NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Jij zit de lullos hier wel belachelijk te maken, dadelijk stemmen ze pvv en laten de blonde malloot alle problemen oplossen dus stellen ze ook een Ringo ban op fok in.quote:Op maandag 21 november 2016 23:32 schreef Ringo het volgende:
Al die teleurgestelde burgermensjes.
Lijkt het toch te gaan om wat gekkigheid van twee dolle dametjes.
On-voor-stel-baar.
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.quote:Op dinsdag 22 november 2016 01:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat kan zeker, maar de telefoons van de meisjes lagen nog in Nederland en in theorie zou de politie daar ook nog vanalles op hebben kunnen vinden.
Ik vraag me sowieso af of het wel de bedoeling is dat wanneer er een EAB tegen iemand* is uitgevaardigd en die persoon wordt in een bepaald land opgepakt, dat door de autoriteiten van dat land dan ook (zonder overleg) bepaald wordt dat die persoon weer op vrije voeten komt.
Edit: *waarbij het in dit geval dus gaat om iemand die niet de Portugese, maar wel de Nederlandse nationaliteit heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat laatste wist ik. Hoe zit het wanneer iemand in het buitenland een feit pleegt wat ook daar strafbaar is? Klinkt ook niet heel logisch om dan om uitlevering te vragen, je hebt er als 'verzoekend land' in dat geval immers vrij weinig mee te maken. Nou, dan is het dus logisch dat hij weer vrij is.quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.
Ik durf niet al te stellige uitspraken te doen over het uitleveringsrecht, maar volgens mij is het principe dat er een uitleveringsverdrag moet zijn, een rechterlijke uitspraak tot uitlevering, en toestemming van de uitvoerende macht (minister of OM), maar met het uitleveringsverdrag is het vertrouwen in het buitenlandse rechtsstelsel in beginsel gegeven. Dan moet er dus een redelijke verdenking zijn van een strafbaar feit op het territoir van het verzoekende land, maar volgens mij moet dat feitencomplex in beginsel in het uitleverende land ook een strafbaar feit opleveren.quote:
[..]
Dat laatste wist ik. Hoe zit het wanneer iemand in het buitenland een feit pleegt wat ook daar strafbaar is? Klinkt ook niet heel logisch om dan om uitlevering te vragen, je hebt er als 'verzoekend land' in dat geval immers vrij weinig mee te maken. Nou, dan is het dus logisch dat hij weer vrij is.
Dus als een land homoseks strafbaar stelt, en er is een redelijke verdenking dat iemand die zich in Nederland bevindt zich daar in het verzoekende buitenland schuldig aan heeft gemaakt, dan levert Nederland niet uit.
In beginsel leveren landen ook niet uit wanneer ze zelf rechtsmacht hebben, dus als het strafbaar feit op eigen grond is gepleegd. In dit geval zou de kinderlokker/loverboy/kutmarokkaan/fatsoenlijke kerel dus in Nederland bezig geweest moeten zijn met het onttrekken aan het ouderlijk gezag van deze belhamels, en moet dat onttrekken aan het ouderlijk gezag in beginsel ook in Portugal een strafrechtelijk verwijt opleveren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lol, er was een Marokkaan opgepakt en is nu een Nederlander vrijgelaten. Heeft hij in de gevangenis een verblijfsvergunning gekregen? Hebben ze de verkeerde vrijgelaten? Vragen.
Ze gaan dit inderdaad niet interpreteren als dat hun beoordelingsvermogen beïnvloed wordt door een lichte vorm van xenofobie. Wat op zich wel op zijn plaats zou zijn.quote:
[..]
Jij zit de lullos hier wel belachelijk te maken, dadelijk stemmen ze pvv en laten de blonde malloot alle problemen oplossen dus stellen ze ook een Ringo ban op fok in.
Ze belachelijk maken werkt overigens alleen maar averechts.
