hebben 6 miljoen Joden vermoord. Dus de logische, parallelle vraag is dan: "Hoeveel negers heeft Sinterklaas vermoord". En op dat antwoord zit ik nog te wachten.
is toch logisch dat je een volk met een ander volk vergelijkt, en een persoon met een ander persoon.. anders is de vergelijking scheef.
Jezus, wat ben jij vermoeiend. Als je geen parallel kunt herkennen, is dit een kansloze exercitie. Fijne middag.quote:
[..]
je zegt het zelf bijna nu. of wij dat als nederlanders wel goed zouden vinden. sinterklaas is ons feestje. dus als je het over duitsers gaat hebben, dan had je moeten zeggen; hoeveel mensen hebben de nederlanders vermoord? (geen 6 mijoen, maar toch ook wel een hele hoop)
is toch logisch dat je een volk met een ander volk vergelijkt, en een persoon met een ander persoon.. anders is de vergelijking scheef.
ach ik zeg alleen maar, maak je niet drukquote:
[..]
Jezus, wat ben jij vermoeiend. Als je geen parallel kunt herkennen, is dit een kansloze exercitie. Fijne middag.
jij ook fijne dagontken je nou nog steeds dat zwarte piet ene verleden als neger heeft? ik dacht dat we dat al hadden gecorrigeerd..quote:
Ja, de zal maar een feestje hebben met Idi Amin als hoofdpersoon...
Maar daar gaat het dus helemaal niet om. Het is niet voor niets dat er geen intochten zijn met Hitlers of Amins of pausen. En dat er wèl een Sinterklaasviering is, en soortgelijke feesten, in heel Europa, nog steeds. Dat zal er vast mee te maken hebben dat de mensen hier nooit de link met slavernij of negers hebben gemaakt, omdat het feest compleet andere associaties oproept (doden/vooroudercultus, (geknechte) demonen, vruchtbaarheidscultus, geluk- en voorspoedbrengers, eeuwige rad van de tijd, etc).
Als je als blanke Zwarte Piet als een verpersoonlijking van je (eveneens blanke, maar dode) voorouders ziet, is dat geclaim van de zwarte anti-pieten nogal aanmatigend. Laat ze lekker iets doen met hun eigen voorouders.
Je kan jezelf er wel om heen proberen te lullen, maar het lukt je toch echt niet. Je komt gewoon niet uit voor je eigen woorden. Je trekt je keutel weer in. Laf, dat ben je.quote:
[..]
nee dommie, jij trekt er je eigen, verkeerder conclusie uit. ik zal het nog even herhalen, aangezien je iets langzamer van begrip bent:
ik zie hier regelmatig zeer verontwaardigde mensen, die vinden dat ze als racist weg gezet worden door mensen die ZP weg of anders willen.
dus bij deze; zijn ze pro- piet, niet per se racisten. ik denk dat iedereen wel ziet wie de echte racisten zijn, of de randgevalletjes die bewust racistisch lopen te doen.
de rest bedoelt het vast goed.
oh ja, en 'een stuk laf van jewelste' ? beetje rare zin. of bedoel je dat ik maar een stukje laf ben, omdat ik maar een deeltje van die 83% echt racist vind?
En je kan wel blijven mekkeren over de randgevalletjes, maar ben je er zelf niet een? Week in week uit, dag in dag uit ben je hier te vinden je nietszeggende meninkje te verkondigen en iedereen weg te zetten die het niet eens met jou is als racist te bestempelen.
Ga lekker in je vakje staan bij het 'vrienden van sinterklaas' spektakel. Lekker kleine kindjes aan het huilen maken.
grappig, dat je je hier zo in vastbijt. laat wel zien dat je verder niks zinnigs te melden hebt, lol..quote:
[..]
Je kan jezelf er wel om heen proberen te lullen, maar het lukt je toch echt niet. Je komt gewoon niet uit voor je eigen woorden. Je trekt je keutel weer in. Laf, dat ben je.
Zie hierboven...quote:
[..]
grappig, dat je je hier zo in vastbijt. laat wel zien dat je verder niks zinnigs te melden hebt, lol..
quote:
Ja, dat ontken ik, omdat het niet zo is. Niet in het Nederland waar ik vandaan kom in elk geval.quote:
[..]
ontken je nou nog steeds dat zwarte piet ene verleden als neger heeft? ik dacht dat we dat al hadden gecorrigeerd..
voirige keer liet ik je toen een plaatje zien van een neger speeldoosje, die werkelijk exact op zwarte piet lijkt, compleet met pagepakje, gefabriceerd in hetzelfde jaar als schenkman met zn tweede druk kwam, waarin ZW voor het eerst lijkt op de piet die we nu kennen.quote:Op vrijdag 25 november 2016 14:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat ontken ik, omdat het niet zo is. Niet in het Nederland waar ik vandaan kom in elk geval.
en toen zei jij dat er geen bewijs was dat deze neger een slaaf was. en toen zei ik dat we eerst maar even vast moesten stellen dat het wel degelijk een neger-beeld was. en toen ging jij met iemand anders discusseren en negeerde mijn post, tot twee maal toe.
zo ging dat ongeveer.
Persoonlijk heb ik het gevoel dat een initiatief als deze is ingezet door iets teveel "Martin Luther king" video's te kijken en een misplaatste drang om Nederland meer in te richten op de zwarte man. Daar gaan ze echter voor mij de mist in. Ik zie niet in kleur, ben totaal geen racist, seksist of wat dan ook. Maar James bond is blank, tomb raider is een vrouw en zwarte piet is zwart. Ga daar nu niet een demagogisch oor aan lullen om te trachten deze iconen te veranderen.
En maar blijven focussen op 1 -mogelijke- verklaring voor de 'afkomst' van Schenkman's Zwarte Piet.quote:
[..]
voirige keer liet ik je toen een plaatje zien van een neger speeldoosje, die werkelijk exact op zwarte piet lijkt, compleet met pagepakje, gefabriceerd in hetzelfde jaar als schenkman met zn tweede druk kwam, waarin ZW voor het eerst lijkt op de piet die we nu kennen.
en toen zei jij dat er geen bewijs was dat deze neger een slaaf was. en toen zei ik dat we eerst maar even vast moesten stellen dat het wel degelijk een neger-beeld was. en toen ging jij met iemand anders discusseren en negeerde mijn post, tot twee maal toe.
zo ging dat ongeveer.
Niemand weet waarop Schenkman de afbeelding van zijn Zwarte Piet heeft laten baseren. Een menselijke gedaante van de duivel, de zwarte klaas? Misschien wel gebaseerd op een verduivelde Moor die 'slaven' meenamen naar zuidelijke oorden? Of misschien wel op de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter? Etc etc.
Hoe Schenkman Zwarte Piet zeker NIET heeft laten afbeelden is als een slaaf die moest werken voor zijn witte baas. Zwarte Piet is zijn 'knecht' en staat (nota bene hoger dan de Sint) afgebeeld zittend op een paard, derhalve minstens als gelijke aan de Sint. Ze hebben beide een belangrijke rol in het Sinterklaasverhaal. Die rollen zijn gebaseerd op oude gebruiken.
Ik vind het daar zeer aanmatigend dat er mensen zijn (met name de anti-Piet activisten) die wél het alleenrecht van de ware afkomst van Zwarte Piet menen te kunnen claimen. Bullshit en ik zie graag hun bewijs. Hun claim is wat mij betreft zelfs het verst van de ware afkomst verwijderd. En aangezien niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen is hun claim Zwarte Piet = racisme dan ook nergens op gebaseerd. (Bovendien is Zwarte Piet natuurlijk niet racistisch, maar zijn de racisten dat).
Let op! Het voorgaande ging over de afkomst van Schenkman's Zwarte Piet en niet over hoe hij later is 'aangekleed'. Dat kon in een bepaalde tijdsperiode verwarring veroorzaakt hebben doordat die aankleding als karikaturaal van een neger opgevat kon worden (o.a. door de invloed van het hele blackface gebeuren). Inmiddels is e.e.a aangepast, helaas iets te rigoureus (o.a. de roe), en is hij zeker niet meer op te vatten als die negatieve 'karikatuur'. We zijn dan weer terug bij af, de Zwarte Piet van Schenkman, en dus terug bij de vraag wat zijn afkomst was.
Het antwoord, dat (tot dusver) nog niemand kan geven.
Ook al waardeer ik jullie pogingen om de herkomst- en dus de aard- van zwarte piet te determineren. Speelt dit niet mee in de discussie. Mensen hebben gekozen aanstoot te nemen van de huidige vorm. Een eenduidig antwoord vanuit de beginselen lost dit natuurlijk niet op.quote:
[..]
En maar blijven focussen op 1 -mogelijke- verklaring voor de 'afkomst' van Schenkman's Zwarte Piet.
Niemand weet waarop Schenkman de afbeelding van zijn Zwarte Piet heeft laten baseren. Een menselijke gedaante van de duivel, de zwarte klaas? Misschien wel gebaseerd op een verduivelde Moor die 'slaven' meenamen naar zuidelijke oorden? Of misschien wel op de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter? Etc etc.
Hoe Schenkman Zwarte Piet zeker NIET heeft laten afbeelden is als een slaaf die moest werken voor zijn witte baas. Zwarte Piet is zijn 'knecht' en staat (nota bene hoger dan de Sint) afgebeeld zittend op een paard, derhalve minstens als gelijke aan de Sint. Ze hebben beide een belangrijke rol in het Sinterklaasverhaal. Die rollen zijn gebaseerd op oude gebruiken.
Ik vind het daar zeer aanmatigend dat er mensen zijn (met name de anti-Piet activisten) die wél het alleenrecht van de ware afkomst van Zwarte Piet menen te kunnen claimen. Bullshit en ik zie graag hun bewijs. Hun claim is wat mij betreft zelfs het verst van de ware afkomst verwijderd. En aangezien niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen is hun claim Zwarte Piet = racisme dan ook nergens op gebaseerd. (Bovendien is Zwarte Piet natuurlijk niet racistisch, maar zijn de racisten dat).
