Jij zit de lullos hier wel belachelijk te maken, dadelijk stemmen ze pvv en laten de blonde malloot alle problemen oplossen dus stellen ze ook een Ringo ban op fok in.quote:Op maandag 21 november 2016 23:32 schreef Ringo het volgende:
Al die teleurgestelde burgermensjes.
Lijkt het toch te gaan om wat gekkigheid van twee dolle dametjes.
On-voor-stel-baar.
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.quote:Op dinsdag 22 november 2016 01:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat kan zeker, maar de telefoons van de meisjes lagen nog in Nederland en in theorie zou de politie daar ook nog vanalles op hebben kunnen vinden.
Ik vraag me sowieso af of het wel de bedoeling is dat wanneer er een EAB tegen iemand* is uitgevaardigd en die persoon wordt in een bepaald land opgepakt, dat door de autoriteiten van dat land dan ook (zonder overleg) bepaald wordt dat die persoon weer op vrije voeten komt.
Edit: *waarbij het in dit geval dus gaat om iemand die niet de Portugese, maar wel de Nederlandse nationaliteit heeft.
Dat laatste wist ik. Hoe zit het wanneer iemand in het buitenland een feit pleegt wat ook daar strafbaar is? Klinkt ook niet heel logisch om dan om uitlevering te vragen, je hebt er als 'verzoekend land' in dat geval immers vrij weinig mee te maken. Nou, dan is het dus logisch dat hij weer vrij is.quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.
Ik durf niet al te stellige uitspraken te doen over het uitleveringsrecht, maar volgens mij is het principe dat er een uitleveringsverdrag moet zijn, een rechterlijke uitspraak tot uitlevering, en toestemming van de uitvoerende macht (minister of OM), maar met het uitleveringsverdrag is het vertrouwen in het buitenlandse rechtsstelsel in beginsel gegeven. Dan moet er dus een redelijke verdenking zijn van een strafbaar feit op het territoir van het verzoekende land, maar volgens mij moet dat feitencomplex in beginsel in het uitleverende land ook een strafbaar feit opleveren.quote:Op dinsdag 22 november 2016 08:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat laatste wist ik. Hoe zit het wanneer iemand in het buitenland een feit pleegt wat ook daar strafbaar is? Klinkt ook niet heel logisch om dan om uitlevering te vragen, je hebt er als 'verzoekend land' in dat geval immers vrij weinig mee te maken. Nou, dan is het dus logisch dat hij weer vrij is.
Ze gaan dit inderdaad niet interpreteren als dat hun beoordelingsvermogen beïnvloed wordt door een lichte vorm van xenofobie. Wat op zich wel op zijn plaats zou zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij zit de lullos hier wel belachelijk te maken, dadelijk stemmen ze pvv en laten de blonde malloot alle problemen oplossen dus stellen ze ook een Ringo ban op fok in.
Ja, precies. Ik had daar bij mijn post gisteren niet goed over nagedacht.quote:Op dinsdag 22 november 2016 08:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik durf niet al te stellige uitspraken te doen over het uitleveringsrecht, maar volgens mij is het principe dat er een uitleveringsverdrag moet zijn, een rechterlijke uitspraak tot uitlevering, en toestemming van de uitvoerende macht (minister of OM), maar met het uitleveringsverdrag is het vertrouwen in het buitenlandse rechtsstelsel in beginsel gegeven. Dan moet er dus een redelijke verdenking zijn van een strafbaar feit op het territoir van het verzoekende land, maar volgens mij moet dat feitencomplex in beginsel in het uitleverende land ook een strafbaar feit opleveren.
Dus als een land homoseks strafbaar stelt, en er is een redelijke verdenking dat iemand die zich in Nederland bevindt zich daar in het verzoekende buitenland schuldig aan heeft gemaakt, dan levert Nederland niet uit.
In beginsel leveren landen ook niet uit wanneer ze zelf rechtsmacht hebben, dus als het strafbaar feit op eigen grond is gepleegd. In dit geval zou de kinderlokker/loverboy/kutmarokkaan/fatsoenlijke kerel dus in Nederland bezig geweest moeten zijn met het onttrekken aan het ouderlijk gezag van deze belhamels, en moet dat onttrekken aan het ouderlijk gezag in beginsel ook in Portugal een strafrechtelijk verwijt opleveren.