Ja, precies. Ik had daar bij mijn post gisteren niet goed over nagedacht.quote:
[..]
Ik durf niet al te stellige uitspraken te doen over het uitleveringsrecht, maar volgens mij is het principe dat er een uitleveringsverdrag moet zijn, een rechterlijke uitspraak tot uitlevering, en toestemming van de uitvoerende macht (minister of OM), maar met het uitleveringsverdrag is het vertrouwen in het buitenlandse rechtsstelsel in beginsel gegeven. Dan moet er dus een redelijke verdenking zijn van een strafbaar feit op het territoir van het verzoekende land, maar volgens mij moet dat feitencomplex in beginsel in het uitleverende land ook een strafbaar feit opleveren.
Dus als een land homoseks strafbaar stelt, en er is een redelijke verdenking dat iemand die zich in Nederland bevindt zich daar in het verzoekende buitenland schuldig aan heeft gemaakt, dan levert Nederland niet uit.
In beginsel leveren landen ook niet uit wanneer ze zelf rechtsmacht hebben, dus als het strafbaar feit op eigen grond is gepleegd. In dit geval zou de kinderlokker/loverboy/kutmarokkaan/fatsoenlijke kerel dus in Nederland bezig geweest moeten zijn met het onttrekken aan het ouderlijk gezag van deze belhamels, en moet dat onttrekken aan het ouderlijk gezag in beginsel ook in Portugal een strafrechtelijk verwijt opleveren.
Volgens mij was het ondertussen wel duidelijk (tenzij de politie nieuwe ontdekkingen heeft gedaan en die niet naar buiten heeft gebracht) dat de man nog niet in beeld was toen de meiden nog in Nederland waren. Hij heeft ze in ieder geval niet 'opgehaald'. Als de verdenking 'onttrekken aan het ouderlijk gezag' enkel betrekking had op wat hij in Portugal zou hebben gedaan, dan is zo'n uitleveringsverzoek dus per definitie kansloos. (?) Nog los van de vraag of dat in Portugal ook een strafbaar feit is, Nederland heeft er dan gewoon niets over te zeggen als het strafbare feit in Portugal is gepleegd. Dat is tenminste hoe ik het nu begrijp.
Toen hij nog verdacht werd van allerlei slechte dingen was het een Marokkaan. Nu blijkt dat hij mogelijk niets verkeerd heeft gedaan en de meiden zelfs zou hebben geholpen is het een Nederlander.quote:
Lol, er was een Marokkaan opgepakt en is nu een Nederlander vrijgelaten. Heeft hij in de gevangenis een verblijfsvergunning gekregen? Hebben ze de verkeerde vrijgelaten? Vragen.
Zo werkt dat als je een dubbel paspoort hebt.
Ja precies mijn puntquote:
[..]
Toen hij nog verdacht werd van allerlei slechte dingen was het een Marokkaan. Nu blijkt dat hij mogelijk niets verkeerd heeft gedaan en de meiden zelfs zou hebben geholpen is het een Nederlander.
Zo werkt dat als je een dubbel paspoort hebt.
. Ik zou dit soort geïnstitutionaliseerd racisme / discriminatie denk ik wel irritant vinden als ik Morakkaan was.
Verdachte in zaak Sam en Femke vrijgelaten door vormfout
De Nederlands-Marokkaanse man die in Portugal werd gearresteerd vanwege betrokkheid bij de vermissing van Femke en Sam uit Bergen op Zoom is gisteren vrijgelaten vanwege een vormfout. Dat meldt de Portugese nieuwszender TVI24.
De man (34) is op vrije voeten gesteld door 'Tribunal de Relaçao' (een gewone rechtbank) omdat het aanhoudingsverzoek van Nederland niet aan de Europese normen voldoet. Daarmee is er sprake van een bureaucratische fout.
De man blijft nog wel steeds verdachte. Als Nederland hem toch uitleverd wil krijgen, dan moet er opnieuw een uitleveringsverzoek ingediend worden. Het OM heeft formeel nog geen reactie gehad uit Portugal over de vormfout.