Let op! Het voorgaande ging over de afkomst van Schenkman's Zwarte Piet en niet over hoe hij later is 'aangekleed'. Dat kon in een bepaalde tijdsperiode verwarring veroorzaakt hebben doordat die aankleding als karikaturaal van een neger opgevat kon worden (o.a. door de invloed van het hele blackface gebeuren). Inmiddels is e.e.a aangepast, helaas iets te rigoureus (o.a. de roe), en is hij zeker niet meer op te vatten als die negatieve 'karikatuur'. We zijn dan weer terug bij af, de Zwarte Piet van Schenkman, en dus terug bij de vraag wat zijn afkomst was.
Het antwoord, dat (tot dusver) nog niemand kan geven.
Begin dan ook niet over slavernij van eeuwen geleden..quote:
[..]
Ook al waardeer ik jullie pogingen om de herkomst- en dus de aard- van zwarte piet te determineren. Speelt dit niet mee in de discussie. Mensen hebben gekozen aanstoot te nemen van de huidige vorm. Een eenduidig antwoord vanuit de beginselen lost dit natuurlijk niet op.
James Bond speelt niet meer in de jaren 50 en 60, dus die zou best zwart kunnen zijn. Het moet alleen niet in Nederland spelen, want dan wordt hij met zijn Aston Martin de hele tijd aan de kant gezet.quote:
De enige reden waarom ik sinds kort pro-zwarte piet ben is omdat er een niet afnemende drang is om Piet politiek correct bij te stellen naar overdreven multiculti maatstaven. Op deze slak zout leggen triggert bij mij gewoon een nationalistisch mechanisme. Het is erfgoed, cultuur, zwarte piet is een blanke man met schmink op zijn gezicht.
Persoonlijk heb ik het gevoel dat een initiatief als deze is ingezet door iets teveel "Martin Luther king" video's te kijken en een misplaatste drang om Nederland meer in te richten op de zwarte man. Daar gaan ze echter voor mij de mist in. Ik zie niet in kleur, ben totaal geen racist, seksist of wat dan ook. Maar James bond is blank, tomb raider is een vrouw en zwarte piet is zwart. Ga daar nu niet een demagogisch oor aan lullen om te trachten deze iconen te veranderen.
Het schoorsteen verhaal is er al decennia, dus dat zou dan ook onderdeel van het erfgoed moeten zijn. Maar dan wordt het uiterlijk daaraan aangepast, en dat begint men ook te steigeren. Het is ook erfgoed en cultuur dat het een feestje voor alle kinderen en dus hun ouders is, en dat lijkt me dan ook een uitstekende reden om niet moeilijk te doen over een aanpassing.
Wel is er het probleem dat een belangrijk deel van de Nederlandse antiracisme activisten vooral medestanders en steun uit het buitenland zoekt, en zich ook laat gebruiken door buitenlanders. Het racisme in Nederland is niet alleen vaak minder erg dan in de meeste buitenlanden, het is ook van een andere aard dan in bijvoorbeeld de VS. Als je dat antiracisme dan gaat importeren, komt er een heleboel racisme mee. Op zich heb ik er ook niet echt bezwaar tegen dat de vuile was wordt buitengehangen, maar er is ook een op het buitenland gerichte campagne waar de niet zo heel schone was ook nog even opzettelijk besmeurd wordt. Heel YT staat inmiddels vol met filmpjes van figuren die pretenderen het racisme in Nederland aan de kaak te stellen, maar het net even verdraaien en gewoon keihard liegen om het erger te doen lijken dan het is. En dan beginnen ze bij de slavenschepen, een hele reeks vaagheden, leugens, een gevoel, verdraaiingen en dan met Zwarte Piet als keihard bewijs.
Dat is gewoon niet OK, als je een probleem hebt met het racisme in Nederland, en dat lijkt steeds terechter te worden, dan moet je je richten tot de Nederlanders.
Met je eens hoor. Ik bekijk het alleen pragmatischquote:Op vrijdag 25 november 2016 15:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Begin dan ook niet over slavernij van eeuwen geleden..
onderbuikgevoelens stil je niet met feiten helaas.Nederland is uiteindelijk groot en rijk geworden op de slavernij. Dat zal altijd zo blijven. Het lijkt me dan ook terechter om daarover in discussie te gaan, dan een alleenstaand stijlfiguur als zwarte piet als slagveld te gebruiken. Laten we dat taboe eens doorbreken, en niet kunstmatig slakjes zoeken om discussie te rechtvaardigen.quote:
[..]
James Bond speelt niet meer in de jaren 50 en 60, dus die zou best zwart kunnen zijn. Het moet alleen niet in Nederland spelen, want dan wordt hij met zijn Aston Martin de hele tijd aan de kant gezet.
Het schoorsteen verhaal is er al decennia, dus dat zou dan ook onderdeel van het erfgoed moeten zijn. Maar dan wordt het uiterlijk daaraan aangepast, en dat begint men ook te steigeren. Het is ook erfgoed en cultuur dat het een feestje voor alle kinderen en dus hun ouders is, en dat lijkt me dan ook een uitstekende reden om niet moeilijk te doen over een aanpassing.
Wel is er het probleem dat een belangrijk deel van de Nederlandse antiracisme activisten vooral medestanders en steun uit het buitenland zoekt, en zich ook laat gebruiken door buitenlanders. Het racisme in Nederland is niet alleen vaak minder erg dan in de meeste buitenlanden, het is ook van een andere aard dan in bijvoorbeeld de VS. Als je dat antiracisme dan gaat importeren, komt er een heleboel racisme mee. Op zich heb ik er ook niet echt bezwaar tegen dat de vuile was wordt buitengehangen, maar er is ook een op het buitenland gerichte campagne waar de niet zo heel schone was ook nog even opzettelijk besmeurd wordt. Heel YT staat inmiddels vol met filmpjes van figuren die pretenderen het racisme in Nederland aan de kaak te stellen, maar het net even verdraaien en gewoon keihard liegen om het erger te doen lijken dan het is. En dan beginnen ze bij de slavenschepen, een hele reeks vaagheden, leugens, een gevoel, verdraaiingen en dan met Zwarte Piet als keihard bewijs.
Dat is gewoon niet OK, als je een probleem hebt met het racisme in Nederland, en dat lijkt steeds terechter te worden, dan moet je je richten tot de Nederlanders.
Het is zeker wel van belang omdat het de bodem onder die keuze uitslaat.quote:
[..]
Ook al waardeer ik jullie pogingen om de herkomst- en dus de aard- van zwarte piet te determineren. Speelt dit niet mee in de discussie. Mensen hebben gekozen aanstoot te nemen van de huidige vorm. Een eenduidig antwoord vanuit de beginselen lost dit natuurlijk niet op.
Zeker omdat het ook 'hun' beperkte voorstellings- en inbeeldingsvermogens, en daarmee hun gebrek aan empathie, blootlegt. Zij zien alleen maar een zwart geschminkte blackface.
"Blackface is altijd een zwart geschminke blanke
Maar niet elke zwart geschminkte blanke is blackface"
Deze redenatie gaat hun pet te boven.
En dát is weer van belang omdat zij wél begrip en empathie eisen van de pro-Pieten, maar zelf dus geen enkel begrip en empathie kunnen opbrengen.
Zeg je nou dat ZP alleen door een blanke man gespeeld mag worden ?quote:
De enige reden waarom ik sinds kort pro-zwarte piet ben is omdat er een niet afnemende drang is om Piet politiek correct bij te stellen naar overdreven multiculti maatstaven. Op deze slak zout leggen triggert bij mij gewoon een nationalistisch mechanisme. Het is erfgoed, cultuur, zwarte piet is een blanke man met schmink op zijn gezicht.
Persoonlijk heb ik het gevoel dat een initiatief als deze is ingezet door iets teveel "Martin Luther king" video's te kijken en een misplaatste drang om Nederland meer in te richten op de zwarte man. Daar gaan ze echter voor mij de mist in. Ik zie niet in kleur, ben totaal geen racist, seksist of wat dan ook. Maar James bond is blank, tomb raider is een vrouw en zwarte piet is zwart. Ga daar nu niet een demagogisch oor aan lullen om te trachten deze iconen te veranderen.
Geen vrouw ? En ook niet door een wat donker iemand ?
En onderbuikgevoelens voeden onderbuikgevoelens.....helaas.quote:
[..]
Met je eens hoor. Ik bekijk het alleen pragmatisch
Haha nee mag door iedereen. Sterker nog, op de Antillen schminken donkere jongens zichzelf tot zwarte piet. Ultiem bewijs dat het een stijlfiguur is imo.quote:
[..]
Zeg je nou dat ZP alleen door een blanke man gespeeld mag worden ?
Geen vrouw ? En ook niet door een wat donker iemand ?
Exact. De roep om steun vanuit het buitenland wordt steeds meer opgevoerd, zeker naarmate de bereidheid om Zwarte Piet aan te passen of af te schaffen in den lande geen gehoor vindt.quote:
Wel is er het probleem dat een belangrijk deel van de Nederlandse antiracisme activisten vooral medestanders en steun uit het buitenland zoekt, en zich ook laat gebruiken door buitenlanders. Het racisme in Nederland is niet alleen vaak minder erg dan in de meeste buitenlanden, het is ook van een andere aard dan in bijvoorbeeld de VS. Als je dat antiracisme dan gaat importeren, komt er een heleboel racisme mee. Op zich heb ik er ook niet echt bezwaar tegen dat de vuile was wordt buitengehangen, maar er is ook een op het buitenland gerichte campagne waar de niet zo heel schone was ook nog even opzettelijk besmeurd wordt. Heel YT staat inmiddels vol met filmpjes van figuren die pretenderen het racisme in Nederland aan de kaak te stellen, maar het net even verdraaien en gewoon keihard liegen om het erger te doen lijken dan het is. En dan beginnen ze bij de slavenschepen, een hele reeks vaagheden, leugens, een gevoel, verdraaiingen en dan met Zwarte Piet als keihard bewijs.
Dat is gewoon niet OK, als je een probleem hebt met het racisme in Nederland, en dat lijkt steeds terechter te worden, dan moet je je richten tot de Nederlanders.
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.quote:
[..]
"Blackface is altijd een zwart geschminke blanke
Maar niet elke zwart geschminkte blanke is blackface"
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers. Maak die Pieten gewoon allemaal verschillende kleurtjes en klaar met dat gezeik.
Daarom is Sinterklaas ál een feest voor iedereen.quote:
[..]