Toen hij nog verdacht werd van allerlei slechte dingen was het een Marokkaan. Nu blijkt dat hij mogelijk niets verkeerd heeft gedaan en de meiden zelfs zou hebben geholpen is het een Nederlander.quote:Op dinsdag 22 november 2016 08:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Lol, er was een Marokkaan opgepakt en is nu een Nederlander vrijgelaten. Heeft hij in de gevangenis een verblijfsvergunning gekregen? Hebben ze de verkeerde vrijgelaten? Vragen.
Ja precies mijn puntquote:Op dinsdag 22 november 2016 08:56 schreef Physsic het volgende:
[..]
Toen hij nog verdacht werd van allerlei slechte dingen was het een Marokkaan. Nu blijkt dat hij mogelijk niets verkeerd heeft gedaan en de meiden zelfs zou hebben geholpen is het een Nederlander.
Zo werkt dat als je een dubbel paspoort hebt.
wtf stelletje amateursquote:Op dinsdag 22 november 2016 09:33 schreef StaceySinger het volgende:
Verdachte in zaak Sam en Femke vrijgelaten door vormfout
De Nederlands-Marokkaanse man die in Portugal werd gearresteerd vanwege betrokkheid bij de vermissing van Femke en Sam uit Bergen op Zoom is gisteren vrijgelaten vanwege een vormfout. Dat meldt de Portugese nieuwszender TVI24.
De man (34) is op vrije voeten gesteld door 'Tribunal de Relaçao' (een gewone rechtbank) omdat het aanhoudingsverzoek van Nederland niet aan de Europese normen voldoet. Daarmee is er sprake van een bureaucratische fout.
De man blijft nog wel steeds verdachte. Als Nederland hem toch uitleverd wil krijgen, dan moet er opnieuw een uitleveringsverzoek ingediend worden. Het OM heeft formeel nog geen reactie gehad uit Portugal over de vormfout.
Het is dan aan de Portugese rechtbank of de man het besluit om hem wel of niet uit te leveren in vrijheid of in bewaring moet afwachten.
De man, van wie de naam niet bekend gemaakt is, werd op verzoek van de Nederlandse politie aangehouden. Hij zou de 16-jarige Sam en Femke aan het ouderlijk gezag hebben onttrokken.
AD.nl
Doet men wel vaker, uitlevering vragen in de hoop dat de persoon ermee instemt. Iemand in Nederland ondervragen is routine, ondervraging in het buitenland kost een hoop tijd en geld (reiskosten, overuren, hotelreservaties regelen, afspraken met autoriteiten in het buitenland maken), en je mist ook het psychologische voordeel: in Nederland heb je bevoegdheden, kan je druk uitoefenen. In het buitenland ben je min of meer afhankelijk van de goodwill van de verdachte.quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.
Of je zou kunnen redeneren dat ie niets misdaan heeft, als de enige reden voor z'n aanhouding een uitleveringsverzoek van Nederland was.quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:46 schreef Leandra het volgende:
So much voor het verhaal dat hij vrijgelaten zou zijn omdat hij zelf de politie zou hebben geïnformeerd.
Dan zou men niet van een vormfout spreken.quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Of je zou kunnen redeneren dat ie niets misdaan heeft, als de enige reden voor z'n aanhouding een uitleveringsverzoek van Nederland was.
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan zou men niet van een vormfout spreken.
Afgelopen weekend krijgt de politie daar ineens deze zaak in handen, spreken, lezen en schrijven natuurlijk allemaal op bureau vloeiend Nederlands. Jij denkt toch niet dat er binnen 24 uur gedegen onderzoek heeft plaatsgevonden op de pc of telefoon van de "Nederlander" of heet die nu weer "Marokkaan"?quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).
Dat is nog maar de vraag. In het artikel van het AD(?) staat dat het door de vormfout aan de rechter is om te beslissen of hij een eventueel nieuw uitleveringsverzoek in vrijheid mag afwachten of voorlopig vast blijft zitten. De rechter heeft blijkbaar gekozen voor het eerste.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).
Waar wachten ze nu op?quote:De vrijlating komt bij het Openbaar Ministerie in Breda als een verrassing. Portugal zou Nederland vooraf niet op de hoogte hebben gebracht. Ook dinsdagochtend had het OM nog niets uit Portugal gehoord.
Uitlevering
"Wij wachten af'', aldus een woordvoerster over het verzoek aan Portugal om de 34-jarige man aan te houden en over te leveren aan Nederland. Het OM verdenkt de man van het onttrekken van twee minderjarigen uit de ouderlijke macht.