Het is dan aan de Portugese rechtbank of de man het besluit om hem wel of niet uit te leveren in vrijheid of in bewaring moet afwachten.
De man, van wie de naam niet bekend gemaakt is, werd op verzoek van de Nederlandse politie aangehouden. Hij zou de 16-jarige Sam en Femke aan het ouderlijk gezag hebben onttrokken.
AD.nl
De Nederlands-Marokkaanse man die in Portugal werd gearresteerd vanwege betrokkheid bij de vermissing van Femke en Sam uit Bergen op Zoom is gisteren vrijgelaten vanwege een vormfout. Dat meldt de Portugese nieuwszender TVI24.
De man (34) is op vrije voeten gesteld door 'Tribunal de Relaçao' (een gewone rechtbank) omdat het aanhoudingsverzoek van Nederland niet aan de Europese normen voldoet. Daarmee is er sprake van een bureaucratische fout.
De man blijft nog wel steeds verdachte. Als Nederland hem toch uitleverd wil krijgen, dan moet er opnieuw een uitleveringsverzoek ingediend worden. Het OM heeft formeel nog geen reactie gehad uit Portugal over de vormfout.
Het is dan aan de Portugese rechtbank of de man het besluit om hem wel of niet uit te leveren in vrijheid of in bewaring moet afwachten.
De man, van wie de naam niet bekend gemaakt is, werd op verzoek van de Nederlandse politie aangehouden. Hij zou de 16-jarige Sam en Femke aan het ouderlijk gezag hebben onttrokken.
AD.nl
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
wtf stelletje amateursquote:
Verdachte in zaak Sam en Femke vrijgelaten door vormfout
De Nederlands-Marokkaanse man die in Portugal werd gearresteerd vanwege betrokkheid bij de vermissing van Femke en Sam uit Bergen op Zoom is gisteren vrijgelaten vanwege een vormfout. Dat meldt de Portugese nieuwszender TVI24.
De man (34) is op vrije voeten gesteld door 'Tribunal de Relaçao' (een gewone rechtbank) omdat het aanhoudingsverzoek van Nederland niet aan de Europese normen voldoet. Daarmee is er sprake van een bureaucratische fout.
De man blijft nog wel steeds verdachte. Als Nederland hem toch uitleverd wil krijgen, dan moet er opnieuw een uitleveringsverzoek ingediend worden. Het OM heeft formeel nog geen reactie gehad uit Portugal over de vormfout.
Het is dan aan de Portugese rechtbank of de man het besluit om hem wel of niet uit te leveren in vrijheid of in bewaring moet afwachten.
De man, van wie de naam niet bekend gemaakt is, werd op verzoek van de Nederlandse politie aangehouden. Hij zou de 16-jarige Sam en Femke aan het ouderlijk gezag hebben onttrokken.
AD.nl
Doet men wel vaker, uitlevering vragen in de hoop dat de persoon ermee instemt. Iemand in Nederland ondervragen is routine, ondervraging in het buitenland kost een hoop tijd en geld (reiskosten, overuren, hotelreservaties regelen, afspraken met autoriteiten in het buitenland maken), en je mist ook het psychologische voordeel: in Nederland heb je bevoegdheden, kan je druk uitoefenen. In het buitenland ben je min of meer afhankelijk van de goodwill van de verdachte.quote:
[..]
Een staat kan natuurlijk niet iemand zomaar van zijn vrijheid beroven als die geen wet overtreden heeft. Als Nederland hem uitgeleverd wil hebben dan moeten ze een verdenking hebben van een in Nederland gepleegd strafbaar feit. Je kunt geen uitlevering vragen voor een feit gepleegd in een buitenland wat in dat buitenland niet strafbaar is.
are we infinite or am I alone
Of je zou kunnen redeneren dat ie niets misdaan heeft, als de enige reden voor z'n aanhouding een uitleveringsverzoek van Nederland was.quote:
So much voor het verhaal dat hij vrijgelaten zou zijn omdat hij zelf de politie zou hebben geïnformeerd.
are we infinite or am I alone
Dan zou men niet van een vormfout spreken.quote:
[..]
Of je zou kunnen redeneren dat ie niets misdaan heeft, als de enige reden voor z'n aanhouding een uitleveringsverzoek van Nederland was.
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).quote:
[..]
Dan zou men niet van een vormfout spreken.
are we infinite or am I alone
Ik denk dat ze gelokt zijn door een belofte van gouden bergen in de prostitutie, voor een aantal weekjes. De blonde bob valt natuurlijk ook in de smaak daar.
Afgelopen weekend krijgt de politie daar ineens deze zaak in handen, spreken, lezen en schrijven natuurlijk allemaal op bureau vloeiend Nederlands. Jij denkt toch niet dat er binnen 24 uur gedegen onderzoek heeft plaatsgevonden op de pc of telefoon van de "Nederlander" of heet die nu weer "Marokkaan"?quote:
[..]
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).
Mogelijke communicatie tussen hem en die meiden zal wel niet in het Portugees gedaan zijn.
Ondertussen is die alweer 12 uur vrij, dus mogelijk belastend materiaal zal wel weg zijn.
Dat is nog maar de vraag. In het artikel van het AD(?) staat dat het door de vormfout aan de rechter is om te beslissen of hij een eventueel nieuw uitleveringsverzoek in vrijheid mag afwachten of voorlopig vast blijft zitten. De rechter heeft blijkbaar gekozen voor het eerste.quote:
[..]
Hoezo? Nederland vraagt aanhouding en uitlevering. Man wordt aangehouden. Uitleveringsverzoek blijkt niet in orde. Man wordt weer vrijgelaten (wat aangeeft dat de Portugese autoriteiten hem blijkbaar niet verdenken).
Dat wil dus volgens mij niet zeggen dat hij geen verdachte meer is voor de Portugese politie (àls hij dat al was).
Waar wachten ze nu op?quote:De vrijlating komt bij het Openbaar Ministerie in Breda als een verrassing. Portugal zou Nederland vooraf niet op de hoogte hebben gebracht. Ook dinsdagochtend had het OM nog niets uit Portugal gehoord.
Uitlevering
"Wij wachten af'', aldus een woordvoerster over het verzoek aan Portugal om de 34-jarige man aan te houden en over te leveren aan Nederland. Het OM verdenkt de man van het onttrekken van twee minderjarigen uit de ouderlijke macht.
Meiden zijn naar Nederland en die man is vrijgelaten, wat verwacht men dan nog van de Portugese zijde?
Nieuw uitleveringsverzoek.quote:
[..]
Waar wachten ze nu op?
Meiden zijn naar Nederland en die man is vrijgelaten, wat verwacht men dan nog van de Portugese zijde?
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.quote:
[..]
Dan zou men niet van een vormfout spreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat lijkt me het waarschijnlijkst. Geen bewijs dat de man met hen is meegereisd, geen aanwijzingen dat hij hen kende of voordien contact met hen had.quote:
[..]
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.
Blijkbaar ook geen belastende verklaringen van de meiden zelf, dan wordt het vrij moeilijk...
are we infinite or am I alone
Dus walhalla voor groomers en loverboys daar, zeker voor degene met een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Laat dat maar aan het AD over. Mijn gokje: In het uitleveringsverzoek ontbreekt een concrete verdenking ten aanzien van een in Nederland gepleegd strafbaar feit.
Ze zullen het daar druk gaan krijgen het aankomende jaar.
Als je al wordt opgepakt, kunnen ze je nog niets maken.
Ik zeg dus niet dat deze man wat gedaan heeft, maar dit gebeuren biedt mogelijke kwaadwillenden wel perspectief.
|
|