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
Als het de kinderen niets uitmaakt kan ie ook gewoon zwart blijven, zoals men gewend is. Er is geen reden om hem van kleur te laten veranderen.quote:
Kut discussie. Alsof het de kinderen wat uitmaakt welke kleur zo'n Piet is.
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers. Maak die Pieten gewoon allemaal verschillende kleurtjes en klaar met dat gezeik.
Wat een domme redenatie.quote:
[..]
Als het de kinderen niets uitmaakt kan ie ook gewoon zwart blijven, zoals men gewend is. Er is geen reden om hem van kleur te laten veranderen.
Wat een zelfkennis!quote:
Normaal gesproken leg je dan even haarfijn uit waarom het een domme redenatie is. Zo is het een kreet in het luchtledige.quote:
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?quote:
[..]
Normaal gesproken leg je dan even haarfijn uit waarom het een domme redenatie is. Zo is het een kreet in het luchtledige.
Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.quote:
[..]
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
Dat is precies de kinderachtige houding die deze discussie heeft laten ontsporen en in stand houdt. Van beide kanten, overigens.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Alsof die anti pieten dat willen.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Tja, op zich is gezeur geen reden om het aan te passen.quote:
[..]
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
De traditionalisten onder ons zijn het daar niet mee eens. Zwart is essentieel.quote:Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Mwah, volgens mij gaat het nog wel een stapje verder dan de ander geen gelijk willen geven.quote:Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
Klopt, maar je bent er dan wel vanaf. Pick your battles.quote:
[..]
Tja, op zich is gezeur geen reden om het aan te passen.
Tja, maar waarom zijn ze daar zo star in, waarom is die kleur essentieel? Mijn kinderen van 2 tot 6 jaar leren gewoon dat er 'Pieten' zijn. Voor hun is het feest gewoon zoals het nu is. Dat boeit hun geen hol, het boeit mij geen hol en over 20 jaar boeit het niemand een hol.quote:De traditionalisten onder ons zijn het daar niet mee eens. Zwart is essentieel.
Dat er wat grijze types niet kunnen accepteren dat er soms onbelangrijke zaken veranderen in het leven is vooral hun probleem.
Het is daarnaast onvermogen om een ander iets te gunnen en een nog groter onvermogen om je in te leven in een andere visie.quote:Mwah, volgens mij gaat het nog wel een stapje verder dan de ander geen gelijk willen geven.
Natuurlijk wordt het ook van de andere kant te zwaar aangezet. Er zijn genoeg argumenten te geven om het fenomeen niet racistisch te vinden en die argumenten steun ik ook. Maar het is gewoon het gedoe niet waard. Laat gaan, het gaat om de kinderen en die zal de kleur worst wezen. Het feest wordt nu harder bezoedeld door het gezeik uit beide kampen, dan wanneer je de kleur gewoon aanpast.
volgens mij weet je best dat ZP een veel ouder historische figuur is. dat ie als neger wordt afgebeeld, kan ook iedereen zien. dat ie zelfs in de jaren 70 een zwaar Surinaams accent had en alle kenmerken van de oude neger afbeeldingen, karikaturen, dat lijkt me ook duidelijk.quote:
[..]
En maar blijven focussen op 1 -mogelijke- verklaring voor de 'afkomst' van Schenkman's Zwarte Piet.
Niemand weet waarop Schenkman de afbeelding van zijn Zwarte Piet heeft laten baseren. Een menselijke gedaante van de duivel, de zwarte klaas? Misschien wel gebaseerd op een verduivelde Moor die 'slaven' meenamen naar zuidelijke oorden? Of misschien wel op de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter? Etc etc.
Hoe Schenkman Zwarte Piet zeker NIET heeft laten afbeelden is als een slaaf die moest werken voor zijn witte baas. Zwarte Piet is zijn 'knecht' en staat (nota bene hoger dan de Sint) afgebeeld zittend op een paard, derhalve minstens als gelijke aan de Sint. Ze hebben beide een belangrijke rol in het Sinterklaasverhaal. Die rollen zijn gebaseerd op oude gebruiken.
maar er is nog iets duidelijk; de echt oude ZP was geen gelijke. in Oostenrijk wordt ie aan de ketting meegesleurd door goede sint. ZP is in vrijwel elke sinterklaas traditie in Europa, de duivel. en dat was onze ZP ook, nogmaals, tot in de jaren 70.
het was een enge, slechte man die kinderen sloeg, in de zak stopte, dom was, en alleen in toom gehouden door de sint. kinderen waren toen nog echt bang voor hem; hij was een boeman.
dus dan is het extra kwalijk dat er een neger figuur overheen is gelegd.
die aanpassingen zijn prima, hoor. of mensen nou wel of niet piet als neger zien, als al die neger-kenmerken worden verwijderd, is het prima. het is allang in een welles nietes spelletje ontaard.quote:Ik vind het daar zeer aanmatigend dat er mensen zijn (met name de anti-Piet activisten) die wél het alleenrecht van de ware afkomst van Zwarte Piet menen te kunnen claimen. Bullshit en ik zie graag hun bewijs. Hun claim is wat mij betreft zelfs het verst van de ware afkomst verwijderd. En aangezien niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen is hun claim Zwarte Piet = racisme dan ook nergens op gebaseerd. (Bovendien is Zwarte Piet natuurlijk niet racistisch, maar zijn de racisten dat).
Let op! Het voorgaande ging over de afkomst van Schenkman's Zwarte Piet en niet over hoe hij later is 'aangekleed'. Dat kon in een bepaalde tijdsperiode verwarring veroorzaakt hebben doordat die aankleding als karikaturaal van een neger opgevat kon worden (o.a. door de invloed van het hele blackface gebeuren). Inmiddels is e.e.a aangepast, helaas iets te rigoureus (o.a. de roe), en is hij zeker niet meer op te vatten als die negatieve 'karikatuur'. We zijn dan weer terug bij af, de Zwarte Piet van Schenkman, en dus terug bij de vraag wat zijn afkomst was.
Het antwoord, dat (tot dusver) nog niemand kan geven.
maar ja, je kan zo een handjevol sinterklaas tradities aanwijzen waar deze figuur totaal niet op een neger lijkt. ook waarin hij pikzwart is, en nog steeds totaal geen neger.
bij ons kan dat niet.
en ik vind het alleen maar van grote moed getuigen als wij als volkje onze eigen misstappen durven onderkennen, en corrigeren.
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.quote:
[..]
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Excuse me? Waarom zijn de Traditionalisten daarin star? Zij gaan uit van traditionele waarden terwijl de 'aanvallers' aankomen met holle beweringen. Lijkt me dat je je niet zonder slag of stoot je tradities laat kapen. Toch? Dan zal je toch met overtuigende bewijzen moeten komen,quote:Tja, maar waarom zijn ze daar zo star in
Nogmaals.....Sinterklaas is 'een traditie'...daarbij horen traditionele herkomsten. Je kunt niks geven om tradities en dat is je goed recht. Aan de andere kant zijn er mensen die wél gehecht zijn aan tradities. Als je je daarin verdiept dan 'begrijp' je dat (voor hen) zwart essentieel is. Die hebben net zo goed recht op empathie als degenen die 'gekwetst' zijn.quote:waarom is die kleur essentieel? Mijn kinderen van 2 tot 6 jaar leren gewoon dat er 'Pieten' zijn. Voor hun is het feest gewoon zoals het nu is. Dat boeit hun geen hol, het boeit mij geen hol en over 20 jaar boeit het niemand een hol.
Deze opmerking is een beetje (een bevooroordeelde) jammerquote:Dat er wat grijze types niet kunnen accepteren dat er soms onbelangrijke zaken veranderen in het leven is vooral hun probleem.
Nogmaals, De Anti-Piet activisten eisen empathie, terwijl ze zelf geen enkele vorm van empatie (kunnen) tonen.quote:Het is daarnaast onvermogen om een ander iets te gunnen en een nog groter onvermogen om je in te leven in een andere visie.
Natuurlijk wordt het ook van de andere kant te zwaar aangezet. Er zijn genoeg argumenten te geven om het fenomeen niet racistisch te vinden en die argumenten steun ik ook. Maar het is gewoon het gedoe niet waard. Laat gaan, het gaat om de kinderen en die zal de kleur worst wezen. Het feest wordt nu harder bezoedeld door het gezeik uit beide kampen, dan wanneer je de kleur gewoon aanpast.
Wat mij betreft ligt dat aan het onvermogen van inlevings- e/o voorstellingsvermogen van deze anti-Piet activisten, en aanhangers.
Zwarte Piet is voor de Nederlander:quote:
[..]
volgens mij weet je best dat ZP een veel ouder historische figuur is. dat ie als neger wordt afgebeeld, kan ook iedereen zien. dat ie zelfs in de jaren 70 een zwaar Surinaams accent had en alle kenmerken van de oude neger afbeeldingen, karikaturen, dat lijkt me ook duidelijk.
maar er is nog iets duidelijk; de echt oude ZP was geen gelijke. in Oostenrijk wordt ie aan de ketting meegesleurd door goede sint. ZP is in vrijwel elke sinterklaas traditie in Europa, de duivel. en dat was onze ZP ook, nogmaals, tot in de jaren 70.
het was een enge, slechte man die kinderen sloeg, in de zak stopte, dom was, en alleen in toom gehouden door de sint. kinderen waren toen nog echt bang voor hem; hij was een boeman.
dus dan is het extra kwalijk dat er een neger figuur overheen is gelegd.
[..]
die aanpassingen zijn prima, hoor. of mensen nou wel of niet piet als neger zien, als al die neger-kenmerken worden verwijderd, is het prima. het is allang in een welles nietes spelletje ontaard.
maar ja, je kan zo een handjevol sinterklaas tradities aanwijzen waar deze figuur totaal niet op een neger lijkt. ook waarin hij pikzwart is, en nog steeds totaal geen neger.
bij ons kan dat niet.
en ik vind het alleen maar van grote moed getuigen als wij als volkje onze eigen misstappen durven onderkennen, en corrigeren.
óf een blanke die door de schoorsteen zwart wordt (meerderheid van de bevolking)
óf een vorm van 'een' oertype.
Waar is die fucking NEGER? Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
{Schoorsteen e/o oertype wijst niet naar negerschap)
Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger? W-A-A-R-O-M?
Het eventueel verwarrende karikaturale is al aangepast dus dat kan het niet zijn. Wat dan?
Wow, Darkie is controversieel geworden.quote:
[..]
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Zij hebben zich aangepast en zijn 'back to the roots' gegaan.
Precies zoas het Sinterklaasfeest dat ook zou moeten.
Back to the roots.
Zeker. Piet was ook zonder de aanstellerij van Sylvana en haar vriendjes al veranderd. Ik ben er voor om de Piet weer zo oorspronkelijk terug te brengen: Zwart, gouden oorbellen, knalrode lippen, koloniale kleding en het liefst ook nog de roe. Vandaar zag ik zo'n Zwarte Piet in de supermarkt trouwens. Iedereen vond het prachtig.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Dit is echt gaafquote:
[..]
Wow, Darkie is controversieel geworden.
Zij hebben zich aangepast en zijn 'back to the roots' gegaan.
Precies zoas het Sinterklaasfeest dat ook zou moeten.
Back to the roots.
Nou, die meneer met de bolhoed, die op 01:00 precies midden in het beeld staat, lijkt toch wel iets meer op een negerslaaf dan de gemiddelde Zwarte Piet.quote:
[..]
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Ah, dat is wel het makkelijkst. Als je door je argumenten heen bent, plaats je de 'tegenstander' in een groep met 'verwijtbare' elementen. Zoals het stopwoordje van 2016: boze witmensen.quote:
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers.
Ik denk trouwens dat je er met die leeftijd serieus naast zit.
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?quote:
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
Waar houd het op ?
Gelukkig loopt zwarte piet er ook niet bij als een negerslaaf.quote:
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Of hadden slaven rode lippenstift op, felgekleurde pagepakjes en gouden oorringen ?
Doet me denken aan kampertjes en zigneukers.quote:
[..]
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?
Waar houd het op ?
[..]
Gelukkig loopt zwarte piet er ook niet bij als een negerslaaf.
Of hadden slaven rode lippenstift op, felgekleurde pagepakjes en gouden oorringen ?
Ja, want iedereen gaat ook mee in die tweedeling.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Het is pure blankenhaat. Daar komt het vandaan. Racisme jegens blanken door net te doen alsof de zwarte gediscrimineerd wordt (de bekende slachtofferrol) en daarvoor de blanke de schuld te geven.quote:
[..]
Zwarte Piet is voor de Nederlander:
óf een blanke die door de schoorsteen zwart wordt (meerderheid van de bevolking)
óf een vorm van 'een' oertype.
Waar is die fucking NEGER? Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
{Schoorsteen e/o oertype wijst niet naar negerschap)
Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger? W-A-A-R-O-M?
Het eventueel verwarrende karikaturale is al aangepast dus dat kan het niet zijn. Wat dan?
Een andere factor is geld. Alsnog het proberen af te troggelen van herstelbetalingen voor het slavernijverleden van onze verre voorouders. Herstelbetalingen voor zwarte generaties die hier in alle vrijheid zijn opgegroeid en precies dezelfde wettelijke rechten en plichten hebben als de blanke medeburger. Maar men blijft het proberen.
Ik denk dat dit de twee belangrijkste factoren zijn. Natuurlijk heeft het niets van doen met het uiterlijk van Zwarte Piet.
Een burgeroorlog. Juist.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
En tussen welke groepen precies? En wat wordt het twistpunt waarvoor al die mensen hun leven gaan geven en andere mensen voor gaan afmaken?
Een fictief figuur, dus daar gaan mensen elkaar nooit voor afmaken.quote:
[..]
Een burgeroorlog. Juist.
En tussen welke groepen precies? En wat wordt het twistpunt waarvoor al die mensen hun leven gaan geven en andere mensen voor gaan afmaken?
Oh, wacht.
Ik zet een tientje in op de chocolademelk.quote:
[..]
Een burgeroorlog. Juist.
En tussen welke groepen precies? En wat wordt het twistpunt waarvoor al die mensen hun leven gaan geven en andere mensen voor gaan afmaken?
Ja, lastig. Elke keer hetzelfde moeten tikken dat het een PR-dingetje was levert een eindeloze herhaling van vermoeiende zetten op. Het laten gaan levert een valse waarheid op. Dillema wel.quote:
Waar het op zou moeten houden is voor iedereen anders. Zoals gezegd, pick your battles.quote:
[..]
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?
Waar houd het op ?
Als je vecht voor elk onbelangrijk wissewasje, dan ben je al moe voor er belangrijke zaken aanbreken.
Het heeft geen zin om te polariseren om iets onbelangrijks, je werkt er verdere radicalisering mee op weg, waardoor de belangrijke 'gevechten' alleen maar moeilijker worden.
Ook als je het uitlegt, blijft de valse waarheid voor een deel van de lezers dé waarheid.quote:
Ja, lastig. Elke keer hetzelfde moeten tikken dat het een PR-dingetje was levert een eindeloze herhaling van vermoeiende zetten op. Het laten gaan levert een valse waarheid op. Dillema wel.
gelukkig ziin het negers meer
Neo-religie. Gewoon een pakket aan onzin waarin geloofd wordt.quote:
[..]
Ja, lastig. Elke keer hetzelfde moeten tikken dat het een PR-dingetje was levert een eindeloze herhaling van vermoeiende zetten op. Het laten gaan levert een valse waarheid op. Dillema wel.
Zomaar tijdens het gebral met beide benen op de grond gezet worden is natuurlijk ook enorm karig.quote:Op zaterdag 26 november 2016 09:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ook als je het uitlegt, blijft de valse waarheid voor een deel van de lezers dé waarheid.
Ja, van die naar karton smakende 'slagroom'. Geen idee waarom ik dat als kind zo lekker vond.quote:
ik kocht laats negerzoenen vanwege de nostalgie, dat is me een partij goor joh
gelukkig ziin het negers meer
Dat blijkt alweer.quote:
Zomaar tijdens het gebral met beide benen op de grond gezet worden is natuurlijk ook enorm karig.
Als je truffels eet zijn die dingen goud. Truffels zijn nogal smerig, maar de smaak van de "slagroom" neutraliseert dat helemaal. En door de structuur van de bodem voel je nauwelijks dat je ze eet. Snij die dingen door midden, prik de truffeltjes er in en het eten van die dingen is geen smerige onderneming meer.quote:
[..]
Ja, van die naar karton smakende 'slagroom'. Geen idee waarom ik dat als kind zo lekker vond.
Al hoort dit meer thuis in DRU denk ik.
iedereen noemt die dingen nog gewoon negerzoenen
Iedere gek kan zien dat Zwarte Piet qua uiterlijk en aankleding totaal niet lijkt op een negerslaaf.quote:
[..]
Nou, die meneer met de bolhoed, die op 01:00 precies midden in het beeld staat, lijkt toch wel iets meer op een negerslaaf dan de gemiddelde Zwarte Piet.
Zwarte Piet heeft qua 'aankleding' wel weg gehad van het karikaturale van een neger. Daarvoor is iconografisch bewijs genoeg. Die 'aankleding' is inmiddels aangepast.
Net als met "Darkie Day". Darkie Day werd oorspronkelijk gevierd met oorspronkelijke Cornwall liederen. Onder invloed van met name de Amerikaanse tradities zijn daar 'neger'-liederen ingeslopen. Terecht werd daar tegen geprotesteerd en behoudens enkele incidenten zijn die 'neger'-liederen uit Darkie Day verdwenen en is het gewoon weer een zwart schmink traditie die niets met negers te maken heeft, net als Zwarte Piet.
Inderdaad.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Gelukkig hebben we een minister president en minimaal 2 burgemeesters (Maassluis en Rotterdam) die ook vinden dat we 'normaal' moeten doen.
echt hoor
HAHAHA
Ik constateer dat er minimaal 3 groepen zijn die anti-Piet zijn.quote:
[..]
Het is pure blankenhaat. Daar komt het vandaan. Racisme jegens blanken door net te doen alsof de zwarte gediscrimineerd wordt (de bekende slachtofferrol) en daarvoor de blanke de schuld te geven.
Een andere factor is geld. Alsnog het proberen af te troggelen van herstelbetalingen voor het slavernijverleden van onze verre voorouders. Herstelbetalingen voor zwarte generaties die hier in alle vrijheid zijn opgegroeid en precies dezelfde wettelijke rechten en plichten hebben als de blanke medeburger. Maar men blijft het proberen.
Ik denk dat dit de twee belangrijkste factoren zijn. Natuurlijk heeft het niets van doen met het uiterlijk van Zwarte Piet.
De anti-Piet elite (zoals Sandew Hira, Perez Jong Loy, Barryl Biekman, Verene Shepherd, Gloria Wekker etc) die inderdaad uit zijn op herstelbetalingen.
De anti-Piet activisten die voor hun karretje worden gespannen en die echt voelen dat er sprake is van racisme, discriminatie, white guilt, white privilege, white innocence, etc.
De blanke anti-Piet sympathisanten. Met name deze groep kan ik niet duiden. Waarom? Is het in verband met 'white guilt'? Is het om 'die zielige arme negertjes die al zoveel hebben moeten verduren te helpen'? (Zou Sunny Bergman zo'n type kunnen zijn?). Is het door een beperkt inlevings- e/o voorstellingsvermogen? Mensen die de redenatie: "Iedere blackface is een blanke die zich zwart schminkt, maar niet iedere blanke die zich zwart schminkt is een blackface" niet snappen? Ofwel iedereen die zich zwart schminkt zal en moet een neger voorstellen? Waarom blijven deze mensen vastgeroest zitten aan de vermeende iconografische vergelijking met een karikaturale neger van medio vorige eeuw? Darkie Day is aangepast en nu ok, Zwarte Piet is aangepast en dus nu ook ok. Waarom voor hen niet?
Nogmaals. Zwarte Piet is voor het overgrote deel van de Sinterklaasvierders zwart van het roet en voor de rest, de traditionalisten een allegorie van o.a het kwaad, de duivel, het duister etc.
Niks geen neger te bekennen. Niks geen racisme dus.
Niettemin zorgt deze discussie wel weer voor meer polarisatie. Maar ik vermoed alleen maar in een marginaal deel van de samenleving.quote:
Nederland op koers voor een burgeroorlog
echt hoor
HAHAHA
quote:
Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Overdrijven is ook een vak.
Je moet er toch niet aan denken dat dat bij elk meningsverschil zo gaat. "We zitten op koers voor een burgeroorlog, want ik krijg m'n zin niet!"
Laten we ook maar meteen alle eisen van terroristen inwilligen om van het geweld af te zijn.quote:
En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
Het was een leuk feest voordat die achterlijke eisen op tafel kwamen. En omdat ze hun zin niet kregen, zelfs niet bij de rechter, gaan ze geweld gebruiken. Liefst waar kinderen bij zijn. En dan moeten we ze hun zin maar geven?
Doe normaal.
Gelukkig zorgen burgemeesters voor voldoende bescherming voor de kinderen, zodat het toch een leuk feest blijft.
Hiddema bij Pauw?quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Denk dat je in de wat bent met Humberto van RTL Late Night.
Ik verwijs naar mijn post van 9:53. Je valt in herhaling.quote:
[..]
Laten we ook maar meteen alle eisen van terroristen inwilligen om van het geweld af te zijn.
Het was een leuk feest voordat die achterlijke eisen op tafel kwamen. En omdat ze hun zin niet kregen, zelfs niet bij de rechter, gaan ze geweld gebruiken. Liefst waar kinderen bij zijn. En dan moeten we ze hun zin maar geven?
Doe normaal.
Gelukkig zorgen burgemeesters voor voldoende bescherming voor de kinderen, zodat het toch een leuk feest blijft.
De niet blanken van die groep wijten hun eigen falen en elk ander mogelijk probleem gelijk aan racisme, discriminatie, etnisch profileren etc.quote:
De anti-Piet activisten die voor hun karretje worden gespannen en die echt voelen dat er sprake is van racisme, discriminatie, white guilt, white privilege, white innocence, etc.
"ik kan geen baan krijgen ?" discriminatie !!!
"ze vinden Sylvana een zeikwijf ?" racisme !!
"samen met mijn matties terroriseer ik de buurt en dan wordt ik lastiggevallen door de politie
" discriminatie !!! etnisch profileren !!! Ben benieuwd op 17 maart! Als hij gelijk heeft kan Geert misschien wel alleen regeren, of samen met Markie.
http://www.doorbraak.eu/kinderen-interesseren-me-geen-reet/
Gewoon ter illustratie van de blinde (inmiddels wel bijna) haat.
De Nederlandse cultuur lijkt tegenwoordig wel heilig verklaard. Je mag alles willen behalve aanpassing van wat mensen als de Nederlandse cultuur zien. Nog even en we hebben weer een cultuurkamer die uitingen langs de ladder leggen van de Nederlandse cultuur. Is ook wel handig natuurlijk, je hoeft geen racist meer te zijn je zegt gewoon dat je opkomt voor de Nederlandse cultuur als mensen iets willen aanpassen dat Nederlanders gewend zijn te doen: dat hoort hier niet en zo hoort dat niet; geen argument meer nodig.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
quote:
De mening van een anti-Piet activist e/o sympathisant die met dit stuk iedere Sinterklaasvierder als 'rechts' beschouwd. Geen nuance, niks. Iedere Sinterklaasvierder en Zwarte Piet voorstander (minimaal zo'n 83%) is in wezen een PVV/VVD stemmer.
Ben benieuwd op 17 maart! Als hij gelijk heeft kan Geert misschien wel alleen regeren, of samen met Markie.
http://www.doorbraak.eu/kinderen-interesseren-me-geen-reet/
Gewoon ter illustratie van de blinde (inmiddels wel bijna) haat.
Bijna alle zwarte kinderen genieten net zoveel van het Sinterklaasfeest als de rest van de kinderen.quote:Als u écht zo begaan bent met het welzijn van kinderen, denk dan ook eens aan dat van alle zwarte kinderen in Nederland, voor wie het Sinterklaasfeest helemaal niet zo “leuk” of “magisch” is als voor de uwe. Of heeft u daar dan ineens géén boodschap aan? Want in dat geval, beste rechtse Nederlander, rot u wat mij betreft maar lekker zelf op. Met of zonder kinderen.
Maar volgens deze radicale piet hater vind elk zwart kind dit feest vreselijk. Tevens is voor hem iedereen die het feest met zwarte piet leuk vind een rechtse Nederlander.
En zo iemand vind dat zo'n beetje iedereen discrimineert
Waarom is er dan zo'n gezeik over de roetpiet? Zijn dat de fanatiek oertype aanhangers? Wat een oertype dan ook mag zijn?quote:
[..]
Zwarte Piet is voor de Nederlander:
óf een blanke die door de schoorsteen zwart wordt (meerderheid van de bevolking)
óf een vorm van 'een' oertype.
Waar is die fucking NEGER? Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
{Schoorsteen e/o oertype wijst niet naar negerschap)
Waarom worden negers uitgemaakt voor zwarte piet? Waarom mag er van alle kanten gerommeld worden met de traditie maar moet de zwarte huid per se blijven?quote:Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger? W-A-A-R-O-M?
Het eventueel verwarrende karikaturale is al aangepast dus dat kan het niet zijn. Wat dan?
De actievoerders van Kick Out Zwarte Piet zetten hun demonstratie bij het grote Sinterklaasfeest morgen in Ahoy Rotterdam door. Dat melden de anti-Piet demonstranten vanochtend in een persbericht.
De actievoerders zeggen een 'krachtige manifestatie' te gaan houden, met toespraken en live-muziek. ,,We maken hierbij gebruik van ons grondrecht zoals vernoemd in artikel 9 van de Nederlandse grondrecht!", melden ze in hun persbericht.
Club van Sinterklaas
De demonstratie is morgenmiddag bij evenementenhal Ahoy in Rotterdam. Daar is het hele weekend het Club van Sinterklaas-feest. De demonstranten komen in actie tegen de aanwezigheid van traditionele Zwarte Pieten bij het feest.
De demonstratie is omstreden omdat twee weken geleden in Rotterdam 200 anti-piet actievoerders werden opgepakt. Zij waren in eerste instantie op weg naar Maassluis om te demonstreren bij de landelijk intocht van Sinterklaas, maar weken op het laatste moment uit naar Rotterdam. De politie pakte hen daarop omdat er op dat moment een demonstratieverbod in de stad gold.
Aboutaleb
Burgemeester Aboutaleb heeft de demonstratie deze zondag wel toegestaan, maar hij wil niet dat de actievoerders folders uitdelen aan ouders met kinderen op weg naar het feest. De demonstratie moet daarom plaats vinden op het parkeerterrein van Ahoy.
Kick Out Zwarte Piet meldt in het persbericht niet of ze zich daaraan zullen houden. ,,We gaan onze mening over racisme uiten op een vreedzame manier."
http://www.ad.nl/binnenla(...)erdam-door~ae95e89a/
Ik verval in herhaling? Wanneer heb ik dit dan eerder gepost?quote:
Ik verwijs naar mijn post van 9:53. Je valt in herhaling.
Overigens is dit onderwerp al 71 topics lang een herhaling van zetten.
Omdat er niets mis is met een gitzwarte Zwarte Piet. De zwarte Zwarte Piet zoals iedereen hem kent, waardeert en waar dus niets mis mee is. Waarom iets moeten veranderen waar niets mis mee is?quote:
[..]
Waarom is er dan zo'n gezeik over de roetpiet? Zijn dat de fanatiek oertype aanhangers? Wat een oertype dan ook mag zijn?
Vraag het aan de pesters en de racisten. Zwarte Piet is niet racistisch.quote:[..]
Waarom worden negers uitgemaakt voor zwarte piet?
Lees je in in de traditie.quote:Waarom mag er van alle kanten gerommeld worden met de traditie maar moet de zwarte huid per se blijven?
Waarom kan de zwarte huid niet ook blijven? Overigens is het geen zwarte huid, maar zwarte schmink.quote:
[..]
Waarom is er dan zo'n gezeik over de roetpiet? Zijn dat de fanatiek oertype aanhangers? Wat een oertype dan ook mag zijn?
[..]
Waarom worden negers uitgemaakt voor zwarte piet? Waarom mag er van alle kanten gerommeld worden met de traditie maar moet de zwarte huid per se blijven?
Vandaag zijn ze in Utrecht bij het Zapp Sinterklaasfeest.quote:
Anti-Pieten zetten demonstratie in Rotterdam door
De actievoerders van Kick Out Zwarte Piet zetten hun demonstratie bij het grote Sinterklaasfeest morgen in Ahoy Rotterdam door. Dat melden de anti-Piet demonstranten vanochtend in een persbericht.
De actievoerders zeggen een 'krachtige manifestatie' te gaan houden, met toespraken en live-muziek. ,,We maken hierbij gebruik van ons grondrecht zoals vernoemd in artikel 9 van de Nederlandse grondrecht!", melden ze in hun persbericht.
Club van Sinterklaas
De demonstratie is morgenmiddag bij evenementenhal Ahoy in Rotterdam. Daar is het hele weekend het Club van Sinterklaas-feest. De demonstranten komen in actie tegen de aanwezigheid van traditionele Zwarte Pieten bij het feest.
De demonstratie is omstreden omdat twee weken geleden in Rotterdam 200 anti-piet actievoerders werden opgepakt. Zij waren in eerste instantie op weg naar Maassluis om te demonstreren bij de landelijk intocht van Sinterklaas, maar weken op het laatste moment uit naar Rotterdam. De politie pakte hen daarop omdat er op dat moment een demonstratieverbod in de stad gold.
Aboutaleb
Burgemeester Aboutaleb heeft de demonstratie deze zondag wel toegestaan, maar hij wil niet dat de actievoerders folders uitdelen aan ouders met kinderen op weg naar het feest. De demonstratie moet daarom plaats vinden op het parkeerterrein van Ahoy.
Kick Out Zwarte Piet meldt in het persbericht niet of ze zich daaraan zullen houden. ,,We gaan onze mening over racisme uiten op een vreedzame manier."
http://www.ad.nl/binnenla(...)erdam-door~ae95e89a/
Als ze zich weer niet aan de regels houden, mag er van mij wel harder op geslagen worden dan vorige keer.quote:
Anti-Pieten zetten demonstratie in Rotterdam door
De actievoerders van Kick Out Zwarte Piet zetten hun demonstratie bij het grote Sinterklaasfeest morgen in Ahoy Rotterdam door. Dat melden de anti-Piet demonstranten vanochtend in een persbericht.
De actievoerders zeggen een 'krachtige manifestatie' te gaan houden, met toespraken en live-muziek. ,,We maken hierbij gebruik van ons grondrecht zoals vernoemd in artikel 9 van de Nederlandse grondrecht!", melden ze in hun persbericht.
Club van Sinterklaas
De demonstratie is morgenmiddag bij evenementenhal Ahoy in Rotterdam. Daar is het hele weekend het Club van Sinterklaas-feest. De demonstranten komen in actie tegen de aanwezigheid van traditionele Zwarte Pieten bij het feest.
De demonstratie is omstreden omdat twee weken geleden in Rotterdam 200 anti-piet actievoerders werden opgepakt. Zij waren in eerste instantie op weg naar Maassluis om te demonstreren bij de landelijk intocht van Sinterklaas, maar weken op het laatste moment uit naar Rotterdam. De politie pakte hen daarop omdat er op dat moment een demonstratieverbod in de stad gold.
Aboutaleb
Burgemeester Aboutaleb heeft de demonstratie deze zondag wel toegestaan, maar hij wil niet dat de actievoerders folders uitdelen aan ouders met kinderen op weg naar het feest. De demonstratie moet daarom plaats vinden op het parkeerterrein van Ahoy.
Kick Out Zwarte Piet meldt in het persbericht niet of ze zich daaraan zullen houden. ,,We gaan onze mening over racisme uiten op een vreedzame manier."
http://www.ad.nl/binnenla(...)erdam-door~ae95e89a/
Doe dan tenminste een poging om de vragen waar je op reageert te beantwoorden.quote:
[..]
Waarom kan de zwarte huid niet ook blijven? Overigens is het geen zwarte huid, maar zwarte schmink.
Op zichzelf lijkt mij dat laatste juist het kenmerk van ZWARTE Piet.quote:
[..]
Waarom is er dan zo'n gezeik over de roetpiet? Zijn dat de fanatiek oertype aanhangers? Wat een oertype dan ook mag zijn?
[..]
Waarom worden negers uitgemaakt voor zwarte piet? Waarom mag er van alle kanten gerommeld worden met de traditie maar moet de zwarte huid per se blijven?
Ben ik nou gek, of spreek je jezelf direct tegen hier?quote:
[..]
Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
<...>
Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger?
Je hebt natuurlijk atijd haters van de vrijheid van meningsuiting, met name in rechtse hoek. Maar het lijkt mij hoog tijd worden dat de overheid zich een keer aan de regels houdt.quote:
[..]
Als ze zich weer niet aan de regels houden, mag er van mij wel harder op geslagen worden dan vorige keer.
Dan is hij nog niet zo goed geintegreerd, want in onze joods-christelijke traditie kan een burgermeester van alles willen, hij gaat daar helemaal niet over.quote:Aboutaleb
Burgemeester Aboutaleb heeft de demonstratie deze zondag wel toegestaan, maar hij wil niet dat de actievoerders folders uitdelen aan ouders met kinderen op weg naar het feest. De demonstratie moet daarom plaats vinden op het parkeerterrein van Ahoy.
Volgens Montagui ziet de grote meerderheid als zwart van de schoorsteen.quote:
[..]
Op zichzelf lijkt mij dat laatste juist het kenmerk van ZWARTE Piet.
Zwarte Piet moet inderdaad zwart blijven. Anders is het gewoon gek.quote:
[..]
Op zichzelf lijkt mij dat laatste juist het kenmerk van ZWARTE Piet.
Er moeten alleen Pieten bij in andere kleuren. Voor mijn kinderen is dat al heel normaal. Mijn oudste dochter maakt het Sinterklaasfeest al een paar jaar bewust mee en voor haar is het allemaal heel normaal dat er andere soorten Pieten bij zijn gekomen. Sterker nog, dat is gewoon hartstikke onbewust gegaan voor haar. Kinderen zien geen kleur, die zien mannetjes in kekke pakjes die snoep en cadeautjes uitdelen. Zal ze een zorg zijn welke kleur die zijn.
Het is voor de essentie van het feest gewoon irrelevant. De transformatie van de oorspronkelijke Zwarte Piet als dommige, boze en ietwat slechte man naar de goedlachse Churandy Martina die hij nu is, was een veel grotere stap en raakte de essentie van het feest veel harder. Maar daar hoor je niemand over.
Haha, klopt ja. Het was laat.quote:
[..]
Ben ik nou gek, of spreek je jezelf direct tegen hier?
Als de reden van aanpassing de opvattingen en gebruiken etc. van een andere cultuur zijn, waarom zou je dan de Nederlandse cultuur voor een andere opzij willen schuiven? Is die andere cultuur meer waard of zo?quote:
[..]
De Nederlandse cultuur lijkt tegenwoordig wel heilig verklaard. Je mag alles willen behalve aanpassing van wat mensen als de Nederlandse cultuur zien. Nog even en we hebben weer een cultuurkamer die uitingen langs de ladder leggen van de Nederlandse cultuur. Is ook wel handig natuurlijk, je hoeft geen racist meer te zijn je zegt gewoon dat je opkomt voor de Nederlandse cultuur als mensen iets willen aanpassen dat Nederlanders gewend zijn te doen: dat hoort hier niet en zo hoort dat niet; geen argument meer nodig.
Vergeet niet dat er niet zoiets is als een maakbare cultuur, een cultuur erf je en maakt deel uit van je etnische identiteit. Dat mensen de Nederlandse cultuur willen aanpassen te gunste van een andere cultuur -en dat gaat echt niet alleen om Zwarte Piet- raakt de identiteit van veel Nederlanders, iets dat ze niet kunnen wijzigen. Tegelijkertijd wordt die cultuur en identiteit, die uniek is voor Nederland, als ongewenst neergezet. Nederlanders kunnen niet oprotten naar hun eigen land als hun cultuur botst met wat buitenstaanders als leitkultur willen hebben. Nederlanders kunnen hooguit hopen dat ze kunnen vluchten uit de puinhopen van de "multiculturele" samenleving naar Nederlandse plaatsen die de Nederlandse cultuur nog wel hoog in het vaandel hebben staan, vaak het (overwegend blanke) platteland. Zogenaamde tokkies, de boze pvv-stemmers kunnen niet weg uit de zwarte wijken van de grote steden waar ze in eigen land onderdrukt worden, veelal door mensen die zich niet als Nederlander identificeren en waarvan een groot deel een tweede nationaliteit heeft.
Waar anders dan in Nederland heeft de Nederlandse cultuur bestaansrecht en.wordt deze (vooralsnog) beschermd?
Voor wat betreft Zwarte Piet: je bijna kunt overal ter wereld Sinterklaas zonder Zwarte Pieten vieren, waarom moet een van de weinige landen waar dat nog wel kan -omdat het onderdeel is van de leitkultur daar- die Zwarte Piet afschaffen?
Sinds we hier "Black Friday" moeten ondergaan zie ik de culturele vervlakking met al zijn negatieve gevolgen, zoals egoïsme en egocentrisme, de rede van de onderbuik en het verwoestende globalisme, slechts toenemen in de toekomst.
Weet niet of Churandy hierop zit te wachten.quote:
[..]
Zwarte Piet moet inderdaad zwart blijven. Anders is het gewoon gek.
Er moeten alleen Pieten bij in andere kleuren. Voor mijn kinderen is dat al heel normaal. Mijn oudste dochter maakt het Sinterklaasfeest al een paar jaar bewust mee en voor haar is het allemaal heel normaal dat er andere soorten Pieten bij zijn gekomen. Sterker nog, dat is gewoon hartstikke onbewust gegaan voor haar. Kinderen zien geen kleur, die zien mannetjes in kekke pakjes die snoep en cadeautjes uitdelen. Zal ze een zorg zijn welke kleur die zijn.
Het is voor de essentie van het feest gewoon irrelevant. De transformatie van de oorspronkelijke Zwarte Piet als dommige, boze en ietwat slechte man naar de goedlachse Churandy Martina die hij nu is, was een veel grotere stap en raakte de essentie van het feest veel harder. Maar daar hoor je niemand over.
Cultuur is niet statisch.quote:
[..]
Als de reden van aanpassing de opvattingen en gebruiken etc. van een andere cultuur zijn, waarom zou je dan de Nederlandse cultuur voor een andere opzij willen schuiven? Is die andere cultuur meer waard of zo?
Vergeet niet dat er niet zoiets is als een maakbare cultuur, een cultuur erf je en maakt deel uit van je etnische identiteit. Dat mensen de Nederlandse cultuur willen aanpassen te gunste van een andere cultuur -en dat gaat echt niet alleen om Zwarte Piet- raakt de identiteit van veel Nederlanders, iets dat ze niet kunnen wijzigen. Tegelijkertijd wordt die cultuur en identiteit, die uniek is voor Nederland, als ongewenst neergezet. Nederlanders kunnen niet oprotten naar hun eigen land als hun cultuur botst met wat buitenstaanders als leitkultur willen hebben. Nederlanders kunnen hooguit hopen dat ze kunnen vluchten uit de puinhopen van de "multiculturele" samenleving naar Nederlandse plaatsen die de Nederlandse cultuur nog wel hoog in het vaandel hebben staan, vaak het (overwegend blanke) platteland. Zogenaamde tokkies, de boze pvv-stemmers kunnen niet weg uit de zwarte wijken van de grote steden waar ze in eigen land onderdrukt worden, veelal door mensen die zich niet als Nederlander identificeren en waarvan een groot deel een tweede nationaliteit heeft.
Waar anders dan in Nederland heeft de Nederlandse cultuur bestaansrecht en.wordt deze (vooralsnog) beschermd?
Precies. En dat lijkt me een heel goede zaak. Ik moet er niet aan denken dat onze culturele gebruiken nu hetzelfde waren als 1000 jaar geleden.quote:
het is nog niet genoeg aangepast.quote:
[..]
Zwarte Piet is voor de Nederlander:
óf een blanke die door de schoorsteen zwart wordt (meerderheid van de bevolking)
óf een vorm van 'een' oertype.
Waar is die fucking NEGER? Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
{Schoorsteen e/o oertype wijst niet naar negerschap)
Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger? W-A-A-R-O-M?
Het eventueel verwarrende karikaturale is al aangepast dus dat kan het niet zijn. Wat dan?
waarom doe je daar zo stug over? kennelijk vond je een eerdere aanpassing prima.
we zijn het een keer eens, alhoewel je het vast anders bedoelt dan ik.quote:
[..]
Wow, Darkie is controversieel geworden.
Zij hebben zich aangepast en zijn 'back to the roots' gegaan.
Precies zoas het Sinterklaasfeest dat ook zou moeten.
Back to the roots.
Exact. En op het moment dat je dat accepteert, dan kun je ook accepteren dat bepaalde delen van je cultuur constant in beweging zijn. Dan wordt het ook veel makkelijker om voor jezelf te bepalen wat belangrijk is en wat niet.quote:
[..]
Precies. En dat lijkt me een heel goede zaak. Ik moet er niet aan denken dat onze culturele gebruiken nu hetzelfde waren als 1000 jaar geleden.
De kleur van een Piet is voor mij niet relevant. Als mensen dat dan aangrijpen om hun antiracisme-statement te maken, dan moet je ze die munitie gewoon afnemen door de kleur aan te passen. Geef ze maar hun zin tot ze op een punt komen waar je het echt over essentiële aspecten van onze cultuur gaat hebben.
Komt er nu iemand die vindt dat we het Sinterklaasfeest af moeten schaffen omdat het, naar zijn mening, voortkomt uit een christelijke-traditie....Nou dan meng ik me ook in de strijd.
Nee, met eerdere aanpassingen (zoals het verdwijnen van de roe) ben ik het ook niet eens.quote:
[..]
het is nog niet genoeg aangepast.
waarom doe je daar zo stug over? kennelijk vond je een eerdere aanpassing prima.
Maar insgelijks aan de leus van de anti-Piet activisten dit jaar: "Tot hier en niet verder".
....of het zou moeten zijn dat we aanpassen naar de oudere traditievorm.
Zwart is essentieel en niet veranderbaar. Uitleg is al vele malen gegeven,
misschien kan je een legertje gelijkgezinde extremisten verzamelen, om de bijlmer aan te vallen. en dan allemaal verkled als slaven-piet. dat zal ze leren.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Dat ligt eraan wat de essentie van het feest is. Voor jou is dat blijkbaar het kweken van egocentrisme en consumentalisme - de graaicultuur.quote:
[..]
Kinderen zien geen kleur, die zien mannetjes in kekke pakjes die snoep en cadeautjes uitdelen. Zal ze een zorg zijn welke kleur die zijn.
Het is voor de essentie van het feest gewoon irrelevant.
Voor anderen is de essentie anders, gaat het om straffen en belonen, om vrijheid van meningsuiting, bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Ongelooflijk hoe bruin jij ze bakt.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk atijd haters van de vrijheid van meningsuiting, met name in rechtse hoek. Maar het lijkt mij hoog tijd worden dat de overheid zich een keer aan de regels houdt.
Er stond in Maassluis een vak klaar voor Kick Out Zwarte Piet om daar net als vorig jaar te demonstreren.
Echter is KOZP niet naar Maassluis afgereisd maar naar Rotterdam, onaangekondigd en terwijl er een noodverordening gold. De politie heeft toen aangeboden de bus onder begeleiding naar Maassluis te brengen. KOZP geweigerde dit. De demonstratie stoppen wilden ze echter ook niet. Ze hebben toen een sit-in georganiseerd en zich verzet tijdens de arrestatie.
Je kan de wet overtreden (je mag niet onaangekondigd tijdens een intocht met 200 man demonstreren) en orders weigeren tot je een ons weegt. Maar ergens is het geduld op. En dan achteraf zeiken dat Nederland geen vrij land is.
Zelfs de NVU gedraagt zich netter.
nou nee.quote:
[..]
Nou, die meneer met de bolhoed, die op 01:00 precies midden in het beeld staat, lijkt toch wel iets meer op een negerslaaf dan de gemiddelde Zwarte Piet.
Blijft komisch.quote:
het waren de kenmerken van een negerkarikatuur in die tijd.quote:
[..]
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?
Waar houd het op ?
[..]
Gelukkig loopt zwarte piet er ook niet bij als een negerslaaf.
Of hadden slaven rode lippenstift op, felgekleurde pagepakjes en gouden oorringen ?
Opmerkelijk: kinderen die naar het sinterklaasfeest gaan hadden een vrolijke Pieten-muts op het hoofd en roetveegjes op het gezicht. Die hebben het dus al in elk geval snel geaccepteerd.
Kijk, een foto van slaven op een plantage. In het midden een meneer met een vestje en een bolhoed. Ik zie er geen slaven tussen staan met fleurige kostuums, pofbroeken en lange witte kousen. Jij?quote:
Maar je quote nu bewust maar een deel van mijn bericht en dat vind ik bijzonder kwalijk als je daarmee je punt probeert te maken. Je quote niet het deel waarin juist dat waar jij op doelt door mij wordt aangegeven, namelijk de eerdere wijziging in het feest. Daar waar zwarte Piet de transformatie ondergaat. Want DAT was nu juist de essentie van het straffen en belonen die daar verloren ging.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat de essentie van het feest is. Voor jou is dat blijkbaar het kweken van egocentrisme en consumentalisme - de graaicultuur.
Voor anderen is de essentie anders, gaat het om straffen en belonen, om vrijheid van meningsuiting, bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Voor al die andere punten die je noemt als 'essentie' van het feest is de kleur van de Piet ook irrelevant. En vrijheid van meningsuiting heeft natuurlijk al helemaal niets met de essentie van het feest te maken
Nou, die oproep is inmiddels al gedaan door een anti-Pieterquote:
[..]
misschien kan je een legertje gelijkgezinde extremisten verzamelen, om de bijlmer aan te vallen. en dan allemaal verkled als slaven-piet. dat zal ze leren.
https://twitter.com/FeyeNody/status/802471029834739712/photo/1twitter:FeyeNody twitterde op zaterdag 26-11-2016 om 12:16:17Zo Anti #ZwartePiet wil heel ver gaan. Hier hoor je niks over.. https://t.co/xNL9u971Nx reageer retweet
quote:AUB verkleed je allemaal als zwartepiet en steek ze allemaal kapot schuilend achter je schmink
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.quote:
[..]
Precies. En dat lijkt me een heel goede zaak. Ik moet er niet aan denken dat onze culturele gebruiken nu hetzelfde waren als 1000 jaar geleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zwarte Piet is een onafhankelijke entiteit geworden, die met niets anders verbonden is dan het Sinterklaasfeest. En in die hoedanigheid is hij zwart. Dus de kleur is zeker niet irrelevant.quote:
Voor al die andere punten die je noemt als 'essentie' van het feest is de kleur van de Piet ook irrelevant.
Het is de politie, al dan niet op last van de burgermeester, die aldoor de wet overtreedt wanneer het om de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie gaat. Het is nou eenmaal niet aan de burgermeester of welke overheidsdienaar dan ook om te zorgen dat mensen niet geconfronteerd worden met andermans mening.quote:
[..]
Ongelooflijk hoe bruin jij ze bakt.
Er stond in Maassluis een vak klaar voor Kick Out Zwarte Piet om daar net als vorig jaar te demonstreren.
Echter is KOZP niet naar Maassluis afgereisd maar naar Rotterdam, onaangekondigd en terwijl er een noodverordening gold. De politie heeft toen aangeboden de bus onder begeleiding naar Maassluis te brengen. KOZP geweigerde dit. De demonstratie stoppen wilden ze ook niet. Ze hebben toen een sit-in georganiseerd en zich verzet tijdens de arrestatie.
Je kan de wet overtreden (je mag niet onaangekondigd tijdens een intocht met 200 man demonstreren) en orders weigeren tot je een ons weegt. Maar ergens is het geduld op. En dan achteraf zeiken dat Nederland geen vrij land is
Zelfs de NVU gedraagt zich netter.
Het punt is ook niet dat Zwarte Piet zwart is, maar dat ie is gemodelleerd naar een neger karikatuur. Niemand doet moeilijk over Krampus of andere zwarte mythische figuren. Als die traditie is wat je heilig is dan zou je voor afschaffing van de huidige vorm moeten zijn. Gek genoeg zijn pro-Pieters vaak enkel voorstander van de "moderne" Zwarte Piet, die ver van de oorspronkelijke traditie staat.quote:
[..]
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Het is dus geen al te best argument om te gebruiken.
Die discussie heb je al eerder verloren; de burgemeester mag wel degelijk maatregelen nemen om orde en veiligheid te waarborgen.quote:
[..]
Het is de politie, al dan niet op last van de burgermeester, die aldoor de wet overtreedt wanneer het om de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie gaat. Het is nou eenmaal niet aan de burgermeester of welke overheidsdienaar dan ook om te zorgen dat mensen niet geconfronteerd worden met andermans mening.
Deze punten werden benoemd als 'essentieel':quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zwarte Piet is een onafhankelijke entiteit geworden, die met niets anders verbonden is dan het Sinterklaasfeest. En in die hoedanigheid is hij zwart. Dus de kleur is zeker niet irrelevant.
Mag jij uitleggen, per punt, waarom het daarvoor essentieel is dat Piet zwart is? En waarom de essentie van het feest veranderd bij gekleurde pieten..?quote:bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.quote:
[..]
Die discussie heb je al eerder verloren; de burgemeester mag wel degelijk maatregelen nemen om orde en veiligheid te waarborgen.
Het woord 'essentieel' komt van iemand anders. Jij stelt dat de kleur van Zwarte Piet irrelevant is. Dat bestrijd ik.quote:
Mag jij uitleggen, per punt, waarom het daarvoor essentieel is dat Piet zwart is? En waarom de essentie van het feest veranderd bij gekleurde pieten..?
Hoor je mij toch ook niet zeggen? Maar de inzet van de politie in Rotterdam is heel goed verdedigbaar.quote:
[..]
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.
Nog zo een die alle zwarte mensen op zwarte piet vindt lijken. Misschien voel je je beter thuis bij Stormfront.quote:
[..]
Het punt is ook niet dat Zwarte Piet zwart is, maar dat ie is gemodelleerd naar een neger karikatuur. Niemand doet moeilijk over Krampus of andere zwarte mythische figuren. Als die traditie is wat je heilig is dan zou je voor afschaffing van de huidige vorm moeten zijn. Gek genoeg zijn pro-Pieters vaak enkel voorstander van de "moderne" Zwarte Piet, die ver van de oorspronkelijke traditie staat.
Het is dus geen al te best argument om te gebruiken.
Dat is per gemeente anders. Je mag niet in elke gemeente flyeren zonder nadrukkelijke toestemming van de gemeente.quote:
[..]
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.
wat een onzin. er zijn vele wegen om verder te gaan.quote:
[..]
Nee, met eerdere aanpassingen (zoals het verdwijnen van de roe) ben ik het ook niet eens.
Maar insgelijks aan de leus van de anti-Piet activisten dit jaar: "Tot hier en niet verder".
....of het zou moeten zijn dat we aanpassen naar de oudere traditievorm.
Zwart is essentieel en niet veranderbaar. Uitleg is al vele malen gegeven,
pikzwart zou ik best mee kunnen leven, en met veel plezier verdedigen naar buitenlanders toe. maar dan moet er ook werkelijk geen enkele andere hint meer zijn van een neger-gebaseerd uiterlijk. anders is het dus niet te verdedigen.
maar de roetpiet is ook prima. dat was al 40 jaar geleden de weg waarop we beland waren, het klopt met de liedjes, en met wat andere tradities, die in noord frankrijk bijvoorbeeld.
maar ook dan moeten die pagepakjes, lippen, oorbellen en kroeshaar weg, voorzover dat nog niet zo is. en ook weg met bruine pieten die op spanjaarden moeten lijken.
of we maken er een geheel ander figuur van. ga eens bij krampus kijken, die lijkt voor geen meter op een zwarte piet, en is een van de meest authentieke tradities die er zijn.
dus ja... kies maar.
Ja, zodat er veilig geflyerd kan worden, en geprotesteerd.quote:
[..]
Hoor je mij toch ook niet zeggen? Maar de inzet van de politie in Rotterdam is heel goed verdedigbaar.
Waar heb ik het over de burgemeester gehad?quote:
[..]
Het is de politie, al dan niet op last van de burgermeester, die aldoor de wet overtreedt wanneer het om de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie gaat. Het is nou eenmaal niet aan de burgermeester of welke overheidsdienaar dan ook om te zorgen dat mensen niet geconfronteerd worden met andermans mening.
En waar heeft de politie de wet overtreden?
zwarte piet ik ook nog maar 300 jaar oud hoor...quote:
[..]
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Hoe is de kleur dan relevant op die punten?quote:
[..]
Het woord 'essentieel' komt van iemand anders. Jij stelt dat de kleur van Zwarte Piet irrelevant is. Dat bestrijd ik.
Is het daar nog een beetje druk?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nog zo een die alle zwarte mensen op zwarte piet vindt lijken. Misschien voel je je beter thuis bij Stormfront.
Er is weinig gezeik over de roetpiet, behalve als die in de plaats van elke ZP komt, wat volgens sommigen de bedoeling is.quote:
Waarom is er dan zo'n gezeik over de roetpiet? Zijn dat de fanatiek oertype aanhangers? Wat een oertype dan ook mag zijn?
Dus daarom mijn vraag: waarom niet OOK zwarte pieten?
Kinderlijke onschuldigheid. Zoals mijn zoon 22 jaar geleden elke kale man 'Pantani, kale kop' noemde.quote:Waarom worden negers uitgemaakt voor zwarte piet?
Omdat we niet zo flauw zijn en best op enkele punten tegemoet willen komen. Maar het is, schijnbaar, nooit genoeg. Waarom mag dat ene kenmerk niet blijven, naast roetpiet en of gekleurde pieten?quote:Waarom mag er van alle kanten gerommeld worden met de traditie maar moet de zwarte huid per se blijven?
Je weet dat die-hard extreem rechtsen ervóór zijn dat die "achterlijke culturen" blijven bestaan? Maar dan wel in hun eigen land en onze eigen achterlijke cultuur hier in Nederland. Blut und Boden, die gedachte zit erachter. Extreem rechts steunt daarom ook "achterlijke culturen", zoals onderdrukte heidenen in islamitische landen, vermoedelijk ook omdat ze niet willen dat ze hierheen vluchten wegens etnisch geweld.quote:
Toch raar dat mensen die het constant hebben over achterlijke culturen en het achterlopen in de tijd van enkele eeuwen zelf wat moeite hebben hun cultuur te moderniseren en kwetsende elementen aan te passen.
Sinds jij er weg bent niet meer.quote:
'Die punten' zijn door iemand anders genoemd. Niet door mij. Dus die vraag moet je aan die andere persoon stellen.quote:
[..]
Hoe is de kleur dan relevant op die punten?
ja je hebt wel gelijk eigenlijk. nooit geweten dat vestje en bolhoed slavenkenmerken waren.quote:
[..]
Kijk, een foto van slaven op een plantage. In het midden een meneer met een vestje en een bolhoed. Ik zie er geen slaven tussen staan met fleurige kostuums, pofbroeken en lange witte kousen. Jij?
[ afbeelding ]
Ik mag toch aannemen dat er niemand problemen heeft met het feit dat er OOK zwarte pieten zijn? Het zou juist discriminatie zijn als je straks pieten in alle kleuren hebt, maar niet in het zwart.quote:
[..]
Er is weinig gezeik over de roetpiet, behalve als die in de plaats van elke ZP komt, wat volgens sommigen de bedoeling is.
Dus daarom mijn vraag: waarom niet OOK zwarte pieten?
Dan krijgen we dat gezeik weer
Je hebt dus geen andere argumenten dan 'het is altijd zo geweest, dus het moet altijd zo blijven'? Je bent zeker ambtenaar van beroep?quote:
[..]
'Die punten' zijn door iemand anders genoemd. Niet door mij. Dus die vraag moet je aan die andere persoon stellen.
Telekids had in hun Sinterklaas ding gewoon alle kleuren, en iedereen met roetvegen. Prima lijkt me.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat er niemand problemen heeft met het feit dat er OOK zwarte pieten zijn? Het zou juist discriminatie zijn als je straks pieten in alle kleuren hebt, maar niet in het zwart.
Dan krijgen we dat gezeik weer
dat wordt een verwarrende burgeroorlog. misschien moeten we onherkenbaar geschminkte gezichten maar verbieden, dan. voor de veiligheid.quote:
[..]
Nou, die oproep is inmiddels al gedaan door een anti-Pieterhttps://twitter.com/FeyeNody/status/802471029834739712/photo/1twitter:FeyeNody twitterde op zaterdag 26-11-2016 om 12:16:17
[..]
Als je dit soort onzin een vinger toegeeft dan pakken ze al je ledematen. Nu ga je iedere keer gezeik krijgen als iemand iets zwarts ziet. Binnenkort is steenkool ook racisme als het zo door gaat.quote:
[..]
misschien kan je een legertje gelijkgezinde extremisten verzamelen, om de bijlmer aan te vallen. en dan allemaal verkled als slaven-piet. dat zal ze leren.
Ja, nogmaals, mij boeit het geen reet. Maar het lijkt me prima als er OOK zwarte pieten zijn. En dat de traditie nu aangepast wordt met pieten in alle kleuren lijkt me hartstikke ok.quote:
[..]
Telekids had in hun Sinterklaas ding gewoon alle kleuren, en iedereen met roetvegen. Prima lijkt me.
En blanke vla maag ookk niet meeer!!!11!!!quote:
[..]
Als je dit soort onzin een vinger toegeeft dan pakken ze al je ledematen. Nu ga je iedere keer gezeik krijgen als iemand iets zwarts ziet. Binnenkort is steenkool ook racisme als het zo door gaat.
Jodenkoeken FTWquote:
[..]
En blanke vla maag ookk niet meeer!!!11!!!
Die eerdere wijziging was ook walgelijk.quote:
[..]
Maar je quote nu bewust maar een deel van mijn bericht en dat vind ik bijzonder kwalijk als je daarmee je punt probeert te maken. Je quote niet het deel waarin juist dat waar jij op doelt door mij wordt aangegeven, namelijk de eerdere wijziging in het feest. Daar waar zwarte Piet de transformatie ondergaat. Want DAT was nu juist de essentie van het straffen en belonen die daar verloren ging.
Voor al die andere punten die je noemt als 'essentie' van het feest is de kleur van de Piet ook irrelevant. En vrijheid van meningsuiting heeft natuurlijk al helemaal niets met de essentie van het feest te maken
Maar dat jij het Sinterklaasfeest niet snapt. Jij zet je eigen naam onder gedichten en op pakjes in plaats van "groeten van Sint & Piet"?
Waarom roetvegen? Volgens de Pietenhaters is ZP niet zwart door roet maar zwart omdat hij een negerslaaf voorstelt.quote:
[..]
Telekids had in hun Sinterklaas ding gewoon alle kleuren, en iedereen met roetvegen. Prima lijkt me.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Die eerdere wijziging was ook walgelijk.
Maar dat jij het Sinterklaasfeest niet snapt. Jij zet je eigen naam onder gedichten en op pakjes in plaats van "groeten van Sint & Piet"?
Maar op welk punt is de kleur van Piet daarin relevant dan?
Wij hebben een gitzwarte herder en een gitzwarte kat. Ohoh.quote:
[..]
Als je dit soort onzin een vinger toegeeft dan pakken ze al je ledematen. Nu ga je iedere keer gezeik krijgen als iemand iets zwarts ziet. Binnenkort is steenkool ook racisme als het zo door gaat.
Ja..... ?quote:
[..]
Waarom roetvegen? Volgens de Pietenhaters is ZP niet zwart door roet maar zwart omdat hij een negerslaaf voorstelt.
Nee, zo'n 5000 jaar oud, schat men.quote:
[..]
zwarte piet ik ook nog maar 300 jaar oud hoor...
Neenee, je vergist je.quote:
[..]
Je hebt dus geen andere argumenten dan 'het is altijd zo geweest, dus het moet altijd zo blijven'? Je bent zeker ambtenaar van beroep?
Het is altijd zo geweest en jij kunt geen argumenten aandragen waarom het anders zou moeten.
straks mag je niet eens meer in het donker fietsen, want dan ben je ook zwart. gelijk onze hele cultuur naar de klotenquote:
[..]
Als je dit soort onzin een vinger toegeeft dan pakken ze al je ledematen. Nu ga je iedere keer gezeik krijgen als iemand iets zwarts ziet. Binnenkort is steenkool ook racisme als het zo door gaat.