Nieuw uitleveringsverzoek.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waar wachten ze nu op?
Meiden zijn naar Nederland en die man is vrijgelaten, wat verwacht men dan nog van de Portugese zijde?
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan zou men niet van een vormfout spreken.
Dat lijkt me het waarschijnlijkst. Geen bewijs dat de man met hen is meegereisd, geen aanwijzingen dat hij hen kende of voordien contact met hen had.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.
Dus walhalla voor groomers en loverboys daar, zeker voor degene met een dubbele nationaliteit.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.
Wow. Jij bent goed met conclusies uit ijle lucht trekken!quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus walhalla voor groomers en loverboys daar, zeker voor degene met een dubbele nationaliteit.
Ze zullen het daar druk gaan krijgen het aankomende jaar.
Als je al wordt opgepakt, kunnen ze je nog niets maken.
Verder van het padje af dan Lisanne en Kris ooit geweest zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wow. Jij bent goed met conclusies uit ijle lucht trekken!
Dan zou men het waarschijnlijk geen vormfout noemen.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.
O jawel hoor, Als ze het weer eens niet snappen: Vormfout! Het woord 'vormfout' wordt vaker onterecht dan terecht gebruikt door de Nederlandse media.quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan zou men het waarschijnlijk geen vormfout noemen.
Waar kunnen wel lezen dat dat zo is ?quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
O jawel hoor, Als ze het weer eens niet snappen: Vormfout! Het woord 'vormfout' wordt vaker onterecht dan terecht gebruikt door de Nederlandse media.
Maar wie noemt het zo? Het AD beweert dat de Portugese nieuwszender TVI24 dit meldt, maar schrijft dan:quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan zou men het waarschijnlijk geen vormfout noemen.
Dat "niet aan de normen voldoen" gelijkstaat aan een bureaucratische fout lijkt me een gevolgtrekking van het AD.quote:De man (34) is op vrije voeten gesteld door 'Tribunal de Relaçao' (een gewone rechtbank) omdat het aanhoudingsverzoek van Nederland niet aan de Europese normen voldoet.
Daarmee is er sprake van een bureaucratische fout.
quote:Under the Framework Decision the executing judicial authority may refuse to surrender the requested person if:
The requested person is being prosecuted in the executing member state for the same act,
The prosecutorial authorities in the executing state decided not to prosecute the requested person, or having begun such a prosecution halted it,
The requested person was being prosecuted in the executing member state, that case having progressed to final judgement,
The act on which the EAW is based comes under the jurisdiction of the executing member state and would be statute barred there,
The requested person was prosecuted in a third country, the final judgement having been made, provided that the sentence in respect of the offence (if one was imposed) had been served or may no longer be executed under the laws of the third country,
The offence was committed or alleged to have been committed in the territory of the executing state, or
The offence was committed or alleged to have been committed other than in the territory of the issuing state and the law executing state would not allow for the prosecution of the same offence if committed outside its territory.
Precies. Luiheid of domheid, wie zal het zeggen?quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:38 schreef crystal_meth het volgende:
Dat "niet aan de normen voldoen" gelijkstaat aan een bureaucratische fout lijkt me een gevolgtrekking van het AD.
[..]
Tja, die Portugese politie, die slaat ook altijd de plank mis in vermissingszaken, he?quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus walhalla voor groomers en loverboys daar, zeker voor degene met een dubbele nationaliteit.
Ze zullen het daar druk gaan krijgen het aankomende jaar.
Als je al wordt opgepakt, kunnen ze je nog niets maken.
quote:In relations between Member States, the European arrest warrant should replace all the previous instruments concerning extradition, including the provisions of Title III of the Convention implementing the Schengen Agreement which concern extradition.
An EAW can only be issued for the purposes of conducting a criminal prosecution (not merely an investigation), or enforcing a custodial sentence.
Daar lijkt het veel op. Misschien is de mocro het enige slachtoffer hier, maar al veroordeeld.quote:Op dinsdag 22 november 2016 12:17 schreef frietenstamp het volgende:
Politie en OM hebben zich domweg voor het karretje van de ouders laten spannen en hadden de onschuldige mocro nodig als alibi voor deze faal. Portugese rechter tikt Nederland hiervoor even op de vingers.
Nee, voor meisjes gelden nog steeds heel andere standaarden. Ook in de Hollandse polder. Voor meisjes is de wereld nog altijd één groot gevaar, die worden niet geacht zelfstandig woeste beslissingen te nemen, die moeten het rechte pad bewandelen, papa en mama trots maken, zichzelf een veilige toekomst garanderen; die moeten ons kunnen bewijzen dat zij niet hetzelfde zijn als hun redeloze mannelijke soortgenootjes, van wie de wereld zoveel hinder ondervindt.quote:Op dinsdag 22 november 2016 12:56 schreef Jane het volgende:
Wat als dit twee 16-jarige jongens waren geweest? Had zomaar gekund, maar dan had men het allemaal een stuk minder spannend gevonden. Dan was het vakantie-scenario voor veel mensen ineens het meest waarschijnlijk geweest. Natuurlijk had de politie dan ook gezocht, maar het verhaal zou toch heel anders zijn geworden.
Gevalletje van seksistisch profilerenquote:Op dinsdag 22 november 2016 13:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, voor meisjes gelden nog steeds heel andere standaarden. Ook in de Hollandse polder. Voor meisjes is de wereld nog altijd één groot gevaar, die worden niet geacht zelfstandig woeste beslissingen te nemen, die moeten het rechte pad bewandelen, papa en mama trots maken, zichzelf een veilige toekomst garanderen; die moeten ons kunnen bewijzen dat zij niet hetzelfde zijn als hun redeloze mannelijke soortgenootjes, van wie de wereld zoveel hinder ondervindt.
Twee jongen die zonder wat te zeggen, zelfs niet tegen hun beste vrienden, in de schoolpauze een vliegtuig nemen naar Spanje zonder bagage en telefoon is net zo opmerkelijk als twee meiden.quote:Op dinsdag 22 november 2016 12:56 schreef Jane het volgende:
Ik snap de ongerustheid van de ouders wel en ik snap ook wel dat die gelijk allerlei vreselijke scenario's in hun hoofd hebben. Het is meer dat de rest van Nederland wat rationeler moet nadenken en met name ook de pers zich wat minder sensationeel moet gaan opstellen. Maar dat is lastig natuurlijk, want tja, clickbait enzo. Weinig nieuws dat meer pageviews garandeert dan vermiste meisjes.
Wat als dit twee 16-jarige jongens waren geweest? Had zomaar gekund, maar dan had men het allemaal een stuk minder spannend gevonden. Dan was het vakantie-scenario voor veel mensen ineens het meest waarschijnlijk geweest. Natuurlijk had de politie dan ook gezocht, maar het verhaal zou toch heel anders zijn geworden.
quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:59 schreef ootjekatootje het volgende: hu
[..]
Dus walhalla voor groomers en loverboys daar, zeker voor degene met een dubbele nationaliteit.
Ze zullen het daar druk gaan krijgen het aankomende jaar.
Als je al wordt opgepakt, kunnen ze je nog niets maken.
Ik zeg dus niet dat deze man wat gedaan heeft, maar dit gebeuren biedt mogelijke kwaadwillenden wel perspectief.
Waarom haal je dit er allemaal bij? De Nederlandse dames zijn niet meer spoorloos, in goede gezondheid.quote:Op dinsdag 22 november 2016 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Vergezocht, mooi niet.
Hier ook een jonge griet vrijwillig vertrokken met een oudere man, na 3 jaar nog steeds spoorloos.
https://www.welt.de/vermi(...)t-ohne-Beispiel.html
[ afbeelding ]
In Rome loopt een jonge zwerfster rond, spreekt alleen Engels, komt naar eigen zeggen uit de UK en is rond de 20 jaar. Denk dat ze ook lekker op vakantie was...
[ afbeelding ]
http://www.dailymail.co.u(...)adeleine-McCann.html
quote:Young, blonde woman was spotted sleeping rough on the streets of Rome
Woman told missing persons website that girl could be a 'foreign student'
Rome police say the girl has told them she is 20 years old and from Britain
MailOnline can reveal she is Embla Jauhojärvi from Stockholm, Sweden
The 21-year-old, who has Asperger's, travelled to Italy six months ago
het is een mooi synoniem voor blunderquote:Op dinsdag 22 november 2016 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
O jawel hoor, Als ze het weer eens niet snappen: Vormfout! Het woord 'vormfout' wordt vaker onterecht dan terecht gebruikt door de Nederlandse media.
Dan waren ze wel naar een ziekenhuis vervoerd om dna veilig te stellen.quote:Op dinsdag 22 november 2016 18:47 schreef SeLang het volgende:
Maar weten we nu al of ze anaal zijn uitgewoond door die marokkaan?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |